Caccia: tribuna del referendum

Buonasera
Il dibattito di oggi si occuperà dei due referendum sulla caccia
Come si saprà domenica prossima tre giugno dalle sette fino alle ore ventidue e lunedì quattro giugno dalle sette alle quattordici
Potremo decidere liberamente se abrogare o meno trentaquattro articoli della legge che regola l'attività venatoria e l'articolo ottocentoquarantadue del Codice Civile che consente il libero ingresso nei fondi privati
Partecipano al dibattito
Il giornalista del TG due Mario Pastore ora qui come Comitato promotore in quanto presidente della LIPU la lega italiana per la protezione degli animali
L'onorevole Chicco Testa
Ministro ombra però l'ambiente dal partito comunista
L'onorevole Mauro Del Bue responsabile del dipartimento Ambiente per il partito socialista
L'onorevole Paolo Andriani consigliera regionale capogruppo alla Regione del Movimento Sociale Destra nazionale
Il senatore Attilio Bastianini responsabile della segreteria politica del partito liberale
Emma Bonino presidente
Del partito radicale
Prima di cominciare il dibattito vorrei farvi vedere le due schede relative al referendum sulla caccia alla prima questa scheda gialla e scritta fitta fitta
Contiene anche dei nomi scientifici di alcuni animali chiede di abrogare trentaquattro articoli che regolano l'attività venatoria se prevalessero Easy
Resterebbero in vigore solo quelle norme che definiscono la fa una patrimonio dello Stato un bene quindi da tutelare
Questa seconda Scheda anche questa per il referendum sulla caccia è una scheda rosa
Chiede di abrogare le norme che consentono di entrare liberamente nei terreni otto voi allo scopo di cacciare
Vi ricordo ancora che gli aventi diritto al voto sono circa quarantasette milioni ma perché è un referendum sia valido occorre che il cinquanta per cento più uno si rechi a votare cominciamo col dibattito alla parola a Mario Pastore
I fabbricanti di armi e i cacciatori stanno facendo di tutto ma proprio di tutto per convincere la gente non andare a a votare sono in netta minoranza dunque super cosa contro
Sul fatto che le astensioni da loro organizzate si sommino con quel gentilmente il cinque per cento di astensioni che sono naturali in occasione molte lezioni soprattutto dei referendum
Sanno che un confronto aperto leale li vedrebbe assolutamente battuti e così fanno come una squadra di calcio che prevedendo una sonora sconfitta decide di non presentarsi per niente
Allo stadio
Vi dicono che i i referendum sono inutili
Perché sostengono fabbricanti di armi e cacciatori sostengono che uno nuove Leggiuno buona legge sulla caccia può essere fatta dal Parlamento bella scoperta
Però nessuno quindici anni che stavamo aspettando una nuova legge sulla caccia e quando il Parlamento ha deciso di incominciare a lavorare giorno e notte lo ha fatto un paio di settimane fa soltanto per evitare il referendum
E si stava preparando una legge addirittura peggiore di quella che è in vigore adesso e che si vuole abrogare
Il referendum dunque serve altro che serve serve a cancellare quella incredibile norma
Che consente ai cacciatori di entrare nei terreni altrui senza neanche chiedere il permesso se voi con la macchina fotografica
O comunque in o con l'entrata in campo privato mi possono mandare via se c'è noti col fucile no dite voi se questa non è una legge da annullare con un bel sì
Serve per impedire la caccia nei periodi durante i quali sul nostro Paese passano grandi correnti di uccelli migratori serve ad abolire quella infame pratica che è la cattura degli uccelli con le reti cosiddetta Uccellacci ore
Serve a modificare la regola secondo la quale tutto il territorio nazionale e offerto alla caccia salvo delle oasi per triplice bisognerebbe fare esattamente il contrario tutto il territorio nazionale protetto salvo casomai alcune zone dove si possa cacciare
Una volta cancellate con due dei siti queste e altre norme
Il Parlamento sarà allora sì da Piero costretto a fare una nuova leggi una vera riforma meno che non voglia decidere l'abolizione sic et simpliciter della caccia cosa che potrebbe essere fatta che qualcuno potrebbe anche far piacere
Votare sì dunque per costringere il Parlamento alcuna seria riforma il resto sono proprio delle balle
Personalmente non sono mai riuscita a capire perché la caccia sia considerata uno sport dice mandando a cacciarci va si va in campagna si respira l'aria buona
Come se andandoci con la macchina fotografica o col binocolo l'aria buona non ci fosse
In realtà si tratta di ammazzare
Per divertimento so benissimo che altri non la pensano così
Cerco perfino di capirli però un limite ci deve essere e un limite lo si può ottenere portando domenica e lunedì due bei sì contro la caccia
Ora la testa io vorrei chiederle se la normativa attuale non va bene come dovrebbe essere cambiata secondo lei cioè
Intanto mi consenta trenta secondi per ricordare tutti i nostri ascoltatori che si può votare per questo referendum di domenica e di lunedì esattamente come per altre elezioni dalla mattina alla sera di domenica e lunedì fino alle due
