L'intervista è stata registrata lunedì 11 giugno 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Appalti, Ciancimino, Giustizia, Mafia, Palermo, Processo Penale.
La registrazione audio ha una durata di 38 minuti.
Rubrica
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giornalista
Buonasera eccoci allo speciale giustizia questa sera come i grandi abbiamo annunciato alle quindici e trenta lo apriamo con una conversazione con un apparire un commento
Sulle vicende palermitane agganciate però ad un appuntamento che rimanda a domani in un'aula di giustizia non nell'aula bunker ma in un'aula del palazzo di giustizia domani c'è la seconda udienza di questo processo che vede imputato Vito Ciancimino un processo che assume quasi un significato simbolico in un momento nel quale lei polemiche sulla giunta cosiddetta della trasparenza quella di Leoluca Orlando rimandano proprio al ruolo che Ciancimino attraverso gli appalti concessi dal Comune di Palermo avrebbe continuato ad avere anche in quella fase politica ma non è l'unica stranezza di questo processo che vede Ciancimino sul banco degli imputati
La l'unico aspetto di di rilievo voglio dire a queste a questo aspetto di rilievo si aggiunge una stranezza che ha visto Vito Ciancimino colpito da mandato di cattura
Quando doveva comparire di fronte ai giudici per un'altra inchiesta grossomodo sul stesse vicende che pure nel frattempo è ancora in fase istruttoria ecco di tutto questo potremmo parlare con Lino Jannuzzi che delle vicende di Ciancimino è attento conoscitore fin dai tempi in cui era membro colui Iannuzzi della Commissione parlamentare antimafia negli anni nella fine anni sessanta e l'inizio degli anni Settanta allora che pensi
Di questo processo di questo mandato di cattura di questo che sta uscendo fuori
Sarebbe sei come al solito naturalmente le cose di mafia sono già diverse e complicate poi dopo questi cinque o sei anni in cui invece impazzava ampi margini sono complicate ancora di più
Intanto io credo per la chiarezza i nostri ascoltatori bisogna precisare che il processo chiedo di cui domani c'è la seconda udienza effetti può era prima perché la prima non è successo niente
Ma che doveva cominciare il sei no il sei giugno il così detto processo Ciancimino e altri quattro strisce sindaci ex sindaci di Palermo altri
Non ho altre leggi
Non è il processo di Chamot nonostante i giornali abbiano fatto confusione quello diciamo storico il famoso finalmente il tanto atteso primo processo tra mafia e politica no
Perché questo è ed è la prima stranezza di tutta la storia altro che i delitti politici di cui parla riuscire vedo Orlando perché quelli sono ad Avvenire chissà quando mai arriveranno ma questo qui e praticamente in caldo questo famoso processo Ciancimino il processo vero
è in caldo da quasi dal prima di cinque anni a Ciancimino
è stato arrestato alla fine dell'ottantaquattro se ricordo bene si è fatto un anno di carcere
Oltre tre di confidavo e da è un'altro ancora diciamo a libertà condizionata nel senso che non può andare a Palermo in altre province della Sicilia e così via
Questo processo ovvero quello che oggi o per capirci sulle famose sei parole di riferito a Buscetta
Che a Buscetta avrebbe detto Carlo Ciancimino stante immane dei corleonesi no sì ma tu non devi andare disse avrebbe detto Carlo a Buscetta che voleva
Una scappato dal carcere andarsene scappa mandare scappato dalla semilibertà andarsene in Brasile perché c'è da fare a Palermo in quanto ci sono da restaurare i quartieri storici e ci bene Cimino che noi controlliamo perché erano Stramare verrebbe il discorso da questo nacque quel famoso mandato di cattura firmato da Falcone
E quelle istruttorie che nelle mani di visita poi come tutte le cose di Ciancimino
Questa famoso processo non è quello lì che comincia è cominciato il se io vado umani che il processo veramente sarebbe interessante succoso in cui Ciancimino nelle prime cinque pagine
