Sono stati discussi i seguenti argomenti: Antiproibizionisti, Criminalita', Droga, Giustizia, Legge, Politica, Proibizionismo.
La registrazione audio di questa puntata ha una durata di 58 minuti.
Rubrica
Dibattito
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13:30 - SENATO
9:30 - Senato della Repubblica
10:30 - Camera dei Deputati
10:45 - Camera dei Deputati
11:30 - Parlamento
11:45 - Camera dei Deputati
11:45 - Camera dei Deputati
I costi del proibizionismo sulla droga non si misura non solo in centinaia di milioni di euro in meno nelle casse dello Stato o quantificando il giro da fare degli stupefacenti in punti percentuali di PIL i costi del previsto diremmo sono anche sociali e umani
E se le ipotesi sui fatti di via Muratori a Milano si dimostreranno fondate come sembra che sia
Allora la copia assassinata Massimiliano spente la sua compagna Carolina Orte spaccano potrà entrare a pieno titolo nel conteggio dei morti per droga per mano delle faide tra trafficanti e spacciatori e spacciatori e consumatori insolventi
Lunedì diciassette settembre del due mila dodici un saluto la Roberto Spagnoli bentrovati all'ascolto del notiziario antiproibizionista di Radio Radicale
Abbiamo voluto iniziare con queste parole conti tratte da una dichiarazione del senatore radicale Marco Perduca di Leonardo Monaco di radicali italiani perché questo è un po'
Il non tanto il tema ma un po'il filo luce di questa puntata di dello tesserati previsioni sta
Nella quale non parleremo tanto di criminalità organizzata ma della realtà di una legge delle droghe di una politica delle droghe nel nostro Paese che si accanisce colpisce i consumatori i tossicodipendenti piccoli spacciatori di sostanze illegali ma lascia sostanzialmente intatti i grandi traffici e consente alle alla criminalità organizzata
Di vivere e di prosperare ed è proprio quello che avviene nel nord avviene Lombardia viene a Milano
Dove una 'ndrangheta sempre più potente grazie al traffico di droga e sempre più infiltrata nel tessuto sociale del tessuto economico sempre più capace di controllare
Indirettamente e direttamente la vita di milioni di di cittadini che poi magari consumatori di sostanze non sono e tutto questo grazie appunto alle leggi proibizionista le politiche proibizionista e che continuano pervicacemente in maniera del tutto folle a affrontare un fenomeno che invece richiederebbe ben altre misure ben altre politiche
Di questo tra l'altro si parla nel mondo si dibatte nel mondo si discute nel mondo non gliene abbiamo dato un piccolo saggio proprio lunedì scorso proponendovi anche all'analisi di due rapporti internazionali pubblicate negli scorsi mesi che dimostrano
Il fallimento del proibizionismo ma tutto questo sembra essere impermeabile nel nostro Paese per quanto perlomeno per quanto riguarda la classe politica la classe dirigenziale gli amministratori poiché a ogni livello da quello nazionale a quello locale dei Comuni si trovano a dover governare la vita dei cittadini ad applicare le leggi
E ne parleremo oggi proprio della realtà dell'applicazione di una di queste leggi la legge sulla droga e in particolare la De l'applicazione dell'articolo settantacinque quello che riguarda le sanzioni amministrative previste dalla legge che colpiscono poi
In realtà di i semplici consumatori tossicodipendenti i piccoli spacciatori Previti proporremo alla presentazione del volume consumo di droghe sanzioni amministrative
Presentazione che è avvenuta a Firenze il lo scorso sei settembre nell'ambito di un di una iniziativa pubblica organizzata in occasione dell'apertura della Summer School due mila dodici
Del difformi fuori luogo Forum droghe coordinamento nazionale le comunità di accoglienza Associazione Antigone proprio Summer School dedicata al tema carcere e droga e in tempi di politiche securitaria che abbiamo Gian proprio lunedì scorso ho fatto un bilancio di questa tre giorni
Di seminario questo Ente Regione seminario che sono stati preceduti appunto dalla presentazione di questo volume di libri del professor Franco Prina che ha studiato proprio l'applicazione di sei anni di sanzioni amministrative
Nel nostro paese a fronte poi del fenomeno del consumo
Editori ascolteremo proprio la relazione del professor Franco prima
Tutto questo mentre le misure di depenalizzazioni di cui pure si era parlato nei mesi scorsi non solo per quanto riguarda la legge sulla droga e sembrano essere ammesse
Definitivamente in soffitta e tutto questo mentre però da più parti esperti giuristi operatori dicono che se non si cambia la legge l'attuale normativa sulle droghe
E non si inizia né a quella sull'immigrazione insieme le norme sulla recidiva non si riuscirà a mettere mano all'emergenza carceraria anche questa è una cosa di cui e si dovrebbe tenere conto magari dovrebbe considerare anche il Presidente della Repubblica Napolitano che l'anno scorso come non si stancano di ripetere i radicali
Ne parlano della prepotente urgenza
Della situazione carceraria per la quale bisognava fare qualcosa ecco ci sarebbero delle strade ma sembra che il nostro mondo o politico nostra classe politica nostro Parlamento
Voglio occuparsi di tutt'altro e ne ha una un esempio e quello che è successo nei giorni scorsi alla Commissione giustizia della Camera lo ha spiegato la deputata radicale Rita Bernardini al microfono di Alessio Falconio
Nella Conferenza dei capigruppo si è detto
No lei deve realizzazioni le sopprimiamo con un emendamento quindi non se ne parlerà pivot
Mentre per quel che riguarda il disegno di legge venga in materia di
Dei carceri d'azione diciamo così
Il provvedimento è debolissimo debolissimo e nonostante sia così debole però divide
La
L'uomo a maggioranza
Oppure possiamo dire che in realtà alla unisce nelle non volere arrivare ad un risultato perché
E noi di abbiamo avuto da una parte oggi il re la Tore costa che di fronte alla richiesta che aveva fatto il Governo perché era già calendarizzato per il ventiquattro di questo mese
