Vasto 2012 - A 20 anni dalle stragi rimangono i misteri, diminuisce la difesa dello Stato

Grazie a Simona Gasparrini per le emozioni e ci ha regalato e per averci prodotta un tema
Che altre mozioni eccetera
A vent'anni dall'Est agissero ancora tanti misteri sulla trattativa stato mafia
Un argomento al centro del dibattito politico che nasconda ancora tante pagine buie della nostra storia e tocca da vicino anche l'opinione pubblica
Questa sera anni
Ne parliamo con Antonio Ingroia Sostituto Procuratore a Palermo è magistrato al titolare dell'inchiesta Stato ma
Ne parliamo fra l'ex magistrato ed era ora giornalista del fatto Quotidiano Bruno Tinti
Fabio Granata deputata di Future Libertà e vicepresidente della Commissione parlamentare d'inchiesta sulla mafia
Il responsabile Giustizia dell'Italia dei Valori avvocato di parte civile nei processi Aldo Moro calabrese per la strage di Piazza Fontana
Ettore Saverio lodato giornalista dell'Unità il saggista
A moderare vent'anni dalle stragi rimangono i Ministeri diminuisce la difesa dello Stato Claudia Fusani cronista giudiziaria che ha seguito alcune tra le inchieste più importanti degli ultimi anni come mostra differenze ritorno del terrorismo interno gli amici di Biagi e D'Antona fino all'ultimo sex gay che ha coinvolto Silvio Berlusconi
Buongiorno anzi salga tutti siamo tantissimi manca ancora Bruno Tinti non so se sta arrivando
Quindi possiamo cominciare io penso comunque
Bene come avete sentito il tema è
Caldo complesse sono è un pezzo della nostra storia
Se non vi dispiace fare un piccolo un piccolo cappello anche perché molti di questi signori sanno già tutto alcuni di voi forse no
Quello che volevo dire è questo che tra mille novecentonovantadue mille novecentonovantaquattro in Italia c'è stato una guerra forse non ce ne siamo accorti tutti però
Questa guerra avuto date molto molto precise comincia nel marzo del novantadue quando uccidono Lima
Va avanti nel maggio del domani del dello stesso anno quando c'è la strage di
Di di Capaci
Cinquantasette giorni dopo con la strage di via D'Amelio
Ci sono morti ci sono cinque morti a a capaci ci sono sei morti in
In via D'Amelio
Va avanti gli va avanti in settembre ottobre quando uccidono uno dei fratelli Salvo che parliamo di questa corpi questa corrente che appoggiava Harlan la DC in in Sicilia
E come dire siccome questa questa democrazia cristiana probabilmente non aveva più fatto quello che fino a quel punto aveva fatto cioè garantire Cosa nostra
E non aveva fatto perché a gennaio del novantadue la Cassazione manda
C'è come dire fa diventare fisse e definitive le condanne per il banco per il primo maxi quindi è il trionfo di quello che era il di quello che era il tema
Di Falcone e Borsellino cioè cosa nostra esisteva era una struttura criminale ed era ed era fatto un certo modo eccetera eccetera
Questa guerra va avanti
Va avanti con alcuni passaggi anche abbastanza politici di cui vedo primo anche qui un piccolo un piccolo un piccolo assaggio
Tra Falcone Ebbers Lino cambia il Governo entro il Governo Ciampi
Parliamo del ventotto giugno se non ricordo male del novantadue
Con Ciampi ci sono alcuni passaggi nelle poltrone ministeri vi dico queste cose perché dopo diventeranno importanti
Alcuni questi personaggi sono Conso che diventa ministro della giustizia e Mancino che diventa ministro dell'interno
Non erano tutti d'accordo nel far diventare queste persone uno Ministro della Giustizia e quell'altro ministro interno può dopo vedremo anche questo perché andiamo avanti
A gennaio del novantatré arrestano Totò Riina anche era latitante da circa trent'anni e improvvisa ovviamente se ne stava Palermo tra qui non appartamento dei suoi
E lo arrestano lo arrestano finalmente l'arrestano grande successo grande clamore
Si pensa a una svolta
E invece no perché in aprile del novantatré comincia una sequenza di attentati
Che vengono chiamate le bombe di Cosa Nostra in in continente perché per la prima volta Cosa Nostra agisce fuori
Dalla Sicilia
Roma in aprile Firenze a maggio cinque morti una bambina una bambina di di cinquanta giorni viene uccisa in quell'attentato
E dopo due mesi esatti da ventisette maggio che c'è Firenze il ventisette luglio Milano e Roma in contemporanea la stessa notte qualcuno di voi se ne potrà ricordare fu una cosa impressionante del che scoppiavano pompe
Prima Roma può Milano e di nuovo a Roma
Ecco quindi è una sequenza quando dico guerra penso di penso che si possa usare questo termine e non è finita ancora questa guerra perché poi va avanti succede un fatto
Succede che nel novembre del novantatré improvvisamente stranamente prescelto ventisei misure di quarantuno bis
Per il carcere duro per i posti ma fece Lecce non vengono confermate trecentoventisei Governo
Ministro Ponzo decide che trecentoventisei misura non non non c'è non se ne
Possono essere messe da fare
Sappiamo poi
Che a gennaio del novantaquattro
Ci doveva essere un altro attentato questa volta clamoroso ancora di più rispetto agli altri criteri riguardava lo stadio olimpico fallisce questa attentato
è gennaio ventisette gennaio del novantaquattro vengono arrestati fratelli i fratelli Graviano
E tutto precisamente tace vengono arrestati e loro e nell'aprile del novantaquattro cambia la storia d'Italia perché comincia l'era del Governo Berlusconi
Questo scusate se è stato un pochino lunga però e credo che che cioè credo che fissare questi punti sia importante per chi magari
Cioè bisogna capire di cosa si parla quando si parla di stragi di guerra di mafia e di trattativa
Io volevo cominciare dal dottor Ingroia grazie di essere qui ovviamente
Ecco
Ecco di tutti quegli anni di tutte quelle inchieste adesso sto facendo forse
Per lei questo una domanda semplice e banale però io cerco sempre di mettimi nei panni di chi ascolta
Quante inchieste ci sono perché c'è la sua c'è la vostra c'è quella del pool di Palermo ma ci sono anche altre inchieste c'è Firenze e Caltanissetta se gentilmente può dire chi sta facendo cosa
Sì
Allora anzitutto
Buonasera a tutti grazie diciamo per l'eccesso di entusiasmo e meramente riservato non credo meritata
E
Il
Allora solo dei flash appunto di informazione perché è ovvio sempre qualche difficoltà a parlare delle dei procedimenti di cui io personalmente mi occupo da pubblico ministero
I fatti come perbene ricostruito vanno dal novantadue e novantaquattro allora per i fatti di strage
Per le stragi del novantadue quelle commesse a Palermo dove sono stati vittima magistrati quindi Falcone Borsellino
Per ragioni previsti competenza prevista dal Codice di procedura penale e competente la Procura di Caltanissetta
E la propria Caltanissetta si sono già svolti tanti processi con alcune condanne
La procura di Caltanissetta in questo momento
Sta affrontando soprattutto un aspetto estremamente delicato dell'aspetto delegato relativo
Diciamo così per semplificare al così detto depistaggio al grado di pestaggio che venne fatto in virtù di un falso pentito oggi si è scoperto essere tale Vincenzo Scarantino
E
Essendo emerso solo oggi che
Il colui il quale aveva organizzato la strage non era Scarantino vissero falsamente accusato di questo di questo reato bensì Gaspare Spatuzza questo nuovo pentito e abroga Caltanisetta quindi sembra che hanno per verificare
Se
Questo falso pentito
Ha deciso perché io non so di volta del cervello da solo ordini
Di
Autoaccusarsi falsamente dalla strage o se c'è stato un depistaggio studiato a tavolino per portare
Diciamo vale indagine quel processo su un binario morto
Di questo si occupa Caltanissetta Palermo
Si occupa invece innanzitutto ovviamente dell'omicidio nei confronti di Salvo Lima che il primo omicidio e quindi c'è tutta la strategia avvenuto a Palermo con la quale c'è la Conferenza di Palermo e poi di questa indagine
Che che nota come l'indagine trattativa cioè
Per quello che avvenne diciamo dietro le quinte delle stragi cioè l'azione da parte delle
Della di Cosa nostra di costringere diciamo così lo Stato a emettere
Provvedimenti di favore rispetto a cosa nostra esiste ed è oggetto di verificare se di furono diciamo così complicità
Salutiamo
Collega
No figuriamoci le denunce
E dicevo di questo si occupa la la procura di Palermo in realtà l'indagine chiusa
Si è chiusa con una richiesta rinvio a giudizio e affine ottobre il ventinove ottobre inizierà l'udienza preliminare quindi ci sarà un giudice che valuterà se gli elementi di prova che la Procura ha acquisito io
Assieme ai colleghi sostituti che se ne sono occupati o coordinato questo piccolo dicevo pool di magistrati che hanno svolto questa indagine
E che poi i colleghi che sosterranno l'accusa nel processo la procura di Firenze invece si occupa dell'indagine sulle stragi del novantatré
Sia
Secondo i materiali che possibili mandanti ecco che queste non Saglio se non sbaglio entrambe queste due questi due uffici
Hanno anche altre inchieste per cioè hanno come dire del altri
Altri fascicoli che nascono da quello principale per
Concorso in strage giusto
Si fa questo glielo chiedo perché tanto per entrare subito nel vivo e della della
Della del del tema diciamo in questi giorni lei voi queste inchieste sette Stati fin da quest'estate sette al centro del dibattito politico e giudiziario
Ultimamente in questi giorni c'è stata nella nella nella mailing list
Delle vostre correnti c'è stato un suo collega di Caltanissetta che ha detto attenzione che tutto questo parlare della
Della trattativa rischia di danneggiare
Anche le nostre inchieste cioè quella di Caltanissetta
Nel senso lui parlava perse
Nel parlava per il suo ufficio lei che cosa può dire su questo c'è questo rischio
Ma
Direi di no l'attenzione in sé dell'opinione pubblica sui indagine dibattimenti e invece preziosa necessaria non è un caso che che
Che le sentenze
Vengano emesse in nome del popolo italiano ed è importante
Che il popolo italiano diciamo così abbia modo di
Di
Anche controllare che il lavoro che noi facciamo sia un lavoro ben fatto primo e ma credo che l'intervento che si riferiva lei del collega di Caltanissetta fosse non tanto
Contrario all'attenzione alla Prima Repubblica ma un certo tipo di di polemiche che sono divampate attorno
In particolare ad alcune mie partecipazione pubblici ribadite sta qua prima variazione domani ci saranno esplicitare il resto lo fa l'analisi una rassegna
Spero di no perché qui sono sicura che faremo un dibattito interessante
Come dire pieno di di di di di cose importanti senza fare né scandali né nessuna volevano ma ne sono sicuro
Non voglio entrare subito Altenmarkt ma io ho sempre dico cose che non dovrebbero versare sta a me non era nel quantomeno contro il punto
Neanche lei talvolta il più delle volte scusi Piemonte è stato non quello che io ho detto ma perché certe cose che dico se le dico
Diciamo così alla festa di un certo partito vanno bene possono Visions redigo festa di un altro partito invece determina polemiche
Questore
Quello che non
Non mi convinceva ovunque
Non voglio insistere
Comunque per capire è chiaro a tutti che dopo che c'è nel senso dopo questi vent'anni di misteri questo nel nostro nel nostro Paese dei grandi misteri che lei ci siamo tutti un po'secco
Casi profondamente seccate di questo quindi non abbiamo il diritto di sapere la verità completa questa volta e le istituzioni hanno il dovere di darcela
E di fare in modo che questo accada quindi senza
Sgambetti infingimenti silenzi eccetera eccetera
Volevo chiedere a essa a Saverio lodato
Che come dire è colui che racconta la storia della mafia da sempre Luisa scritto vari libri vari volumi ormai siamo a quarant'anni di storia di mafia nel senso che c'è un libro che si intitola così
E ha cominciato con i primi dieci anni della storia di massa se non sbaglio ecco
Saperlo dato ebbe il il pregio la fortuna il merito di ovviamente di lavorare molti anni con con Falcone di intervistarlo e soprattutto di raccogliere l'intervista di Falcone dopo l'attentato all'Addaura la tavola parliamo dell'ottantanove in realtà
Si potrebbe far cominciare con la famosa stagione di guerra anche in quell'anno lì in realtà però diciamo che l'abbiamo fatto a cominciare dopo comunque dopo una da ora
E cosa successe in quell'intervista quando Falcone ti disse dietro questa tentato ci sono menti raffinatissima poiché questa espressione
Di tanto in tanto viene usata è sicuramente una bella espressione che rinvia scenari anche affascinanti
Che cosa si voleva dire e che cosa tu hai pensato che ti volesse dire in quel momento Falcone
Buonasera innanzitutto siccome la prima volta che io partecipo a quest'iniziativa a Vasto
Consentitemi di ringraziare gli organizzatori dell'Italia dei Valori che hanno ritenuto opportuno estendere invito anche a me che sono un è giornalista che da trent'anni si occupa di mafia e di lotta alla mafia
Consentendo prima possibilità di salire su un palco così autorevole
Questo io lo dico non per una forma di captatio benevolentiae
Ma perché ritengo che al di là delle apparenze questo centri molto con il tema di cui noi oggi siamo chiamati ad occuparci cioè avvenuta anni dalle stragi di Capaci e di via e di via D'Amelio
Io ritengo che noi siamo su questo palco non
Perché ci occupiamo vario titolo e con vari mestieri di marchi e lotta alla mafia
Ma siamo su questo palco con ogni probabilità perché l'Italia dei Valori e l'unica forma politica presente in questo Parlamento che in un'estate
Così incandescente come quella che ci siamo lasciati alle spalle
Ha ritenuto
Che la lotta alla mafia facesse parte di quei valori imprescindibili di cui dovrebbe fare parte una politica che non sia l'esempio che in questi giorni
Corre sotto gli occhi di tutti di una Giunta che invece si traveste facendo politica da fattoria degli animali come sta accadendo
Nella Regione Lazio
Allora io credo allora io credo
Che
Questo
Che questi questo binomio un modo di intendere una politica la politica è un altro modo di intendere la politica siano propedeutici oserei dire alla conversazione di questa sera
La collega Fusani ha già egregiamente riassunto quello che accade nelle biennio novantadue novantatré
Novantaquattro
Vorrei semplicemente
Aggiungere
Che molto spesso in questi vent'anni tutti ci siamo interrogati su qual è il vero lascito in materia di lotta alla mafia di Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Per alcuni
è stato il fatto che per la prima volta si rendevano conto che hanno artista natura non doveva più convivere con la mafia
Per altri
Il vero lascito e avere dimostrato che con gli strumenti di uno Stato di diritto poteva essere combattuta un'organizzazione criminale come due per un altro per altri ancora ed avere scoperto per la prima volta lo strumento del pentitismo e della collaborazione di giustizia
Io credo che sia tutto vero
Ma credo che se noi oggi volessimo a vent'anni di distanza da quelle stragi
E dall'esempio che lascio Falcone Borsellino e l'intero pool di Palermo guidato da Antonino Caponnetto forse
Più semplicisticamente dovremmo dire
Che Falcone e Borsellino stabilirono il criterio che se la lotta alla mafia in Italia deve essere fatta deve essere fatta senza se