No egli prima il diciassette pagine rinviando il giudizio insieme a settecento portando sic accolta Corsaro strano che è bellissimo io ce l'ho il rinvio a giudizio e cosa che incredibile questa richiede
Perché purtroppo quattro cinque sei anni e anche di più passano per far cominciare i processi ma non è mai successo certamente in Italia
Ma quando mi dicono gli esperti nemmeno all'estero non è mai successo che ci sia stato un rinvio a giudizio
E questo rinvio a giudizio c'è stata nel gennaio dell'ottantanove e dopo ormai alla fine gennaio un anno e più nei sino oggi siamo a giugno in processione cominciato lei accenna cominciare
Carissimo
E questi dati ripeto è la prima stranezza è una cosa molto giusta io ti dico subito
Che secondo me perché non convince corregge perché il processo non si reggerebbe in piedi nemmeno alle prime udienze perché i in quel processo appunto in guarda su ogni azione mafiosa
Ci sono soltanto queste poche parole
Che Buscetta riferisce che gli ha detto Carlo e non sono riusciti a mettere insieme in sei anni più niente e questo per dirti la mia opinione
Non solo ma la sua fatte queste cinque anni ma dopo che mi sono letto queste quattrocento pagine di dipinse
Ok doveva iniziare il serie di cui domani c'è la seconda udienza è il secondo processo in cui seconda stranezza
I fatti contestati a Ciancimino Elia questi gli ex sindaci
Sono più o meno gli stessi che nel processo storico poi sono alla base della accusa dell'associazione a delinquere distintivo di stampo mafioso però non ci sono più i mafiosi mafiosi e l'Associazione stralciata e ci sono solo diciamo i reati comuni di malversazione cioè peculato e interesse privato in atti d'ufficio cioè appalti
Dati a questo a quella cantina lì non al conte cavatelli non sapremo arriviamo al TAR grazie da Ciancimino ed altri invece addebitati come
Come corruzione come appalti dati con bustarelle condanne gente non so se regole
L'idea no è questo anche fu istruito a suo tempo da in rissa ed Enrico viaggia alla stranezza e quindi di dividere fanno due processi per le stesse cose i loro c'è la mafia è in un altro la mafia non c'è
Era re questo doveva finalmente iniziare il sei e a questo processo di Ciancimino
Era andato tutto arzillo fiducioso intanto perché si fregava le mani che riuscivano allora a fare il primo processo poi perché si pregava rimane e queste perché nemmeno qui c'è molta roba a dir la verità ma soprattutto come tu Usai
è successa una cosa stranissima
Che con un colpo verso una votazione una sorpresa al in Parlamento democristiani e comunisti
Hanno cancellato dal codici i reati peculato e interessi privati in altri uffici però come se avrai promesse è stata molto nota polemica cioè reati addebitatigli e questi qui per per cui però o succederanno naturalmente interpretazioni Casini eccezioni ma insomma grossomodo dovrebbero essere derubricati in altro tipo di reato Pubblico
Per cui credo che nella fattispecie che si va a discutere in questo caso scattano le prescrizioni però è che lei si divertì pare siano che Mesina converte luci e con la lego escano dal Paese vengono
Invece anzi meno tutto sommato ne usciva ne sarebbe dovuto uscire
Io ma anche se lui che era sospettoso l'ultima volta che l'ho visto ma età ma questi certamente si dovranno inventare qualche cosa
Perché mi sembra sorprendente la questa situazione non solo riescono a farmi il processo verrà va via ma questo gli si squaglia dalle mani fare una figura dato pere contare i questo era un po'
La partenza perché io Ciancimino il Periodo che
Che è uscito dal
Per la per lei afferra chiarezza e con gli scostamenti come sociali per chiederci dal chiedendo questo devo fare finalmente primo voi questo secondo libero
Che comincia lì dove finiva il prima no dalla deposizione di Buscetta arriva oggi ai propri si sia di male
Quindi l'ho visto
