Neureka - Approfondimento con Tonia Mastrobuoni su Europa, politica ed economia

Radio radicale è una nuova puntata o con Eureka dialoghi sulla politica e l'economia soprattutto del vecchio continente come al solito abbiamo in collegamento Tonia Mastrobuono il giornalista
Nella stampa ben trovata Atonia
Buongiorno ed è davvero con piacere che oggi diamo il benvenuto al nuovo ospite di questa
Rubricare noto economista Professore ordinario alle di economia alla BOC conidi direttore della Fondazione Rodolfo De Benedetti redattore e credo anche fondatore della voce punto info stiamo parlando di Tito Boeri ben trovato
Buongiorno
Allora la settimana che ci lasciamo alle spalle sicuramente un po'più rassicurante
Dei quelle di cui abbiamo commentato precedentemente si registra o almeno così
Titolano un po'tutti i giornali il grande successo
Di Mario Draghi dopo il vertice il board BCE
La sfangare diciamo rispetto alla linea dura imposta dava il mannaia la Bundesbank e diciamo tutti i giornali o quasi titolano con
Borse mercati al rialzo con spread che torna sotto la
Soglia psicologica dei quattrocento punti benna trecentosettanta ma al di là poi dei
Dei dati e dei numeri e di quello che titolano i giornali come sapete durante questa rubrica siamo soli
Che andare un po'
Più a fondo e fare un po'gli avvocati del diavolo quindi lascio volentieri questo ruolo Altanea Mastro buoni per commentare brevemente quello
Che ci lasciamo alle spalle e poi
Intervistare interrogare il professor Boeri per capire quali saranno come sarà nei prossimi giorni
Sì dunque un po'l'avevamo detto forse anche il mio discorso di nella se il percorso già Draghi ha fatto in vendere che sarete costretti a questa decisione sull'acquisto di bond di Paesi sovrani con rendimenti troppo alti
L'analisi economica sottende a questa decisione e il fatto che ormai
Appunto i rendimenti di questi Stati non rispecchiano più i fondamentali per far rendimenti dovuti al primo rinvio
Sicuri che l'Europa
Prodi che è una cosa che
Che ci siano e di fatto politiche sanno già sanno già contando questa divisione dell'Euro con perché anche i capi interetniche archivi per alcuni Paesi è
Molto troppo alti per altri
Quindi è partito questo sulla carta
Questo acquisto questo programma di acquisti di bond che diverso rispetto a quelle precedenti Trichet
Perché è un acquisto senza un limite ante in cui rispetta il patto che impongano sterilizzati
E è un ecco francamente che ci ha detto che noi non c'è una una ignori chi per questi bond che è un problema
Precedente il vecchio programma e come si chiamava di equity il bond inaugurato dal pesci per due volte
Aveva un problema perché poi
Rivela durante tutto il pregresso da chi questi bond avevano una
Una privilegio diciamo questo il mercato lo ardua un po'trovando il TAR a metà tra questi
Modifiche anche il tetto programmi acquisti potesse essere con questa
Con questa peculiarità invece non ci saranno Pignoletto Cosimo
Il problema e
Politico ha detto bravi
è riuscito a fare un'operazione diplomatica molto molto abile perché è riuscito apparentemente regolare ieri mi riferisco il intende
Uno di questi rischi nel consiglio direttivo in perché entra Bundesbank by ma
Però da persone che vivono in Italia parziale perché democratico articolato però c'è una
Una parte l'opinione pubblica tedesca che comincia ad avere dubbi su grandi pochi nella rassegna stampa che ho visto che anche i diritti la coda un po'preoccupante è che c'è una cominciato una e centralizzazione degli attacchi
Prima che io non ho dubbi su le politiche tredici ma era per terra adesso le politiche tredici ed vengono interpretati integralmente a branchi nonostante la visione di ieri sta perpetrando into uno su ventidue
Si è parlato di dissipare una liberalizzazione vera vicini magari anche questo Guarischi
Aiuta a spiegare meglio a capire meglio se è vero questo
E chi parla appunto di una in una perdita di autonomia e documento porte possiamo fare dopo una riflessione comune con buoni ritiene importante che il tutto sbagliato