Di calendarizzare in cui sto debole provvedimento si chiede più attento
Perché ci sono difficoltà ci vuole una nuova data eccetera
Ferranti la capogruppo del PD d'accordo
Non sappiamo esattamente non si può dire una data perché la Presidente ha detto a me di temi un'altra data allora azzardato fra un mese salvo sì concluso
Ma
Perché dico che è una presa in giro perché oggi non abbiamo avuto la ministra Severino che è avvenuta per un'audizione e
A complessi come vi mio intervento in realtà poi alla fine ha detto sì ho capito su queste
Si parlava di circoscrizioni giudiziarie abbiamo dato atto al Governo che si è assunto la responsabilità vorremmo che la stessa responsabilità se lo fosse assunta
E siamo assumesse su la situazione delle carceri e della giustizia
E lei naturalmente non è che ha risposto al mio intervento perché non si risponde ad una radicale impertinente
è però alla fine ha detto dice ai io vorrei che fosse mantenuta la data ma così timidamente perché vorrei che il provvedimento fosse approvato entro la fine della legislatura
Presidente
Presidente Napolitano non la prepotente urgenza
Dove sta
Aveva parlato della seconda gamba
Quella in materia di depenalizzazione dei carceri zero azioni che era convinto all'inizio di marzo che fosse stato già calendarizzate non era
Ancora calendarizzato
Così la deputata radicale Rita Bernardini componente della Commissione giustizia della Camera e allora mentre il Parlamento continua a lasciare sulla carta le buone intenzioni espresse solo
A parole di risolvere la situazione crisi della giustizia la situazione del carcere
Lei norme le leggi che provocano l'attuale disastro delle carceri continuano a essere in vigore e continuano a Farra pesare i loro effetti nefasti appunto sul sistema carcerarie sul sistema della giustizia queste
Lei ci sono quelle sulla droga quelle sull'immigrazione le norme sulla recidiva
Tutti gli esperti sono d'accordo nel dire che se non si mette mano a queste a questo insieme di norme non si potrà risolvere il problema del carcere
La questione del carcere strettamente legata alla questione droga alla questione consumo di droghe e dipendenze
Ma sembra che non ci sia nessuna volontà da parte della politica di mettere mano all'attuale normativa che come dicevamo invece continua a fare
E sentire i suoi effetti scaricando intaccando se non proprio in maniera assolutamente irrisoria il la grande criminalità i suoi grandi traffici ma facendo pesare scaricando i suoi effetti più pesanti
Sui consumatori e sui tossicodipendenti in particolare le persone più deboli più esposte e non solo sulle affetto non solo per quanto riguarda le norme le sanzioni penali ma anche per quanto riguarda le sanzioni
Amministrative
è proprio questo è il tema di una ricerca che è stata realizzate coordinato dal professor Franco Prina Prina scusate professor Franco Prina
E che raccolte in un volume pubblicato da Franco Angeli intitolato consumo di droghe e sanzioni amministrative un volume una ricerca che fa un bilancio
Sull'applicazione dell'articolo settantacinque
Del DPR trecentonove novanta la cosiddetta legge sulle droghe appunto il il testo unico delle norme in materia di stupefacenti presso Franco Prina
Insegna sociologia del diritto della devianza l'Università di Ettorina di questo volume si è parlato a Firenze lo scorso sei
Sei settembre
In un'iniziativa pubblica che è stata organizzata in occasione dell'apertura della Summer School due mila dodici organizzato da fuori luogo
Forum droghe coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza Associazione Antigone in insieme a Magistratura democratica l'Unione delle Camere penali italiane il tema della della Summer School era carcere e droga in tempi di politiche securitaria propria punizione curerà dedicata a questa
Manifestazione di apertura della Summer School in cui è stato si è dibattuto una tavola rotonda in questi discusso appunto di tossicodipendenza e carcere di sei anni di applicazione della legge anti droga
A partire proprio dalla volume della che contiene la ricerca condotta dal professor Prina
Il la registrazione integrale
Di questa tavola rotonda la trovate su Radio radicale punto it Tino e adesso vi vogliamo proporre invece l'intervento del professor Franco Prina
Con una sola piccola vertenza i primi due minuti la registrazione sono leggermente disturbati vi chiediamo scusa poi la registrazione diventa assolutamente
Comprensibile
Il professor Franco Prina
Pare un po'per me
Vorrei ora mi rende
Quando generale
Ora
Pongo ricordo però
Parole
Degli anni
Veneta
Occupavano allora lavorava
Riproporre
Allora
Del carbone perché era più
Poi
Dell'integrazione avvocatura
Titanio che
E anche la
E ripeto prima Veltroni
Così
Desidero rinnovare l'enorme pericolo perché
Rotondella riandare
Prima del proprio
Voglio ricordarlo
Contabile per
Lungo ma come un parere
Via via
Tagliata
Allora quando
Evitare Roma e
Vi è poi la la questione
E crea
Pertanto a raccontare
Vorrei rendere noto che il burqa
Ordinario non comporta
Grazie a Dio impropriamente
Quindi riteniamo che la la ritenga
E
Londra
Il rapporto tra
Direi in particolare
Coloro
E poi lo rinviamo e per cui
Volo
Per evitare
D'altra parte la
Una
Nove
Una piccola parola detta una
Turca
Via
Tale importo
Parto da
Risultava
La la cooperative non aveva
Perché non ho
La relazione allora
Non compiamo
Segretario
Collega libero europea e comporta
Ruolo
Nomina
O a come
Unità e legittima avvicinarsi scoraggiato ma
Si dice
Premetto che questa seconda parte assolutamente no abbiamo marciume credo sia
Diciamo praticamente impossibile riuscire
Per una serie di motivi
Pensare di poter misurare l'efficacia deterrente di una norma i specifico di carattere generale
Mentre è più e più è più possibile capire se ha un efficace deterrente aspetti deterrenza speciale ovvero se coloro che
Sono stati sotto diciamo oggetto
In qualche modo hanno