Molto spesso l'ho visto in questo periodo lei è stato a lungo in albergo qui al platano un albergo dove tra l'altro scendere scendeva quando veniva a Roma anche chiarisce che qui io frequentavo molto
Alle volte si inquadra o casualmente alle volte invece lo andava a cercare io per chiedergli chiarimenti
Preciso pure che tutte le cose che lui miti Sheva io erano vincolato colui che non le facevo come si uso giornalistico
Mi devono servire per come fonte per questo libro e poi gli avrei fatto vedere
Nel caso lo avessi citato tra virgolette vi si raccomandava molto che il ho già tanti guai a meno che lui mi diceva sembra che non succedono delle cose stranissimo e allora lei si renda
Si consideri liberato da questo impegno
Dico subito che per esempio sta cosa stranissima che l'hanno arrestato
Quando è andato a Palermo dura
Non
Rinfacciandogli come si dice contestandogli dei reati che lì per una parte sono quelli del primo e del secondo processo per altri sono molto simili
E soprattutto traendo noi in un in cattività no
Cioè e di questo veramente senza
Senza nessuna ragione evidente soprattutto col nuovo Codice perché come tu sai che c'è il pericolo di fuga e il pericolo di inquinamento delle prove due cose che con Ciancimino
Sono assolutamente da cancellare perché il pericolo di fuga lui sta al confino di polizia e poi al Plaza da cinque anni se voleva squagliarmi sì
Fino a via non aspettava certamente quest'altro mandato di cattura non parliamo poi di inquinamento delle prove perché di sui reati veri o presunti in questi cinque anni figurati sì non ha avuto il modo di progredire di cancellare tutto quello che era materialmente cancellabile attivare quindi assoluta questa cosa cioè a parte quello che dicono i giornali e questa componente fortissima ed è prevalente
Che c'è Cimino qui non c'entra niente ma questo arresto e questa contestazione viene fatta nell'ambito di questa guerra selvagge che si è scatenata non più tra le cosche mafiose ma tra le cosche antimafia
E in particolare tra il cosiddetto pool antimafia e il gruppo di Orlando
Spinta acuta eccetera nell'ambito di questo ma c'è anche il fatto però perché niente viene fatto alcali niente viene fatto da solo
C'è anche il fatto che però hanno risolto il problema di non fare finire nel nulla e nel ridicolo il primo processo in cui non era non era processato il solito trafficante di stupefacenti ma il solito ligio il solito Michele Greco ma Ciancimino perché questa complicata un po'tutto il quadro affatto incalzare mi pare lo stesso Ciancimino oltre misura
Perché che se n'è stato zitto non ha avuto mai fare interviste su questi cinque anni proprio dicendo qui i miei processi finiranno lentamente per finire per dissolversi nel nulla a questo punto mi conviene stare zitti e pazienza
Credo che lui comincia a pensare seriamente deve stordito pure alla prima udienza
Comincia a pensare seriamente a non e questa è la seconda cosa è curiosa cereale fino in fondo prevede inoltre una perché anche questo è stato undici oppure un po'confusamente anticipatore giornata
Questi a teorizzare inchiesta nei confronti di Ciancimino e compagni anti questa era stata iniziata dal famoso di Pisa
Per questa che l'aveva portata a compimento e aveva chiesto fin da un anno e mezzo fa
Non sei mandati di cattura come sono stati fatti ma otto cioè accanto a quei sei altri due questi fratelli D'Agostino che son quelli che poi più da vicino tutta questa storia alla giunta Orlando Orlando personalmente perché sono proprio entrati nell'orbita degli appalti del Comune proprio con l'aggiunta del secolo uno
Mentre secondo me più correttamente il diviso spesso e volentieri vivo il mandato di cattura per Ciancimino perché riteneva di non avere degli elementi e che non c'era poi soprattutto bisogno per le ragioni che abbiamo appena finito di dire
Ma chiedevo per Ciancimino solo la comunicazione giudiziaria