E vorrei anche ricordare a chi magari domenica deciderà giustamente di andare al mare
Che se si è dipendenti di qualche ufficio di qualche fabbrica si ha diritto ad avere un permesso di per potersi recare a a votare e che il datore di lavoro deve concedere questo
Permesso come già ricordato Pastore per noi è molto importante che la gente vada a votare
Come deve essere la nuova legge
Vede innanzitutto noi dobbiamo tenere conto di una cosa che è cambiato moltissimo nel corso di questi ultimi ventitré anche venti trent'anni il fenomeno caccia si dice ma l'uomo è sempre stato cacciatore la caccia appartiene alla natura dell'uomo eccetera eccetera
Io andavo a caccia con mio nonno quand'ero piccolino non ho mai sparato un colpo ma lo accompagnava in montagna vengo da una zona povera dell'Italia ex povero dell'Italia le valli bergamasche
Si andava a caccia perché c'era un fabbisogno alimentare che veniva soddisfatto spesso proprio dalla selvaggina che veniva catturata con la caccia e mi ricordo che mio padre era medico condotto
E molto spesso la gente che si recava in viso Daloui povera gente portava qualche uccelletto che aveva preso come forma di compenso ma oggi oggi i bisogni alimentari sono soddisfatti in tutt'altro modo di italiani casomai sono ammalati di colesterolo oggi eccesso di cibo
E quindi la caccia ha perso completamente il suo significato naturale storico è diventato come diceva prima Pastore uno sport a uno sport che si esercita al contrario di altri sport lo sci il tennis il calcio quello che volete su degli animali su degli animali di cui vi è un'estrema scarsezza
Che allora noi dobbiamo fare una nuova legge se non si è fatta la legge fino ad oggi è perché ci sono dei contrasti che sono un voto referendario può sciogliere
Una legge che riduca quella che tecnicamente viene chiamata la pressione venatoria la pressione venatoria e da dal numero dei cacciatori
Dal numero di uccelli che si possono cacciare dai periodi in cui si va a caccia dalle forme in cui si con cui si fa a casa
E soprattutto dobbiamo far scomparire il carattere consumistico della caccia io penso che una caccia limitata posso sopravvivere in questo Paese
Se riduciamo tutte quelle cose che io ho detto se costringiamo il cacciatore a legarsi al suo luogo di residenza ad un territorio in cui veda
Qual è la fauna disponibile che cosa si può fare oggi il cacciatore parte da una grande città va in un territorio di campagna dove non abita che non conosce di cui non è responsabile spara quel che può e se ne torna a casa sua
E questo non è giusto e non è responsabile
Onorevole Del Bue la responsabile del dipartimento Ambiente del Partito socialista spieghi una valida ragione per cui bisognerà votare sì a questo referendum sulla caccia
Ma mi pare che ci sia più di una valida ragione
Mi pare che la più valida
Sia la seguente cioè
Votare no
Questo referendum le ribalto la domanda votare no questo referendum significa assumere una posizione addirittura più arretrata
Di quella assunta dai partiti che hanno sottoscritto il testo di legge presentato alla Camera recentemente che supera gli oggetti
Del referendum i quesiti oggetto di referendum
Mi pare quindi che ci possa essere un ampio arco di forze che si possano identificare con l'invito al voto sì nei due referendum sulla caccia deve innanzitutto
Che l'oggetto della questione non è come ho già avuto modo di dire in televisione l'abolizione della caccia c'è addirittura una sentenza della Corte costituzionale
Che afferma che una legge e necessaria sulla materia se si vuol tutelare l'articolo centodiciassette della Costituzione
Quella articolo che parla appunto della caccia quindi non è in gioco l'abolizione della caccia è in gioco la riforma della caccia
Per le ragioni che prima secondo me molto correttamente richiamava Pastore
Se prevarranno i sì ci sarà una spinta per far procedere rapidamente una legge in Parlamento una legge avanzata una legge europea una legge che riesca a limitare il periodo dell'attività venatoria
Che riesca allegare maggiormente il cacciatore al territorio
Che sopprima la cosiddetta uccel Jeunet con la caccia con le reti
Che superi
I richiami vivi artificiali insomma che recepisca pieno le direttive della CEE emanate sulla materia molte delle quali non sono ancora state recepite dal nostro Stato qui mi pare che ci sia più di una buona ragione per indicare di votare sì
Ecco parlamento avrebbe sei mesi di tempo in pratica per arrivare ad una nuova legge nel caso prevalessero i sì onorevole Andrea mi pare che invece il suo partito non sia orientato per invitare a votare sì oppure mi smentisca
No noi siamo il nostro partito assunto una posizione conforme a quella che è la realtà poi credo di tutti i partiti perché su questo tema della caccia in realtà i partiti sono divisi