E senza ma
E allora qui il discorso
Si fa
Pesantemente politico
Perché tra il novantadue e il novantaquattro accade qualcosa che va sotto il nome di trattativa non c'è soltanto quello che accade sulla scena c'è anche quello che accade nel retroscena
E allora io trovo singolare
Che il ventesimo anniversario di quelle stragi sia stato celebrato quest'anno nella maniera in cui è stato celebrato e cioè con un occhio retorico rivolto all'elenco int Erminia aprire di tutti quei magistrati poliziotti i carabinieri impronti tori uomini politici giornalistiche lasciarono la vita in quegli anni a Palermo da una parte e dall'altra parte
Poi nella polemica violenta durissima contro i magistrati di Palermo che vent'anni dopo ancora pretendo di andare a curiosare su quello che accadde in quel ventennio Pietro le stragi
Capite tutti a chi
E a cosa mi riferisco
Anch'io credo
E noi non siamo qui per dare scandalo non siamo qui per recedere toni accesi non ce n'è alcun bisogno ma lasciatemelo dire io credo anche che questo non sia per niente il momento
In cui come è stato detto il silenzio eletto
E questo è stato detto in polemica proprio con la magistratura di Palermo da parte gli altri magistrati
Io credo invece
E questo sia il momento per ricordare nel modo migliore Falcone Borsellino con parole di verità comparabili sinceri
Ma negando la retorica e cercando nei limiti del possibile di utilizzare la lezione che loro ci hanno lasciato non voglio farla lunga
La polemica di questa estate è nata nel momento in cui i magistrati di Palermo hanno deciso dimettere prima sotto inchiesta e poi far diventare
Iscritti nel registro degli indagati dodici personaggi in parte personalità istituzionali e politiche in parte rappresentanti proprio dell'organizzazione mafiosa per quello che accade
Nel retroscena nel backstage di quelle stragi
Un'inchiesta che si è resa necessaria e indispensabile perché ormai da vent'anni
Tutti gli italiani hanno capito che se la mafia in Italia esiste da cento cinquant'anni esattamente come l'Unità d'Italia
Se in Italia siamo alla decima Commissione parlamentare d'inchiesta sul fenomeno mafioso ha prima venne istituite a cinquant'anni fa
Il mille novecento sessantatré
Quando esisteva un altro mondo geopolitico ci sarà pure una ragione che riporterà alle responsabilità politiche e istituzionali di Cosa nostra e qui rispondo con un inciso alla domanda dalla pausa anni che mi diceva che faccia aveva Falcone quando vi parlo di venti raffinatissimi io presumo che avesse la stessa faccia
Che hanno avuto i magistrati di Palermo guidati dal Procuratore Francesco Messineo quando si hanno scoperto o quanto meno si sono convinti perché poi dovrà esserci potrà esserci un processo ci saranno delle sentenze vale a dire che uomini dello Stato avevano tramato dietro le quinte con cosa nostra
Prima durante e dopo quelle strade
In qualunque Paese moderno
In qualunque Paese civile nel momento in cui fossero state pubblicate sui giornali come è accaduto e non sono state smentite
Le telefonate di un signore che si chiama Mancino Nicola Marmo
E lasciatemi qui fare nome e cognome perché io non sono un magistrato Hitachi Tadino ho il diritto di poterlo fare e di riconoscere in Mancino Nicola un cittadino come gli altri come noi come me e come tutti noi
Parlando prima con un consigliere del Quirinale
Lamenta il fatto di essere stato messo sotto inchiesta Palermo all'interno di questa indagine non dice
Mi hanno messo sotto inchiesta per una storia di con un suo nulla non so di cosa si parla non so cosa sia la trattativa non ho avuto un incubo ruolo in questa trattativa dice una cosa diversa
Io non voglio restare con il cerino in mano io sono un uomo solo quest'uomo solo deve essere aiutato perché se non viene aiutato quest'uomo solo può chiamare in causa altre persone
Allora io credo che di fronte a questo più e chiedere ai magistrati di Palermo che
Intercettavano legittimamente il telefono di un cittadino com'e noi vale a dire Mancino Nicola di chiedere appunto di interrompere la telefonata forse la telefonata doveva essere interrotta taxi
Doveva impedire che quelle lamentazioni andassero troppo in alto
Era dall'alto che andavano interrotte le telefonate non eravamo basso della magistratura che è tenuta ad indagare
Il compito e il dovere distaccare la spina
Questo è un fatto elementare
è un fatto
Ricostruibile con la cronaca di questa vicenda è un fatto
Oserei dire nella sua semplicità esemplare tutto questo in Italia di
Tutti e diventati invece cosa
è diventato complotto punto il capo con lo Stato e diventato attacco al Quirinale e diventato congiuntura
Contro il presidente della Repubblica allora per essere più chiare più sintetico accogliendo l'invito del moderatore io dico che già la seconda telefonata
Il Consigliere Loris D'Ambrosio che poi sarebbe venuto a mancare
E il Capo dello Stato per ogni probabilità dovevano denunciare Mancino Nicola per stalking perché esiste
La legge sullo stalking
Eh sì è un imputato
Si rivolge al Capo dello Stato e ai suoi consiglieri per alleviare la propria posizione processuale dicendo diversamente io chiamo gli altri in correità di
Secondo me ci sta tutta la denuncia per sporchi e per concludere su questo primo punto
Però ho parlato di Falcone e Borsellino Falcone Borsellino
Vogliono novantadue perché a conclusione di una grande stagione
Professionale della magistratura palermitana quando per la prima volta riescono apportare sotto processo cinquecento famiglie
Per la mafia siciliana coinvolte nella guerra di mafia nel traffico dello rovina e del pizzo e riescono a farlo attraverso i collaboratori di giustizia i mafiosi e per la prima volta si pentito
Basti un nome per tutti Tommaso Buscetta
Io credo
Che vent'anni dopo forse se non vogliamo perdere questa grande occasione dovremmo rivolgere analogo appello ad alcun gli uomini politici è giunto il momento
Più un pentimento di alcuni uomini politici che ci vengano a raccontare cosa accadeva nelle segrete stanze negli anni delle stragi
Ci vengono a dire come lo fecero pur secca Mannoia i fratelli calderone Totuccio Contorno
Fior di galantuomini
I delitti che avevano fatto noi vorremmo e da parte di questi uomini che sono stati lo Stato anche se oggi sono cittadini come gli altri si avesse il coraggio di dire sì
è accaduto questo noi trattammo ci chiedevano questo e proponemmo questi in cambio poi la trattativa andò male e vennero le stragi di Roma Milano e Firenze di cui parlava la Fusani questa storia va chiusa
E va chiusa di fronte all'intero popolo italiano perché è vero le sentenze si pronunciano in nome del popolo italiano come ci ricordava il dottor Ingroia ma è anche vero che in nome del popolo italiano si pretende chiarezza e verità su un ventennio che rimane ancora un ventennio oscuro a non voler considerare
Tutti i decenni precedenti che consentono ancora oggi alla mafia di essere viva che vegeta e noi a vent'anni dalla morte di Falcone Borsellino
Di fronte alla loro senza continuare a parlarne nella speranza un giorno di venirne a capo
Grazie a sanare la tratta come dire per la passione
Anche per il fatto che sia andata avanti di due o tre argomenti di quelle che avremo dovuto trattare era ormai adesso
Pacatamente pazientemente ritorna indietro il piano a fianco perché se no abbiamo tutto sta mente fatto
Però se non ho molto appassionato su questi temi lo sappiamo ebbe ed è la cosa bella diciamo tornando a una scaletta storica perché penso che i fatti in cronaca possono sempre aiutare
Abbiamo detto cosa è successa come detto quale inchieste ci sono arriviamo al due mila otto e gliela otterranno pazzesco perché succede una serie di cose
Succede che spunta fuori dal dal profondo di un quarantuno bis signore che si chiama Spatuzza
Colpito da pentimento tutte queste cose qua e dice signori
Tutto quello che voi avete che che avete già detto e fatto circa lastra aggiudicata meglio è tutto sbagliato vi racconto io la storia vera quale considerate che eravamo arrivati a
A sentenze definitive
Sentenze definitive in ben due
Due tronconi di processi lunedì bis
Su Borsellino insomma arriva Spatuzza e dice non è vero niente Scarantino mentitore è qui entriamo dico questo perché la trattativa anzi chiedo posso fare se posso fare la domanda per concludere sposta veloce
Le trattative sono uno più di una io credo più di una una risposta veloce se può per favore
Ho già detto e non posso l'indagine una va bene non sono critiche alla diciamo che nell'impostazione del dell'accusa
C'è una sorta di chiamiamola così di macro trattativa cioè la mafia che cerca di ricostruire un patto di convivenza con lo stato del villa diceva in modo brutale e quindi di di ricostruire anche un rapporto alla politica e dentro questo macro questa magro trattativa si sono realizzate tre micro trattative
Che poi si concludono nostro parere definitivamente nel novantaquattro con la conclusione positiva dalle due parti della della trattativa perché qualcuno va al Governo una ma questo non si
Fareste usate americane cooperative ha sforato a Rivarolo di e moderati se perdonatemi
Scusate cancellate di resa
Torneremo
No credo che sia importante che se non rimettiamo le cose a posto pensa che anche tante polemiche potrebbe lo cadere credono quindi insomma allora quindi nel due mila otto spunta fuori questo Spatuzza che dice
Il signore insegna Scarantino su cui voi avete basato un sacco di processi sentenze di letti che sono già diventate definitive è un Ballista non conta nulla
La vera stare ve la racconto io ne spunta fuori anche un altro che si chiama Massimo Ciancimino anche dura contro un sacco di storia in parte balle in parte cose vere perché Ciancimino era il figlio di quel Vito Ciancimino che era
La come dire la faccia politica
Di Provenzano e comunque e quindi quella mafia tra virgolette vincente che rimane libera dopo l'arresto di Rina
Su quindi spuntano fuori questi due signori e cominciate accolta e lì ci rendiamo conto tutti in maniera devo dire rimaniamo cioè ovviamente noi
Noi come cronisti molto meno ma tanto loro investigatori assai di più
Che per sedici anni siamo stati presi in giro da questo alla domanda e
Che facevo prenderò legna e poi facevo
A Granata e alle Gotti perché nella Commissione nella Commissione antimafia parlamentare finalmente dopo vent'anni quest'anno si sono messi in c'è questa legislatura hanno affrontato il tema della trattativa state Cosa nostra
E devo dire che hanno finalmente raccolto anche qualcosa quindi qualcosa questa legislatura è successo non solo danni
E quindi volevo chiedere questo come è possibile anche qui si si possono fare risposte nei limiti del possibile abbastanza sintetica come è possibile che per sedici anni abbiamo tutti creduto alla palla di Scarantino
Insomma dovremmo dovremmo entrare nel merito dall'indagine però
Sei allora dico la mia diciamo la mia idea
Se noi siamo di fronte
A
Un matto che si autoaccusa perché marzo bello si scopre in quattro quattro otto
La cosa ovviamente più complicata quando ci troviamo di fronte come sembrerebbe uso il condizionale perché ripeto e materia ancora oggetto di indagine procura Caltanissetta
Da quando ci troviamo di fronte a qualcosa di più complesso e più diciamo così raffinato organizzato ci troviamo cioè in presenza di un depistaggio
Depistaggio nel quale la fonte cioè il falso pentito Scarantino che si autoaccusa falsamente vivere commesso la strage di Borsellino
Sarebbe stato
Secondo le accuse indotto a dire il falso da funzionari dello Stato appartenenti a forze di polizia
Allora e chiaro che nel momento in cui
Siamo quindi presenza di un depistaggio che ha un minimo di organizzazione in cui ci sono degli appartenenti ad un minimo sia
Avevo lei cerca di alzare il tono riteniamo
Mastella si guarderà della scuola
Relative a Roma posso parlare del malato ecco io questo almeno io affannavano a tempi migliori investigatori presente in Italia in quel momento dall'asse centro
Avete di fronte a parte delle forze di polizia che sono coloro i quali hanno a che fare con la fonte cioè colui il quale confessa falsamente avere commesso lo stralcio
E in più sono incaricati di svolgeva l'attività di indagine per confermare quindi per riscontrare le dichiarazioni alla fonte falsa
è chiaro che è più
Vi è siamo di fronte la cosa più complessa per cui ci saranno false le dichiarazioni e false alle cosiddette conferme Visconti dalla quando comporti alla magistratura e al giudice
Sia la l'alta la confessione falsa accompagnata anche da dei falsi riscontri purtroppo il rischio
Dell'errore giudiziario si innalza Verro il rischio giudiziario c'è sempre ma di fronte un depistaggio ben organizzato purtroppo
Il rischio è più alto ed è quello che quello che è avvenuto
Però voglio dire vediamo anche il bicchiere mezzo pieno per carità sia pure in ritardo merito dalla magistratura però aver saputo riconoscere i propri errori e di fronte
A una dichiarazione come quella di Spatuzza che smontava perfino sentenze definitive alla verità consacrata
La magistratura la procura di Caltanissetta ha saputo andare a fondo e sta ancora andando a fondo per scoprire ora il perché cioè si è accertato che la verità la falsa
Si è accertato che ciò degli innocenti galera il che significa e c'erano dei colpevoli di libertà
Bisogna capire perché io non capisco perché un depistaggio così ben organizzato perché qui inserisco
Una mia
Valutazione diciamo frutta la mia esperienza stento a credere
Che vi sia un depistaggio così ben organizzato per proteggere alcuni mafiosi alcuni killer mafiosi al posto di altri evidentemente doveva esserci qualcosa di più grosso che si voleva coprire
E allora provando a fare un altro passo in avanti siccome sempre la procura di Caltanissetta non è il dottor Ingroia
Evidenzia come ipotesi più verosimile
Del fatto che Paolo Borsellino sia stato ucciso perché percepito ritenuto ostacolo della trattativa sempre la stessa trattativa di cui parlavo prima forse cominciamo a intravedere
Quale la posta in gioco e si capiscono anche
I tanti clamori attorno a questa indagine
E adesso la tolgo dall'imbarazzo via e passo la parola I due politici che però essendo nella Commissione antimafia che come voi sapete ha poteri di indagine
Hanno fatto in questi rispedisco in questi quattro hanno di fatto direi un buon lavoro
Che è servito soprattutto a questo e
Io io dire che c'è come secondo me la
La sintesi migliore questa qua capire
Il perché dell'Apologia di Scarantino che ci ha presi in giro per sedici anni ha preso in giro le istituzioni per sedici anni e cittadini
Significa anche capire che ha voluto la strage di via D'Amelio
Perché le cose sono strettamente collegate in quella i in quella piccola cronistoria che le ho fatto prima mi sono dimenticato un passaggio che nel dicembre novantadue venne arrestato contrada
Era il numero due del sistema all'epoca si chiamava così a Palermo
Qui non lo so posso aggiungere una domanda io faccio io avevo andrei avaria espressivi si apre no quel senza che
No io non posso fare valutazioni politiche quindi pongo la domanda un po'suggestiva diciamo
FARC e cioè