Si sono allontanati dal comportamento
Allora sotto
Brevemente il contenuto non posso ovviamente entrare più di tanto nel merito però solo per dirvi la complessità sotto il profilo
Dell'applicazione direi meglio dell'implementazione della norma
Di dirò qualcosa in più su perché istituiamo questo termine l'implementazione perché credo sia vero
Abbiamo studiato le modalità organizzative i problemi che si pongano si pongono al personale ed in particolare al personale dei nostri sono assistenti sociali
Dunque una figura professionale specifica
Che svolge in quel caso funzioni di sostegno di controllo con un equilibrio che spesso e complesse da mantenere soprattutto all'esito in questo senso della famosa svolta nel due mila sette nel nostro caso diciamo
è stata evocata da tutti sempre costantemente pone l'elemento che ha cambiato tra moltissimo di quanto
Diciamo di tutto l'impianto
Quindi modalità organizzative ruoli professionali procedure formali come vengono attuate le procedure scritte nelle norme che nei regolamenti attuativi
Scelta dei provvedimenti trasforma l'invito di sanzione
In relazione
Anche qui e cambiamenti del due mila del due mila sei che hanno equiparato droghe leggere e droghe pesanti e che hanno portato una serie di
Di elementi poi
Nel modo con cui
è stato interpretato il fatto che sento di poter fare un formale invito
Anche per droghe pesanti così per uso sempre virgolette insomma farmi andare di corsa
E
E comunque con
Una
Possibilità o meno di mantenere quella distinzione rifatti laddove la norma loro non lo prevede il nesso fra sanzione trattamento
Che era a cuore
Del rapporto
Tra ridotte inserti momenti in cui ovviamente vi è la sospensione del
Della sanzione
La valenza il significato che gli operatori hanno
Dico cercato disperatamente in molti casi non sempre in molti casi gli operatori sono esentate agiati su una routine burocratica che in qualche modo di sgrava da grandi interrogativi in molti altri casi invece
Hanno cercato dico disperatamente in particolare gli operatori del no
Di dare un senso a ciò che hanno continuavano a fare che si trovavano e si trovano tutti i giorni
Ovviamente quindi rapporto tra note Sergio commentato cambi
Ovviamente
Ridefinendo il ruolo che in nota hanno avuto non hanno avuto in generale nei territori nelle Province nella definizione più generale delle politiche
In materia di però se l'hanno avuto uno tendenzialmente mi hanno avuto uno piuttosto marginale salvo in aree in cui invece hanno partecipato hanno promosso
Progetti di prevenzione
E poi sempre dal punto di vista degli operatori
Le opinioni sulla conoscenza
E sull'impatto
In termini quindi di deterrenza dei loro diciamo
Dell'oggetto del loro lavoro cioè delle persone con cui
Entrava in contatto per verificare se la percezione degli operatori avevano si avvicinano a quella che
Avremmo cercato e abbiamo cercato in contemporanea e cioè il punto di vista dei destinatari della norma
Conclusioni previ perché
Tutto questo studiando diciannove aree provinciali tante strade a campione secondo un criterio di campionamento molto sofisticato per trovare diciannove
Diciamo aree rappresentative
Bene abbiamo trovato praticamente o quasi diciannove realtà diverso
E che ci fa pensare che vi siano quante sono le Province non so più adesso poi insomma novanta per cento cento
Effetto di
Prego tre riforme
Tante realtà credo ma anche se poi si possono raggruppare abbiamo tentato di raggrupparli dentro alcune categorie
Però certamente
E norme differente Randi differenziazioni nella gestione di tutte le cose che ho detto prima modalità organizzative ruolo del personale tipo di Santo eccetera
In una struttura e queste molti italiani
Se vogliamo in una struttura credo che in Francia non succederebbe che è la
Forse quella che più verticalmente centralizzata cioè
Gli uffici di un Ministero come Ministero dell'interno
Ebbene anche dentro un Ministero di questo tipo
Enorme differenziazione sicuramente una progressiva perdita di senso
Nel
Nel marchingegno in questo impianto che che che assorbe
Risorse energie e soldi pratiche so
Enormi perdite
Cui
In molti casi si cerca di rimediare con quello che abbiamo chiamato combriccola
Amministrativo quorum funzionale
E
C'è una
Diciamo
Ci sono una serie di enti Province nelle quali si è cercato i d'accordo anche con i funzionari che peraltro
In quanto sole assistenti sociali che hanno sempre più giocato anche poco
K e sono state capaci spesso di giocare
Tra le righe delle norme anche funzionari
Il vice prefetti insomma come si chiama il funzionario
Responsabile
Che insomma in qualche modo assecondato in molti casi assecondato in molti casi come dire
Forzature
Righini
Forme di
Diciamo del far finta di fare della convocazione formale ma non è una convocazione formale perché quella poi formale la facciamo dopo
E così dopo possiamo fare adesso questa questa cosa qua
Il pieno diritto quindi con
Per cercare come dicevo prima di salvare un senso al proprio lavoro come credo tutti quanti cercano sempre anche in circostanze
Complicatezza dicevo già un peso marginale nelle politiche un rapporto con che sia andato di diciamo abbastanza risolvendo
Anche per il modo con cui oggi ovviamente ecco che qui un'altra cosa che molti continuano a mantenere il rapporto di comunicazione tra nord e sei
Anche se la riforma prevede e no consegno al soggetto invito ARPA Zazzera e non e quindi di fatto
Possibile
Vi sia nessun rapporto se non quello mediato o
Deciso ho voluto al soggetto che sta
è stata
Fra
Ovviamente dicevo però
Risorse ingenti e persone con implicati in maniera
Piuttosto ampia come abbiamo detto tra l'altro
Sapete farlo credo tutte persone che sono abbastanza
Al corrente di queste cose perché abbiamo settantacinque per cento portante di segnalati che son segnate cane
Per cambiare
E che dunque
Come dire già prima
Del due mila sei
Vi era
O meno qualche forzatura nell'immaginare
Ci potesse essere un
Presa in carico da parte dei