è un tema delicato che non trova alla unanimità dell'ambito degli stessi schieramenti politici noi allora abbiamo ritenuto di lasciare su questo tema libertà di voto libertà di voto sì no e anche libertà di astensione per ironiche
E questo l'abbiamo fatto soprattutto perché e il nostro tema principale è quello della incongruenza e direi assurdità Demme sarebbe puramente appropriati
E mi spiego noi vi abbiamo già sentito due interventi
E Pastore che rappresenta la lega mi pare per la produzione gli animali e altri comitato promotore il comitato promotore preveda il referendum e invece rappresentato il partito populista e rappresentante valido già viste ecco che già le posizioni sono diverse
Cioè da una parte si chiede l'abolizione della caccia totalmente nel modo come aveva detto io saldamente al contrario aveva capito male allora avrò capito male ma vuole una che questa sia la produzione per lo meno degli abolizionisti della caccia
Mentre invece ci sono altri partiti dei Pietro una regolamentazione della caccia allora cosa succede
Con un referendum puramente abrogativo che non abbia proposta alternativa
E l'elettore niente ingannato ora la la è falsata la volontà dell'elettore perché in questo modo l'elettore prima di tutto non sa bene e che cosa vota signornò perché sempre inquisito complesso una legge addirittura corre tutta viene messa nella scheda tutta la legge sulla caccia figuriamoci a fare il valore della valicare rispiega secondo secondo non sa qual è l'alternativa a questo sì cioè a questa posizione
Il Parlamento ritorna dovrà entro sei mesi poi emanare una legge ma allora io dico questo referendum significa solo che il nostro Parlamento non sa legiferare non sa fare le leggi non trapunte Mark è il significato del reverendo potuto soprattutto e solo qui cioè una denuncia della incapacità del Parlamento di foto rare di fare le leggi dello Stato dovrebbe aprire allora senatore
Senatore Bastianini invece qual è la posizione del partito liberale in merito a questi due referendum
Di affrontare questo problema con molto pragmatismo
Sapendo che lo sbocco giusto inevitabile sarà una legge nuova sulla caccia una legge che noi ci auguriamo una buona legge
E che ci avvicini anche agli orientamenti delle scelte l'indicazione dell'euro
Ed è per questo motivo che noi lasciamo liberi gli elettori non diamo suggerimenti riguardo al primo dei referendum cioè quello che riguarda le norme in vigore sulla caccia
Mentre invece anche per una formati doveroso rispetto alla proprietà privata suggeriamo indichiamo un voto sì per il referendum che porta alla
Abolizione del l'articolo del Codice civile riguardo all'accesso dei cacciatori fifone
Io credo che sarebbe più chiaro il significato di questo referendum se cominciassimo anche ragionare su quale legge dovremmo fare rotto toglieremmo demaniale una drammatizzazione a questa mattina
Ed è per questo che come liberali abbiamo già presentato una proposta di legge richiamo la proposta di legge adatta a risolvere questo problema Proposta di legge in cui
La caccia così come oggi regolamentato dalla più spazio ed è giusto che sia così
Però non hanno nemmeno spazio quelle voci che vorrebbero abolire del tutto un'attività che se opportunamente regolamentate del tutto compatibile con la tutela della natura
Emma Bonino quale scopo vi prefiggete di raggiungere con questi referendum
Ma innanzitutto io vorrei dire che solo se si tiene il referendum solo se vincono i sì ci sarà una nuova legge si schierano una lite per il e non è una mia illazione e la verità dei fatti
Abbiamo raccolto come partito radicale da soli per la prima volta la rete del firme per il referendum sulla caccia il mi Ami centottanta la corte costituzionale lo bloccò sotto pressione di alcune
E c'è l'Hobbit
E la legge non si è fatta seconda raccolta di firme mille novecentottantasei questa volta partito radicale più associazioni ambientaliste la Corte costituzionale un'altra volta lo blocca
Il Parlamento non ha fatto nessuna legge terza raccolta di firme del mille novecentottanta no
E io dico solamente che se si farà questo referendum è intenso si farà in modo valido cioè che la gente andrà a votare
Solo se si fa solo se vincono i sì probabilmente finalmente devo dire dopo dieci anni dico bene dieci anni il nostro Paese si spera sarà dotato di una legge
Che ci avvicini per esempio lo voglio dire alla situazione europea l'Italia come voi sapete è stata condannata diverse volte per inadempienza o violazione della della direttive CEE
Allora intanto il PIL l'obiettivo questo finalmente dopo dieci anni avere la legge e questo dipende dai cittadini e da voi
Vi si dice che questi referendum sono inutili perché appunto il parlamento poi una legge la farà io ho dimostrato Kismet se questo referendum che tiene la legge non si farà così come non è stata fatta per dieci anni
Volevo aggiungere una considerazione io credo che tra chi vi dice questi non sono importanti questi referendum quindi andate al mare