Queste sono le richieste di un anno e mezzo fa non furono accorpate ora sono state accolte con questi due varianti molto singolari ma interessanti no
Ero furono raccolte e come si sa poi di Pisa fu travolto dalla polemica sul corpo e sulle lettere anonime
E e l'istruttoria e gli fu tolta per essere improvvisamente invece tirata fuori nel momento in cui è scoppiata la polemica tra Orlando e i giudici e mi pare che le conseguenze si vedono gli ascoltatori sono in grado di di Cavarzere di cavarsela da solo ecco queste sono le stranezze del processo di domani mattina va bene se mettiamo un po'd'ordine
Vediamo un primo fatto Ciancimino dunque processato tre volte se
Sì se sostanzialmente per gli stessi fatti ma con contestato desiderati diversi delle tre s benissimo
Ciancimino e persone che ha molti precedenti di confino di misure cautelative cede ma condanne ancora non ne ha preso adesso
E praticamente è l'incarnazione l'ipostasi del del politico chiacchierato e continuo con la maschera pure lui non sono mai riuscito a vedere dove si dell'orto mafia-politica
Ora perché non sono mai riusciti a incastrarlo se è vero quel che si dice oppure perché gode di questa fama non sarà solo un motivo di Locri notizia nella storia del associazione a Cosa Nostra è
Per quanto si voglia di che indimostrabile lì una volta Ciancimino doveva anch'io presidente vuole chiese sia vicino all'ascensore stavamo salendo in camera io e Sciascia
Chiese di rivolge parola Sciascia di beni gli chiese il permesso di mandare gli indici per carità non voglio assolutamente niente dalle anzi scusi la franchezza se lei dice qualche cosa a mio favore come le ha dette a favore di Tortora a parte dei guai che si divide sulla sua testa mi compromette ancora di più ma voglio sì
Che lei si trova il tempo si legga queste cose e poi CIACE ci mandi pure tutto quello che vuole compatibilmente con i miei impegni reggerlo
Sciascia io mo'ce l'ho io tutta questa roba perché cherchez la girava Mary sia quella
Poi l'indice Bobbio salutandolo mentre noi mentre lava l'ascensore dice ma secondo lei perché questo famoso processo
E vero di mafia il primo diciamo il più importante non me lo fa esce esce con un sei quel suo sorriso largo dice qua evidentemente stanno aspettando di trovare un pentito
Perché l'abitazione perché effettivamente che vuole dimostrare l'unico può valere veramente sei finché Buscetta parla fa i nomi degli iscritti alle cose qualcuno sa davvero qualcuno no e compagnia calda
Vale a dire a dire ma detto Carlo che queste Demani dei corleonesi come parlare ancora per i fratelli Salvo
Buscetta portò le prove che mi era stato ospite nella loro villa no sì ecco è che montate morte eccetera e aveva ripetutamente detto che erano della famiglia di Salemi e ancora ancora è vero si poteva mettere in piedi una baracca di questo genere vecchi edifici vive Ciancimino
Loro se ci riescono devono essere seriamente devono trovare le prove che il Periodo non dando del sindaco che mi è stato sindaco manco i cento giorni di Napoleone voi scoppio nature ricordate io stavo nella Commissione antimafia
Scoppio l'ira di Dio dalla polemica fu costrette rovesciati
Ma e nemmeno nel periodo che quelle troppo lontana insomma son passati vent'anni e più di cui ci occupavamo molto noi quando lui era assessore all'Urbanistica Assessore del delle ci fu un sacco di Palermo perché lì probabilmente
Si possono Rosetta ancora trovare delle cose ma sarebbe
Fatica inutile sul piano giudiziario perché sarebbe scattato da tempo alla cosa
Dove possono trovare il punto decisivo dove si può lavorare
Si può lavorare nel periodo in cui Ciancimino in rotta anche con i suoi vecchi compagni gioielli ma spessissimo in lotta frontale o comunque in un in in in gara con loro ecco in continua contestazione e e in e per certi periodi addirittura col partito
E vero e così via di seguito tenne praticamente il monopolio della responsabilità degli enti locali della democrazia cristiana
