Incontro con la stampa del Presidente dell'UCPI, Valerio Spigarelli, in vista dello sciopero indetto da lunedì 17 a venerdì 21 settembre prossimi

Grazie essere inutile
Voti vuole illustrare quelle che sono le ragioni
Nella
Astensione delle udienze dalle udienze dalle altre attività giudiziaria che l'Unione delle Camere penali a proclamato come sapete dal diciassette al ventuno
E anche di
Come dire in anteprima far vedere quelli che saranno i manifesti che queste ragioni
Spiegano ai cittadini con un linguaggio semplice non con insolito linguaggio giuridichese con cui gli avvocati molto spesso si complicano la vita dal punto di vista della comunicazione
E abbiamo deciso di fare una stazione della Libia dalle udienze significativa che è un gesto politico significativo in questo passaggio proprio perché diamo una valutazione se volete negativo ad un bilancio della legislatura
Un bilancio che abbraccia due Governi
Ma che negativo tanto Belluno quanto per l'altro
E abbiamo scelto alcuni temi e che sono a nostro modo di vedere dei temi molto significativi che coinvolgono i cittadini
Il primo tema è quello
Della
Mancanza
Di un Progetto di riforma della giustizia che se fosse in campo risolverebbe probabilmente molti degli altri
Non più tardi di ormai più di un anno fa avevamo finalmente dopo tanti anni cominciato a ragionare sulla modifica dallo Statuto
Del giudice del pubblico ministero ponendo al centro una figura di giudice terzo moderno e ponendo al centro una serie di problemi che riguardavano l'assetto della magistratura
E gli avvenimenti che si sono susseguiti negli ultimi tempi faccio evidentemente riferimento alla vicenda Napolitano intercettazione sovra esposizione di alcuni pubblici ministeri
Sono la dimostrazione plastica di quanto manchi un progetto di riforma di quanto si avverta la necessità di un progetto di riforma di questo tipo
Qualcuno risolve la questione che ha visto tra virgolette contrapposta la Procura della Repubblica di Palermo
Direi a questo punto al resto del mondo però insomma intanto alla Presidenza della Repubblica come se fosse un problema di
Legato alle intercettazioni che sono un altro dei temi che prendiamo in considerazione ma non è così
In realtà quelle la cartina di tornasole di una
E su un dazione se possiamo dire di una fuoriuscita dai binari costituzionale del nostro assetto
Laddove
Viviamo un protagonismo tra virgolette
E di alcuni magistrati che fanno direttamente riferimento non a un controllo di legalità che proprio dalla magistratura ma un controllo di moralità o a un controllo di eticità
Laddove noi vediamo un processo penale che dichiaratamente
Anzi un procedimento penale scusate che dichiaratamente aperto per
Rimettere insieme i tasselli della storia non è questo
Che invece un processo penale ha come obiettivo
Certe volte modifica la storia le gli esiti di un processo penale possono modificare la storia ma un procedimento penale un'indagine non può essere condotta per riscriverla
Addirittura indipendentemente dalla possibilità reale di perseguibilità di un certo fatto reale
Quella contestazione è una contestazione che veramente
Improbabile come abbiamo detto in alcuni documenti
E allora il primo punto in discussione c'è o non c'è ma soprattutto ci sarà da qui
Alla apertura di una nuova stagione politica qualcuno che finalmente si prenderà la briga di
Sistemare il problema della giustizia in Italia riformando la Costituzione laddove la riforma
E cioè separando le carriere tra pubblici ministeri giudice e cioè riflettendo sull'obbligatorietà dell'azione penale che oggi tale solo
Per l'ordinamento astratto ma in quello concreto invece non c'è rispondenza perché l'azione penale viene esercitata e quelle vicende lo dimostrano un amplissimo tasso discrezionalità assolutamente incontrollate
Questo è il problema dei problemi questo è il problema che noi sottolineavano come l'assenza anche da parte di molte forze politiche di molti schieramenti politici di una idea liberale della giustizia su cui confrontarsi amo sperato
O di tempo fa che questa che questa stagione si fa aprisse