Che spiegazione di date oggi possa aver valere dalla facoltà
Poi napoletano sedeva in Aula in questa sede no è che casino potete avvalervi effettuaste indagati destina come testimoniava riuscite a superare perfino
Il diritto di non rispondere a Berlusconi quindi potrebbe rispondere all'onorevole
Andava Ciarallo allora dicevo
Allora alla qualora la domanda è questa
Che risposta date
Alla ragione per la quale soltanto oggi la vostra Commissione antimafia si occupa in quest'di di per la prima volta dopo vent'anni della strage e non è che per caso questa domanda suggestiva sarebbe un giornalista
è forse un pubblico ministero ed affini
In un'Aula al momento forse
Per questo ritardo di vent'anni non nasca da distrazione miopia
Ma dall'imbarazzo per il fatto che sullo sfondo si sapeva in alcuni ambienti politici che c'era stata quella trattativa che quella trattativa forse
Aveva determinato omicidi e stragi e perciò
Si preferiva che non si affrontasse si aprisse questo si scoprisse questo coperchio
Aggiungo ancora sulla Sila della domanda aggiungo
Che in quel due mila otto due mila nove eccetera oltre a Spatuzza che recupera sono errori a recuperare la memoria improvvisamente un sacco di altre persone Violante Mancino Mancino un po'meno
Cioè ma diciamo note Mancino però insomma il piano che
No
Violante sott'acqua di persone che all'epoca erano i lì
Né nei miei luoghi che contavano ricordano ecco voi che eravate lì nella tesserati che la Commissione antimafia
Che avete pensato a che avete detto che vi siete inventati allora intanto anche a nome
Dirigistico atti devo dire la suggestione dei vent'anni della
Della indagine a vuoto della Commissione non ci riguarda nel senso che non è che noi due siamo in
Tentativi da vent'anni della Commissione del no parlo del testo unico prova che voi siete al di sopra di ogni sospetto e allora io devo dire su devo dirvi subito che questa vicenda nasce
Da un clima politico diverso che si è determinato all'interno della Commissione parlamentare antimafia probabilmente ma fino a un certo punto purtroppo e ci stiamo scontrando proprio in questi giorni
Della constatazione in questa triste constatazione un po'di meno internamente al Parlamento
Perché di fronte alla sacrosanta richiesta attraverso una mozione della immediata costituzione di parte civile e del Governo
Al nel processo che si aprirà il ventinove di ottobre sulla trattativa stato mafia al di là dell'IdV Di Pietro e no noi uno sparuto
Gruppo di quelli che siamo i cosiddetti finiani c'è il silenzio più assoluto è la solita più assoluta da parte del Parlamento e anche a a capirlo bene anche dal Governo si vedrà quale sarà l'esito di questa di questa
Votazione parlate io
Voglio innanzitutto ringraziare non è un dato formale ma ringrazio per un dato perché son venuto anche io qui a prendermi la mia foto di Vasto
Senso che avere una foto di Vasto per me però il mio percorso e la mia storia politica e la rivendita politica e culturale molto chiara e molto radicale
E che però vengo qui a fare una foto con la parte al sole dell'Italia con angoli Ingroia con tutti quelli che siamo su questo palco con Antonio Di Pietro
Mi consente di non avere più nulla a che fare definitivamente non va aver ma mai più
Volere nulla a che fare
Con tutto ciò che è emersa in questi anni e sta emergendo
I profondamente radicalmente offensivo di quella che è una cultura politica comunque radicata nella tradizione di questa Italia
è proprio su Spatuzza Scarantino ed entro nel merito della questione
Io sono stato deferito ai probiviri da Verdini perché io ho sostenuto internamente alla Commissione e all'esterno
La credibilità di Spatuzza vende ineffabile Sottosegretario all'epoca alla
Alla giustizia Mantovano sosteneva ancora lui contro il parere ventitré Procure della SUP super Procura nazionale antimafia la inattendibilità di Spatuzza dei primi passi della della collaborazione dello stesso status dello stesso Spatuzza
Quindi anche questo è indicativo di come alcune posizioni spiazzanti all'interno del panorama politico hanno determinato un cambiamento di equilibrio quando tutta una serie di dinamiche di riconquista di memoria progressive che poi nelle ultime audizioni hanno raggiunto come di Gotti sa bene
Dei dei picchi apicali nel senso che adesso si deve ricordano quasi tutto tutti tranne ovviamente Mancino per regolarmente non ricorda quasi nulla
E allora il dato della del il contesto quindi politico contesto Polito in cui si è mossa questa Commissione bisogna dirlo
Grazie al anche a una conduzione equilibrata da parte di Beppe Pisanu che anche lui è messo un po'all'indice per questa condizione assolutamente equilibrata importante della stessa Commissione
Ha contribuito come
Lo stesso angoli Ingroia ammessi in alcune
In alcune occasioni ho avuto modo di parlarne in alcune occasioni ha dato un contributo importante anche alle indagini perché alcune questione iniziare da quella prima citata
Pella della revoca delle misure del quarantuno bis nel novantatré sono state trasmesse da atti della Commissione
Alle procure che indagavano su quello così quegli anni e su quella vicenda Ciampi ci sembrava anche un po'paradossale anche a noi che quei fatti non possono già agli atti di quelle procure ebbene c'è stata questa piena collaborazione
Io credo però che il dato politicamente più rilevante e che oggi
E ci accingiamo a chiudere anche noi questo percorso
E apportare così come è giusto all'attenzione del Parlamento e dell'opinione pubblica una relazione sulle stragi del novantadue sulla trattativa che c'è stata
Passato il ma che c'era stata più di uno come è stato detto ci troviamo oggi nel ci troviamo oggi nelle condizioni di dover dire e di dovere
Registrare una ostilità
Di fronte al percorso finale
Che è già ISO le sue prime avvisaglie nelle questioni che prima citavo dovrebbe essere naturale che nel ventesimo anniversario delle stragi
Anziché sollevare un conflitto di attribuzione dei confronti della Procura più esposta di Italia su questa vicenda il Parlamento riuscisse una animatamente
A votare a votare una
Una relazione della Commissione che fissa come verità storiche che quindi contribuisce a determinare un nuovo clima politico
E invece noi ci rendiamo conto in Parlamento e anche in Commissione ce ne stiamo iniziando a rendere conto che sarà molto difficile arrivare a questo risultato anche per la Commissione
Nonostante i risultati del lavoro svolto nonostante tutto ciò che abbiamo fatto così come è stato difficile qui va detto non voglio creare polemiche ma ebbene alcuni tasselli di memorie di verità portarvi sembra
L'esterno così quando abbiamo cercato con vari emendamenti Antonio Di Pietro gli amici dell'IdV alcuni miei inserire bella percorso accidentato del cosiddetto decreto anticorruzione
Una parte che riguardasse una delle iniziative più importanti della Commissione parlamentare di Masaccio aver voluto redarre un codice è
Dico puntualmente disatteso sulle condizioni di incandidabilità rispetto ad alcuni reati fin dalla fase
Dal rinvii a giudizio
è parere al voto per introdurre il codice etico comma obbligatorietà di legge all'interno del Parlamento ci siamo ritrovati a votare per quella norma soltanto
Future Libertà élite e l'Italia dei Valori e ha votato contro quelli già rendendo anche il Partito Democratico perché questo va vi debba sottolineato e basta
Testo
Quindi l'ultima considerazione io credo che ci sia una grande necessità
Di fare attraversare su queste consapevolezze una nuova fase politica in cui questi temi e così chiudo su questo vedo qui tanti amici Cassola pensano come me
Non è che ci si occupa di questioni che sono soltanto legata a fatti gravissimi legate alla storia repubblicana
Ci occupiamo di questioni che stanno ancora oggi a significare un peso una tara inamovibile sulla stessa democrazia italiana cioè noi parliamo di una questione
Che è la causa oltre che
Di tante altre questioni e il punto dovrebbe essere il primo punto nell'agenda politica nazionale anche da un punto di vista economico devo dirvi che non ho mai sentito dire
Con la dovuta
Con la dovuta forza ma anche con atti politici consequenziali non ho mai se
Visto i gli attuali cosiddetti tecnici centrare una questione un tema
Che è il cosiddetto fisso cosiddetto buco nella spesa nel bilancio dello Stato nasce soprattutto
Per la cui stivale legata alla presenza della criminalità mafiosa in Italia anche in termini economici oltre che etico politici e culturali
Fin quando non si creerà in Parlamento e nella società una capacità repubblicana trasversale oltre le categorie
Di arrivare a maggioranze che su questo creano condizioni nuove e innovative credo che questi passaggi non possono essere consumati e voglio
Fare un'ultimissima considerazione
Quello che Ingroia dice lui
Come dire se invitato
Partecipa a molte manifestazioni ho detto prima a luglio
Non ha mai opposto un diniego rifiuto anche a inviti da parte nostra ma anche di altre organizzazioni dal partecipare nel parlare nell'esprimere dalle opinioni
La mia impressione è che oggi alcuni nodi sono venuti al pettine e che c'è un nuovo fronte della conservazione dello Stato su quote che vuole emarginare tutti colori i quali vogliono arrivare a verità e giustizia sulle stragi dal novantadue
Che sono di fatto
Espulsi voglio devono essere espulsi dal circuito non mediatico ma certamente dalla valutazione del circuito politico
E devono essere additati come eretici e guardate la vicenda che prima in maniera secondo me assolutamente efficace votato ha voluto sottolineare
Ha avuto dei risvolti incredibili non capisco come un ministro lo dico con grande stima nei confronti dell'attuale Ministro degli Interni ma ho letto delle sue dichiarazioni quando ha affermato
Bene era grave aver intercettato il Capo dello Stato ecco se lo dice quisque de populo che non ha capito bene la questione io posso anche capirlo
Ma che il Ministro degli Interni o altri personaggi importanti e qualificatissimo i così come l'attuale Ministro degli Interni quindi escludo la malafede
Possa però avere avuto di questa vicenda una percezione così superficiale così superficiale e non ha capito non ha compreso non ha voluto capire
Possa dietro questa vicenda e celato credo che sia un fatto estremamente grave per fortuna poi aperture come quelle politiche di questo dibattito comunque consenta una capire cosa andiamo alla luce intercettazioni e passaggio successiva
Ora io l'ho fatto una domanda se per favore il il
Il senatore Li Gotti che oltre del senatore avvocato penalista assistito molte persone in processi di mafia eccetera
Cioè come è stato possibile un depistaggio colossale come quello di studi Scarantino che idea sta nel fatto lei assistendo partecipando ai lavori della Commissione parlamentare antimafia c'è chi acconsentito quel depistaggio
Cioè una cosa che non passerà caduta da sola anche perché Scarantino a un certo punto durante qualche
Process già nel novantotto l'ha cominciato a dire non è vero non sono io mi sono inventato tutto eppure abbiamo continuato a andare avanti come muli su una strada che era palesemente marcia perché
Io parto un pochettino da più lontano
Parto dal ventisei giugno del mille novecentonovantaquattro
Ossia dall'imperatore di Scarantino ed io difensore di Scarantino c'ero
Grazie era ed era una piano
No no all'ottimo impiegato perché Scarantino era un fiume in piena
Non si riusciva a contenere
E dicevo un sacco di fessi
Io al terzo interrogatorio due fatta Pianosa e uno fatta a Jesolo
Dissi io non difendo Scarantino rinuncia al mandato
Perché l'avevo capito
Non l'avevo capito solo io
Esempio l'aveva capito da poi da Fini Casini e anche un altro magistrato che si chiama sei era stagionale eccetera scrisse una lettera in avanti da quattro a vicenda tutta una bufala quindi
Quindi sicuramente c'erano gli elementi perché avvenire che Scarantino
Stava raccontando una storia
Mischiata di cose vere perché poi Scarantino alcune cose le ha dette giusti
E dico si merita
Ma chiaramente
Quando lui colloca
Questa sua presenza sull'uscio di una grande stanza con un grande tavolo ovale o verrà seduta la Commissione di Cosa nostra
E ci mette seduto accanto I capimafia
Manovalanza
Descrivendo lì fisicamente in maniera diversa da come erano perché voglio dire né riconoscimenti fotografici
Resta non
Non riuscì
Non li riconobbe chiaramente si capiva non è cioè
Cosa nostra è una cosa
Tra virgolette serie serie
Pensare che è una riunione della Commissione che l'organismo di vertice possono partecipare seduti mancando Dottorini agli altri campi delle famiglie dei mandamenti
Manovalanza era assurdo
E poi c'è un altro particolare che non vi sia nessuno eccetera
Si capirà però
Non si è ancora raggiunta la certezza dovere
Dove stava
Scarantino e come si poteva dire se Scarantino era un uomo d'onore oppure no perché questa era la prima domanda che ci si poneva e uomo d'onore oppure no
Come fa saperle queste cose se non è un uomo d'onore
Io mi ricordo un giorno
Questa volta eravamo abbia fare a Roma non la sede della DDA
E lì casualmente era stato già era stato restituito però alcuni interrogatori Marino Mannoia
Allora ci fu un magistrato vi assicuro che non mi ricordo il nome in questo momento
Però
La famiglia cui diceva di appartenere Scarantino Santa Maria del Gesù e alla stessa famiglia di Marino Mannoia
Allora questo magistrato ha detto
Facciamo parlare un attimo Mannoia cosche qui
Mannaia disse io ho bisogno di due minuti
Fatemi fare delle domande a Scarantino
Però
Io voglio fare riservatamente
Due minuti dovrò il collo
Venne da noi disse
Non è un Piccio
Ho un picciotti
Non lo è
Gravato le domande giuste adeguare Scarantino non fu in grado di rispondere da quello di Capri e non lo è
Claudia
Dottoressa Cusani
Sallah cosa
Che in Commissione antimafia più ciascun volto
E alla quale ancora dobbiamo dare una risposta
Noi sapemmo soltanto nel mille novecentonovantaquattro e vagamente
Cioè
In Cosa Nostra c'erano due anni in media
Perché ce lo disse Salvatore Cangemi
Quando si costituì
E parlo di presta frizione
Farina e Provenzano
Sino al novantaquattro
Ebbene Provenzano erano la stessa cosa
Alloni comandamento di Cosa Nostra il mandamento di Corleone che aveva
Due capi famiglia
Rena e Provenzano Lonigo brevi legge entrambe avevano diritto a partecipare alle riunioni della Commissione provinciale ma ci andavano a turno perché ognuno poteva dire devo consultare mio compare
Era una prerogativa che si erano riservati
Come
Che Mancino e consumo vengono in Commissione antimafia e ci vengono a dire che dopo l'arresto Totò Riina si era saputo che il suo successore
E non era per la linea stragista ma loro chi gliela aveva né
No non lo sapevamo
Gli inquirenti non lo sapevo non sia presa di distanza di un anno come è che loro lo sa e però dopo l'arresto divina
E questo secondo me
E la risposta che nove volare perché dietro questo cella trattativa
Perché per me è il primo segnale della trattativa
Si verifica il quindici gennaio del mille novecentonovantatré
Quando l'ho
L'abitazione di Totò Reina non viene
Perquisita
E attenzione
Chi è compatto scientifico
Si decide di non perquisire l'abitazione di Totò Riina