Che allora era il partito di maggioranza assoluta no sì ed è lei il punto focale quello lì chi è vero di tutto i diritti di quelli che Orlando chiama i comitati da fare no
Non da solo e ovviamente perché lì si potevano trattare gli affari e compagnia bella ma voi questi affari dovevano arrivare alla Giunta
E al gruppo democristiano e alleati del Comune ed essere ovviamente diventare deliberiamo quello è il punto decisivo su cui si si può e si deve lavorare e in questo processo prima non parliamo di questo secondo in cui voglio vedere come dimostra che questa era socio occulto di presente adesso
Più o meno seri poi come a ritroso arrivano a dire che il Milia il plurimiliardario sicure decaduto rispetto a suo nonno era suo padre il conte Vaselli fra gli facesse da schermo queste semplicemente da ridere
Quello che potrebbe essere vero e chi
Ciancimino mano mano che ha fatto dei danari e li ha fatti ne abbia dati un poco Vaselli no li ha fatti facendo tangenti sopra tangenti e si sia messo in società con lui occultano
Però questo dal punto di vista giudiziario come tu capisci non significa niente perché
Se potrebbe significare come immagine ma più svuotato di come credo Ciancimino e nessuno in Italia per poi avere delle condanne bisogna dimostrare che questa società di cui l'universo prima dimostrare che riverso
E questa società di cui socia con più di reati a sostenerlo lire perché nessuno proibisce aggeggini a me e al e dimettersi sono cinque occorreva Serri
Mi pare no
In teoria no no dico Ciancimino ore a non farlo del Ciancimino quando come il sindaco male di quell'epoca non esiste proprio vasellino poteva dare al Vaselli delle cose no ecco bisogna dimostrare questo atto non è facile non sono cose di facile dimostrazione
Mike io credo che ormai è tutta questa roba purtroppo rimane assolutamente nello sfondo e credo così la faccenda non c'è una tutto il tutto quello che ora si tende a ha polemicamente ad affermare
Sovrasta l'aula giudiziaria è questo
Che tutto quello Orlando accusa ai giudici di non fare il loro mestiere otto come aveva previsto e Vescia Asha
Che poi alla fine i professionisti antimafia ci sarebbero scannati a vicenda le baby Carriero romani ora il fronte questo qui
Da una parte c'è sostanzialmente la totalità dell'ex pool antimafia guidato da Falcone
Con naturalmente alle spalle lo schieramento politico di maggioranza si può dire e anche una piccola parte la parte dirigente del partito comunista
Dall'altra parte c'è Orlando gli amici di Orlando i gesuiti di almeno la frazione vinta guru il la maggioranza nemmeno tutte lo che come lei si è spaccato
Del vede questa scena curato organo khomeinista che si chiama il coordinamento antimafia guidato da Vedano e Mancuso avvocato Galasso avvocato di parte civile di dalla Chiesa Nando Dalla Chiesa spesso è vero che accusano i giudici io essersi a Manicardi praticamente venduti col potere o per interesse o per paura per esempio dopo la bomba del leader da ora che non si capisce Magik Malik
Ma ancora bene chi l'ha messa ma si può cominciare a capire chi ha avuto interesse a metterla e e dall'altro invece i giudici soprattutto con quest'arresto accusano Orlando di e questi qui di fare solo retoriche demagogia e strumentalizzazione
Ma i riassetti via vede appaltato la roba hai hai continua ad appaltare la roba ai mafiosi e addirittura Ciancimino senza forse nemmeno rendersene conto
Questo lo Scudocrociato uno scolaro despota andamento vicende che può arrivare anche naturalmente i mandati di cattura in un senso o nell'altro
Sì sì e poi non si non Siria fratture porrò ho dovuto non finisce e tutto questo a usare il povero Ciancimino al volo tra virgolette naturalmente
Ci fa un po'la figura del vasto raggio di cocci a questo voto a
Un po'come avete ricordi quando quando la fine che facevano i vecchi anarchici nell'Italia fascista no
Ogni volta che c'era una grande manifestazione che doveva arrivare in una città il rave Duce eccetera allora Chiappa OLAF credo perché ora in galera