E avevamo fatto in maniera di portare anche un nostro contributo in quel progetto di riforma costituzionale c'era molto di quello che aveva elaborato anche l'avvocatura penale l'Unione delle Camere penali in particolare
Ma poi abbiamo visto quel progetto essere accantonato nel volgere di un paio di mesi
E prima ancora lasciatemelo dire della crisi economica che poi ha travolto anche tutto l'assetto politico ha prodotto il cambiamento di Didone
E allora il punto è quello ed è un messaggio che noi rivolgiamo anche al Governo perché certamente qualcuno potrebbe dire va bene ma
Vi rivolgete più che altro forse al nuovo Parlamento alle forze politica ma il Governo ha un orizzonte talmente limitato ma insomma sarebbe
Improprio caricarlo anche dell'aspettativa di un cambiamento di questo genere beh in politica sono importanti le parole
In politica sono importanti gestio ieri in un incontro col Ministro di giustizia ho detto per esempio che avrei molto piacere a sentire questo ministro di Giustizia
Solamente profferire la parola terzietà
Cioè dire che su molti dei problemi che lei stessa sottolinea probabilmente ci troveremo a discutere in maniera diversa se avessimo di fronte un ordinamento in cui il giudice possa è realmente terzi
Severino come sapete ha più volte sottolineato il fatto che in questo Paese la custodia cautelare eccessivamente applicata se ci fosse un giudice terzo sarebbe diverso
La Severino a ammesso e non solo la Severino il più duro hanno ammesso lo ha messo perfino il Presidente del il vice Presidente del Consiglio Superiore della Magistratura
Che sul tema delle intercettazioni ci troviamo di fronte molto spesso a delle prassi che vanno al di là della legge il premier ammesso che ci sono testualmente abusi
Sulle intercettazioni telefoniche bene tutto questo sarebbe diverso se ci fosse un giudice terzo perché il giudice terzo il miglior controllore dell'applicazione della legge
Questo è
Un tema questo il primo tema è dire che si ricollega poi altri due temi fondamentali importantissimi che pure abbiamo posto al centro della nostra riflessione quello delle intercettazioni
E quello del carcere
Su una intercettazione diceva oggi è un vostro collega
Non è un problema diciamo che viene evocato dai potenti oramai ognuno di voi ognuno di noi
Quando parla al telefono prende in considerazione l'ipotesi
E se lo fa io dicevo scherzando che il mio verduraio quando un suo grossista gli ordina le zucchine o le mele poi si affretta per telefono a specificare sono il tizio della frutta Elia numero tal dei tali a scanso di equivoci
E non è una battuta per sorridere perché siccome voi sapete perfettamente che questa è oramai la maniera con cui molti parlano al telefono
Un vostro collega Antonio Polito in un dibattito al CSM simpaticamente diceva che adesso al telefono nessuno più dice che gli sta antipatico Tizio anche se gli sta antipatico
Evita di dirlo perché magari quella battuta innocua può finire
Sui giornali se lo diceva lui fa il diritto dei giornali o il
Il il commentatore il Corriere della Sera c'è da crederci
Allora il tema delle intercettazioni è un tema che va riportato nuovamente alla Costituzione
Noi abbiamo un articolo quindici della Costituzione
Che è un articolo fondamentale per il voto democratico del Paese fu una di quelle cose che venne ampiamente discussa la Costituente proprio perché era un punto di rottura con il regime precedente che T-shirt le comunicazioni sono inviolabili
Poi abbiamo stabilito e quando l'abbiamo stabilito se tornato sopra la Corte Costituzionale del mille novecentosettantacinque abbiamo stabilito che è possibile intercettare
Ma è possibile intercettare di fronte a fatti di reato gradi non si può intercettare per tutti i reati a leggere questo dice la Corte Costituzionale sottolineo che questa era una scelta giusta democratica
La legge dice che si può intercettare per periodi di tempo bene perché la Corte costituzionale a suo tempo disse esattamente questo guardate compatibile una rottura dello schema dell'equilibrio dell'articolo quindici se c'è una
Tempo breve in cui si mette in forse quel comando perché se il tempo diventa troppo lungo