Ugo Intini che come dice PAI permanente
Che l'autonomia della BCE per la prima volta indica rischio ricordiamo
Che gli acquisti di donne per la prima volta vengono richiamati delle condizionalità quindi la BCE aggira quando aggirarli Paesi quali Paesi chiederanno aiuto
Al fondo contattati e ecco io su questo desidererei molto Centillo prima il professor Boeri enorme no come dice la Bundesbank che in qualche modo Draghi acuti comprometto l'autonomia della BCE e quanti sono
Perché con lui anche i dubbi di questa operazione inaugurata ieri
Io credo che gli stupidi sull'indipendenza della BCE che erano stati posti innanzitutto dal comportamento
Del presidente della della Bundesbank perché
La BCE ha un codice etico decisione al suo interno in cui chiaramente al suo interno
I vari membri
Devono intervenire nel processo decisionale e del Consiglio devo intervenire processo decisionale devono esprimere le loro
Obiezioni e le loro opinioni non riflettendo necessariamente degli interessi nazionali nessuno neanche i governatori delle singole banche centrali rappresentano i loro
Paesi bensì sono lì per discutere quale deve essere
La politica monetaria ottimale le scelte che la Banca centrale europea deve fare per
Gestire l'area dell'euro nel suo
Complesso
E poi se ci sono delle divergenze in seno al Consiglio queste divergenze non devono comunque essere comunicate all'esterno vigesse vogliamo sceglie di centralismo democratico per cui poi le decisioni che vengono prevede non devono essere messe in discussione dai singoli membri del consiglio Eastern all'interrogante come e successo purtroppo nelle ultime settimane cui va il mandato
Ripetutamente i ancora oggi ha ribadito pubblicamente la sua contrarietà questi interventi questo chiaramente indebolisce l'indipendenza della Banca centrale perché la pappa lire come
Un'istituzione che anziché essere sovranazionale e di fatto una qualche ma nazione dei singoli Paesi e penso che i fatti per affermare maggiormente l'autorevolezza Pella
Piccini bisognerebbe andare verso una situazione in cui di fatto
Si supera la struttura attuale che leggete le banche centrali dei singoli
Paesi ma in cui c'è effettivamente unicamente una banca centrale europea questo dovrà essere a un certo punto passaggio
Pubblicato fin quando rimangono le banche centrali dei singoli Paesi il rischio che si va alla situazione di questo tipo attenzione di questo tipo rimane molto forte
Sì i problemi di dipendenza comunque ci sono anche rispetto alle procedure che dovranno essere avviate per
E mettere in atto la protezione della dici perché come ricordava toni matto buoni
C'è una condizionalità molto forte e questa condizionalità e qualcosa che
Viene imposta da organismi politici qui deve esserci un Governo di un Paese che chiede l'intervento
Della
Vai del del del fondo sono stati e
Subordinate la Banca centrale europea ci potrebbe essere a quel punto non soltanto il vaglio degli altri Governi ma anche quello
Del Fondo monetario internazionale
E una volta che appunto ci sia un'approvazione il un
Memorandum d'intesa che deve essere forzatamente in qualcosa a questo punto date le procedure previste ieri qualcosa di pertanto c'è non
Molto ben definito quel punto la BCE può far partire il proprio piano di interventi
E si riserva nel caso in cui i Paesi non proceda nella direzione di stabilità di in qualche modo utili lasciare
Spreco clienti bisogna chiedere quante credibile questo impegno della DC Rieti abbandonare il programma di sostegno al Paese nel momento in cui il Paese non rispettasse questo si avvicinano all'incontro delle perdite monstrum
Io una domanda per il professore Boeri la scorsa settimana anche con toni a Mastro buoni un po'commentavamo le l'attualità politica che appunto negli scorsi giorni era ancora protagonista vedeva ancora protagonista il bilaterale a Merkel Monti quella conferenza stampa che sostanzialmente lasciava tra per aree una
