In nome dei pubblici ministeri - Presentazione della terza edizione aggiornata del libro di Giuseppe Gargani (Koinè Nuove Edizioni)

Salsa
Si sente
Da questo
Giustissimo
Graziani
Buona sera
Quasi a tutti
Benvenuti allora
Alla presentazione
Della terza edizione
L'aggiornamento
Di questo saggio dell'onorevole Gargani
Un saggio pubblicato per la prima volta nel mille novecento novantotto e quindi un bel po'di tempo fa arrivato alla terza edizione ancora ahimè e ahinoi di pienissima attualità
Un lavoro che a delle tesi venne a precise
Su per quanto riguarda insomma il funzionamento
Del sistema politico e democratico italiano del sistema della giustizia
Vi è da dire che se il libero aveva come focus tutte le vicende di Tangentopoli e tutte le implicazioni che Tangentopoli avuta dopo
Quindici anni ci troviamo ancora ancora qui Gargani giustamente rivendica in questo lavoro la giustezza di
Dite delle delle delle sue tesi tesi che parlano
Di un
Ruolo di oggi innanzitutto di uno squilibrio di poteri nel sistema democratico italiano che ha portato a una
Derivate anch'investito praticamente
Tutti i cardini del sistema squilibrio di poteri che vede la magistratura con un ruolo con un ruolo esondare ante vede un protagonismo della magistratura finalizzato anche a a un uso politico della giustizia
Ora sarà come sarà ma Galgani diceva che il sistema di Tangentopoli è stato una costruzione di una buona parte delle procure delle le cosiddette toghe rosse
Intanto insomma dopo quindici anni vent'anni siamo messi come allora se non peggio anche che se non peggio perché la corruzione comunque aumentata cambiato forma siamo passati attraverso leggi epocali leggi che avrebbero dovuto cambiare il corso delle cose
Sull'onda di una emotività popolare che voleva il cambiamento per cui abbiamo abolito con un referendum il finanziamento pubblico dei partiti che si è riproposto esattamente
Anzi con dimensioni ancora maggiori ma
Uscito dalla porta rientra dalla finestra insomma
Le tesi di Gargani sull'uso politico della giustizia sulle distorsioni profonde che queste hanno avuto sono sono note che sono ribadite anche nella terza edizione populismo una parola dell'onorevole Gargani ha sempre usato anche quando non ha non era ancora
Così sulla bocca di tutti
E io inizierei allora questo giro di commette di interventi dall'onorevole Violante dal presidente Violante che usa la stessa parola recentemente
Il populismo giuridico
Che Violante intravede
Che denuncia
E che secondo il presidente Violante ha come obiettivo oggi di nuovo il sistema nel sistema passa per le due istituzioni cardine come
La presidenza Repubblica quindi il Presidente Napolitano e come il Presidente del Consiglio Mario Monti
La polemica perché non l'avesse seguita il dibattito diciamo
Riguardava la presunta trattativa tra Stato e mafia
E Violante su questo ha avuto un
Il pregio della chiarezza e di una posizione netta denunciando appunto un populismo giuridico che
Si condensa attorno a organi di stampa come il fatto Quotidiano ad esempio e movimenti politici perché partiti insomma
è una parola forse da usare con accortezza come l'Italia dei Valori il Movimento cinque Stelle che avrebbero come obiettivo quello di attaccare il sistema democratico in quelle che oggi sono le istituzioni
Più rappresentative allora io le chiedo onorevole Violante a distanza di tanto tempo c'è un la convergenza anche con le tesi di Gargani
Beh non esageriamo adesso dai suoi ringrazio per questo invito io mi scuso in anticipo perché alle diciotto e quindici devo lasciare tornava perché ho una comune da qui parte essa sia un impegno
Fuori Roma
Al di sotto dei prati toghe rosse volevo dire che
Davigo se siete questa roba la querela che era uno di quelli che perché non c'entrano niente corrosione con altro eccetera
Ma a parte questo allora
Il libro di dite fino a il merito
Di porre a fuoco da tempo
E con approfondimenti che sono succeduti
La grande questione politica italiana che non è solo italiano ormai del tutto il mondo occidentale è stato pubblicato da uno studioso americano c'è una leadership all'anno scorso un libro che tu Angelo stava classi vuol dire verso la giusto Croazia
Che studiando i sistemi occidentali l'UDC e questi schemi sta mandando progressivamente verso
Il predominio dei giurista
Inteso sia come e giurista giudice magistrato si come giurista
Avvocato perché la quantità dei conflitti ormai elevatissima la politica la sua parte del mondo riesce
A dirimere tutti quanti i conflitti e c'è un affidamento a un soggetto terzo aiutare dottorato
Esatto atti