Nella speranza di poter catturare altri mafiosi che si fossero lì recati mantenendo sotto osservazione
Quell'immobile il comprensorio di via Bernini e per far credere
Perché da Torino a pubblici uscire firmato pure
Fu visto uscire da via Bernini e poi può arrestata arrestato a distanza di cinquecento metri
Per far capire ai mafiosi che le forze di polizia non avevano individuato l'appartamento di Totò Riina fosse simulata una falsa operazione di ricerca dell'abitazione
Di Totò lena in un'altra zona di Palermo
Con l'impiego di elicottero centinaia di uomini telecamere da altra per dire nove
Non sappiamo dove abitavo lo stiamo cercando altrove
Ma chi faceva questo ovviamente doveva dare per scontato e per presupposto e il fatto di tenere
Sotto controllo l'abitazione
Diversamente non reggeva più come è stata Gemma come è possibile
Torino e viene arrestato alle otto e mezzo del mattino all'SPC di quello stesso giorno viene smantellata all'osservazione come è possibile che si Seymour l'operazione
Per nascondere un'osservazione che non c'è più
Allora per la sella l'abitazione dottore Ida for perplessità
O no
Furono presso i documenti e qualcuno li ha in mano o no o veramente non ci dobbiamo acquietare
Con le parole dette ci da chi decise di smantellare tutto cioè il punto di osservazione si è trattato di un disguido ma ditemi la verità ma chi ci crede
Che fondi disguido
E poi
Posso approfittarne Claudio potevo rispondere ad alcune il Panama stare se fa rispondendo alla qualificazione
E poi
Nel novantotto
Quando si faceva il processo per via D'Amelio il primo Borsellino
Io chiesi all'allora generale Mori
Se quando incontro Borsellino
E Luigi
Ricorda la data del venticinque giugno del mille novecentonovantadue
Ultimo contatto con Borsellino non fatto in Procura ma in una caserma per non farsi vedere
Gli avesse detto
Dei contatti avviati con
Vito Ciancimino
Mori nello ricordo come se fosse ore
Mi rispose dicendo
Che per la grande spina
E e per il rapporto fiduciario che esisteva tra luglio e Borsellino non avrebbe non potuto non vive glielo sicché esclusi
Che il venticinque giugno fosse stata ancora avviato il contratto con Ciancimino
Perché
Dobbiamo aspettare il due mila e dieci per scoprire
Che è già il quindici giugno ossia dieci giorni prima il collaboratore dimori
Il capitano
Dove vanno
Va al ministero
Della giustizia e chiede copertura politica
Per il contatto avviato paurosa
E ceci mi
Cioè dieci giorni prima è Morigi euro
Che non era possibile che fosse accaduto prima del venticinque perché diversamente l'UE non avrebbe potuto non dirlo
E invece scopriamo ora nel due mila e dieci
Perché si sono fatti gli accertamenti piede Donno aveva già chiesto la copertura politica
Tant'è vero che noi
Abbiamo acquisito le dichiarazioni in Commissione antimafia così come l'ha acquisito ovviamente la magistratura di Martelli ministro
Della giustizia che si risente ritiene spregiudicata l'operazione
De Rossi
E se ne lamenta a distanza di giorni con Mancino
Ministro degli interni
Succeduto a scopo
Mancino
Sentito da noi
Dice che questo ha fatto non è vero
Che mai e sette
Dal contratto rosso Ciancimino e che mai Martelli si lamentò collusi
Di fronte a queste due
Retta
Ovviamente
Cosa deve fare la magistratura
Cosa deve fare son due Ministri uno dice
Ci hanno comunicato che c'era un avvio di trattativa
Io
Ministro della Giustizia con richiesta di copertura politica io Ministro della Giustizia
Non è solo lamentato col Ministro degli Interni in quanto ritenevo l'operazione spregiudicata e il Ministro degli Interni dice
Mai saputo mai ricevuta lamentele nel momento in cui la magistratura si trova di fronte a queste volgarità ognuna delle dove è una bugia
E allora è importante sapere la Buggìa
è sapere il perché della piscina
Perché lei cosa la cosa più importante è sapere perché segmenti
Sono un fatto importante
La conoscenza dell'avvio della trattativa
Lo devo dire perché ieri sera Errani c'è un po'rimproverato che avvicinandosi in fondo che siamo scultura
Per cui
La politica italiana dei prossimi essi sarà condizionata dalla nostra ASCO spuma pezze nero
E allora
No io abbiamo il massimo rispetto per il Capo dello Stato
Ci crediamo nell'anima
Accanto a questo massimo rispetto per il nostro Presidente della Repubblica noi siamo nati con l'ansia di sapere la verità a questo a noi non ci arrendiamo
Fa parte del nostro codice genetico
Perché dietro quella verità che noi vogliamo sapere
C'è la morte degli ormai
Che sono morte per droga sbagliato
Ma
E allora scusami scusami questione di
Sa questione di altri quindici secondi
Quando il nostro Presidente della Repubblica
Ammetto nel ventesimo anniversario delle stragi
Che bisogna fare l'impossibile
Per trovare la verità
Senza guardare in faccia nessuno noi l'abbiamo sentito come il nostro capo dello Stato
Quando noi
Abbiamo all'amarezza di scoprire
Che è uno dei due
Perché uno di cui ci ha mentito
Uno dei due cioè Mancino
Io gliela
Che doveva essere messa a confronto
Doveva essere messa a confronto con l'altro ministro confrontare le due opposte a verità
Cercare di dare risposta a chi aveva mentite perché
Ma non lo escludiamo che Mancino chiede aiuto al Capo dello Stato al Quirinale
Perché non si faccia
Il confronto ma non lo scopriamo che addirittura
Si era
Congegnato picchi togliere l'inchiesta i magistrati di Palermo con la vocazione noi siamo stati offerti come cittadini siamo noi a pezzi
Perché noi ci credevamo e ci crediamo del Capo dello Stato maggiori chi deve rispettare
Io non posso celebrare
Gli umani che si sono tradotte
Sesto
Aiutando qualcuno che si vuole sottrarre al confronto per te darà la possibilità di costruire un altro centimetro di verità
Centri medi da voi gentilmente
Si deve costruire la verità noi come estraggo levavamo Presidente Napolitano noi qua e sto volevamo volavamo ricordarle comunque ricordarla con quelle frasi
Così pesante autorevole
Sì trarre il massimo per scoprire la verità
E non si fa il massimo per scoprire la verità
Se si cerca di evitare un confronto tra due
Di cui uno sicuramente va per ettaro va bene
E allora
Non abbiamo non siamo stati scusi un attimo e per troppo amore per il Capo dello Stato che siano si soffre di grande delusione no eravamo la ma avevamo
E ne siamo profondamente delusi forse qualcuno che lo ama di meno può passarci sopra
Va bene
Noi crediamo nelle istituzioni
Siamo mortificati dal tradimento
O dal sospetto di tradimento delle istituzioni perché noi le istituzioni le amiamo e le rispettiamo che enuncia i nostri sentimenti ci può assenso noi no
Bene
Scusate ma quanto di quello che avete appena detto
Sarà scritto nella conclusione della Commissione c'è quanto riuscirete a scrivere di tutto questo la lasciamo perdere anche quanto sarà scritto sul giornale di domani
è
Che e io me ne preoccuperei
Ancora prima perché i giornali esporre domani
La Commissione
La Commissione ha tempi più lunghi
Quindi
Dico anche tra noi giornalisti facciamoci delle domande quando sarà raccontata sino in fondo questa storia sui giornali viene abbastanza raccontata
Viene abbastanza raccontata devo dire parecchio anche
La
Faccia
Bene mi sembra giusto per dire e
Ma
Ecco veramente calabrese comunque è uguale
C'è l'importante è che se al cittadino italiano
Abbiamo la domanda era precisa quanto riuscirete a scrivere di questa della com'
Se non è nella relazione finale della Commissione antimafia fondi condivido la mozione di Li Gotti alla Sicilia perché è un patrimonio proprio
Per l'umanità detto questo
La Commissione ai tempi come dire molto rapidi perché ha chiuso la sua abbondano di munizioni come ha fatto costieri noi dice la nota che lasceremo a scrivere una relazione univoca
è il nostro fortissimo auspicio penso di dire e di pensare le stesse medesime cosa di ridotti
Si vedrà in ogni caso sa queste cose saranno scritte perché alla fine se non si arriva a una sintesi una relazione condivisa ci sarà una relazione di maggioranza di una di minoranza dove capiremo quali quali sforo questa maggioranza e queste minoranze ma in Parlamento
Queste verità arriveranno così come devono arrivare appunto anche molto prima e doveroso che arrivino attraverso agli me i mezzi di informazione a
Bruno Tinti adesso mi rivolgo a lei perché diciamo che la parte più terza nell'argomento avvenga affrontare ed è quello forse più delicato che sono le intercettazioni con il Colle per l'appunto
Comunque
Va be'avete saputo tutti più o meno sapete come la storia quindi tra novembre e dicembre c'è Mancino che viene messo sotto a Palermo cerca di evitare confronto confronto che poi si fa
E quindi anche se luci prova Dorotea insomma giusta ovviamente tengo nel punto fa nel confronto Mancini e disperato comincia cercare aiuto bla bla bla
Cercando aiuto si rivolge al Quirinale parla compiuto utenze del Quirinale
Ed essendo lui indagato già per per per per falso
Quindi vengono ascoltati di dei vari telefoni eccetera allora adesso il Quirinale sostiene poi che sporche l'uno può esporre purché presidente repubblicano pur non può essere intercettato
Se non per reati per reati commessi esercito le sue funzioni
Sostiene che quelle telefonate andavano distrutte la procura di Palermo lo dico io perché non lo può dire il dottore Ingroia comunque è stato su tutti i giornali
Aggiudicato con le foto quelle telefonate comunque non importanti irrilevanti va bene questo è fondamentale cioè quelle comunicazioni non erano decisive Ai fini dell'inchiesta per sapere la verità sulla trattativa così abbiamo letto è così giusto
Allora chiedevo attinti
E quindi Nale ha fatto bene o ha fatto male o a sollevare il conflitto scusate se la domanda un po'banale ma insomma alla fine poi su che quello ha fatto bene o ha fatto ma la sola sollevare conflitto si parla tanto di un vuoto legislativo sul punto
Poi dopo ne ho altre per lei sempre su questo
Tema diciamo su questo filone
Io meno voce di tutti quindi dovete avere pazienza queste il massimo del volume sonoro che riesco a sviluppare
Magari anche perché
Sono così depresso
Perché non la penso come Antonio non è vero che il bicchiere mezzo pieno
Il titolo di questo nostro incontro di questo pezzetto del nostro incontro era
Se la Veritas allontanava
Non solo si è allontanata abbiamo proprio Persiani vista
E io credo
Che nulla recupereremo più
Quando
Mi pare Granata
Ha parlato in maniera abbastanza tranquilla senza aggressività
Del passo falso della cancellieri
Quando ancora non ne hanno parlato ma a tutti voi ricorderete che il Presidente del Consiglio
Ha difeso Napolitano dicendo che erano stati commessi degli abusi nei suoi confronti
Quando una classe politica che dovrebbe avvenire sui suoi predecessori il vantaggio di un'origine
Estranea alla casta
Che dovrebbe essere libera
Perché non è schiava del consenso tutti o quasi tutti proclamano ma noi ci renderemo
Quando questa classe politica si comporta in quel modo
Peggiore ipocrita
In uso in nero di tutti i politici di professione che l'hanno preceduta come si può essere ottimisti
Presente
Io sono quasi convinto
Che tutto finirà in niente
Dice che la data di nuovo beh ma queste cose si sapranno le cose che oggi
Ha spiegato Li Gotti dovremmo avere tantissimi soldi poter distribuire a tutti una dispensa con l'intervento di Li Gotti si capisce tutto così bene
Ma quando questa verità
Sarà confinata
In una relazione di minoranza
Come tutto quello che succede in Parlamento
Che impatto avrà sull'opinione pubblica quando tutta il resto la maggioranza
Sarà impegnata nel delegittimarlo
Nel sostenere che la tesi spedisco Stomati
Quando
Non è solo la classe politica che nasconde la verità parliamoci vediamo veramente la realtà ci sono le due entità
Che hanno raccontato la verità su quello che è successo tra Mancino e Napolitano e Italia dei Valori e il fatto quotidiano
Non c'è stato
Non c'è stato un giornale una televisione che ci abbia messo la faccia sul raccontare davvero come sono andate le cose il massimo che siamo riusciti a ottenere è stato l'intervento su Repubblica
Che per mezzo di Scalfari ha fatto strame della verità ha fatto una propaganda
Terribile ipocrita a favore di Napolitano abbiamo avuto due interventi Cordero e sagre Beschi sepolti
Da un mare di conformismo
Allora
Questa verità
Chi ha davvero voglia di farla conoscere e se sono così pochi quelli che vogliono farla conoscere come si saprà mai
E qui
Io
Mi chiedo quale poi la verità che vogliamo nascondere quella sulla trattativa ben accetto
Quella
Sulle abitudini di un potere
Che con una
Non posso dire la scusa che ragionevolmente rappresentando lo stato di difficoltà economica in cui si trova il Paese affama i cittadini e poi sperpera milioni di euro nelle scene con le maschere del maiale
Quale
Quale verità alla fine secondo me vogliamo nascondere
E quella di cui la questione Mancino Napolitano e
La spia più importante la verità che si voglia nascondere e quella
Sull'identità della casta che ci governa
Quello che i cittadini non devono sapere e chi è che decide per loro chi è davvero chi sono gli uomini che hanno questa responsabilità e il modo con cui la usano
Quale domanda ho fatto una domanda le avevo fatto cominciando
La risposta alla domanda e nella storia di Mancino e di Napolitano
Vergognare avete parlato male del Capo dello Stato
Vergogna non vi rendete conto che in questo momento parlare male di Napolitano e fa il male dell'Italia
Vergogna la procura di Palermo ha violato la legge
Sono tutte quante
Scusa Li Gotti un tu hai parlato di fiducia nel capo dello Stato del nostro Presidente che fiducia si può aprire in uno che racconta palle
Allora
Le telefonate Mancino Napolitano
Ci dicono i PM di Palermo
Diciamo una cosa che non so se è stata già detta non sono mai uscite
Voglio dire qui stanno attaccando dei magistrati
Che non solo evidentemente non hanno mai fatto uscire in prima persona il contenuto delle telefonate ma lo ha fatto in modo che non riconoscesse nessuno perché nessuno è stato in grado
Di riferire
Tra virgolette quello che si sono detti Mancino e Napolitano
Ok
Allora queste telefonate
Sono importanti
Anche se non sono penalmente rilevanti
Mi sembra evidente che sono importanti
Qual è il tenore dei rapporti tra il Presidente della Repubblica e un imputato per falsa testimonianza in un processo che non è un processo per il furto al supermercato è un processo per la trattativa ma sia stato
Che cosa ha risposto Napolitano all'imputato che gli chiedeva aiuto
Voi dite che non è importante
Voi dite che non lo dobbiamo sapere
Aprano la stessa
Si sana e questo è il punto fondamentale della DC rimasti volevo capire questo che cosa dice Napolitano
Queste telefonate vanno distrutte
Non le deve conoscere nessuno nemmeno il giudice
Che per ragioni di legge la legge lo prevede dovrebbe stabilire se vanno distrutte o no la pretesa di Napolitano è
Lo dico io che devono essere distrutte
Questa pretesa intanto la dice lunga su chi è Napolitano
Qualsiasi
Persona non necessariamente un giurista un uomo di legge capisce il perché prima di distruggere un atto processuale occorre che intervenga un giudice