Così detto apprezzamento per le misure messe in atto dal Governo Monti per a risanare la situazione italiana è che si chiudeva con sostanzialmente on
Presagio della cancelliera Merkel sul fatto che l'Italia non avrebbe avuto bisogno di ricorrere diciamo a scudi profondi anti spreads con il passo
Che è stato fatto in queste ore in avanti con la situazione è stata presa in mano da Draghi secondo lei questa situazione come evolverà cioè il nostro Paese avrà
Davvero bisogno a dell'intervento del fondo oppure potremo procrastinare ancora
Mi auguro di no perché in effetti per il nostro Paese richiedere l'intervento e di fatto della troika perché pieni tornati insomma che secondo me nazionale sarebbe qualcosa di molto
Penalizzante rispetto ai mercati
Sarebbe qualcosa di che renderebbe molto difficile la stessa prosecuzione dell'esperienza del Governo pochi
Quindi è un Governo tecnico che di fatto Ferrante commissariato e quindi è molto difficile
Moderno tecnico possa essere a sua volta
Sbagliato la serie si aprirebbero le danze senza bene e poi e poi ovviamente
Abbiamo tutti insomma in generale questo questa forma di stigmatizzazione perché la procedura
Contemplata dal
Dalle scelte in ieri della della BCE è un po'una procedura simile a quella per i Paesi dell'America latina insomma quante di fronte a problemi molto seri il debito e PIL sostenibilità del debito doveva chiedere vento
Del Fondo monetario internazionale non ci sono differenze ma applica terremo una Europa otteniamo una pressione quindi la
La mia
Personale previsione che
Ci sia Spagna che italiano di tutto per non dover ricorrere a questa procedura
E se lo farà dopo faranno soltanto quando saranno davvero nelle condizioni in cui non possono fare altrimenti e a quel punto però la situazione totalmente tanto deteriorata all'interno di questi paesi che lo stesso intervento della BCE
Incontrata qualche difficoltà nella sua attuazione che si rispetto a quegli aspetti tecnici che che prima donne marito buoni sottolineava cioè la sterilizzazione dal territorio non è un intervento che
Quota chicche
Di fronte all'acquisto di titoli di Stato in modo massiccio da parte della BCE non ci sia un ampliamento della base monetarie possibile stretti sull'inflazione
Per fare questo richiede alla BCE di vendere dei titoli corrispondenti a quelli capito oppure
Di aumentare le riserve obbligatorie quindi riducendo il credito all'economia
Ecco però quando di fronte ad acquisti così consistenti per ritirare vorrebbe dire fare delle operazioni che avrebbero
Potenziamento degli effetti distorsivi molto seri sui mercati per certi aspetti tecnicamente può diventare molto difficile anche fare un una cosa di questo
Alla
Tipo per cui messi in piedi un meccanismo che tutti si augurano che non venga mai utilizzato
Che serve come deterrente in cui i Paesi paradossalmente che hanno chiesto di più l'intervento della BCE faranno di tutto per poi non doverlo richiedere
E il cui la speranza è che non ci sia un accetta di investitori improprio appuntare sulla fatto che alcuni paesi e prestare a che punto questi paesi faranno richiesta dell'intervento della banca centrale europea cioè senso la diciamo all'attacco la speculazione non può più essere magari direttamente sul fallimento e sono stato mai la speculazione su quando suddividendo il lo Stato va a richiedere l'intervento
Della BCE
Sostanzialmente tra l'altro come riportato anche un editoriale di Lucrezia Reichlin sul sul Corriere e per il nostro Paese per la Spagna questo passo della BCE sostanzialmente significa
Al di là di tutto cercare di guadagnare ulteriore tempo per proseguire le politiche di contenimento del debito secondo lei per quanto riguarda soprattutto il nostro Paese quali sono i prossimi passi gli obbligati per il governo Monti
Il Governo che ha aperto una trattativa in questi giorni con le parti sociali sulla produttività io spero che vada con delle proposte con delle idee chiare perché di cose da fare davvero ce ne sono tante