Per persone che
Chiudo erano scappate in un controllo molto casualmente come dirlo
Bene un po'tutto questo testo poi torno nel significato prospettiva dei destinatari
Ho già detto la fatica e la difficoltà il rigore per fare una ricerca che rientra nel novero delle cosiddette ricerche sulle cosiddette popolazioni nascoste
E perché altre ricerche erano state fatte in Italia mettervi starne fuori dai nostri e sapete bene che qualcuno perché immaginare cosa significa fare un'intervista fuori dal no
In termini di condizionamento delle risposte di ecco quindi andare in ambienti naturali andare laddove c'è consumo laddove le persone insomma è stato un lavoro
E fatto diciamo un rigore
Che viene
Misconosciuto da immaginare il dolore solo in altre aree disciplinari enorme la sociologica ovviamente non è
Non è neanche una scienza
Allora la prospettiva del dei destinatari e la prospettiva sul senso
Se
Cioè con la domanda intanto del
Complesse qui Consiglieri di intervenire un'intervista si è ristrutturata molto lunga su tutta una serie di cose sulla conoscenza delle normative del proprio recepimento
Sulle circostanze della segnalazione
In che vota fine la segnalazione questo un punto molto interessante da esplorare
Sulle valutazioni sull'articolo
Settantacinque e sulla valutazione della propria esperienza
Un'esperienza percepita come casuale
Fortuita
Con la percezione che il rischio sia relativamente basso ma che ogni tanto può succedere
Comune
Con un impatto a proposito di rigore centralità non certo il Ministero intenso anche i carabinieri che dovrebbero essere ancora più
Rigorosità ma la stragrande maggioranza delle persone ha fatto esperienza di un incontro con le forze dell'ordine in cui molte volte
Nonostante in corressero le circostanze
La segnalazione
Peer
Con molto buonsenso se vogliamo anche da parte
Delle forze dell'ordine e quindi applicare una discrezionalità che interessante da esplorare per un altro motivo ed io
E
Non prevista ma
Molte persone che
Che che dicevano ma non mi era mai successo nulla perché altre volte mi hanno fermato i carabinieri ma mi ha lasciato andare garantire ritmo altre forze l'ottima versante
Una valutazione di
Poca incidenza
Per non condivisione del senso della norma ma perché
Salvo d'aspetto che peraltro
è quello su cui questi ultimi anni interessante sono mosse molte cose no della percezione del rapporto tra uso di sostanze in questi includo l'alcol equità
E su questo c'è stato un grande cambiamento in questi anni molto interessante
Ma
Dall'altra parte l'idea di essere forme di subire tutta questa cosa complicata lunga e
In alcuni casi con problemi anche rispetto
Al fatto di avere la patente perché poi ovviamente il porto d'armi
Mai
Poi gli altri gli altri documenti non mi ricordo più la licenza di caccia non so se quattro cinque i documenti che possono essere sospese realtà verso altri organi
Sì scacco quello ancora però in generale si fa solo la patente che per alcuni è un problema molto molto rilevante
Allora
Che cosa in particolare che qual è il nodo che poi è emerso che ha fatto più ovviamente
Arrabbiare qualcuno e che dopo la segnalazione alla domanda avete smesso cioè che cosa è successo dopo l'assegnazione il novanta per cento quindi do tutti
Un dieci per cento no avuti da questo questa cosa un impatto di preoccupazione
Che soprattutto una preoccupazione per la propria famiglia
Per il posto di lavoro il fatto della patente se uno uno usa per lavoro e c'era quindi per qualcuno che era un consumatore diciamo
Saltuario consumatore compirete che che che ha avuto la sfortuna di incappare in questo incontro ovviamente questa roba spaventato approvato
Certo remora a rischiare di esserlo nuovamente Vieste nuovamente fermati nel novanta per cento
Invece no e che cosa è successo come dire dette in una parola più semplice ci siamo fatti furbi o cerchiamo di
Trovare una serie di strategie per evitare il rischio di essere ferma
Ecco il rapporto con i servizi ancora l'ultima cosa un rapporto mediche era percepito dalla stragrande maggioranza con un rapporto essenzialmente strumentali
Ovviamente lasciamo da parte quelli che sono fermati e che sono già dipendenti conosciuti dai servizi incarico magari incarico in passato c'era quella è un'area dove evidentemente rapporto coi servizi magari
L'occasione di avere questo invio dal sei dal no poteva far sì che si riallaccia se magari un rapporto che si era perso
Ma per gli altri nessuna efficacia deterrente perché ovviamente il problema non è
Essere fermati ma il problema è più complesso e dunque
SIS se si smette si smette dentro un percorso che altrove
Il
Rapporto strumentale peraltro è
E percepito anche molto del servizio stesso immagino che molti qualcuno rivolgo molti di voi non lo so lavorano nei servizi viene riavvolto nel mio comune sappiamo citata ci ha molto colpito questa frase ancora di sviluppi si
Questa frase
Di un operatore più secche dice siamo diventati il servizio del per lei non dipendenze
Non siamo più in servizio per le dipendenze ma siamo diventati il Servizio per le non dipendenza inerzia nel senso che siamo tessera una forzatura siamo diventati il servizio che deve accertare non dipendente quindi che deve fare
Le carte
Perché no si si dica non solo per effetto dell'articolo settantacinque è perché poi qui si sono intrecciati tutte anche ad altre le altre questioni sapete a partire da altre
Quali considerazioni derivano
Da questa sintesi che ho fatto molti breve ovviamente tutte cosa abbiamo come dire
Trovato
Va bene la prima l'ho già detta in un insisto il rapporto tra ricerca e
Orientamenti delle politiche
Qui c'è un problema
Generale ampio ovviamente
Ci sono sensibilità diverse da parte di
Governanti loro decisori politici diversi
Ci sono ente percezioni e qui c'è un ruolo come abbiamo già detto di consiglieri dei Consiglieri dei principi
Il ruolo di chi attraverso la posizione nello snodo tra
Fenomeni e politiche