Perché se il PM che dice queste telefonate sono irrilevanti a me non servono è un furbacchione
Vuole nascondere una telefonata che invece serve alla difesa ma lui non gli fa comodo oppure stupido può esserci non capisce che quella telefonata a una rilevanza penale
Oppure l'avvocato difensore potrebbe scoprire che in quella telefonata ci sono delle prove che scagiona nel suo cliente e per quello che serve il giudice
Una parte Napolitano dice queste telefonate io voglio che vengano distrutte violano la mia privacy ne parliamo dopo ma violano le prerogative della Presidenza della Repubblica
Benissimo il giudice valuterà
Ma questo sembra che non possa essere fatto Napolitano pretende una distruzione immediata nessuno le deve sapere niente
Bene
Qual è l'argomento di Napolitano
Nome
Attenzione
Queste telefonate sono irrilevanti
Argomento di Napolitano e
Di telefonate vanno distrutte perché riguardano la Presidenza della Repubblica riguardano la mia persona ha recuperato un concetto del mille ottocento la persona del re è sacra e inviolabile
La no veramente recuperato un concetto che nel codice quantomeno che manca nel codice non è così
Non è così lunghi perché
Per lei con una mano non c'è manca in questa parte è mancante è oro con questa parte quindi probabilmente non lo so ma è la domanda che avevo fatto quando le chiedo
Se qui si al Quirinale ha fatto bene o male a sollevare il conflitto a domanda è
Esiste o no questo vuoto nell'attuale corpo delle leggi
Ho l'occasione una domanda teniamola su spalle dosatore distinti così aumentiamo la suspense
Il Capo dello Stato in presenza di quel suo vuoto normativo che lamenta
Aveva altri strumenti per sottolineare la vacatio di norma piuttosto che sollevare un conflitto istituzionale
Che inevitabilmente si è tradotto
In un
In un atto che è legittima ante dalla procura di Palermo che in quel momento non poteva rivolgere un appello a Camera e Senato per dire manca la norma
Fate chiara
Questa parte a farlo anche è anche Ciampi
Anche Ciampi voleva state a fare perché e mi pare che dal novantasette che manchi questo che
Non si poteva fare ad una cosa nell'altra
Perché quello che evidentemente ma l'ho detto prima di queste cose parla l'Italia dei Valori e il fatto quotidiano
Quello che evidentemente nessuno sa e che non è vero che c'è un vuoto legislativo
E che non è vero
Che il Codice riserva un trattamento di favore a Napolitano e che non è vero che la Costituzione
Riserva un particolare trattamento a Napolitano
Andiamo per ordine
Lei intercettazioni
Vengono disciplinate
Da Codice di procedura penale
Siccome sono ovviamente uno strumento fondamentale per fare le indagini e siccome noi viviamo in un Paese in cui
La classe politica presenta un tasso di illegalità superiore a quello riscontrabile in qualsiasi degradata periferia urbana
E
Eviterà ma è vero è
C'è un sito
Nel sito su Gubbio era segnalato un lettore del fatto
Che ha calcolato calcolando le condanne le indagini insomma tutto quello che succede nel sei virgola tre per cento la percentuale di uomini politici nel solo Parlamento interessati
Da processi penali sotto la veste di imputati indagati o condannati
Ebbene il sei virgola tre per cento applicato I sessanta milioni di italiani dovrebbe dare più o meno una cifra di dieci milioni di delinquenti in prigione che evidentemente non è
Dunque è confermato che in Parlamento il tasso di illegalità e elevatissimo
Il fatto che il tasso di illegalità sia così elevato
Ha fatto sì che l'attacco alle intercettazioni che sono lo strumento principe per i reati tipici degli uomini politici sia stato come tutti voi sapete massiccio
E quindi una legge particolare voluta non dalla destra il relatore fu il vero debbo ATO
Prevede che lei per link che
Non si possono intercettare i parlamentari se non previa autorizzazione per la Camera di appartenenza cioè io dico alla Camera poi intercettare Antonio Di Pietro beh in questo caso da Ribera dissi probabilmente ma
Comunque non avrebbe molto senso perché siccome non è stupito da quel momento a quel telefono accettarla
Ma anche le cosiddette intercettazioni indirette intercetto Bruno Tinti privato cittadino il quale parla con Di Pietro
Beh per utilizzare le telefonate in cui Di Pietro sta dicendo qualcosa di rilevante occorre l'autorizzazione della Camera
Bene questa legge nulla dice del Capo dello Stato
Riguarda esclusivamente i parlamentari
Quindi il Capo dello Stato non ha una tutela prevista dalla legge ordinaria sotto questo profilo
La Costituzione
Che lo strumento a cui si rifà il ricorso della Presidenza della Repubblica preparato tre tutti Soloni giuridici della del Quirinale e dell'Avvocatura dello Stato
L'articolo novanta della Costituzione
Il quale dice il Capo dello Stato non è il responsabile per gli atti compiuti nell'esercizio delle sue funzioni
E
Può essere incriminato
Con una particolare procedura che non vi sto a descrivere per alto tradimento e attentato alla Costituzione
E se
Ammazza la moglie o maltratta il cane
L'articolo novanta di questo non se ne occupa non dice qualsiasi reato venga fatto dal Capo dello Stato
Per poter procedere contro di lui occorre un'autorizzazione a procedere analoga a quella che prevedeva
L'articolo sessantotto della Costituzione prima di Mani pulite
Prima di Mani pulite qualsiasi reato fosse stato commesso da un parlamentare
Prima di poter cominciare il processo ci andava l'autorizzazione della Camera
Attenzione
Anche allora
L'articolo sessantotto non riguardava il Capo dello Stato
Ne consegue che la particolare procedura di tutela
Che riservata a Napolitano riguarda due casi
L'attentato alla Costituzione e l'alto tradimento
Nessun altro e siccome non c'è una norma speciale che dica il Capo dello Stato non può essere processato per reati comuni non può essere processato
Per reati connessi all'esercizio della funzione non per reati comuni
Qualcuno vuole sostenere che sentire le lamentele di un indagato per falsa testimonianza che gli chiede di intervenire a suo favore rientri nell'esercizio delle funzioni del Presidente della Repubblica
Quindi non c'è il vuoto sapeva quanto l'aspetto
Nemmeno a livello costituzionale il Capo dello Stato gode di tutela
Ma è un vuoto legislativo sostiene la per la Presidenza della Repubblica e la l'Avvocatura dello Stato e naturalmente tutti i corifei di Napolitano non è vero
La questione non è poi di poco conto gli stessi che hanno previsto l'articolo sessantotto
L'autorizzazione a procedere per i parlamentari secondo voi non si sono posti il problema di che cosa fare del Capo dello Stato si preoccupano dei parlamentari e non del Capo dello Stato
Ne hanno discusso
Sicuramente nel quarantasette non mi ricordo la data esatta
Cioè
Se voi andate a cercare lo trovate su internet modifiche alla Costituzione non accolte lavori preparatori dei padri costituenti il problema se lo sono posto
Che facciamo col Capo dello Stato
Tesi più oltranzista per carità immunità totale come quella che voleva Berlusconi la persona del re è sacro e inviolabile Statuto Albertino lo riproduciamo nella Costituzione
Noto
Ipotesi respinta
Allora estendiamo l'autorizzazione a procedere dei parlamentari al Capo dello Stato Novaro perché mentre i parlamentari teoricamente possono essere aggrediti dal Governo pensa ad Antonio Di Pietro
No un Governo di larghe intese a cui lui rimane estraneo
Non vede l'ora di fargli un processo penale allora proteggiamo loc con l'autorizzazione a procedere che poi ha ragione storica per cui nel mille duecentoquindici per la prima volta l'autorizzazione a procedere venne prevista dalla Magna Carta
Ogni Barone poteva essere giudicato solo da un tribunale di suoi pari perché perché il Rege non voleva controllo dei baroni non vedeva nulla di processali per qualcosa queste l'origine dell'autorizzazione
Dell'immunità ma ragionare un i padri costituenti perché il Capo dello Stato deve deve avere di immunità nessuno ce l'ha con lui
E quindi fu esclusa non è un vuoto legislativo è una scelta precisa dei padri costituenti
Napolitano ha torto marcio
E lo sa
Assente
Allora
Qual è
Il più grave da più
La più grave delle colpe che io attribuisco a Napolitano
Sono colpe conoscenti per dirla in gergo giuridico perché lui sa quello che sta facendo e comunque lo sa la scuola
Dei suoi Consiglieri
Ma che cosa si mette a fare un conflitto istituzionale in questo momento
E con queste ragioni ma che ci devono dire
Gli devono dire ma che cosa dici hai torto marcio
E in questo momento storico ed economico noi ci presentiamo al mondo con una Presidenza della Repubblica
Che non vuole obbedire alla legge e che fa strumentalmente un ricorso invocando una legge ad personam dopo vent'anni di Berlusconi ce lo dobbiamo sentir dire da Napolitano
Che ci serve una legge apposita
Oppure
Vogliamo perdere
L'ultimo baluardo che ci resta
Guardate qui sì che il bicchiere mezzo pieno la Corte costituzionale ci ha difeso in vent'anni di berlusconismo le norme peggiori non solo passate
Firmate da Napolitano enti tutte in prima battuta
Ma non sono passate perché la Corte costituzionale le ha ascoltate via dall'ordinamento e oggi noi vogliamo mettere la Corte costituzionale di fronte a un bivio spot amiamo il Capo dello Stato sputa amiamo la Procura di Palermo cioè la legge la legalità e la giustizia
Ma vi pare una cosa possibile
Domanda no la domanda era voleva sarà
Dal punto di vista tecnico
Purtroppo si è fatta molta confusione nel nostro Paese nel confondere
Di i tre tipi di intercettazioni dire indirette ed occasionale
Quelle dirette
Ossia intercetto
Una persona
Per vedere
Di
Raccoglie elementi di reato prove d'altro
Non possono farsi se riguardano il Capo dello Stato
Se non
Gli unici due realtà diffusa su via Li Gotti questo non è vero uno se non per il due reati la legge dell'ottantanove se non per i due eventi
Per i quali il Capo dello Stato può essere un processo non è vero ossia il tradimento alto tradimento
Eh come no quelle sui reati per gli altri reati no che lui può essere processato per tutti i reati comuni commesse dall'esercito
Toccherà a meno che io non so ora facendo un'altra cosa è lo sponsor quindi sto dicendo
Che nel nostro caso
Noi dobbiamo dire una cosa semplice le intercettato era Mancino
Sì sarà lei a dare alla cataratta qualcosa maratona singole Camere sono intercettazioni occasionali
Così vengono stabiliti dal fare dalla Corte costituzionale con la sentenza del due mila è quattro sul caso consiglia
Quindi si tratta voce proprio il caso scafo
C'è stato ci sono state diverse occasioni il Presidente La Repubblica intercettato avanti lo stesso Napolitano è stato intercettato nella vicenda di Bertolaso e negate sollevato questo problema
Ma non è che era intercettato Lori era intercettato un'altra persona che può occasionalmente ha parlato con lui ove il magistrato non lo posso bere prima
Che essere fa di quelle intercettazioni io
Nel rispetto del diritto
Come cittadino
Non mi sento
Se non nei casi tassativamente previsti dalla legge e c'è un certo articolo quel duecentosettantuno non mi sento di dire che stante il pubblico ministero
Sopprima
E distrugga una intercettazione perché mi può eliminare una prova ha pensato
Ma infatti volevo arrivare a queste sono io a dire che nominiamo filoni
In uno stato di democrazia io voglio un diritto che garantisca io imputato possa avere una prova a favore non la voglia assoluta come avvocato di Mancino quando arriverò al processo se dovesse nel frattempo
Aveva ARSIAL distruzione
A della distruzione delle telefonate a RAI Uno a Palazzo Chigi umanitarie dell'avvocato di Mancino direi
Mi avete eliminato una prova che a me serviva
Si assiste ad avere
Io io sono indagato io non vi è un grave problema di cui vado da Palermo
E allora cari giudici di Palermo
Voi l'ha quella prova anche a voi non interessava mamme interessava imputato non la poteva da sopprimere
è il processo è viziato
Perché avete fatto un processo togliendo una prova si
Semaforico da un lato consultati dovesse arrivare a decidere qualcosa io penso credo che il problema vero non sarà risolto cioè
Se anche la Consulta deve servire integriamo qui aggiungiamo la dopodiché queste intercettazioni che essi cioè loro non possono dire dovete far letti distruggerlo a meno non no giusto sbaglio è corretto questo quindi queste intercettazioni comunque
Sarete voi a dieci c'è comunque dovrà essere fatta quest'udienza
No uno no non ha letto ad un'altra e rende era in grado
Voi comunque questa è una tempesta
Questa udienza dovete farla perché la Consulta non potrà mai dire adesso di struggente questa Consulta potrà semmai dire in questa parte il corpo delle legge mancante ente il Parlamento la deve integrare
Però il punto rimane c'è l'intercettazione rimane quindi che succede
Tutte e due allora ovviamente continua a essere sherpa a Visaggio parlando del
Quello prossimo conflitto però so sopra cemento alcuni
Brevissimi dicevo chiarimenti tecnici
E alcuni anche Bruno minimi tinti mi consentirà in fatto per la verità non tocca a me ovviamente fare il difensore Napolitano e che il difensore
Già dall'avvocato dello Stato da
Da da mezzo da mezzo paese però per precisione
Durante al momento di quelle telefonate cui si parla ancora
Non era noto
Che Mancino fosse formalmente diciamo indagato dalla Procura dico questo solo per
Chiarezza non era noto che fosse indagato
Secondo secondo dato anche questo riguardo attivamente il tema del conflitto al tema del conflitto non riguarda una pretesa qual era
Eugenio Scalfari che diciamo ignorava alcune elementari norme del del Codice procedura Penale quello che secondo il quale il pm doveva distrugge immediatamente l'intercettazione
Nel conflitto per come è stato proposto l'avvocato dello Stato non si sostiene che debba esserci addirittura un'immediata distruzione del PM senza passare dal giudice la questione
Se prima che il giudice venga investita decida debba essere depositato a disposizione delle parti o meno
Essa continuerà così presso si sostanzialmente coinvolta perché è uno dei suoi diritti alla difesa la stessa cosa o dico solo la piccola sottigliezza diciamo dall'ACAM dall'arrivo istologia il pm nei disegni progetti una sottigliezza dal segreto presidi però diciamo è questo
E altra
Altra piccola
Chiarimento nella però al contrario invece nella impostazione
Del del Quirinale non si sostiene dall'avvocato e lo so non si sostiene che c'è un vuoto legislativo cioè si sostiene invece che la legge già consentirebbe quest'altro percorso e noi avremmo già violato la legge
Peraltro
Sarebbe violata la legge e la mostra
Violazione di legge deriverebbe da una lettera che il Procuratore Messineo affatto replicando al genio Scalfari perché da una lettera fatti dal procuratore
Messineo
Rispondendo a Scalfari dicendo che la Procura
Avrebbe applicato con la legge prevede SIEE sì e dedotta l'intenzione di da parte della Procura di procedere al deposito e quindi da qui sarebbe sorta la violazione di legge diciamo secondo a mio parere un po'
Precorrendo i tempi pago e non non tocca a me diciamo entrare
Nel merito la vicenda ma comunque
La Corte non è stata in