E qui centimetro starebbero facendo quella più nella ogni volta che si devono fregiare iscritti più
Di medaglie per la lotta antimafia e vero acchiappano Ciancimino parlano di luglio lo attacco la Samarcanda ecco questo mi sembra un po'purtroppo il quadro della situazione
è un quadro dal quale vero la giunta Orlando esce maluccio adesso lasciamo perdere un attimino il giudice che forse hanno rilevato è oggi sono tutti
Il libero come Orlando conta balle quando parla delle due anime della DC e di un comitato d'affari che avrebbe fatto schifezze per anni in combutta magari con la mafia con una dicitura misteriosamente pulizia e netta che non si sa quale era quelle poco quale poteva essere quello contrastarla
Perché il comitato d'affari erano tre era tutta la DC
E tutto quello che i suoi alleati che governavano Palermo e si dividono gli affari e quasi contrastava resi contrastavano per strapparsi le a vicenda ma quasi sempre poi col morto senza molto arrivavano la diretta da me tanto attesi
Così è vero oggetti dice
Chi rimprovera invece felici e Orlando ha dato i gli appalti Acea genuina dicevano estrosa Orlando giù e la sua giunta hanno continuato hanno cercato di strappare gli appalti a le vecchie a chi ce l'ha prima no e Anna continuate a distribuirli a destra e a manca cercando di di puntellare in questo modo il loro potere
Non si può escludere che loro pensavano che ENEL darli a destra e a manca preghiamo perché Vaselli
Invece fosse dei ora no per dirmelo a differenza di Cassino che invece era stato cacciate come sicuramente di quegli altri prima
E invece Vaselli io penso la ridurrei la cosa no
E in questa burocrazia
Comunale palermitana e compagnia bella certamente il Vecchio coesiste con il nuovo Roc perché non ci sono dubbi nella burocrazia voi molto di più che nel che nella greche che dei gruppi politici inclusi ci possono avere dei rovesci momentanea cose la burocrazia invece continua ecco quindi la gente che all'epoca di Ciancimino è solo sci e soci soci tutti soci gioia Giorgio Oliva soci socialdemocratici da loro che collaboravano con luci
Si erano infilati cetacei siano rimasti qui siano rimasti questi credo credo di meno alla tesi della società occulta o peggio ancora del prestanome
Questa è la verità tra passa ormai sottospecie di lotta alla mafia una lotta tutta interna perché ora è tolta antimafia
E tutte antimafia per il potere per i pedoni e per gli appalti di oggi
Complicata questa questa cosa complicata sul fatto che i personaggi che sono sulla scena sono dei personaggi prima erano molto stretti tra di loro da Falcone a Orlando e ora invece hanno preso strade completamente diverso
Bene quindi mi pare che ci sia più di un elemento di interesse comunque per
Seguire questo processo non tanto per i suoi esiti giudiziari soprattutto perché finalmente anche Ciancimino ha una sua platea ecco non ce l'ha solo come l'ha avuta fino a coloro
Quasi in esclusiva Orlando e Ciancimino la suola vorrei dire
Ma fino a che punto vorrà alzare il tiro
Fino a che punto farà anche Luino Mirko gnomi ecco se la chiamata di correo sarà una comprensibilissime giustissima di carattere politico e generale generica non mi rompete le balle io ero la Democrazia Cristiana e come stava tutta la Democrazia Cristiana
E vede quando ci ruotavamo ci notavamo per strapparci gli appalti no perché c'era una buona e una pure unendo pura oppure vorrei scendere anche nei dettagli e vorrei parlare di questo quell'affare fare i nomi e cognomi queste il dubbio che resta ma per il resto io credo che certo che
Ma i mandolini Domenico la rivisto molto combattivo è come volevo chiederti quando venne fatto sindaco Ciancimino che maggioranza politica vera
Allora ce ne sia onorevole registrare le vere che c'era tutti io come al solito in parte i laici