Tra chi demonizza e referendum quelli in corso su cui stiamo raccogliendo le firme perché sono destabilizzanti o non so che cosa
Io credo davvero che sia in atto coscientemente o no una manovra contro l'istituto referendario a cui di fatto invece questo Paese vene credo alcune delle più grandi conquiste dei nostri anni
Ora magari voi per distrazione per un momento di stanchezza perché non fate mente locale perché magari della caccia non riuscita ad appassionarmi insomma magari non andate a votare
E non è che e magari non andate per far dispetto ai partiti che invece vi chiedono di andare a votare io ho l'impressione che farete un dispetto a voi stessi perché non ai partiti
Perché magari questa volta non siete molto appassionati ma se lo vorrete usare il referendum la prossima volta su un tema che magari interessa voi non troverete più l'istituto referendario perché da una parte e dall'altra è stato completamente svilito
E allora io dico solo che fa salvare in questo unico strumento che da voi l'unica possibilità vera che ha che Abete di dire dei sì e dei no precisi io vi chiedo di dire sì ovviamente
Per salvare Teramo era questa nuova legge che ci avvicina all'Europa
Per salvare questo istituto per oggi ed in futuro intanto di chiedo di andare a votare nel merito sono d'accordo con alcune delle considerazioni qui fatte ma credo che fareste cara chili a voi stessi
Se seguiste questa strada che molti di segnalano dicendo delle cose assurde quella di non andare a votare perché sono inutili il referendum eh utile questo istituto è stato utilissimo in questi anni
Difendete lo salvaguardate lo usatelo adesso e le prossime volte
Abbiamo ascoltato in questo primo giro di opinioni degli esponenti
Dei di cinque partiti rappresentati in Parlamento più il comitato promotore quelle che sono le ragioni che li inducono a preferire il sì no all'astensionismo vediamo secondo giro di interventi più breve per favore cominciando da Mario Pastore per il comitato promotore io vorrei rivolgere non so se restano nel gioco è una domanda rappresentante dorme Movimento Sociale Institut poi e previsioni farli rispondere previsione
Io mi sforzo sempre di capire ma questa volta devo dire non ho capito il suo ragionamento lei dice il referendum è la prova che il Parlamento non funziona c'è questa cosa la scritta Livio Zanetti sulla stampa stamattina che non è un grande giornale rivoluzionario
Dopodiché però nel momento in cui lei dice questo è l'occasione per insegnare al Parlamento come fare una legge dai potenzia il suo contrario nomi io non ho detto che voi io opposto il cervello della risponde
Io ho detto che noi abbiamo scelto la strada della libertà di voto anche di astensione
E ho tratto l'occasione per sottolineare come il referendum il solo abrogativo non dà certezza di scelta ai cittadini perché cittadino avvolta in un modo e si trova ad una legge che dice tutto e il contrario di quello che lui votando voleva dire
Quando lei ha parlato di abolizione perché lei dice di no così prima ha detto però abolizione dalla caccia e non aveva un nome questo non eri Lennon però attribuirmi cosa io la conobbi Attigliano vicino agli enti locali dall'apocalittica tenta il richiamo degli ho attribuito una cosa che non la so fare allora io nella regolamentazione della caccia
Io qui rappresento il comitato promotore nel quale sono la storia diceva magari c'è uno sport non è più una necessità si interroga cioè io non realizzare Jervolino fa la parola abolizioni sono arrivato quando detto se il Parlamento poi dopo l'abolizione della legge attuale non ne fa un'altra significa che ha deciso lui di abolire la caccia essenziale già cacciatrice tra queste l'ho detto io
Se quote accuse e omeopata qualcuno potrebbe anche piacere ho detto mi piace sentiamo qualcun altro sentiamo Nicotra nemmeno non aveva completamente vero quello che dice parcelle prenotarvi Renzo Della Corte conquista le molto chiare dice che
In il referendum creerebbe un vuoto legislativo
Che legherebbe alle regioni la possibilità di fare leggi e siccome questo non è possibile perché se no avremmo ventisette leggi diverso questo è un caso tipico in cui ci vuole una norma quadro quindi il Parlamento sarà obbligato a legiferare
Certo io sono io sono d'accordo con Emma Bonino ho l'impressione che ci siano due cose che si innestano insieme il merito dell'argomento sia della caccia che dei pesticidi più una manovra di discredito generale nei confronti dei referendum
Prima voglio dire molto attentamente i nostri ascoltatori la devo credevo grazie perfette non esistono mai c'è un famoso statista che mi pare che diceva dicesse una frase appunto del la democrazia è una anche questo è un Churchill era visto certe ma non ricordo esattamente la frase comunque è la cosa migliore
Che abbiamo e ha ragione ma nel ricordare che alcune delle cose più importanti di questo Paese a bordo e per il divorzio per ricordarne due sono state possibili attraverso dei riferendo io personalmente sono favorevole questa la posizione anche del mio partito per esempio per l'introduzione del referendum propositivo in cui oltre che abrogare una norma sia possibile anche dire all'elettore vorremmo fare così