Come dire può ricoprire il ruolo ricordiamo sempre Beppe imprenditore morale l'imprenditore volare molte volte uno che sta dentro l'istituzione
Che lotta contro quel fenomeno no e chiede e che è sempre
Il distretto tra alla parlando tra alla condizione paradossale di dover dimostrare che il fenomeno è sempre molto grave altrimenti che ci sta a fare ma al tempo stesso per le molto bravo quindi sta lavorando molto bene ci sono due posizioni
E che e che pure ci sono sempre più volte e
Mi occupo molto anche dell'area dell'alcol non faccio nomi ma
Come dire
Lì c'è proprio una figura di imprenditore morale che corrisponde pienamente stando dentro le istituzioni
A questo profilo no
Ma
Stessa cosa quando diceva Veca Sud Mario pensato
Effettua l'altro Marco a Vieste sette fu era al Centro Nord per la riforma la norma legislativa della sottoposizione ad arrivare
A vincolo di diritti proibizione
Perché evidentemente stava dentro le istituzioni
Da poi da in questo senso qua
Però diciamo più in generale è chiaro che
Noi abbiamo
Un problema
In molto importante
Cioè
Decisioni politiche orientamenti politici se e quanto si avvalgono sono in grado di avvalersi
Di verifiche di valutazioni di impatto ed efficacia
Delle
Politiche decise
E su questo c'è un po'di tutto però certamente diciamo basta ci sono molti problemi soprattutto e questo secondo punto per la rilevanza che alcune norme
Tra cui
Questa tratterà tante
La rilevanza
Della valenza simbolica di quest'anno
Se le norme in genere
Le nuove annuncia hanno sempre una valenza simbolica
Perché affermano un ordine devono affermare un ordine un ordine spesso norme morale perché devono qualche modo legittimare il decisore
Però in particolare per le
Questioni che sono diciamo noi socialmente costruite come problemi sociali
Ecco Ili Piano della
Del simbolico e dell'affermazione indipendentemente di posizioni indipendentemente dal fatto
E addirittura direi con la consapevolezza del fatto che nuova
Quell'esito si dichiara
E appunto
Sempre rilevante
Per l'incapacità della politica sempre di più noi abbiamo vissuto una stagione
Di grandi riforme e di leggi che hanno
Innovato profondamente molte aree dei problemi sociali
Era una stagione in cui la politica
Diciamo che va ancora
Capacità di
Diciamo di scegliere in base ad alcuni principi alcuni valori discutibili
C'erano i partiti che bene o male con tutto il male che se ne può dire comunque venivano da tradizioni
In cui
Scelte politiche in qualche modo
Abbiamo dietro anche del degli elettorati in qualche modo abituati a immaginare che le scelte
Potessero corrisponderà qualche principio
Oggi ovviamente la fine della politica programmatoria come si dice incapacità ma non solo italiana Italia spesso si enfatizzano queste cose di immaginare
Scelte normative che in qualche non assecondino il senso comune
Perché se c'è la droga
Bisogna
Eliminarla e se c'è
I consumatori viola punirlo e se c'è uno che sbaglia a maggior ragione
Punirlo trionfo dello Stato penale diciamo nel ridimensionamento dello stato sociale
Ecco
Tutto questo è
Fortissimo in questa in questo in questo ambito nel
Nel l'ambito di cui noi trattiamo è fortissimo e appunto e l'esempio in cui questioni complesse
Vengono affrontate o si pretende di affrontarle con
Indicazioni niente
Soprattutto
In assonanza appunto con il sesto comma
E allora
Nonostante che poi infatti dia
Diano insomma rendano conto del
Della difficoltà
Di arrivare laddove si pretende di arrivare
è difficile tornare indietro e difficile
Negare ciò che si è affermato come bandiera assoluta della propria posizione politica caso
Diciamo Giovanardi
Diciamo una volta
E
Da questo punto di vista
Diciamo Parma
E
Qualche volta la valenza simbolica però non è solo
Come dire strumentale c'è molta buona fede in molti forse anche
In molti di noi
Nell'idea nella credenza e la realtà si possa cambiare
Attraverso lei no
Attraverso il diritto attraverso l'affermazione di un'autorità allora su questo c'è un nodo interessante perché
è vero che il diritto cambia la realtà partiti diritto cambia quando cambia la realtà
è un la variabile indipendente dal
Cambiamento dal mutamento sociale dalle lotte dalle iniziative dei gruppi di pressione dagli imprenditori morali dal
Dai media eccetera e quello del prodotto e il diritto il problema e che la domanda interrogativo è
Cambia qualche cosa una volta che una norma esista allora la risposta può essere no
Risposte sempre dipende in parte e qui viene proprio
All'idea che insomma in qualche modo le le
Le le le norme anche quelle più dichiaratamente ideologiche e dire no
Intanto
Hanno come dire due risvolti se andiamo a vedere cosa succede dopo
La prima che hanno effetti reali
Comunque
Fitti reali a meno che sia per una per la vecchia norma manifesto
E poi non viene attuata in nessun modo insomma e
Servirà
Sulle persone
Su aspetti quindi della loro vita fatto via pragmatica segnalati grande riterrà patente quello interne un effetto
Diciamo materiale reale sulle persone
Sulle istituzioni
Per cui la norma costituisce in misura più o meno rilevante un vincolo
Non si può istituzioni non possono far finta che con la norma non esista un po'ogni tanto fanno diciamo perché
E sugli operatori sugli operatori impegnati ad esempio in questo settore perché almeno in parte né condizione ruoli contro le norme le condizioni del ruolo mani condizionano anche l'immagine
Ne condizionano in sé anche l'immagine
Anche qualora non la
L'applicassero
Ma cominciano ad essere pensati ovviamente le zone in cui si abbiano contatto con quella diceva ad essere pensati in un modo diverso e questo credo sia abbastanza evidente cioè l'assistente sociale Istanbul nozze
Tu del fatto che esiste una norma che definisce il ruolo insistente sociali in quel contesto ovviamente
Facciamo in generale
Assume una
Macchine agli occhi del
Che
Questo senso da quando esistono è cambiata rispetto
Non esiste ma solo per favore immagine se
Che fanno anche questo qualche modo mica il condizionale