Si può procedere gradualmente io ordino la razionalizzazione di tutti i sistemi di aiuti alle imprese
E degli stessi indire schemi che sono stati introdotti negli ultimi anni per favorire la contrattazione di secondo livello oppure per incentivare
I contratti di apprendistato perché non mi sembra abbiano dato dei risultati significativi
Si può anche decidere di
Invece che destinare tutte le risorse che vengano reperite do la spending review alla ad evitare l'aumento dell'IVA luglio si utilizzino queste risorse per ridurre la pressione fiscale sul lavoro e poi un accoglimento appunto con tutte queste risorse si potrebbe procedere ad un taglio consistente nel
Cuneo fiscale sulla lavoro che avrebbe il vantaggio di rendere più competitive le nostre
Esportazioni quindi questo potrebbe essere una buona proposta che si può mettere sul tavolo se ne possono anche pensare ad altre però bisogna andare a questo tavolo contenente che ha fare delle proposte che siano in qualche modo su cui cercare poi il consenso delle parti coinvolte non vorrei che venisse persa questa occasione
Andando al confronto con
Poche inglese poi certamente il Governo dovrebbe
Anche per spiegare agli italiani
Sul luogo farlo capire fino in fondo governo tecnico e creare anche le premesse per il superamento del governo tecnico intervenire pesantemente
Sull'aspetto diciamo appellare al rinnovo della classe dirigente quella tecnico è intervenuto perché
C'era una crisi della nostra classe politica Carlucci e durante questo periodo in cui ha lavorato era a fronteggiare l'emergenza questa classe politica credito nata avrebbe dovuto comunque varare delle nuove regole di voto che mettessero in condizione di Cagliari quando si tornava al voto di poter ricambiare
La classe politica stessa come sentite in questi mesi di Governo i terzi che non sono stati in grado di
Sì finire una riforma proposte che girano sono delle proposte davvero scandaloso nel presente
Sono delle proposte che servono unicamente a trovare un contentino a tutti creano sistema ancor più complicato ed è davvero difficile
Dell'attuale
E insomma servono proprio unicamente salvaguardare le posizioni di rendita tenendo buono è un po'tutti ci sono popoli chimiche impatto e cosa ha detto processi guarda quella distribuito al voto adesso si fa delle cose che mi limito e di costi per tutti
Ecco ad una atteggiamento di questo tipo della classe politica ma il mio giudizio il Governo Monti dover perdonare decidevano posizione molto più forte di quella che ha fatto in passato e dire benissimo norme cominciamo a fare
La riforma elettorale d'accordo ATER delle regole ma nell'ambito parla prima e cosa più importante della riforma elettorale e quella di ridurre il numero dei parlamentari
E i tagli a carico perché Pantani queste operazioni che servono tantissimo
A a migliorare la selezione della classe politica venga meno parlamentari a
Da eleggere possono essere scelti nel modo più curato
Io penso che una scelta politica questo tipo che avrebbe capita dagli
Italiani
E sarebbe darebbe anche una legittimità diciamo popolare al governo tecnico che in questo momento forse ma anche a del sostegno si trova un po'impantanato perché
Ha una maggioranza sempre più friabile
Insomma non non gode chiaramente anche per le scelte difficili caduto fare del sostegno del degli italiani spesso
Certo Tonia
Glielo devo dire che
Oscura
Ma prima
Delle territori cioè quelli in uscita dall'inciso il Fondo monetario tornando al discorso
Inizia liberi
Perché come dire un vertice di fine giugno in qualche modo almeno coglievo capitoli io aveva stabilito che il Fondo monetario
Non sarebbe intervenuto per questi eventuali nuovi piani
A no di di di di salvataggio della Campania e c'è stato approntato un piano ad ASSTEL ricapitalizzare le banche opinione per contratto e lì c'è scritto i cento miliardi dei cento miliardi Cragnotti interni