Oggi non è così perché la Costituzione prevede solo il referendum abrogativo
Ma basta guardare la storia di questi dieci anni ogni volta che c'è stato un referendum abrogativo il Parlamento dovuto riformare e sempre in meglio magari non non ci ha soddisfatto completamente ma qualche cosa migliorando onorevole Del Bue vedo che si continua
A parlare di abrogazione la caccia agitano questo fantasma
Coloro in realtà che secondo me non vogliono neanche una legge avanzate ed europea
Io non so se la posizione della degli dei così detti abrogazioni si sia giusto o sbagliato io ritengo sbagliata il mio partito la ritiene sbagliata
Io so una cosa che alla luce ripeto questo concetto che elementare perché sia chiaro a tutti anche ai cacciatori del mio partito ai cacciatori comunisti con tutti i problemi che hanno dato all'amico Chicco Testa recentemente perché sia chiara anche loro e cioè questa ipotesi di abrogare la caccia in Italia non è possibile ammesso che qualcuno la voglia proporre perché c'è questa sentenza della Corte Costituzionale quella che ammette i referendum sulla caccia che stabilisce che ad una legge bisogna arrivare
Quindi perché introdurre e nel dibattito referendario sulla caccia l'argomento agitando un fantasma dell'abolizione della caccia il termine del confronto è diverso ed è quello che prima cercavo
Di riassumere poi certo ad una legge non siamo arrivati il basamento e quindi sedute Mario referenti o di una cosa
Che se non ci fosse stata la sentenza della Corte costituzionale che ha ammesso il referendum
Forse nessuno in Parlamento si sarebbe messo a discutere di una nuova legge cambia procede così Processo della del anche la dimostrata storiche la nuova legge
E iniziato proprio dopo la sentenza della Corte nell'imminenza di una scadendo levo concludere con una battuta prima cioè Pastore diceva quando una squadra non vuole giocare perché ha paura di perdere
Non si presenta in campo c'è una differenza in questo caso nel viaggio per le due aziende e quindi in questo caso invece se vince AGESCI non va a giocare la maggior parte degli italiani il referendum viene invalidato
Allora Andreani agitatissima ecco io vedo che questo dibattito è stato utile per dare conferma quello che io sostenevo perché la campagna referendaria che viene fatta e contro la caccia puramente e semplicemente il grande rettorato i cittadini questo stanno per questo vanno a votare
A me così pare perlomeno gli ascoltatori possono giudicare invece non è così si va a votare per fare una diversa legge una diversa regolamentazione
Ad esempio noi su una diversa regolamentazione saremmo d'accordo ecco che allora qui ti reperendo non sono chiare
Il motivo della nostra libertà di voto e libertà di astensione e quindi motivato con un prete da un referendum che non è affatto chiaro e che all'idea della della crociata umanitaria che sempre sospetto a nostro avviso senatore Bastianini
Io continuo ad avvertire come una una sorta di ideologismo in queste discussioni mentre questi problemi bisogna affrontarli con
Guardando i problemi nei termini in cui si pongono e trovando delle soluzioni
Capace di Lollo allora partiamo da una constatazione
La caccia così come attualmente normata non regge più ma gli stessi cacciatori lo sostengono lo riconosco sono troppo cambiate le condizioni territoriali del Paese le condizioni sociali
I rapporti tra città Campagnano per immaginare che si possa andare avanti con questa legge occorre fare un altro il parlamento ci ha lavorato sopra
Io mi permetto solo di dire che a volte le leggi non sono fatte non solo per colpa delle maggioranze ma anche per un eccesso di radicalismo di chi
Utilizza degli strumenti parlamentare come l'ostruzionismo per impedire che le si parlano dà la caccia certo poco no non parlo della io dico in generale ma come si fa si accusa al Parlamento di Prague dal Parlamento
Quindi è chiaro che nel corteo
Allora si tratta dopo di immaginare una legge la legge impositiva ecco la proposta liberale a quarantatré punti caratterizzati che voglio rapidamente ricorda
In primo luogo cominciamo a dare la competenza in materia al ministero dell'Ambiente invece ravvisa l'agricoltura perché riconduciamo autorità una matematica non è un'altra secondo cominciamo a creare una distinzione chiara tra fan allevate alle labile e farla non allevata e non allevato in cattività perché ci sono dei problemi molto didattica terzo
Ecco io ho solo d'accordo con quanto diceva Testa la frase del cacciatore più legato al territorio cioè non è una frase fittissima nebbia poi bisogna ecco allora che la responsabilità nella dinamica cacciatore
è un'ovvietà non vogliamo legare i cacciatori vogliamo riguardo a questa parte renderli responsabili diamo a questo referendum ognuno con le proprie idee senza drammi convinti che occorre da subito cominciare a lavorare per una legge diverso questa soluzione pragmatica del problema