Allora però la seconda cosa quindi la prima difetti che comunque ci sono a seconda cosa importante da sottolineare che comunque
Nonostante abbiano un valore simbolico molto molto una valenza simbolica molto rilevante
Ciò che conta e cosa succede davvero allora per questo parlavo di implementazione andando per la definizione di implementazione che appunto il fatto che una volta che c'è scritto che deve succedere una certa cosa all'interno di una norma
E soprattutto
Grazie se c'è scritto che bisogna allacciare le cinture di sicurezza non c'è un processo di implementazione salvo il fatto che
Ci siamo pattuglie che lo fanno rispettare
Ma se c'è scritto che bisogna organizzare
Se ci scrive la legge mille dal sei otto cinque
Si scrisse nel mille novecentosettantacinque poiché c'è una valanga dirò perché devono succedere e nel succedere tutto questo
Succedono tante cose e quindi l'implementazione quel complesso di volontà politiche
Noi abbiamo sempre ridere la volontà politica se sono del decisore in realtà poi
A tutti livelli fino all'ultimo operatore che esprime una volontà politica in relazionato crede pensa
E vincoli comunque via rispetto quando si trova davanti a persone ma più in generale il complesso di volontà di scelte le risorse investite in un campo piuttosto che in un altro l'impegno le valutazioni che se ne danno
Da questo punto di vista
Certamente
Possiamo capire
Le differenze che troviamo quando pensiamo appunto applicazione di un articolo di una norma uno
Due terzi sono perché poi ci sono gli annessi ma insomma
E e cacche quando andiamo a vedere come come concretamente su cosa concretamente succederà troviamo
Una Margherita
Indescrivibile di situazioni allora questa implementazione è però appunto un'implementazione che subordinata molti elementi alle vicende contingenti
Dunque le risorse pensate
Grazie al fatto che ci sia non ci sia un Segretario amministrativo in meno
L'Inter rilevante
Quindi è subordinato alle risorse sono
Rosse
Di personale autonomi che mette in campo alle culture dei soggetti
All'espressione
è un'implementazione
Spesso interessate vi subordinata agli interessi da assecondare
Pensate io ho studiato queste state molto il discorso della produzione di statistiche da parte in particolare della polizia
E come soprattutto in Francia negli ultimi anni negli anni sarà così c'è stata
Un
Una pressione
Sulle forze di polizia sulla polizia Gendarmeria insomma
A lavorare per produrre dati
La politica del dato la politica decisi
Bisogna produrre dati egli allora si sono scatenate una silicosi infinite
E quindi quando noi abbiamo derivate anche questi maggioritaria a maggior ragione statistiche della delinquenza ecco
Non sappiamo che
Quel dato e prodotte dunque però applicazione della norma l'attenzione classi le segnalazioni dove quante
Con quale intensità andare pensate all'alcol in questi tempi quanto è cresciuto il controllo su alcune novità
Come è stato forse in qualche modo orientato
Alle famose stragi del sabato sera
Tra l'altro un effetto che già caschi integrali citava negli anni Ottanta in America quando ha scritto quel bel libro che si occupa delle politiche pubbliche in materia di rapporto tra l'altro incidenti stradali
Dove ha
Pienamente a lungo dissertato proprio sul fatto
Che
Ritiene le
Politiche di controllo sono subordinate
E
A
Idea
Che la responsabilità dell'incidenza dell'individuo
Del
L'assassino al volante come fu un certo punto definito quando c'era
Incidente mortale
Ignorando adesso un po'meno così tutte le altre responsabilità dell'incidente
Tale sicurezza delle auto allo stato delle
Delle della strada al ruolo di gli altri che non sono obbligati ma che magari avvocato l'incidente allo stile di guida quindi al
Ecco a una serie
Di viene allora in qualche modo sappiamo che non che ci sono interessi da assecondare a monte
E che lecito di dunque
Delle ricavati che noi osserviamo nasce
Diciamo che anche la l'applicazione della norma è subordinata alla fatica del lavoro sociale
Che a volte determina di percepire il vantaggio di addetti ad attivarsi sulle routine
E sempre di più credo ci sia
In una situazione di difficoltà
Una fatica anche perché come dire magari in epoche diverse a
No è stata capace di rinnovare pur facendo i conti con
Con i fichi secchi
Però i processi di mettendo alimentazione sono interessanti e la ripeto questa ricerca lo dimostra anche perché
Si possono produrre
Anche nelle istituzioni come dire
Dal punto di vista il principio più gerarchia o rigorosamente no
Legate a
Si possono produrre resistenze
Allora la resistenza al cambiamento del due mila e sei è percepita da tutti poi c'è qualcuno che si adatta e c'è qualcuno che cerca soluzioni
Perché siccome perché essi producono l'esistenza
Perché
Ci sono etiche
Personali e professionali o di CPT borghese perché oltre guidano
Perché ci sono culture professionali che orientano l'agire in direzione
Del cercare un po'di efficacia
Al proprio intervento e di non girare parte
Solamente
E quindi
Perché
Si vuole l'ho già detto più volte dare senso pur cercando di rispettare formalmente vincoli istituti
Allora tutto questo però conclude diciamo
Con coraggio
Due
Piccole considerazioni ci porta a considerare questa ricerca quindi da qualche anno ma insomma in qualche modo e
Attuale la rilevanza per qui
Siamo anche qui sempre
Parlando a persone
Checché chiesti stanno lì
Attimi istituzioni o magari perché hanno anche responsabilità
Di governare
Simbolico o di dirigere ecco la rilevanza
Di prendere in considerazione i significati
Allora noi siamo in una cultura in cui il quantitativo donne ovunque
Dalle istituzioni non parliamo di immagini di alle dei giornali non so se poi capita a me capita qualche volta di essere interpellato
Su un fenomeno su un fatto te giornalista lo senti dall'altra parte il telefono
Fa intervista telefonica che vuole vita
E tendenzialmente vuole un dato che
Su cui si possa scrivere che il fenomeno più grave