Per le banche quello che ritengo qualche dato per tante altre ma in parte ci potrà essere quello che ci andava verso delle forme di salvataggio più morbide
Ora
Quanta decido autorevolmente il Consiglio europeo adesso la BCE ieri da chi sappiamo che la vincenti e è dell'idea insieme naturalmente non accanto ad Angela Merkel
Che milioni a quello che il Fondo monetario e che ingiustamente dice professor Guerri che deve andare invece verso Oriente forme tradizionali
Pagata più monitorarli occorrerà poi ogni tre anni eccetera oltre ai problemi che ha giustamente già sottolineate professore ma
Io toccata aspetta in Grecia in quest'anno io ho visto anche le conseguenze politiche di una cosa del genere sono opportune devastanti soprattutto in un quadro come quello nostro
Anche questo ricorda perfettamente e professore che partiti che non riesco neanche a Parma e legge elettorale dopo un referendum è che ormai durissimi di fronte agli occhi dell'opinione pubblica
Una quota molto un finire purtroppo è avvenuta in Grecia cioè partiti scritta
Che quando è arrivata la propria qualità per Parbat ampio finalmente sconvolti dalla dal quadro politico che è stato completamente ribaltato e
In Grecia oggi non esiste più destra sinistra oggi esiste in Grecia un fronte
Memorandum quindi Panda targata critici non porta un fronte contro o pronte populista demagogico contro adattarli controlli indipendenti
E quinto lo scenario la disgregazione politica che
E con lui si rischia e salvataggio sarà fare tante eccetera simile a quello
Perché anche lì inflitto manca quello chi che hanno portato che hanno che che fanno
Che Cicchetti che hanno intrapreso tre paesi come la Grecia l'Irlanda e il Portogallo in tutte e tre questi Paesi sappiamo che è caduto il Governo e
E politiche appunto
Lo ricordava anche voi
Ha una abbiamo chiamato punti perché ogni perché accade un anno dopo dobbiamo renderci conto
Chi che doveva essere commissariati cosa succede Nicodemo molto ripeto anche le conseguenze politiche
Di un conferimento è ha detto comunque effetti mascherata cattiva lasceranno Eurogruppo e millenni che proprio in Consiglio europeo vedremo dei Paesi
Gli altri Paesi in cui un certo la Germania Europa riusciranno a riprendersi un minimo di autonomia e ribadire quello che avevano già stabilito a giugno cioè
Che
Possano esistere anche di calmata che qui leggibili io credo che questo sia importante perché
Comunque l'Italia deve fare un sacco di riforme che c'è il problema di lezioni ma
Politica non hanno perso un avanzo primario restante comprendiamo fatte
Ripeto io devo molto c'è una certa leggerezza parlare
Bindi un piano di di aggiustamento piccante io
Ed è corretto ipotizzare di essere diciamo il sotto traccia il non detto pubblicamente dell'incontro Merkel Monti se non è
Armanasco forzatamente a chi la scorsa settimana dicevo questo è l'accordo di vana io dicevo esattamente questo Niero meravigliata un po'dei toni trionfalistici
E dei giornali su quel bilaterale perché io mi aspettavo che include molti andate da da dalla Merkel
Un pochino da termiti impunito tavoli scendono e comunque che è un grande Paese stiamo cercando di fare i tecnici e abbiamo bisogno di salvataggio chi sia come dire
Morbido una formula porvi danno una formula dura
Ecco
Quindi
Non lo so io guardare a questo punto all'Eurogruppo e al Consiglio europeo per capire che riusciremo di nuovo a stabilire un minimo di autonomia anche rispetto alla BCE autorevolissima quello che vogliamo ma insomma quello
Ecco deve essere un parere non deve crea ancora vincolante no promesso Bonani lei cosa pensa di
Quanto ho detto da Tonia Mastro buoni aggiungo in conclusione così poi la la liberiamo visto che siamo sempre più tra vietando il nostro Paese verso le prossime elezioni secondo lei COMU in quei vada le rassicurazione che lo stesso premier Monti affatto ad Angela Merkel ma anche agli altri colleghi europee riguardo al fatto che
I trattati europee diciamo alle riforme messe in atto non lasceranno trop fantasia chi dovrà