Il saldo non è più positivo per il voto democratico o autoritario del sistema non è più positivo per questo la legge e non tutti lo sanno prescrive che i pionieri tempo siano belli
La legge dice che il controllo del giudice deve essere un controllo penetrante giudice deve motivare perché si
Viola tra virgolette l'articolo quindici perché è importante l'articolo quindici
Bene di fronte a tutto questo la prassi
Il diritto vivente e che si intercetta per anni
Il diritto vivente è che i decreti
Che dispongono intercettazioni spesso e con la tolleranza della giurisprudenza della Corte di Cassazione
Non sono quasi motivati e quindi proroghe non sono motivati affatto addirittura su questo si era solo edificata una giurisprudenza voi diciamo in via di risoluzione che diceva di questa era legittimo
Che era legittimo fare dei decreti di intercettazione richiamando quello che aveva detto il pm quindi senza un pensiero del giudice il quale pm a sua volta richiamava quello che lei ha detto la polizia giudiziaria quindi senza nessun reale controllo del giudice
La giurisprudenza ha detto per anni in questo Paese che i decreti di proroga su questo la Corte costituzionale fu illuminante in quelle in quel passaggio perché diceva grande e molto più grave
E molto più grave rispetto all'articolo quindici non motivare la proroga che non il decreto iniziale quasi perché più tempo passa più deve essere motivato giurisprudenza a suo stato di contenuto questo argomento
Allora questo
Il vero problema delle intercettazioni nonché impercettibili potente o il non potente e non soltanto l'utilizzo delle intercettazione che se ne fa sulla stampa sulla quale
Non siamo chiari noi difendiamo il diritto della stampa fare informazione e la libertà di stampa
Però permettere che è un conto è il diritto di informare
è un conto è invece quello di far finire sui giornali atti in violazione della legge che pure questo lo impedirebbe per far da velina più o meno a qualche circuito investigativo sono due conti diversi sulla libertà di stampa
Noi siamo dell'idea che i i giornalisti sono più attori istituzionali dei segreti che devono continuare a farlo però
Violare i segreti significa anche esporsi
Non fare da megafono in violazione della legge a qualcuno magari per cercare
Ecco questo è il punto sulle intercettazioni c'è bisogno che è una legge che già sarebbe abbastanza solida di suo venga modificata su alcuni punti
C'è bisogno che quel comando che la legge già da
Di divieto temporaneo di pubblicazione integrale dei di quelle che vengono definite intercettazioni ma guardate che non sono intercettazioni
Perché quelle che sui giornali finiscono sono le elaborazioni della polizia giudiziaria delle conversazione che si ascoltano le intercettazioni trascritte
Arrivano molto ma molto tempo dopo e magari quando arrivano si scopre pure che quella determinata frase non è stata detta in quella maniera ma in un'altra
E allora non è per
Coprire di segreto che bisogna rispettare la legge anche sulle intercettazioni bisogna riportare le intercettazioni a quelle
Mezzo di ricerca della prova che eccezionale proprio perché mette in forse un principio fondamentale della democrazia quello che sta scritto tutto dentro all'articolo quindici della Costituzione
E poi finisce
Finisce su questa deriva che anche coloro che non possono essere intercettati per definizione e non è in discussione per gli avvocati i loro clienti quando parlano e non è in discussione
Per il Presidente della Repubblica invece non soltanto vengono ascoltati ma addirittura si discetta lungamente
Sul
Tenore sul contenuto delle intercettazioni
Il carcere
E il terzo tema
Ed è un tema fondamentale
Per una di nuovo società democratica e dove un tema fondamentale per un bilancio di quello che sta succedendo
Noi abbiamo quasi settanta mila detenuti
Quarantadue e oltre per cento sono detenuti in
Custodia cautelare sono numeri quindi sono incontestabili e sono i numeri dell'inciviltà
Non è possibile che la metà delle gallerie siano riempite da persone presunte non colpevoli non è possibile la legge Ciarlo dice la legge dice che la custodia cautelare in carcere est eccezionale