Generale
Grazie però
Sempre più grave se è più comodo paradosso ma se lavoriamo meno i problemi non solo però insomma parole
Però
Infatti ci sono alcuni
Famosi in cui notti eccetera che sono sempre per Platini abbastanza perché son bravissimi
Nel muoversi in questa contraddizione noi siamo bravi ma il fenomeno è più grave A B
I giovani che vengono negli ultimi anni non possiamo più dire che aumentano tanto perché le statistiche voi
Si costruiscono è complicato perché i dati non se lo dico è però c'è un allarme anziani
C'è a Lamezia sono milioni di
Bevitori a rischio
Non abbiamo inventato questa
Indefinita categoria di rilevanza abbiamo ridefinito adultera al giorno prima non lo so eccetera va bene allora oggi siamo nella cultura del quantitativo
E facciamo spesso questo errore così drammatico lo fanno coloro che pur
Non lo fanno in genere coloro che la comitati perché spesso mettono tutte le cautele
Ma lo fanno coloro che li diffusi divulgano lo fanno
Direttori qualche volta lo facciamo anche noi anzi spesso facciamo che nonché pur magari siamo esperto in certe cose
Di dare per scontato alcune
Correlazione cioè di pensare
Che siccome due fenomeni variano in contemporanea ci sia una relazione tra di loro
Allora
Io
Dico su questi dati quantitativi sono preziosissimi
Però naturalmente dicono alcune cose bisogna vedere serissima regge bene bisogna stare attenti alle manipolazioni dica sono frequentissime
A fini politici diciamo di politiche o di
O di difesa posizioni
Tecnico-politiche
Mentre siamo in un campo di enormi
Complessità quindi se io mi dovessi rispondenze l'articolo settantacinque l'efficacia deterrente generale
Posso immaginare vagamente come potrei fare qualche ricerca per cercare di capire
Ma sicuramente sarà
Estremamente in difficoltà a pensare che si vede una provincia in cui
C'è molta articolo settantacinque e il fenomeno in decrescita ci sia una correlazione fra questi tra questi due elementi
Perché dovrei tenere sotto controllo una serie infinita di variabili altre
Che come dire penso anche sentì statistici sono bravi uno non
Allora di il qualitativo ci deve aiutare la ricerca dei significati
Anche se difficile soprattutto sulle popolazioni nascoste non quelle che arrivano i servizi
Ne ha fatte
Quelle più fatti
Ricostruendo le prospettive degli attori in questo caso sia dei controllori che dei controllati perché i carabinieri non segnalano
Sarebbe la pelle ricerca da farsi
Perché sulla base di che cosa non lo fa qual è il loro punto di vista
E
E
Se rimaniamo sui controllati
E finisco davvero
Una rielaborazione
Che una capacità di
Scavare di capire perché tutto il discorso sulla deterrenza
Parte dall'idea che ci sia
E noi possiamo essere razionali
In
Nasce con Beccarini all'Illuminismo qua falsità efficacia deterrente la sanzione uomo calcolato razionale calcolato costi-benefici sanzioni imposto a fronte di un beneficio
Dal
L'uomo
Si muove sul piano pazze sappiamo che non è così Chimenti sapremo questa fase ci porta ma gentile signora
Io acquista
E anche la razionalità diciamo noi dato che parliamo di attori nazionali comunque l'attore sociale
Individua un attore
Razionale certamente ma una razionalità anche in situazione tra virgolette
Definita da vincoli
Da bisogni
Da opportunità non si fanno sempre sul
Trecentesimo chi fa la scelta di
Rischiare di andare in giro fa un po'di
Sostanza vobis uso umano
Fanno
Fa fa una certa Moffa dentro un certo arte a
Accudisce
L'azione razionale che definita dei mozioni da valori
Per cui si può non essere d'accordo sul fatto che si penalizza il fatto che io non faccio mai nessuno
E
Fummo vogliamo
Questo spesso te lo rimandano ad esso quindi è una razionalità orientata valore come direbbe il vecchio ma
Da paura datata venti alle situazioni dalla qualità delle relazioni
Allora l'attore razionale di fronte l'articolo settantacinque un atto relazionale che fa i conti con tutto questo e e dunque
Immaginare semplicisticamente che questo abbia quegli effetti dunque il problema è
E fare questa cosa
Ce lo teniamo
Molti dicono torniamo almeno il due mila e sta dal prego mila sei
Però questo è ricerca dissenso io ho detto in fondo
L'incontro con
Consumatori avvenuto per questo proteste pretesto è un incontro consumato e che in molti casi nessuna istituzione avrebbe magari mai incontrato
Questo per loro è un bene
Può essere
Comunque da mantenere un'occasione di incontro oppure
Siccome abbiamo lì dentro un sacco di risorse se facessimo luoghi di incontro per dell'incontro che non passano attraverso questo
Non incontreremo forse di più e non avremmo forse un'efficacia se di prevenzione diciamo dell'aggravarsi
Del del passare da un consumo occasionale un consumo più non potremmo forse farlo smantellando questo
Questo marchingegno
Che pure simbolicamente così
Fitto
Era il professor Franco Prina Professore di sociologia del diritto e della devianza all'Università di Torino curatore del volume pubblicato l'anno scorso da Franco Angeli dal titolo consumo di droghe e sanzioni amministrative una ricerca che tratta traccia
Una Bilancio dell'applicazione dell'articolo settantacinque del DPR trecentonove novanta vale a dire del testo unico delle delle leggi sulle sugli stupefacenti questa sua relazionerà tratta dalla presentazione del volume o che del volume che è avvenuto
A Firenze lo scorso sei settembre nell'ambito di un'iniziativa pubblica in occasione dell'apertura della Summer School due mila e dodici organizzata da Forum droghe
Associazione Antigone coordinamento nazionale le comunità di accoglienza fuori luogo ed in collaborazione come ci statura democratica e Unione delle Camere penali il tema della Sanna scure era proprio carcere e droga in tempi di politiche securitaria
E questa iniziativa pubblica nella quale è stata presentata questa ricerca curato dal professor Franco Prina
Era proprio incentrato sul tema della punizione della cura tossicodipendenza e carcere sei anni di applicazione della legge anti droga era il tema era il titolo della tavola rotonda