Investita per intervenire su un presunto vuoto legislativo come invece aveva sostenuto il ministro Flick che nel novantasette a seguito dell'intercettazione accidentale del Presidente Scalfaro in epoca in relazione all'intercettazione del direttore della Banca Popolare di Novara che era stato intercettato accidentalmente a Scalfaro
Intercettazione la procura di Milano peraltro assai meno prudentemente la procura di Palermo aveva trascritto e depositato senza che nessuno sollevasse conflitto di attribuzione
Perché all'epoca la Procura di Milano trascrisse deposito l'intercettazione Presidente Scalfaro e nessuno sollevò il conflitto attribuzione anzi
Il ministro Flick che all'epoca
A seguito dell'interpellanza sollevata da Cossiga sollecito il Parlamento intervento dicendo qui c'è un vuoto legislativo
La procura di Milano interpretato non certo a un certo modo ma sarebbe meglio tutelare meglio blindare meglio scelta diciamo polizia legislativa che ne non compete
Vendere meglio la figura del capo allo Stato Parlamento interviene il Parlamento non è intervenuto vent'anni dopo
E di fronte un'inezia al Parlamento che non è intervenuto a riempire il presunto vuoto legislativo la colpa è diventata la procura di Palermo che ha semplicemente applicato la legge dopo che il Parlamento non è non è intervenuta a colmare il vuoto legislativo questo diciamo e un po'il paradosso dalla storia dico mi riferisco relativamente alle polemiche si sono scatenate controllo a Procura di Palermo
E e quindi cosa farà una volta che la la
La Corte potrà dire evidentemente soltanto se noi abbiamo violato la legge ESAO se noi
Abbiamo dichiarato di correttamente di Voghera perché ripeto Accra la procedura
Non è stata neanche attivata di voler
Applicare rispetterà la legge dopodiché dopodiché ripetere la palla diciamo torna alla Procura e poi si
Si valuterà in violazione la decisione
Della Corte come attivare in Iran rispettando la decisa la corta come attivare
Eventualmente alla procedura di distruzione perché peraltro
Non è
Previsto da nessuna parte i tempi della distruzione te situazione non è scritto da nessuna parte che si debba
Immediatamente procedere alla distruzione delle intercettazioni non rilevanti
Come lei questo momento se l'aspettava o no
Il conflitto e Quirinale avrebbe serenate al conflitto voi con un filo dovranno essere sincero
Assolutamente autonomo per esprimere
Non mi tocca dico era uno strumento legittimo
Il Quirinale
Come ha detto poc'anzi lodato ne aveva a disposizione altre legittimamente ha utilizzato questo strumento ma devo dire visti anche i precedenti non mi aspettavo che venisse sollevato buffetto però perché netta tutto è legittimo
Spese
Simbiotico secondo me
Questi trascura un fatto
I problemi affrontati dalla Presidenza della Repubblica sono sostanzialmente due
Adesso pretendono la distruzione a Umma Umma
Ma in realtà all'inizio cella pretesa di cui ha parlato di Gotti il che io francamente non posso condividere perché proprio esclusa dalla legge
Che il Presidente della Repubblica goda di un'immunità generale e che possa essere processato solo per alto tradimento attentato alla Costituzione
Perché gli serve questa cosa perché e qui ovviamente
Ottima la
Precisazione che ha fatto Li Gotti
Io per brevità non l'avevo fatta
Napolitano non è mai stato intercettato ho fatto l'esempio dell'intercettazione indiretta tramiti Pietro
Ma
Volutamente equivocando sul punto valore equazione voi avete intercettato Napolitano non lo potevate fare perché il Presidente della Repubblica gode di un'immunità generale
E falso in fatto Napolitano non è stato intercettato ed è falso in diritto perché Napolitano non gode di un'immunità generale
L'unica immunità di cui gode e quella per atti connessi alle sua funzione di Presidente
Ma ho già detto che ascoltare le doglianze di Mancino non ha nulla a che fare con i compiti di rappresentanza istituzionale scusate un attimo io volevo tornare un attimo sul dottor Ingroia perché ero scordata di chiedere una cosa prima
Oggi c'è questa notizia in base alla quale è già arrivato il parere favorevole della Procura nazionale antimafia
Ha chiesto l'inchiesta Dell'Utri
L'inchiesta dell'utile per estorsione che è un altro pezzetto di tutta la grande storia della trattativa e il pezzetto che andrebbe dal novantadue in poi diciamo anzi scusate dal novantaquattro in poi
Insomma è ripassare appartenevate parere il parere favorevole per trust per trasferire l'inchiesta da Palermo a Milano ovviamente sarà la Cassazione a decidere però la Procura nazionale antimafia ha dato questo parere
Questo parere positivo
Io non ne sono a conoscenza perché non è stata trasmessa copia alla procura di Palermo quindi il commenti a una notizia di stampa
Non so se confermata dalla Procura nazionale antimafia ogni modo c'è stata un'eccezione di incompetenza da parte della
Difesa di Berlusconi
Sulla quale deciderà la procura generale Cassazione noi abbiamo espresso
Riteniamo ritenevamo e riteniamo di essere competenti
La la legge prevede che la Procura gialla Cassazione direi pronunciarsi internet trattandosi di fatti di mafia interpelli la Procura nazionale antimafia leggo sul giornale che avrebbe espresso un parere
Contrario diciamo così alla competenza di Palermo
Naturalmente tutto nel diritto opinabile discutibile cosa
Posso dirla prendo atto unica cosa per dovere di
Di precisione che però e un'indagine separata che non non riguarda in alcun modo la trattativa cioè è una ipotesi d'accusa relativamente a una
Da presunte estorsioni per il quale sarebbe indagato il senatore Dell'Utri ma non è collegato la trattativa un procedimento apparsa ci diciamo che se in qualche modo Dell'Utri fosse coinvolto
Da dal novantatré in poi in quanto colui che dette vita a Forza Italia sto mettendo tutti se del caso perché comunque questo
è stato è stato negato in ogni sentenza al momento potrebbe essere anche quello una parte potrebbe stiamo
Ci sono troppi condizionali troppi se
E non senta
Ecco in questi giorni la parte sta arrivando molti molti Twitter qua magari velocemente cerchiamo di ecco uno di questi criteri Med e dice ma perché se ne va via perché non resta qui e perché non non fa il processo
Se ritrovasse il foglietto le direi anche chi
Purtroppo me lo sono ecco non ho trovato
Vito tradita da da
Dice dicendo Raia perché mal lì perché vai all'estero vogliamo la verità
Beh per fortuna diciamo
La verità non dipende soltanto da Ingroia perché altrimenti non staremmo ancora qui dopo vent'anni senza avere
Trovata la verità forse diciotto verità dipenderà altri bastasse la volontà di cercarla per trovarla
E l'avremmo avremmo già trovata ma
Ma io appunto
La ragione per la quale ho accettato questa proposta che le Nazioni Unite e mi hanno fatto di questo incarico invece entro America ad occuparmi senta
Poi della stessa materia Marco organizzazioni mafiose del centro America peraltro legate spesso l'organizzazione mafiosa europee italiane
E in particolare alla corruzione certamente alla corruzione localizzata in Centro America che comunque
Agevola i grossi traffici illeciti di ogni genere
Ho ritenuto dopo vent'anni di mia impegno a Palermo prima da Sostituto Procuratore oggi da
Da tre anni da Procuratore aggiunto
Che fosse probabilmente
Giunto il momento per chiudere una pagina professionale importante della mia vita per aprirne un'altra
E considerato da un lato guardando avanti che era un impegno professionale che ritengo in linea di continuità in proiezione internazionale di quello che ho fatto in Italia
E guardando indietro che la chiusura di questa indagine al quale non voglio attribuire chissà quale significato se no poi mi si rimprovera che voglio caricare di eccessiva significato l'indagine voglio passare
I giudici asfalteremo a votare in un certo modo all'altro quindi guai me a voler attribuire significati ulteriori
A a questa chiusura di indagine però
Mi sia consentito che almeno sul piano personale
Avendo iniziato la mia
Carriera Palermo dei magistrati antimafia proprio in quei giorni
Nei giorni poco prima nelle settimane che mimesi che hanno preceduto ma ero lì
Quando ci sono state le stragi di Capaci di via D'Amelio furono uccisi assieme i poliziotti di scorta la moglie di Giovanni Falcone quelli che furono i miei due maestri e cioè Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Quando
Ho iniziato a questo mio percorso mi sono occupato di tante indagine tanti processi
Che ho considerato tutti in qualche modo
Come dei dei tasselli dentro lo stesso Palazzolo per contribuire
A ricostruire quello che che accadde e anche il perché in qualche modo il contesto delle ragioni per le quali
Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Un po'come corpi estranei dentro uno Stato che preferiva convivere con la mafia invece che adeguarsi alla linea dell'intransigenza con la mafia che Falcone Borsellino avevo interpretato
Ho cercato appunto di dare questo questo contributo per certi versi questa indagine sulla trattativa
Ha costituito
Lei si trova l'epilogo di questa mia esperienza professionale lo dico ovviamente nell'ottica mia
Individuale
Chiusa questa questa indagine
Inizia il processo io
Tutte le mie indagini anche
Complicate e difficili
Tra queste in particolare l'indagine confronti di Bruno Contrada per collusione con la mafia alto funzionario del SISDE come ricorderete o l'indagine confronto del senatore Dell'Utri a inchiesta per concorso esterno associazione mafiosa lo sempre
Proseguita la fase dibattimentale
Nel processo la portata sino in fondo
Ma in questa circostanza svolgendo il mio ruolo di procuratore aggiunto che coordina un punto di quattro sono quattro oggi i sostituti procuratore che seguono questa indagine
Non possiamo andare in cinque in udienza e avrebbero seguito la mia attività di procuratore aggiunto occupandomi d'altro ritengo di avere
Diciamo esaurito il mio compito di coordinatore in questa fase e sono certo che i colleghi
Sostituti proseguiranno nel migliore dei modi questo processo può e ci sarà un giudice che valuterà se questi elementi di prova che abbiamo acquisito in questi anni sono sufficienti per affermare l'eventuali
Responsabilità penale quindi condanne
Peraltro mi accusano sempre più un eccesso di personalizzazione una volta che mi faccio da parte mi si accusa perché ne faccio una parte insomma non va mai bene qualsiasi cosa fare già ne fa una richiesta
Setta farà immagino che il ventotto ottobre quando comincia a udienza preliminare almeno quel giorno ci sarà
Quanto meno è questa qui mi sembra ma abbiamo avviato segretazione unità e accetteranno questa mia ulteriore richiesta di proroga perché dopo essere lì già al più l'uno giugno pochissimo una proprio perché
Mi sembrava poco poco esatto
Il tempismo di questa vicenda questi strascichi
Imprevisti
Comprese compete attribuzione mi ha ritenuto di dover chiedere alle Nazioni Unite di di prorogare il momento di mia assunzione in ruolo sto chiedendo un'ulteriore proroga spero di poter partecipare a questa appunto alle vizio di questo processo e poi
Quando assumerebbe incarico questo il mio intervento tenta un'ultimissima cosa
Il suo diciamo il soffice lei insomma state sta ottenendo il risultato anche di
Scombinare parecchio quelle che sono le correnti della magistratura in questi giorni
Ha avuto un comunicato dal dall'Associazione nazionale magistrati il CSM non si è espresso per iscritto ma insomma se l'Espresso se espresso per per a voce
MD che la sua corrente lo è ancora sì sono ancora sino ad ora Sisley mediche Lhasa corrente l'altro giorno ha fatto una per una presa di posizione abbastanza abbastanza netta
Senza mai fare il suo nome però dicendo che insomma
Questo questo questo fra da questo punto visto questi in questo protagonismo questa ricerca di consenso
Sarebbe sbagliata soprattutto
Da parte di chi gestisce e coordina inchieste così delicati che cosa risponde perché ancora non ha risposto tanto qui non stiamo a parlare di inchieste stiamo parlando di opinioni
Tra colleghi c'è tra voi magistrati
Che cosa risponde bene allora innanzitutto premesso che
Con tutto il rispetto
Del degli organismi rappresentativi
Diciamo e l'esecutivo di Magis democratica perché io ho visto
Autorevoli dissensi go di alcuni fondatori storici di Magistro democratica da Giancarlo Caselli a Palombarini chiesti sono diciamo espressi diversamente
L'ispettore si poteva Gesù democratica
Ma io credo che purtroppo ci sia stata una grande confusione
E e questo minimi però
Cioè mi preoccupa è che est ci sia
Questa costante sovrapposizione
Io non cerco e non ho mai cercato
Il consenso alle mie indagini e vi preciso
Del resto se cercassi facili consensi all'indagine processi non avrei fatto un certo tipo di indagine un certo tipo di processi
Come dimostra il fatto che ad esempio per queste indagini questo processo direi che sono stati molte più i dissensi le polemiche gli attacchi di me hanno investito
Anziché i consensi diciamo questo direi che che è sotto gli occhi di tutti e quindi difficilmente mi si può dire che
Sono a caccia di consensi
Sì diciamo a caccia di consensi quando quando ci magari occupandosi di mafia ti occupi di di Coppola lombare molto più facile occuparsi di Coppola lo pare che occuparsi dei colletti bianchi e delle collusioni tra
Mafia politica ma di affari mafia istituzione
Altra questione
E
Cercare
Il consenso e la partecipazione
Dei cittadini non alla tua indagine altro processo non per ottenere condanne a furor di popolo e tanto meno
Per
Influire sulle decisioni dei giudici mi guarderei bene insomma ho troppo rispetto per l'autonomia e indipendenza della magistratura di ogni magistrato
Per pensare lontanamente ritengo che sia anche un po'offensivo nei miei confronti attribuirmi
La ricerca di consenso e di sostegno alle indagini questo è un altro
La questione
Quello di cui importiamo parlato oggi cioè la questione che il Paese
L'Italia ha una storia di troppe stragi impunite
Di troppi fatti di sangue che hanno condizionato l'osso del nostro Paese sono rimaste verità dimezzati
E allora quando noi abbiamo verità dimezzate la storia dello stragismo evitare non solo stragismo mafioso ma dello stragismo di ogni tipo e genere anche lo stragismo cosiddetto politico
E è stato accompagnato
Da reticenze depistaggi battuta d'arresto
Come se
L'Italia avesse
Questo rapporto difficile con la verità B allora
Io ho sempre detto lo sostengono ribadisco che questo non va confuso nel consenso alle singole indagini nei singoli processi
Non si conquista
La verità su questi fatti
Soltanto con una buona magistratura dei magistrati bravi con delle buone leggi Masi conquista quando c'è un impegno uno sforzo corale da tutto il Paese che dimostra di volere quella verità
E allora
E allora
Per questo io
Giovanni Falcone Polo perseguito per esempio dicevano
E guardavano con nostalgie i tempi in cui la gente faceva il tifo per loro
A quello non era una ricerca del consenso all'iniziative giudiziarie
Era un'individuazione dell'importanza di un movimento di massa antimafia per poter contrastare
La macchina
E ora avere quindi è questo faccio io quando parlo di verità l'importanza di avere nel Paese una ricerca di verità perché quando nel paese c'è ricerca di verità