Lavorano io credo che intanto in tutto il dibattito è venuto fuori una cosa evidente free maggioranza o no e cioè che questi referendum sono utili perché senza questo referendum la legge come non è stata fatta in dieci anni non si farà
A questo punto evidente posso posso premia voglio solo fare una domanda proprio molto presto ma no cicogna se si fa un referendum
Il giorno dopo il Parlamento si trova a legiferare sino al Parlamento c'è una maggioranza supponiamo che sia una maggiorana no scusa arrivò una riforma dovrà restare la domanda che di fatto
Ecco
Perciò hanno leggi di allora dei comportamenti ostruzionistici Parlamento per evitare la formazione di una legge non è questo quello che anche cuoce dunque da quanti italiani
Esperienza lunga parlamentari e molto spesso sai si accusa un ostruzionismo di cosiddetto posizione quando l'ostruzionismo interno alla maggioranza per problemi soprattutto interni se devo dire la verità ma qui sulla caccia e senza divagare tanto in dieci anni nessuno ha fatto è la maggioranza che ha fatto degli ostruzionismi tant'è che non la manco proposta
Che per favore sulla fantascienza parliamo un'altra volta intanto però andiamo sul concreto
Io volevo dire intanto abbiamo dimostrato che è utile e utile andarci è utile linciarlo per avere poi una legge se non ripetiamo la storia dei dieci anni passati che quindi chi vi dice di non andare perché tanto non sono utili è in malafede perché non ha presente manco le date parlamentare allora perché lo fa
Lo fa non solo perché rappresenta il cacciatore amante della natura quello lo siamo anche noi e io credo che infatti molti dei cacciatori cominciano pongono loro il problema che non c'è più selvaggina e che non si sa neanche bene che cosa andare a caccia e credo che dietro questa campagna astensionista oltre i cacciatori che vengono mandate avanti ci siano i fabbricanti di armi
Credo che questa vada detto con molta molta forza perché tutti quelli che sono dalla parte dei cacciatori in parlamento vengono tutti eletti a Brescia
Sì no non esiste e io la volevo solo sottolineare perché evidentemente esistono poi degli interessi
Morto Lina punto di vista di a industrie scusami se ti interrompo ma io ho fornito le prove documentarie di questa di questa cosa perché quelle inserzioni che si comparse sui giornali a sostegno te l'astensionismo sono pagate da una sottrazione il cui presidente anche presidente dell'Associazione nazionale produttori armi e munizioni segnò le analisi aggiungerà uno l'ultimo manchino anche ho visto circolare era quello
Si spendono tanti soldi per questi referendum inutili e dal punto vista l'Olbia assoluta demagogia era pensate quanti mi quante casi popolare si sarebbero potute fare cioè ma io volevo giusto segnalare che insomma si calcola anzi è stato calcolato in due mila miliardi quello che si dà nelle regioni alle associazioni venatorie quindi sa veramente tutti argomenti che credo nascondano la mala fede per essere chiari
E tutt'altri interessi
Specifici che hanno un nome e un cognome che per esempio si chiamano le industrie e le ha ecco io mi domando come può risultare accettabile la caccia sotto quale profilo sotto il profilo della conservazione dell'oculato prelievo del fatto che deve essere sempre rinnovabile
Sì
Non lo so posso rispondere io
No dunque ci sono chi versi in modi in cui può essere accettabile diciamo innanzitutto ci sono alcune delle specie animali nel nostro Paese che purtroppo è un Paese fortemente antropizzati come si rifiuta un sacco di gente di casa di industrie nostro è piccolo il nostro Paese ma metà della Francia a metà
E che lasciate lasciate riprodusse liberamente possono portare veramente dei grossi problemi sia per le attività umane sia per per attività riabilitative che anche per attività produttive cinghiali presa caso tipico ormai sul viale in alcune parti nel nostro Paese arrivano fino sulla soglia di casa perché sono state fatte politiche sbagliate di riproduzione non sono più i cinghiali italiani che prolifera vano poco sono praticamente dei maiali
Ci sono specie dannose volatili dannosi che se si lasciano riprodurre moltissimo possono portare tanto non hanno alcuna utilità perché sono abbondantissime quindi appartengono a quelle specie e portano danni consiglio supremo oculato responsabile ha calcolato ebbe a bordo danni consistenti alle culture poi come ricordava bastioni ci sono delle specie che si riproducono facilmente in cattività ora qui
Io personalmente già no kimi ai principi morali nemmeno i miei principi morali mio modestamente mio modo d'essere non mi consente non mi non rende divertente per me allevare un animale per poi andare a sparargli tengo conto di una cosa che la caccia è un'enorme passione solo chi ha discusso con i cacciatori può rendersi conto che c'è veramente anche una passione vera e se non fanno danni all'ambiente alla natura e alle specie in via d'estinzione io penso che possa essere giusto consentiti