Che di cui trovate la registrazione integrale come su Radio radicale punto ittico entrando vetrato trovate anche
La registrazione della Summer School che trova torneremo qua avremo modo di proporvi nelle prossime settimane Nalin prossime puntate del notiziario antiproibizionista
Questa dunque la realtà della legge italiana lealtà del delle politiche delle droghe attualmente in vigore in Italia
Una politica che non è assolutamente in grado di governare il fenomeno di conto di porlo sotto un controllo razionale e ragionevole
Che intacca solo in minima parte la criminalità organizzata gli ingenti guadagni della criminalità organizzata
E scarica invece tutte le sue storture sugli anelli più deboli della catena i tossicodipendenti i consumatori i piccoli spacciatori
Che piaccia o no anche quello che è accaduto a Milano una settimana fa un prodotto di questa politica l'omicidio della coppia in via Muratori
è maturato in un contesto che riguarda il traffico di stupefacenti va detto che ha più il Prefetto di Milano Gianna Valerio Lombardi
Due giorni dopo i fatti a margine della riunione del Comitato per l'ordine pubblico e la sicurezza
Per il Prefetto però tutti in quello che è successo o in pieno centro no non è simbolo non è non indica che ci sia un'emergenza sicurezza perché quanto è accaduto secondo dottor Lombardi
è un fatto simbolo che non si ascrive al contesto della criminalità organizzata
Noi ci permettiamo di avere qualche dubbio in in proposito anche perché c'è un documento pubblico ufficiale pubblicato poche settimane fa una una rapporto redatto dal Comune di Milano pubblicato il primo agosto
Una relazione di centoundici pagine sui traffici e gli interessi delle reti criminali che agiscono a Milano nel periodo considerato in questo documento va da gennaio due mila undici a luglio due mila dodici
Il comitato che ha redatto questo documento ha contato in questo periodo trentanove incendi tredici intimidazioni con bombe artigianali o armi da fuoco e un omicidio quel Giuseppe lista il dieci maggio di quest'anno
Poi c'è stato il duplice omicidio di via Muratori una settimana fa ha commesso dopo che però questa relazione era già stata pubblicata
Il due mila undici
Secondo questo documento della Giunta promosso e voluto dalla Giunta Pisapia è stato caratterizzato dall'alto numero di incendi dolosi a danno di locali notturni nei primi sette mesi di quest'anno sono stati colpiti anche un'edicola in una ricevitoria della SNAI
Numerosi gli incendi che hanno coinvolto mezzi di trasporto quattro sono stati gli episodi incendiari che hanno colpito attività commerciali tra le quali il furgone di un fioraio il cittadino del Bangladesh
E l'auto nel gozzo Di Lorenzo di Loreno tetti perché è stato testimone che ha testimone al processo reductio caposaldo
Tetti Lund è stato l'unico tra i tanti suoi colleghi a confermare la testimonianza contro il clan dei Flachi per le attività estorsive nei confronti dei venditori di panini e di bibite
Incendio doloso anche a quello del ristorante Ciardi in pieno centro tra il Duomo e Palazzo Marino la sede del Comune e alle intimidazioni non sfuggono neppure gli impianti sportivi incendi danneggiamenti aggressioni come quelle come quelle omicide contro Giuseppe lista o al massimo gli a Mosca Massimiliano Sperto e la sua compagna Carolina appaiano ma appunto per il Prefetto di Milano va tutto bene non c'è un'emergenza
Eppure l'omicidio e via Muratori si scrive al nel nel contesto del traffico di stupefacenti ma chi gestisce il traffico di stupefacenti e perché il traffico di stupefacenti
Attira anche persone che non so non sono note come criminali questo il il Prefetto di Milano se lo avesse lo è chiesto o tutte queste relazioni Ingri tanti libri che sono stati scritti le tante ricerche pubblicate
In questi anni che dimostrano
La presenza della deve e non da oggi della criminalità organizzata della 'ndrangheta a Milano sono così carta stampata le esercizio retorico di qualcuno con la penna penna facile
Ma non ce lo dicono proprio le fonti ufficiali ieri lei che che la 'ndrangheta ha costruito un vero e proprio impero criminale una potenza criminale una potenza economica grazie al traffico di droga
E allora come hanno fatto notare giustamente il senatore radicale Marco Perduca e Leonardo Monaco di radicali italiani
Come si può qualificare chi ripete all'infinito lo stesso gesto aspettandosi un risultato diverso ogni volta oppure chi continua le fallimentari politiche proibizionista e nel nostro Paese
Riuscendo solo ad aumentare i ricavi della criminalità organizzata a riempire le carceri di consumazioni pro consumatori problematici o piccoli spacciatori
E ad alimentare un ormai inarrestabile spirale di violenza quante ancora dovranno essere le vittime
Di questa infame guerra per arrivare alla legalizzazione la riduzione del danno unici veri antidoti contro il veleno di stato liberalizzato
Ci piacerebbe avere una risposta da chi continua a sostenerle queste polemiche non tanto dalla prefetto di Milano che comunque è un funzionario dello Stato ed è tenuto al rispetto delle norme vigenti anche se magari
Anche gli altri funzionari dello Stato potrebbero far sentire la loro voce lo vorremmo sapere chi ha la responsabilità delle scelte politiche a ogni livello si spiegassero perché dobbiamo consegnare il nostro Paese alla criminalità organizzata
Perché dobbiamo continuare a infierire sugli anelli più deboli della Società sulle persone più bisognose d'aiuto perché non possiamo immaginare una politica diversa sulle droghe come in tanti altri settori
Lasciamo in sospeso questa domanda non dubitiamo che non avremo alcuna risposta ci sentiamo fra una settimana lunedì prossimo alle tredici con un nuovo contatore notiziati previste vista grazie per l'ascolto un saluto da Roberto spagnoli
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