Quel il Paese reale
Tra virgolette costringe il Paese istituzionale a fare la propria parte e non sarà un caso
E credo che sia importante che solo ora è solo in questi anni c'è una Commissione parlamentare antimafia che meritoriamente oggi ma solo oggi dopo vent'anni sa affrontando il tema dalla verità sola stagione al novantadue e novantaquattro
E non posso da magistrato essere indifferente rispetto all'inerzia delle Commissione parlamentare antimafia di allora e dell'importante impegno dall'
Commissione parlamentare antimafia di oggi perché l'impegno la Commissione parlamentare antimafia di oggi aiuta il mio lavoro di magistrato ma la Commissione parlamentare antimafia di oggi
Con tutto ovviamente il merito che spetta ai singoli componenti è anche frutto
Dei dei cittadini e dell'impegno e della richiesta da parte dei cittadini che ci sia una Commissione parlamentare antimafia e ci sia una magistratura che su questi temi faccia la propria parte allora e chiudo
Quando io ho detto da un altro palco e questo ha determinato tutti una serie di
Di polemiche ingiuste e infondate ingenerose nei confronti che noi
Dai cittadini
Io dico da magistrati
Abbiamo bisogno
Di un'altra classe dirigente nel senso che non abbiamo bisogno di un altro modo di fare classe dirigente
Lo dico e lo ribadisco perché ne sono convinto
E questo non è fare politica questo interpretare il proprio ruolo di magistrato sino in fondo che però crede in quello che fa
E non la fa soltanto per prendersi uno stipendio a fine mese
Quando io dicevo questo dicevo perché sono perfettamente consapevole che
La
Il risultato della verità dimezzata sulla storia dello stragismo Italia
Il risultato
Di questa politica di convivenza con la mafia perché una politica antimafia che non ha mai di fatto ha voluto all'obiettivo di eliminare la mafia beh allora questa politica di convivenza con la mafia
Non consentirà mai alla magistratura di potere scoprire la verità sulle stragi se non cambia anche la politica non potrà la magistratura arrivare alla verità nelle aule giudiziarie
Queste è il risultato
Equestre a fare questo bisogna come dire muoversi nella stessa direzione e coordinate istituzioni con le istituzioni fuori da ogni conflitto è fuori da ogni scontro muovendosi davvero nella stessa direzione verso
La verità e la giustizia nel primo nel rispetto ed è questo quello che ogni tanto nuoce nel rispetto del principio di eguaglianza di tutti i cittadini di fronte alla legge questo impegno della magistratura che spesso troppo ha dato fastidio in questi ultimi anni
Avrei altre due
Altre domande veloce e poi dopo chiudiamo perché stiamo sforando ed è questa per il per i due membri della Commissione antimafia per l'appunto
C'è il rischio oppure diciamo che se c'è la
La possibilità che si arrivi per questa vicenda ha una verità politica
Che non coincida con quella giudiziaria o viceversa
Rischio indiscutibilmente c'è il rischio oppure
Allora magari a noi ammantati El Salvador io prendo spunto dall'ultimo passaggio che ho condiviso nell'analisi perfettamente perché credo che
In Commissione parlamentare antimafia all'interno del Parlamento su queste vicende si capirà quali sono le dinamiche che si sono aperte nuove già oggi abbiamo una possibilità in questa Commissione di invertire la questione della relazione di maggioranza e di minoranza il nostro auspicio è che la
La relazione la relazione di maggioranza sia quella vicina questo percorso che non si fermi di fronda alcun santuario che dica con chiarezza che ricostruisca con grande linearità il grande lavoro che abbiamo svolto già oggi è possibile però serve l'assunzione di responsabilità da parte delle forze politiche
Serve un'assunzione piena di responsabilità da parte delle forze politiche che compongono la bicamerale antimafia in questo caso e che in Parlamento possono portare un tributo importante a questo a questo livello che poi è il livello della partecipazione attiva alla cittadinanza cioè la mia impressione guardate
Lo riflettevo ascoltando con attenzione al gol in gloria
E che questa
Litania insopportabile che in questi anni afflitto il dibattito politico e cioè che la Magistratura debba fare un passo indietro
è assolutamente da invertire deve essere la politica che deve farne due in avanti andando a riprendersi lo spazio della decisione della partecipazione attiva
Della consapevolezza della necessità di mutare i rapporti e le questioni che di cui oggi abbiamo ragionato quindi è un atto politico la partecipazione attiva
è
L'essenza di quel ritorno alla politica per cui
Bisogna tornare un po'accorgimenti in questo senso in una fase nella quale come dire lei spinte antipolitiche devono essere come dire per certi versi concepite in maniera
Adeguata anche alla nostra cultura di appartenenza alla nostra cultura non soltanto giuridica
E come dire notorio
Qui vedo Luca Orlando che è un appassionato di studi classici ma
Cos'altro è il perimetro pubblico se non quello che Aristotele dice il perimetro pubblico dell'azione politica quindi il cuore dell'azione politica oltre il quale fuori dal quale Aristotele diceva ci stanno gli di otto est oggi molti di Odessa stanno ben dentro il perimetro pubblico nell'azione politica si tratta di espelle Arbi
è di tornare a una forma di partecipazione che ha un naturalmente arriverà a quella verità e a quella giustizia ed è tutto un problema che oggi si scontra in maniera palese anche all'interno del rapporti di forza in Parlamento in Commissione
Sono saltate le maggioranze con cui siamo stati come dire letti c'è un Governo tecnico tecnico da un punto di vista teorico siamo in una fase ideale per cui per un miracolo questa storia la si possa raccontare politicamente fino in fondo
Ma le grandi forze politiche che per anni hanno ragionato in termini di lotta e contrasto alla mafia e parlo in questo caso
Della anche della rappresentanza parlamentare della Sinistra storico del Partito Democratico devono battere un golpe andare in avanti rispetto alla necessità di creare una maggioranza che vaglia quella verità e con la giustizia
Perché altrimenti se c'è uno un'operazione di sostituzione
E di in valuta Mendo rispetto al nostro percorso e al percorso parlamentare è chiaro che io si vedrà si capirà che quel livello di trattativa non è stato soltanto legato
Al vecchio sistema di potere inteso come poi lo rappresentiamo da posizioni antagoniste qui ci sono tante storie antagoniste è chiaro che
La raffigurazione della
Dello Scudocrociato mafia di Stato della Prima Repubblica è una rassicurazione anche come autore un po'retorica probabilmente la vicenda era molto più complessa e in questi giorni
Stanno dimostrando che quel livello di consociativismo era molto ma molto forte
Quindi rompere quel livello significa realmente poter entrare in una fase nella quale quella verità è quella giustizia si è raggiunto da un punto di vista politico e poi nostro auspicio è da un punto di vista giudiziario
Quindi credo che si tratti
Oggi di una svolta perché si capirà dalla atteggiamenti in Parlamento rispetto io voglio tornarci perché credo sia importante
Noi chiediamo il massimo dell'attenzione mediatica rispetto a una questione che non è un formalismo burocratico
Quando il ventinove il Governo italiano non si costituiranno fin dalla prima battuta dibattimentale
Parte civile nel processo che si apre sulla trattativa il segnale politico che darà il Governo sarà un segnale politico di voltarsi dall'altra parte è di non averla restare fino in fondo a sostenere quella verità e giustizia che oggi insieme
Noi stiamo vivendo credo che questo sia un mondo fondamentali
Dire che canale evitando iniziare una verità politica deve essere una dall'anima ci dicono di chiudere problema oppure si va bene dirà che dire che
Noi si riesca
Prima di tutto di arrivare ad una conclusione
Poi
Se eviteremmo il rischio di due appurò di diversi delle due verità indubbiamente
Una cosa difficile
Da prevedere
Io so che all'inizio
Fabio Granata lo ricorderà benissimo
La Commissione bicamerale antimafia che aveva
Tra i suoi compiti istitutivi
Proprio per quello che abbiamo poi di fatto
Veniva derisa
Dal Popolo della Libertà
Nel senso
Che ogni giorno si e l'altro pure
Il Presidente dei senatori del PdL Maurizio Gasparri diceva che stavamo perdendo tempo era queste le accuse
Il riceva ma ancora stata parla di queste cose non la dobbiamo celebrare gli uomini che hanno catturato il capo dei capi ed io dico son d'accordo ma voglio sapere pure perché non gli ha perquisito l'abitazione anch'
Mi pare e allora
Accetterà
Diciamo che il primo anno noi abbiamo avuto qualche difficoltà appurato che loro
Parlano ma non studiano
E in particolare parlano
Le ammende Gasparri ma non sente quello che dicono gli altri e quindi siamo avvantaggiati siamo riusciti
A creativo situazioni di imbarazzo nel senso che
Dicevano delle cose così vaghe e sciocchi venti era facile controparte
Per cui
Con Fabio Granata
Diciamo sì ci siamo anche
Divertenti
Non avevamo antagonisti ogni tanto si affacciava qualcuno e se ne scappava perché non sapevo nemmeno pronunziare la la parola mafia tanto che avevo rimosso dalla loro testa
Del
Quando è cambiata la situazione
Dottoressa funzionanti anche cambiata quando apparsa
Sullo scenario la possibilità che potesse essere coinvolto qualche esponente diverte dice della sinistra del Governo improvvisando indietro alla tutela ovviamente un grandissimo la notte stanno attenti è la dizione si improvvisamente un grandissimo interesse ora per noi
Può e non sapremo che cosa abbiamo acquisito una serie di cose obiettivamente morosità di menzogne ed mica come cittadini e non li accetteremo cioè come parlamentari ma voi pensate
Che il Presidente Amato è venuto a dirci in Commissione
Giuliano Amato evoluta di è venuto a dirci in Commissione antimafia che la sua
Dirigente della Segreteria generale della Presidenza del Consiglio quando loro Presidente del Consiglio
Faceva da ponte queste sono le testuali parole da ponte
Peraltro è
è Mario Mori e gli offre per sapere
Possono testimoniare che Li Gotti affatto letteralmente saltare i nervi a Giuliano Amato che in genere sempre tutto molto no maglia lei l'ha fatto impazzire pezzo esauriente va chiamato su un blocco Giulio sarebbe
Quello che faceva le purghe staliniane mandato richiesto avrebbe studiato i processi stare via né per trovare se sono troverà più chiaro di me io citavo delle sue dichiarazioni Sella Fernanda Contri Capo della Segreteria della Presidenza del Consiglio
Era il ponte
Per allori
Mario Mori
Vuol dire che le teste di ponte erano loro due scusate decreti siete eletti
Attraverso il ponte
O no era così difficile questa domanda
E quando gli abbiamo detto
Ma lei
Che aveva queste frequenti queste cene di colazione frequentissime come ha dichiarato con il capo della polizia Parisi
Ne parlava in quei giorni caldi
Eravamo all'indomani delle stragi ma ne parlava delle stragi erano ma sapete che aveva esposto che parlavano delle stagioni perenni
AVEPA ma chi ci può credere a quello e ce lo vuole vedere queste cose in Commissione che si parlando delle stragi materne saggezza rende l'ottantaquattro
C'erano le stragi come si prema è parlarlo delle stragi deterrente
Oggetto perché ha
Ha detto che l'onere gli unici argomenti che si violano la strage furono esclusivamente
Su se il nostro anzi dell'ottanta
E quindi per simpatia parlando delle stragi al novecentoquattro si parlava dell'estasi capace quelli
Ora non è che si liberiamo queste cose poco
Però
La verità
Si potrà
Raggiungere soltanto se si parte da un presupposto
La verità per me non ha colori
E la voglio qualunque sia la coloritura che avrà
Lo è
Questo noi vogliamo a me non mi interessa
Secco avanzo
Amato Mancino
Cioè fra loro e le finestre di centro sinistra
Alti e bassi graffiò mai avere
E io voglio la veneta
E non voglio
Guardare in faccia nessuno
Come lei ha detto il meno Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano al quale dedichiamo
Come gesto di affetto pongano le applauso
No no ancora tantissimi questo come dire questo la dice lunga sull'interresse
E sulla voglia di sapere che c'è su questi argomenti e questo penso che debba far piacere esattamente a quello che ha detto poco fa Ingroia questo bisogno di seminare
La voglia di sapere e anche la voglia di
Appunto dalla voglia di andare avanti eccetera volevo chiedere a Saverio che appunto che è stato che è un giornalista uno di quelli che ha maggiormente seguite fatti di mafia e mi ha scritto quantità di tipo insomma
Probabilmente uno che qui dentro messa almeno tanto quanto Ingroia senza nulla togliere a Li Gotti ma insomma diciamo è diciamo che sono che ne sanno Bari ne sa parecchio poco
Ecco vede
Economico Berlusconi
Comunque
Questo per dire che è uno che ne sa tantissimo
Cosa
Che quote rimandate stasera dopo queste due ore di
Cioè che
Che casacche che cosa ti rimane in testa e nel cuore e che cosa pensi
Scusate e ognuno di noi è andata a scuola in età diversa
E tutti ricordiamo che
Quando un'interrogazione non andava nel modo migliore
L'insegnante riconosceva a tutti gli studenti il diritto di farsi qualche domanda piacere
Per dimostrare in cosa fosse più ferrato e allora io in questa fase conclusiva del dibattito dopo un'interrogazione serrata come quella alla quale siamo stati sottoposti
Tutti quelli che siamo su qui sopra questo palco vorrei rivolgermi delle domande a piacere e darmi delle risposte a piacere se è consentito
La prima domanda piacere che mi voglio fare ed è una domanda che anche se introduco in modo scherzoso non è assolutamente una domanda scherzosa
La prima domanda che voglio fare niente fa bene o fa male sarò telegrafico proprio perché il tempo stringe fa bene o fa male il dottor Antonio Ingroia a decidere
Dopo avere presentato domanda quasi l'anno scorso di andare a lavorare in Guatemala
Io ho pensato in queste ultime settimane in questi mesi che lui facesse male
Devo dire ora a ridosso dalla data ultima quanto sembra della sua decisione
Che vedendo l'andazzo che continua in Italia anzi il crescendo di Olmert ai strumentalizzazioni
Che su questa materia viene portata avanti io credo anche se la scelta mi dispiace che il dottor Ingroia in questo momento fa bene ad andare in Guatemala perché in questo Paese
Non è consentito a nessuno
Personalizzare la lotta alla mafia e farlo diventare un parafulmine come accadde
Non dimentichiamolo negli ultimi anni di vita di Falcone e di Borsellino perché un giochetto troppo semplice
è un giochetto troppo facile
E io non mi stancherò mai di ricordare quegli anni perché questo è un film che già abbiamo visto due volte
La prima volta l'abbiamo visto nel novantadue e quando vennero uccisi Falcone Borsellino tutti dissero a ma erano i giudici migliori che avevamo in Italia
Ma fino al giorno prima l'intera classe politica e pezzi rappresentativi dalla magistratura avevano gli isolato Falcone e Borsellino
Delegittimando lì e creando un clima di totale isolamento nessuno dei magistrati uccisi a Palermo
E mai è stato ucciso in un clima di solidarietà