L'affidamento soggetto terzo per la risoluzione di questo tipo di prove in altra parte basta considerare che non esiste un governo mondiale ma esiste un tribunale penale internazionale
Rischio quello europeo ma esistono accorto le operette Ritter l'uomo le qui decisioni direttamente
Entrano sono valide all'interno degli ordinamenti dei singoli Stati
Teniamo presente che siamo stati col fiato sospeso tutti o molti di noi in tutta Europa ad aspettare che ci sia anche la Corte Costituzionale tedesca sulla sull'assetto che sia dato e quindi tutto questo ci dice che il problema non italiano il problema c'è un problema globale ed è
Il problema globale quali rapporti costruire tra politica e giurisdizione
In modo da salvaguardare la capacità della politica nella decisione e la risoluzione dei conflitti e da salvaguardare l'indipendenza della giurisdizione della politica non stessa matrice questo può
Il tema
Il nel suo libro Pepino parte gran parte al Tangentopoli sulla quale
Ci divide il giudice insomma
Io ritengo che io insomma le corruzioni c'erano che i soldi si prendiamole legalmente che però ci sono stati un sacco di condanne Circus recuperato un sacco di soldi certamente quelli c'è un problema
Come sempre quando la politica affida alla magistratura non
L'accertamento delle responsabilità
Ma la lotta contro il fenomeno
E a quel punto il fenomeno è una cosa come una cosa politica
Se io dico combattete terrorismo
Non individuate arrestate e condannate i terroristi
Combattete la corruzione non individuate restate punite corrotti e così combattete la mafia non individuare tali mafiosi e ed evidente il fenomeno il
La giudiziari si carica come di una funzione politica oggettivamente
E a quel punto la funzione politica non fa tante distinzioni tra una cosa e l'altra alcuni temi per esempio che ci siamo trovati di sana pianta con la mafia Pescia famoso concorso esterno ci trovammo già a suo tempo col terrorismo perché quando
C'è una
Come dire c'è un'azione di tipo generale
Risana trincee tra vi ripeto molto tra virgolette veri senatrice e chiaro quel punto come nostre più a distinguere una cosa all'altra quali sono gli elementi sui quali io credo che bisogna riflettere per rimettere per quanto riguarda il nostro ordinamento appunto la questione
La prima questione
Quello che riguarda l'azione penale a mio avviso
Cioè io sto leggendo in questi giorni di autorità giudiziarie che stanno chiedendo l'acquisizione di
Atti resoconti certe impari così regionali eccetera laddove c'è stato una denuncia non c'è dubbio che la cosa assolutamente legittima
Mi chiedo se non c'è stata nessuna denuncia
E se non c'è nessuna notizia di reato
In relazione a quel posto lì
E e possibile
Intendo dire io Stato democratico che affido noto Rita della Repubblica la possibilità di individui investigare
Sulla reputazione sulla libertà sulla corrispondenza su tutto ciò riguarda la vita dei cittadini
Dopo questo potere come dire sulla base
Indeterminata o lo dà sulla base di una precisi precise condizioni
La legge padre notizia di reato
E guardate questa non è una cosa minima perché qui c'è un rapporto che passa fra Stato diritto è stato dovete se l'autorità giudiziaria
Però ognuno di noi se lo Torrita giudiziaria
Compie azioni
Che può compiere soltanto quando c'è una notizia di reato quando ti Senato non c'è e si pone un problema
Perché il problema della il la funzione della magistratura non è come molto spesso dicono alcuni magistrati il controllo di legalità
La funzione l'accertamento di responsabilità e sulle cose molto diverse perché il controllo di legalità lo farò Torrita amministrativa l'accertamento di responsabilità lo fa autorità giudiziaria
E ci sono diciamo ci sono alcuni
Dobbiamo mettere a punto e su alcuni alcune colonne resisteva Teti lo Stato infine anche la magistratura sia ben chiaro
Se c'è un processo di autodistruzione all'interno della stessa magistratura pericolosissimo da questo punto di vista perché ero che nessun sistema può reggere a lungo un potere politicamente non responsabile più complessi compio funzioni politiche
E quindi credo che debba venire e il tipo di discussione che c'è stata recentemente tra alcuni magistrati della Procura di Palermo e o alcuni esponenti del suo essere magistrati credo sia molto importante da questo punto di vista
Perché qui c'è l'altra questione del rapporto che passa e finisco
Non si sente
Ma è colpa mia o colpa al microfono
Spetta allo Stato
Alta però perché ripeto il nuovo
Anche perché magari cambia le ha fatte proprie
Al dicevo
Riassumo l'ultima questione che mi quella che a cui tengo di più cioè la funzione della magistratura non è il controllo di legalità ma l'accertamento di responsabilità