Ma proprio per quella mancanza di del sud a cui facevo riferimento all'inizio invece le prigioni sono piene di persone che sono in custodia cautelare
Lo Statuto della custodia cautelare e la architettura della custodia cautelare viene costantemente e viola e i numeri lo dimostrano
Per quanto riguarda invece gli altri noi dobbiamo e anche qui io come dire
Prendo spunto dalle parole del ministro ma voi dobbiamo costruire un sistema in cui le pene siano effettive
Siano efficaci e quindi ci sia meno carcere il carcere molto meno effettivo e molto meno efficace di sanzioni riparatoria di lavori socialmente utili
Di attività che costringano per un certo tipo di fatti annuncia a ad una pena che è una pena che probabilmente è nettamente maggiore che non la la galera così come viene utilizzata nel nostro Paese
Noi abbiamo fatto il giro delle carceri italiane
Non è uno stereotipo
Sessantacinque per cento sono extracomunitari
Direi che è molto più di quello sono marginali cioè persone che sono i margini della società è vero che questo si tocca nelle carceri così come si toccano le in situazioni di incredibile
Lezione della dignità c'è gente che sta
In piedi a turno
C'è gente a stragrande maggioranza disavventure ore con la porta blindata
Tutte queste cose le sappiamo perfettamente ce le ripetiamo eppure non succede nulla ma può succedere
Può farsi nelle riforme rapidissimamente addirittura si potrebbero fare da qui alla fine di questa legislatura non di quella dopo
Che riportino la custodia cautelare al suo ve lo Statuto che comincino a eliminare la centralità del carcere a sostituirla invece con pene torno a dire più effettive
La cosa importante e che si cominci a ragionare sul fatto che ai fini della sicurezza che tanto spesso si invoca è molto più tra virgolette efficace una sanzione pecuniaria di qualità e di verde al vero che sei mesi con la condizionale
Insomma in altri sistemi
Evitando le star
Americane fanno qualche marachella poi delle ritrovi con la ramazza in mano che scopa nuove strade di New Yorker guardate che gli pesa e non lo vogliono fare
In tutte le maniere tentano di non farlo magari invece siamo lì a
Seppellire di anni di galera virtuale la gente o magari a mandarci invece quelli che ancora non sono stati dichiarati definitivamente colpevole sul carcere si può fare e anche il tema dell'amnistia
è un tema su cui si deve discutere prendendosi le responsabilità chi se ne deve prendere non l'abbiamo sempre detto anche agli amici radicali che la propongono secondo noi la mistica funziona se fatta il giorno dopo una riforma di struttura del sistema penale
Ma si devono prendere delle responsabilità in tema di giustizia si devono prendere delle responsabilità
Invece
Finiscono per non fare
L'ultimo tema e ho concluso qualsiasi domanda a cui sono aperto e forse un tema che avrei voluto indicare per primo
Ma l'ho voluto mettere per ultimo perché è un tema importante e fondamentale
Ma è un tema che riguarda l'avvocatura e allora il messaggio è che tutto questo riguarda i cittadini anche quello che riguarda l'avvocatura anche quello che riguarda l'avvocatura siamo oltre duecentotrenta mila avvocati
Non abbiamo la figura della specializzazione propongono che gli avvocati facciano parte di società professionali in cui ci sono soci professionisti soci non professionisti dunque soci di capitale
Pensano che questa sia la medicina ideologicamente impostato alla liberalizzazione per eliminare i mali dell'avvocatura no i mali dell'avvocatura sono
No i numeri esorbitanti la scarsa qualificazione la scarsa consapevolezza del ruolo sociale fondamentale di un avvocato
La scarsa competenza che porta ad un avvocato debole nei processi che quindi è debole anche di fronte al sistema e non lo difende non difende questo tipo di processo che abbiamo scelto che un processo accusatorio che è un processo che
Implica che i suoi protagonisti siano altamente
Preparati e specializzati
Noi vogliamo che la legge di forma sugli gli avvocati venga approvata rapidamente se ne discute da anni