Innanzitutto all'interno della sua categoria quindi io dico bidisco facce ma qua in Guatemala in questo momento imbroglia fa bene ad andare anche perché e qui mi ricollego ad una domanda che faceva
La Fusani proprio all'imbroglia
Attenzione andando in Guatemala
Paradossalmente Anton Ingroia si ritroverà molto più vicino
A Marcello Dell'Utri test andando a Santo Domingo
Proprio perché non vuole sottoporsi al verdetto finale dalla Cassazione che dovrebbe arrivare entro la fine dell'anno e quindi dico che alla fin fine tutti i mali non vengono per nuocere e preferisco che a Santo Domingo Marcello Dell'Utri abbia a distanza di sicurezza il dottor Ingroia che nel frattempo indaga seminare cose in Guatemala
La seconda domanda che mi voglio rivolgere a piacere cosa resta di questo dibattito io penso quello che
Avete capito tutti abbiamo scoperto sulla strage di via D'Amelio che ci sono stati due grandi Ballista
Un Ballista è stato Scarantino che ha raccontato un profilo militare che per la strage
Non esisteva un grande Ballista è stato mangino Nicola che ha occultato e continua ad occultare i rapporti mafia politica mafia e istituzioni che furono il retroscena
Di quelle stragi come voi avete capito io sull'argomento Mancino
Sono discretamente preparato e siccome l'avvocato Li Gotti a raccontato un altro potete la vicenda Mancino quello riferito appunto a martedì quello che era l'oggetto di quelle telefonate
Il voler evitare il faccia a faccia o Martelli che sosteneva una tesi opposto alla sua vorrei che questa sera non ci facessimo mancare niente
E allora ricordiamo anche che mangino Nicola per sei anni è stato ospite di tutte le televisioni italiane
Mostrando le agende del mille novecentonovantadue
Per dimostrare
Che non la data del primo luglio del mille novecentonovantadue giorno in cui lui si insediava al Viminale e c'era una festa di insediamento luglio non aveva mai in contratto Paolo Borsellino come risulta ormai da tantissime testimonianze e se c'è un fatto certo che il primo luglio del mille novecentonovantadue Mancino incontro
Il giudice Paolo Borsellino
Ma come si fa come ha fatto Mancino in questi sei anni
A spingersi oltre in quelle televisioni dicendo anche che non ricordava che faccia avesse Borsellino e che in quei giorni non lo aveva mai visto quando
Da venti giorni era assassinato stato assassinato Giovanni Falcone e tutt'Italia sapeva
Che ormai Paolo Borsellino era il giudice destinato apprendere Giovanni a prendere il posto Di Giovanni Falcone questa teoria
Per sei anni il signor Mancino Nicola la sostenuta in tutte le televisioni ma guarda caso
Qualche giorno dopo aver notizia dalla sua iscrizione nel registro degli indagati dalla Procura di Palermo proprio per la vicenda di cui si è parlato questa sera vale a dire alla questione dalla trattativa
Mancino Nicola va in un talk show e ad una domanda di Enrico Mentana risponde no
Scusate io ora mi sto ricordando io quel giorno al Viminale Paolo Borsellino l'ho incontrato io ho stretto la mano
Ma lo ricordo che faccia avesse ora
Si dà il caso che Paolo Borsellino era uno abituato per chi lo ha conosciuto a guardare la gente in faccia
A guardare la negli occhi credo che Fabio Granata lo abbia conosciuto come lo ha conosciuto il letto Torre il dottor Ingroia nella Procura di Marsala quando Paolo Borsellino e quel giorno io conobbi
Il giudice Ingroia scusatemi questo piccolo siparietto di carattere autobiografico andando a Marsala per fare un'intervista per un giornale che allora si chiamava L'Unità a Paolo Borsellino
Paolo Borsellino MIP presento
Il dottor Ingroia
Come
Il collaboratore su cui si fidava di più e come quello al quale lui avrebbe consegnato il testimonio delle sue inchieste allora
Io voglio dire che tipo difficilmente chi ha conosciuto a Paolo Borsellino può averne dimenticato la faccia
Ma come ha fatto Mancino che nelle sue agende perse gli anni non trovava il nome di Borsellino a ricordare improvvisamente che gli ha stretto la mano ma non ricorda che faccia avesse ecco allora perché
All'inizio dell'intervento quando forse accusare mia bonariamente rimproverato dicendo che mi ero spinto troppo avanti tanto è vero permesso di dire bonariamente rimproverato pagherò permesso di dire per forse sarebbe giunto il momento Totti che i grandi organi di informazione in questo momento in Italia facessero una campagna invitando Mancino Nicola al pentimento alla collaborazione con i magistrati di Palermo privandola ai fuori dai guai
Il Presidente della Repubblica Napolitano in cui lui personalmente l'ha cacciato con delle telefonate che non avevano alcun motivo di esistere è che non vennero interrotte alla seconda
Alla seconda telefonata come dicevo prima magari approfittando del reato di dei di stalking
Ecco allora che se immagino si pente il pentisse in questo momento la lotta alla mafia potrebbe fare davvero un passo in avanti perché se noi scoprissimo quale è stata e continua a essere il rapporto perverso tra mafia e di istituzione in mancino noi potremmo vedere il Tommaso Buscetta degli anni tre mila quello che consente finalmente analoga alla mafia di fare quel passo in avanti che ancora non riesce a fare e per ultima cosa vorrei dire questa riferita
Alle dottor Tinti che in un passaggio a correttamente detto purtroppo
In queste settimane in questi mesi
A sostenere questa battaglia in Parlamento è stata solo l'Italia dei Valori e come giornale è stato soltanto il fatto
Io credo che
Pare che i giornali abbiano per tutto
Parecchio terreno parecchio propellente
Su questo argomento fatta passare antico Venezia ordinari però noi reiterare l'allora Granata probabilmente
Prop lei mi
Io non ho detto la quella di soldi agli ammalati giornaliera scusi credo sia interesse la platea no no io cancerogeno interessi
Io credo che interessi tutti
Perché è un editoriale perché un editoriale oggi prescrivere che Mancino Nicola
è un bugiardo due volte ed è uno che ha messo nei guai chi della a variare lo Stato Napoli uno dei locali e non credo che avrei da cittadino dal Rettore il piacere di legge infatti sono stati scritti io l'ho più volte fatele serpenti tengano sono e per fare brutta di leggere il giornale
E mi ripassi quella devo passare questa attinti scusa
Ecco a parte queste linee
Quindi tornando in Preve a quello che deciderà la Consulta lei che cosa si aspetta dalla
Dalla decisione della Consulta un atto che farà chiarezza una volta per tutte oppure
Oppure no oppure un un atto che butta era ancora la palla in mezzo al campo senza arrivare a niente
Le rispondo ma poi mi faccio una domanda di una risposta va bene stasera facciamo perché come da marzo una nuova faccio presto
è facile risponderle
Bisogna vedere quanto la schiena dritta anni giudice costituzionale
Fermo restando che qualsiasi cosa dicitura è una tragedia per il nostro Paese e che la grande responsabilità di Napolitano
Dopo le telefonate con Mancino
Aver fatto questo conflitto qualsiasi soluzione
Proprio non ne avevamo bisogno sarà una vera tragedia
Giustizia sta dalla parte del rigetto nel conflitto nessuna norma attribuisce queste prerogative Napolitano
Napolitano non è stato intercettato la legge assolutamente chiara sul comportamento che doveva tenere la Procura della Repubblica di Palermo
Proprio
Come dire una cosa del genere dovrebbe essere scopa da via in una sola udienza
Bisogna vedere se succederà
Ma sa cosa le dico una cosa più grave non è nemmeno questa la seconda cosa che volevo dire
Credo che tutti abbiano letto di quello che è successo al candidato Romney negli Stati Uniti
è stato beccato con un'intercettazione ambientale
Mentre lui diceva mamme degli ultimi della terra non me ne importa niente i poveracci vadano al diavolo la mia residenza servirà per
Dare
Ricchezza e possibilità di investimento ai ricchi poi questa cosa è uscita fuori
E lui si è giocato le elezioni
Pensiamoci un momento questa è la classica intercettazione non avente rilevanza penale
Però venisse fuori che vagamente per caso il Colle quelle telefonate diceva ama questi magistrati di Palermo hanno lo sto le scatole con questa inchiesta alle i colleghi che mi vuole
No c'era l'avvocato faccia una
C'era un bravissimo avvocato di Torino che di fronte interventi come questo è un certo punto Sanzio in piedi e disse il Presidente
Il Pubblico Ministero messa rompendo il patto ossa
No volevo solo dire quello che ha detto lei evidentemente in un Paese civile
Un'intercettazione non avente rilevanza ambientale e inalazione una
Non aventi rilevanza penale condiziona l'elezione del Presidente del
Degli Stati Uniti d'America
Noi non solo stiamo dibattendo da anni su che cosa deve succedere delle intercettazioni non aventi rilevanza penale anzi adesso tutti d'accordo meno l'Italia dei Valori mi pare
Vogliono fare una nuova legge le intercettazioni non avete rilevanza penale non devono essere pubblicate mai più vanno distrutte che è veramente il colmo
Ma adesso applichiamo al caso concreto secondo tutti i giornali non mi risulta che ce ne siano altri veramente
Tranne il fatto quotidiano e secondo tutti i partiti stiamo sostenendo che e poi giusto che il Presidente della Repubblica venga messa al riparo dalla conoscenza dei suoi colloqui privati col cittadino indagato
A me sembra che questo riproducendo con come ho cominciato non autorizza nessuna speranza
Perché questo sentimento è così diffuso questa non cultura istituzionale questa immoralità dilagante così diffusa
Che veramente non so come ne usciremo fuori
Rettore Ingroia
Ma lei è l'unico velocità trascinare Berlusconi in una caserma della Guardia di Finanza quel giorno avevo detto Dio entro una caserma della Guardia di Finanza
No voleva voler
Voleva sdrammatizzare nata è veramente è stato l'unico perché gli altri o a Palazzo Chigi sempre lei se non sbaglio no
Quando fece un interrogatorio va be mai niente
E niente io due varianti era legato all'erede o più diciamo quella caserma da quelle finanza Roma l'ex sede dell'Inquisizione risorse sembra quindi Pericu
Che poi nuovi il parere sono sempre qualcosa oltre a quello che sono sul momento
Lasciamo a lei una conclusione io vorrei fare cioè penso che qui vorremmo farle tutte un sacco di domande il novantanove per cento delle quali non sono non sono punibili
Però quindi anche a lei chiedo penso che cosa
Che cosa resta che qui facciamo alla Giunta si trovano a mio avviso è che quando una coerenza di questa bellissima quel tizio ma è il solo
Dal pomeriggio che a Vasto pronuncia sicuramente resta
Questa
Attenzione
E tensione che che ho avvertito qui
E la stessa che che avverto
Soprattutto in questo ultimo anno
Nel Paese e nelle piazze nelle scuole nei nei dibattiti dove
Spesso mi
Mi mi capita di partecipare
E questo nonostante tutto
La ragione per la quale vedo ancora il bicchiere mezzo pieno di cui si parlava diciamo in questa polemica non polemica in questa diciamo dialettica col con l'amico tinti io continuo a vedere il bicchiere mezzo pieno ma
Ancora una volta per evitare equivoci il bicchiere mezzo pieno
Non lo riferisco all'esito delle indagini dei processi conseguite quell'anno una loro storia con il giudice valuterà
Però
Problema è che
In questo Paese lo dicevo prima
In questo Paese
La
La magistratura
Non è mai riuscita a ad arrivare a tutta la verità sulle stragi
Su tutte le stragi erano in seguito al grosso del nostro Paese
Non è riuscita ad averla vinta sulla mafia
Non è riuscita ad averla vinta sulla corruzione
Per il semplice fatto
Che la magistratura da sola non può vincere né la battaglia contro la mafia nella battaglia contro la corruzione né trovare tutta la verità sulla stagioni delle stragi
Che hanno insanguinato verso il nostro Paese
E questo noi potremo invece averne
Ragione io credo che non è impossibile trovare la verità sulle stragi non è impossibile
Avere un percorso che ci porterà
Alla sconfitta dalla mafia non è impossibile
Individuare un percorso alla fine alla quale per riportare non dico eliminare la corruzione ma riportare la corruzione entro limiti fisiologici
Per fare questo appunto ludico lo ribadisco
Noi abbiamo bisogno di cambiare
Di cambiare il modo di avere relazioni con i poteri criminali del crimine noi abbiamo avuto
Nella storia del nostro Paese una classe dirigente profondamente compromessa con i poteri criminali questa è la vera anomalia verso fax
Allora
Se la vera anomalia del nostro Paese alla relazione infra parti cospicue della classe dirigente con i poteri criminali
Con le mafie con le critiche con le caste con la corruzione e così via mai lo dico e lo ribadisco non mi stancherò di ripeterlo
Noi ci provvederemo dalla base dalla corruzione quando riusciremo a creare le premesse perché cambi questa classe dirigente e questo modo di essere classe dirigente
Che è sempre uguale a se stesse
Cioè sono cambiati spesso i volti pagasse dirigente del suo voto di relazionarsi con la mafia con la corruzione la stessa bene allora e chiudo ecco il bicchiere mezzo pieno
Il bicchiere mezzo piede e proprio chiudono
Sto chiudendo Acerra piccolissima in casa però è aveva una tonnellata e l'assistenza dei diritti permettetemi arriva la convocazione del TAR ma il problema ce l'avevate faccia conclude ragionare dove va la va avanti
E dicevo allora tutto questo se noi
Diciamo
In modo quasi ineluttabile
Che le classi dirigenti si ripetono uguale a se stessi cicli si ripetono uguale a se stesse il rapporto con la mafia
Si ripete uguale a se stesso il rapporto con la corruzione si ripete uguale a se stesso dovremmo vedere il bicchiere mezzo vuoto come diceva attinti bene io invece continuo a vedere il bicchiere mezzo pieno
E vedo il bicchiere mezzo pieno proprio chiedo a loro vedo aveva qui vedo l'avevo nelle piazze pedonali ed alle scuole dei giovani gli studenti querele per tirare un applauso
Davvero non è perché a fare un applauso ma io ad esempio il diciannove luglio quest'anno sono stato come ogni anno in questi vent'anni ricordare
Paolo Borsellino in via D'Amelio
Ebbene
Negli ultimi anni via D'Amelio non è mai stata deserta ma è stata l'ho trovata negli ultimi anni semivuota
Ma come l'ho vista piena quest'anno come ho visto
Attiva partecipe voi iosa di verità e giustizia la gente in questo ultimo anno e questo che mi dà
Fiducia è questo che mi convince che si può
Dare
Un fare un balzo in avanti
E il fatto che io
Vada in Guatemala ovviamente non è una fuga perché innanzitutto e un arrivederci il relativo e in secondo luogo non farò mai mancare
Di far sentire la mia voce a lui la riguardano vada bene al Sistina parare deve permettere che risponde ossi o no
C'è un futuro politico nella sua
Futura
Vita
Questa
Questa normativa che viene fatta era sana fanteria facce anch'io ed anche al futuro Polito ora commentatore politico dal Guatemala c'è il futuro politico ma commentatore dal Guatemala ci sarà sicuramente ora in politica in Parlamento ci sono passi hanno non mi pare che ci sia poi imminenti come decisioni da assumere da parte del sottoscritto e quindi non rispondono al suo ruolo errata
Grazie a tutti buonasera signora per ricordare che alle ventuno e trenta ci sarà qui in questo cortile lo spettacolo con Marco Travaglio Isabella Ferrari anestesia totale