Questa loro atti dai io non condivido insomma sono della RAI corregge noi facciamo eterogenee qualcuno ha proposto nella legge possano essere consentita dall'Andrea ma vorrei davvero è stato fatto l'esempio dei cinghiali predetti Caputo sono stati fatti
Delle delle immissioni di cinghiali che si sono riprodotti in maniera spaventosa
E che quindi non solo occorre cacciarli ma addirittura viene dato un premio ARCI-Caccia ecco che quindi il problema non è non è così
Non è così semplice
Io queste campagne dicevo prima
Umanitaria che vedo sempre con un un certo sospetto al limite potrei dire che io ammetto la l'abolizione della caccia sostenuta solo da chi è vegetariano perché poi e l'abolizionista la propria azionista che a pranzo si mangerebbe la coscia di pollo accelera si mangia la costata di maiale beh e ecco allora il ragionamento quali regolamentare la caccia in maniera seria in maniera da Stato civile
In maniera da ovviamente tutelare l'ambiente e noi sull'ambiente non movimento cioè tagliarlo
Abbiamo delle tradizioni che vanno molto indietro nel tempo perché siamo degli antesignani sull'ecologia
Emma Bonino si voglia dire solo almeno per quanto mi riguarda io non sono proibizionista quasi su niente
Ritengo che questa
Nuovo sistema e nel governo italiano ma qui si comincia a proibire anzi a dire a che ora si va a dormire alle discoteche quando questi demandare cosa si deve fare insomma
Stiamo attenti perché poi rischia di non avere una volta imboccata una strada si rischia veramente di non trovare la fine
E quindi ritengo che come altri fenomeni sociali anche la chiamata regolamentata regolamentata severamente in nel nella fattispecie
Credo che evidentemente le cose mutano muta l'ambiente muta muta il territorio che abbiamo bisogno di questa nuova regolamentazione a mio avviso che deve essere più severa o perlomeno comunque a livello europeo giusto per darci un parametro
Semplicemente ripeto forse l'ultima volta che intervengo volevo dire difendete l'ho questo vostro diritto di esprimervi e di votare delle cose che poi contano perché i vostri si mostrino conteranno
Difendete lo per oggi e per domani andateci a votare sappiate che su questo e su altri temi
è l'ultimo l'unica possibilità che avete non accettato quest'idea che no ce lo chiedono i partiti d'andare a votare io gli faccio un bel dispetto non vado ricorrervi solo che fatto un dispetto queste voci a metterle qualcun altro senatore validissimo
Ma insomma andare a cacciare non andare a cacciare deve essere ovviamente una scelta personale
Lo Stato ha un altro compito quello di stabilire le regole in cui questo questa scelta può essere sia già finita a questa scelta può essere esercitata
Nel rispetto pieno degli altri ed era tenendo conto delle condizioni mutate in cui territorio antropizzato dell'Italia si trova oggi ad essere questa la strada liberale per affrontare il onorevole una volta dà la caccia
Significava un'esigenza di sopravvivenza per l'uomo
Adesso c'è una Federazione della Caccia iscritta al Coni anche se la caccia non mi risulta sia uno sport olimpico ma su questo non voglio fare polemica
Diciamo che ha un senso tuttora la caccia come veniva ricordato prima come prelievo venatorio indispensabile
E quindi bisogna regolamentarla tenendo presente questa esigenza non abolirla
Rispettando la fa una rispettando l'ambiente
Ecco quanto poi alla al discorso che veniva fatto sull'astensionismo ho letto proprio stamattina di un indagine di un settimanale Loser quale la stragrande maggioranza degli italiani è interessata questo referendum e si dovrebbe recare a votare
Se io misi fatto una indagine non l'ho fatta qui non sono in grado di di esserne certo tra i dirigenti dei partiti politici tra i parlamentari
Io credo che questa maggioranza non ci sarebbe una maggioranza che andrà a votare non ci sarà chissà che una volta tanto Paese reale sia più avanti del Paese legale con una volare oppositore
Ma nelle migliori tradizioni ieri per la resa mentre Vastola rapidamente io non vorrei la deformazione professionale mi potrebbe portare rubare il mestiere amico Leo che il nostro moderatore
Quindi non vorrei rubargli il mestiere cercando di di di trarre una conclusione tutte le cose che non abbiamo detto qui riconduco il pensiero alle cose che ho detto all'inizio cioè siamo d'accordo che la la caccia ha bisogno di una regolamentazione severa
E
Molti di noi sono dell'opinione che senza un sì ai referendum
Questa regolamentazione non si avrà e dice giustamente la Bonino fatto storico Dallapiccola Stradella della televisione io sono d'accordo ecco il rappresentante alla rana cambia però mai dei fatti è quindici anni che aspettiamo una legge c'è voluto il referendum per costringere Parlamento rapidissimamente a tentare di fare una legge che poi era quello che era è la prova che votando sì
Sì otterrà dal Parlamento a una seria rigorosa legge di riforma