Ma alla democrazia cristiana eccetera quindi anche la sinistra vizi sì di come non amano gli ha ricordato l'ha ricordato prima Elena e in questa conversazione che io faccio con Ciancimino sul serio sul prossimo lo e il sabato l'unica ricostruisce molto bene
Ciancimino in sostanza dice qua e là dove Dario non vuole smettere con sei cose come diceva Dalla Chiesa la corrente più inquinata degli andreottiani io andreottiano primo flauto Leandro chiave Suter ballerò
Lei c'era ed eravamo tutti Fanfani anni o meno degli altri perché in effetti io ero un pupillo di Mattarella Mattarella padre sono cresciuto a casa sua insieme ai suoi figli
E Mattarella è stato per un breve certo Periodo Breve Fanfani hanno in campo nazionale ma serve a modo suo ecco una sua fisionomia voi appena scoppiata la cosa si Santa Dorotea
Lui ha ripreso completamente la ammenda ma razionale la sua autonomia e io l'ho sempre seguito
Comunque ufficialmente c'era una gioia élite ma tutti i papà Aniane nome del formalismo si erano impadroniti del partito e fin quando il te limo fu sindaco
Tutti quanti sono leggemmo Luigi sorreggevano lui come Fanfani hanno fino alla fine
Nel sessantotto avviene la rottura
Si presentano insieme fu un errore dice Luís gioielli ma le elezioni comunali e durante la campagna elettorale perché dovesse prevalere come prestigio e come votivo rompono violentemente tra di loro
Io siccome ero più legato attraverso Mattarella e i figli di Mattarella gioia c'era rimasto con gioia e in quella battaglia prima a quel punto abbandonato il caro vi fa paninari
Per un po'si è andato a posteggiare con i colombiani con altra cosa e poi ha finito per approvare pena senza aria amici monitor un'odiosa ad Andreotti
Mentre noi siamo a quel punto lì gioia
Anche per ringraziarmi la mia fedeltà che aveva prevalso nelle reazioni mi candidai mi porta al sindaco di di Palermo
E mi sorreggono sindaco di Palermo Lima l'ha ricordato durante un'infuocata di riunione dell'elezione nazionale il partito anche Piersanti Mattarella cioè il mattarello e il figlio non il vecchio discusso come contigua alla mafia
Perché io ero sempre rimasto amico di famiglie amico suo perché anche lui era molto legato a Gioia aerei Fanfani anni a differenze quindi di Lima non se ne va Collina prima ricordato dice il giorno che doveva mai leggere il sito che ne avevamo tutti Contri e forse ce l'avremmo fatta impedirglielo nidi Ciancimino improvvisamente dov'era lavoro consiliare e sotto il braccio di Piersanti Mattarella
E che è una cosa che fa impressione per a chi leggi i giornali essa che Piersanti Mattarella è stato ammazzato che praticamente Orlando va i suoi vanno insinuando che l'ha fatta ammazzare
Lima o o Lima e Ciancimino e così via di seguito è sono scenari completamente diversi rischi quelle che si sono svolti la realtà
E dice primer di racconta Ciancimino era terribilmente con la replica per altre ragioni
Ma con gioia padrone del partito di maggioranza e partito e coloro come May sindaco di volermi al Comune noi l'avremmo stritolato in sei mesi ecco perché mi fece la guerra ed era e me la feci alleandosi
Con chi si alleerà Oliva in quell'occasione che un altro scenario completamente diverso da qui dagli stereotipi che gireranno si alleò con la vecchia guardia siciliana democristiana
Che noi lui è l'unico noi avevamo cacciato dal partito cioè i vecchi e quello fu decisivo per potere
Per forza deve il signor Ciancimino sindaco rapidamente vecchi è vero che noi della novella vivaddio facemmo Casini comunicati di fuoco è vero che il partito comunista di Cavosi Latorre
Cose da pazzi ma probabilmente non sarebbe successo niente che cosa successe non so se tu te lo ricordi perché troppo giovani
Che nel pieno del Casilino
Il capo della polizia dell'epoca che era vicari altro siciliana potrete pallore ecco dello stesso paese tra l'altro di laghi Luciano