Noi abbiamo
Contrastato duramente questo Governo che in tema di avvocatura ha lanciato dei messaggi che non condividiamo affatto non soltanto la panacea della liberalizzazione
Ma anche per l'appunto l'idea di una buca pura tra virgolette derubricata cioè regolata attraverso dei regolamenti noi siamo avvocati che stanno nel processo abbiamo di fronte un soggetto forte che un magistrato
La cui figure tutelata dalla Costituzione dalla legge ordinaria e l'avvocato deve essere identicamente tutelato come legge di riforma la legge ordinaria non dai regolamenti
Questo chiediamo al Governo e su questo abbiamo anche duramente polemizzato con il Governo a proposito di quello che ci è sembrato
Una melina governativa
Per posporre nel tempo l'approvazione di questa legge e per infilarci dentro queste opzioni che invece nel disegno di legge non non ci sono quell'area che non tutto quello che ultramoderno è un bene per i cittadini
Proprio mese fa sono stato intervistato dal TG due che poi ha fatto seguire quella mia intervista una estrapolazione delle e pubblicità anche danno negli Stati Uniti
Gli avvocati
O era da ridere o era da vergognarsi era tutte e due le cose
Qui in Italia dovremmo evitare ma se voi vi fate un giro su internet già le vedete delle pubblicità in cui gli avvocati sono travestiti da marines fanno
L'addestramento denari Seals o se non ci sono avvocati che si auto Floriano di improbabili vittorie di qua e dilla questo e in danno dei cittadini non è mica moderno non implica liberalizzazione
Con buona pace di Catricalà
E allora quello che noi vogliamo che la legge professionale sia approvata che sia approvata rapidamente ma che siano i contenuti anche una legge che porta avanti un discorso di rafforzamento dell'autonomia dell'indipendenza della preparazione specifica degli avvocati e di nuovo anche questo diciamo ai cittadini guarda che
Non è una questione corporativa non riguarda gli avvocati riguarda voi come riguarda voi la questione delle intercettazioni come riguarda tutti il carcere come riguarda tutti volto nuovo della giustizia
Questo questi sono i contenuti se volete e su questo abbiamo tentato come abbiamo fatto ultimamente in più di un'occasione anche di parlare come vedete una lingua che sia comprensibile i cittadini
E che non sia
Diciamo non ci confini miei nel territorio che molto spesso coltiviamo che quello insomma delle parole importanti dette no
Magari abbiamo semplificato con quel messaggio forse abbiamo edulcorato qualche passaggio ma
Pensiamo che in questa maniera
Raggiungeremo molte più persone che non con gli strumenti di comunicazione
Che utilizziamo generalmente che sono confinati in certi circuiti
Sono ovviamente a disposizione per qualsiasi
Domanda sul punto e su
Quant'altro voi vogliate
E anche la mia opinione perché abbiamo sgombrato il campo immediatamente da un equivoco che sanno sarebbe stato esiziale
Siamo andati là e non abbiamo parlato della legge in discussione in Parlamento e neppure del parere del Governo sulla legge perché ormai è il Parlamento che deve decidere
Se avessimo riaperto la discussione su quei temi avremmo raggiunto l'obiettivo
Che spero non sia di nessuno di allungare i tempi
Sulla legge la legge uscita dal Senato la legge è stata variamente commentata presa in considerazione sulla legge adesso decida il Parlamento le forze parlamentari ecco di nuovo qua assunzione di responsabilità decidano
Non c'è materia da contrattare con il Governo anche perché il Governo ha con quel parere che ha reso non più tardi
Di un paio di settimane fa comunque ribadito alcune posizioni che non condivide tutta l'avvocatura coralmente
Su alcuni dei punti che può detto prima dalla pubblicità alla specializzazione che guardate la specializzazione non è mica e come vorrebbe Catricalà l'antitrust auto dichiararsi specialista dopo un po'che fai l'avvocato come ho detto
Prima e ripeto se uno
Fa quarantacinque operazioni chirurgiche manda al creatore tutti quanti i suoi pazienti poiché farsi auto dichiara chi lungo perché ne ha fatte quarantacinque è quello
Specializzazione significa fare un corso essere poi esaminati alla fine del corso essere valutati