Seguirlo nella nella fase
Post elettorale secondo lei è un impegno
Che il nostro Paese visto come lei stesso commentava diciamo nel panorama politico italiano e potrà essere
Atteso o meno
Ma credo che alcune riforme siano di fatto irreversibili
Difficilmente potranno essere cambiato in corso d'opera
Mi riferisco
Alla
Alla riforma alla riforma dell'ente delle pensioni
Anche sì va beh certamente che ci possano essere degli aggiustamenti che che servono in qualche modo anche
Ad affrontare in modo molto difficile di un
Allungamento della vita lavorativa nel momento in cui c'è una situazione di difficoltà assoluta del mercato del lavoro
Mi riferisco
Alle riforme che hanno introdotto maggiore competizione nel mercato dei prodotti che nel mille professioni
Questi sono dei processi che sono stati avviati dal Governo Monti
A trovo abbastanza difficile che ci siano dei forti passi indietro ma spread quella sul mercato del lavoro talmente incerto ed è stata messa in discussione dallo stesso Governo che ha detto che tanto nel giorno stesso in cui chiedeva la fiducia che avrebbe cambiato questa riforma che qui non so cosa potrà succedere dopo
La fine eventuale rete lei al Governo
Del Governo a monte quindi effettivamente prima ad un processo di di riformare tutto adatto e stare e devono
Ci si applica tanto
Quindi sarebbe meglio se è possibile che il il Governo a volte riuscisse ad avere una forza tale da poter imporre
Ai vari partiti che arrivando alla competizione elettorale di permessi degli impegni prima molto forti di prosecuzione di un'agenda
Su cui ci si impegna a livello
Europeo
Sulla meglio farlo adesso è così scegliere noi le cose che vogliamo fare piuttosto che trovarci dopo vedercela imposte
Dall'esterno per tutte le ragioni che sottolineava anche prima Antonia marchio buoni e che
E che condivido perché il Governo Montenapo una posizione di forza io credo che dovrebbe comunque
Prendere in mano davvero questa bandiera che non capisco perché machine qui voluto prendere in mano che quella
Del rinnovo della classe politica anche perché la sua stessa ragion d'essere governo tecnico
Deve lavorare da una parte per fare quelle cose che la politica non è in grado di fare
Dall'altro lato non è vero che i tecnici non debbano porsi l'obiettivo di raccogliere consenso solo che loro devono raccogliere consenso non fine a se stesse non perché vogliamo presentarci loro alle elezioni ma perché vogliono consenso per fare
Con le scelte che vanno fatte nel nostro palese
E dall'altro lato lavorare al
Alle diciamo anche al superamento della necessità di avere un Governo tecnico celebrata il
Le condizioni perché non ce ne siano che futura perché questo avvenga vuol dire che dovremmo tornare ad avere una classe politica all'altezza dei si compete
E i partiti non sono in grado di cambiare le regole
Che permettono una maggiore competizione elettorale che non permettono più atto di persone che hanno posizioni di rendita nella politica che sopravvive dal presidente integrata fisicamente com'è successo in tutti questi anni casi sono
No che tutti ecco allora ma cosa che un Governo può comunque fare imporre una serie di verifiche prima dicevo ridurre il numero dei parlamentari secondo
Porre che il compenso è lì che sono Chicchi cumulo delle cariche in questi casi non sono i compensi vengano tassati cercare una charity di misure che possono essere fatte da un Governo ha pienamente poi devono passare in Parlamento ma se il Parlamento non è approvato io credo che
Il segnale che comunque il Paese avrebbe sarebbe molto molto forte
E noi la ringraziamo davvero ringraziamo il professor Munari per essere stato con noi speriamo di risentirla presto sulle frequenze di Radio Radicale grazie ancora occorre e Grazia Tonia ma sto Buoni giornalista della stampa che come sempre si accompagna in questa
Mezz'ora di Radio Radicale dal titolo neo reca dedicata all'Europa l'economia la politica grazie ancora