Fece una dichiarazione alla stampa dicendo che nella sua qualità di capo della polizia era molto preoccupato per l'ordine pubblico movente che uno chiacchierato come contigua alla mafia come c'è agibile diventava sindaco di Palermo
Tieni presente che ricarica non avrebbe mai potuto permettersi questa libertà che era clamorosa per un funzionario dello Stato se il ministro degli interni dell'epoca non si fosse chiamato Franco Restivo
Cioè uno vecchio gentiluomo siciliano della vecchia guardia democristiana cacciata al momento in cui il Trio Gioia Lima Ciancimino sarebbe avrei partito hai capito
Me lo ricordavo anche Jacqueline nemmeno Ciancimino perse perse la calma in quell'occasione fece l'incredibile errore di querelare i vicari
I giudici molto solerti fece un promo una volta tanto un processo veramente per direttissima
E invece lo perderà la causa dettero ragione a vicari e a quel punto c'è Cimino non gli restò altro che che divelte così andò quel fatto lì
Bene
Sono cose complicatissime quelle fotografie incatenati e naturalmente spiega chiariscono molto meglio degli stereotipi che giro quello che sta succedendo a Palermo ora
Certo sì ma la cosa inquietante che poi le spiegazioni di quello che viene oggi vanno ritrovate infatti successione ricevente quarant'anni fa ci sono
Tu quello che oggi non è consolante perché vuol dire che non ci sono stati momenti di culture assolutamente tutto quello che è successo dopo dipende da quello che è il momento di rottura
Vero è che s'è quello che è avvenuto tra la politica nel suo complesso
E tutto il resto della società mafia e criminalità comprese sì sì
Cioè questa questa idea di io quella la rottura che avvenne allora dal sessantotto in poi nel gruppo dirigente del partito di maggioranza assoluta che cosa ha prodotto
Ha prodotto una perdita verticale di egemonia della politica sul sulla società e in particolare sulla mafia cioè la mafia è sfuggita al controllo della politica si è persa in Sicilia l'egemonia della politica
E naturalmente se n'è andato e medicati i suoi si è divisa secondo che si dividevano i politici seguendoli affette per deve la sua unità Alcor grave che i noi io ho sempre detto che il mito dell'unità della mafia del terzo livello portava completamente fuori strada perché è avvenuto esattamente il contrario da quel momento in poi si è frantumata la politica che si è frantumata la mafia
E la politica fra domanda ci ha perso l'uno vero controllo diretto e unitario di egemonie all'egemonia che era stata euro stabiliti i vecchi Sicilia risultava
Emanuela comincia ad ammazzare i politici
Valutare sì
Di volta in volta qualche volta per mandato di qualche politico vecchio sarà sempre molto difficile a dimostrarsi ma soprattutto perché la la politica ha perso dirige moria cioè da Michel Cottarelli quando si ritiene e di quando Orlando
Probabilmente cretino come chi crede veramente oltre a dirlo
Che i politici sono cominciati a morire quando la politica ha usato la mafia come killeraggio i politici sono cominciati a morire insieme ai giudici eccetera quando la politica ha perso la sua egemonia e la madre si è andato per i casi suoi
E applicato anche nei confronti dei politici sui metodi
Colorito ed efficace
Va bene
Lino noi contiamo di riuscire a documentare poi questo processo cerchiamo che cosa dire com'era
Lei a dire domani Ciancimino e cominceremo a capire io intanto la sintesi di questa roba Geo ti ho detto
E il frutto di questi colloqui quel tanto che potevo tirarmi fuori
Senza rompere bene o male un impegno loro commesse questa conversazione che ho fatto per il sabato che regionali giovedì
Ma che credo che il sabato diffonderà le agenzie anche domani e dopodomani
Va bene e allora a risentirci e ti ringraziamo molto intanto lo Speciale giustizia prosegue con la sua seconda parte e ringraziamo Lino Jannuzzi e gli chiediamo se può restare un attimo in linea in privato
Qui
Qui
Qui
Quanto
Qui
Qui
Questo
Qui
Qui
Qui
Qui
Quella
Qui
Qui
Qui
Qui
Qui
Qua
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