Idonei e proseguire altrimenti ripeto una presa in giro sul sempre sull'altare della liberalizzazione
Comunque andiamo avanti a ragionare
E come diceva Severino di accesso di università rilievi il ministro aveva
Nel corso dell'estate rilasciato delle dichiarazioni in cui adombrava la possibilità che si distinguesse il corso di studi
E che è un primo prima griglia di tre anni
Poi seguisse un biennio magari separato no più specializzanti e le ipotizzato un biennio in cui uno scegliere se vuole fare l'avvocato il magistrato il notaio e quindi sì
Incomincia specializzato in questa cosa questo non è presente non siamo stati d'accordo ma
Abbiamo colto un favore il fatto che anche il ministro abbia ripensato quella scelta
Un sistema moderno vuole che il ceto dei giuristi e soprattutto quello degli operatori diciamo giudiziari cioè quelli che hanno a che fare con il giudizio abbiano la medesima cultura
Giudice avvocati devono avere la medesima cultura anche perché il futuro sarà una magistratura ventilata
In cui non soltanto quelli che accedono per concorso si ritroveranno ma in cui lateralmente potranno entrare anche avvocati professori proprio per rompere questa idea
TETRA Agonà della magistratura e allora abbiamo fatto presente Miso Severino ma su questo abbiamo registrato una sua
Ampissima disponibilità che va bene discutere di questo ma con questa opzione culturale che migliore che fa nascere quella cultura unitaria dei soggetti giudici pubblici ministeri avvocati a cui molti fanno riferimento senza
Sede ci spiegate a che cosa all'usura
Un'ultima cosa visto che non avrebbe domande
Non parliamo di interessi di categoria professionale non parliamo neppure delle questioni che riguardano
I parametri di tariffe o quant'altro qui ci rivolgiamo ad altri temi
Però un tema di quelli lo richiamo di nuovo perché non ci riguarda riguarda i cittadini questo Governo ha fatto un decreto ministeriale con cui a dimezzato le i parametri per i più poveri
Non gli avvocati dei poveri i cittadini più poveri quelli che usufruiscono del patrocinio a spese dello Stato
Gli ha dimezzato i prati se si va a vedere i diciamo il le singole voci unitarie
Quasi un divertissement fanno ridere
Quello riguarda il diritto di difesa su questo abbiamo protestato con il ministro abbiamo detto delle nostre non vogliamo parlare ma quando si investe questa categoria di cittadini non potete
Fare una cosa di questo genere perché poi finiranno per essere non difesi un mal difesi
Sono stati dimezzati per tutti quelli che si affidano al patrocinio a spese dello Stato anche il civile avevano provvidamente inizialmente preso in considerazione del fatto che questo
Può riguardare in questa diciamo ottica
Risparmio USA può riguardare quelli che si rivolgono patrocinio a spese dello Stato per questioni di carattere civile quindi per interessi che deriva
Però avevano escluso il penale dove uno obiettivamente diciamo viene coinvolto nella faccenda dall'età
Poi con un colpo di mano dell'ultimo minuto non so neppure quanto ne fosse consapevole il ministro dubito
Invece l'hanno esteso pure al penale non l'abbiamo subito segnalato e debbo dire abbiamo registrato proprio nel corso dell'incontro di ieri
Una potenziale apertura del ministro lei non si tratta di leggi ma di decreti ministeriali quindi se poi
Alle parole non seguono i fatti beh in questo caso possono conseguire molto rapidamente
Basta cambiare
Senza non diamo mai sotto al novantanove per cento noi ribadiamo
Noi noi noi abbiamo dei delle delle vere come numero di voi sapete che riguardano
Casi specifici
E tentiamo sempre di farlo senza pregiudicare i nostri assistiti al massimo possibile e è ovvio lo dicemmo pure in un'altra occasione una stazione provoca sempre
De dei disagi dei cittadini ma
E non siamo innamorati delle asserzioni non le facciamo spesso le facciamo anzi
Anche con un minimo di dispiacere
Però ecco questa la facciamo per oggi per domani soprattutto per dopodomani perché poi alla fine
Tornerà alla politica al cento per cento bene noi avvertiamo prima
Va bene
Grazie a voi