Della caccia abbiamo poco più di cinque minuti per la conclusione c'è tempo di un brevissimo intervenire facendo propongono cose interessanti anche dal punto di vista i punti di punti di vista politici gli ho trovato son d'accordo con batte diretto delle parole giuste allo Stato tocca
Il compito di proteggere
La fa una e poi dentro queste regole generali ognuno sceglierà se volesse un cacciatore o non vuole essere un cacciatore questa è la nostra la nostra posizione lei ha fatto prima una domanda io voglio dire qui che se il sì prevarrà noi non accetteremo atteggiamenti ostruzionistici vorrei rivolgere un invito qui non ci sono i Verdi
Al ad avere un atteggiamento positivo da questo punto di vista il Parlamento ha già fatto una parte del lavoro forse l'amico Pastore esagera un po'nel giudicare l'attuale testo di legge attuale della unione giudicato lana fretta Rutelli non la pineta siete tra l'altro è una storia strana orfana se non l'ha trovata non sarebbe servito a niente perché comunque al massimo si approvava la Camera in quel testo ci sono già molte cose positive
I parlamentari devono avere le orecchie aperte attenti ad ascoltare ulteriori suggerimenti che possono venire da altre forze politiche dalle associazioni ambientaliste abbiamo la possibilità di fare una buona legge di comportarsi come un gruppo politico responsabile dopo verrà
L'album cacciatori serie responsabile io credo siano i più devono a mio giudizio votare sì questo in questo duplice referendum sulla caccia
Non solo perché non è in discussione l'abolizione totale la caccia ma l'abrogazione di alcune norme che attualmente la regola
Ma anche perché se dovessero passare i sì sarà possibile in breve tempo io credo che questa è una garanzia che almeno come Partito socialista ci sentiamo di dare sarà possibile approvare una nuova legge una legge che recepisca pieno insomma alle direttive della CEE gli faccia fare un salto di qualità all'attività venatoria nel nostro Paese onorevole Andreani
Noi siamo ripeto per la posizione della libertà di voto e della libertà di attenzione sottolineando che questo referendum ma ancora una volta ha dimostrato che il nostro Parlamento non sono legiferare
Quindi sotto questo profilo il referendum ha una sua positività per lo meno come stimolo ai politici ai parlamentari al governo di parere detti
Però quello che è importante che ci si orienti finalmente a referendum propositivi in modo che finalmente il cittadino l'elettore che vota
Sappia con chiarezza non solo in quello che non vuole ma sappia quello che vuole e scelga quello che vuole quindi referendum propositivo per il domani per avere finalmente la vera volontà popolare
Senatore Bastianini
Sì ricordo la posizione liberale allora libertà di comportamento sul primo dei due quesiti quello relativo alle norme che regola la caccia che si a secondo quesito regolare meglio il diritto di proprietà sui fondi e sulle promessa per una legge più adeguata in materia di caccia
Abbiamo chiesto da dieci anni questa nuova normativa sulla caccia e non sanno mai ascoltati
Non possiamo continuare a chiederlo il poche forze che siamo in Parlamento non ci ascolterebbe
I vostri insiste per faranno saranno comunque costretti a sentirli comunque costretti a restare soli ad ascoltare dipende solo da voi dubbi lamentate dopo fermo
Avete una carta domenica e lunedì i vostri sì contano saranno costretti a sentirli usate
Mario Pastore un minuto come Comitato promotore bendato come Comitato promotore devo correttamente riferire che nel comitato c'è anche chi anche se posizione molto minoritaria per l'abolizione della caccia ma questo non significa nulla
Noi siamo in prevalenza il pubblico è Fitalia nostra gruppi politici eccetera per un sì chiesti possa portare a una seria riforma
Questo non contraddice affatto la posizione di altri nello stesso comitato lavorano per il sì con un altro obiettivo questo credo che fosse corretto di luce
Volevo aggiungere soltanto una cosa in questo momento mentre noi parliamo ci sono dei giovani sullo stretto di Messina
Che sono lì a sorvegliare il passaggio della falco pecchiaiolo migliaia di falchi passano lì
E vengono colpiti dai bracconieri allora io e a me piace fare un distinguo tra il bracconiere e il cacciatore e penso che i cacciatori più seri
Potrebbero portare il sì anche per rinforzarsi rafforzare la battaglia al bracconaggio destruttura questa la ultima approvazione che lascia
Ecco io ringrazio voi tutte ringrazio anche gli ascoltatori non mi resta che ricordare che si voterà domenica tre giugno dalle sette alle ventidue
E lunedì quattro giugno dalle sette alle quattordici sono tre i referendum due sulla caccia uno sui pesticidi
Per la caccia la scheda rosa la scheda gialla di cui abbiamo parlato stasera nel corso di questo dibattito si chiede di abrogare trentaquattro articoli della legge che regola l'attività venatoria è un articolo del Codice civile esattamente l'ottocentoquarantadue che consente l'ingresso nei fondi altrove