La potrei legalità lo fa l'autorità amministrativa l'accertamento di responsabilità lo farò turista giudiziaria questo mi pare che sul punto la seconda questione il rapporto con i mezzi di comunicazione
Ora questo è il secolo della comunicazione
E devo dire
Abbiamo tutti a che fare con questo problema la politica
Perché la comunicazione si sta divorando la politica
Nel senso che quante prese di posizioni politiche sono fatti a fini di comunicazione
Non a fini di come dire di costruzione di un negoziato che l'essenza della politica negoziato o come dire di una strategia
E la comunicazione la comunicazione guardate si sta divorando anche l'otto l'Italia che la magistratura anche la giurisdizione
Perché dico questo
Perché
E in questo senso ho parlato di populismo giuridico
Perché nel momento in cui tu costruisci ci sono alcuni
Che legittimamente c'è una partiti sistemi informativi eccetera che stanno facendo una campagna di tipo populiste oculistico vuol dire
Tanto per capire perché faccia per spiegare con la mia idea mia idea perché la mia idea che ai conflitti si dà una soluzione non razionale che la politica il compito
Soluzione reazione conflitti ma la soluzione che fatto un fatto leva sulla emozione
Cioè la l'impostazione emozionale della risoluzione del conflitto e tipica del populismo della demagogia
Il populismo ha bisogno del nemico
E deve costruire nemico
Guardate che un esempio classico di questa storia è nemico e nella cosiddetta trattativa che ha richiamato il giornalista ha fatto domanda
Stamattina ero la scuola di giornalismo di Fiuggi dove sono giornalisti
Io ho posto la questione chi di voi ha letto il capo di imputazione depositato dalla procura di Palermo presso nell'ufficio del GIP di
Palermo nessuno naturalmente ma tutti parlano di trattativa
Se si legge nel capo d'imputazione i trasferiva non c'è traccia
Che lì c'è
La contestazione di un impedimento all'otto unità di governo svolge le sue funzioni
Ed è chiaro che attrattiva tra politica e mafia presuppone che sia un politico imputato di questa proattiva si esplica di questa sia i politici grazie a Dio non c'era nessuno
Voglio dire che cosa perché dico questo questo è un caso classico in cui l'informazione ha divorato la giurisdizione cioè l'immagine che migliori italiani hanno che processo il fatto nei confronti di politici hanno trattato con la mafia e processo dice un'altra cosa
Ecco questa è una questione tanto che io dico faccio ognuno a volte non stessa battuto che facciano qualche anno purtroppo che il problema sta risolto
Che la vera separazione delle carriere quella statua vada crea il travaglio e la carica dei magistrati perché lì c'è un punto come dire di di di incompatibilità hanno cariche di Governo nettamente separate
E ma ci sono giornalisti che hanno costruito come sapere proprio itinerario Tondo rapporti privilegiati che alcuni magistrati e viceversa che si è verificato anche
Il viceversa le due
Grandi questioni che io vedo sono quelle tre grandi questioni sono quello prima ripeto la magistratura come organo di accertamento di responsabilità hanno di controllo e gravità
Secondo la magistratura penale può intervenire solo quando c'è una notizia di reato
Che può venire dal giornale dalla denuncia ma una notizia di reato non interviene chiave preventiva si interviene non per accertare se c'è un reato siti bene perché c'è una notizia di reato sulle cose molto diverse
Per terzo c'è un Governo
Più disciplinato complessivamente dei rapporti tra processo e mezzi di comunicazione c'erano queste tre debito con le grandi questioni se riuscissimo ad affrontarle e come in qualche modo l'imposta all'in modo
Democratico perché di questo si tratta credo che
Avremo messo a fuoco da risoluzioni di alcune delle questioni che hanno dato
Spunto al libro di Peppino Gargani che
Si diffonde su alcune questioni anche molto importanti però già preso troppo
Non voglio approfondire ma in merito motiva dato che ha detto le cose giuste nel momento sbagliato insomma che cosa che in politica però
Che politica veronese così
Quelle tocca alcuni aspetti col così sbagliate nel momento giusto poi risorse voi troppo sporco anche entrare su questo
Ma insomma il merito di avere da tempo posto questa questione Gerardo Bianco congelato Pepino presento a suo tempo una proposta di legge che poneva una questione che io non condivido ma una questione seria quella del Consiglio Superiore del Magistratura
Insomma ci sono devo dire che quello che io a me sembrava sbagliato lo dico
Con rispetto naturalmente e come dire
Che quel tipo di posizioni Peppino sono state storicamente posizioni di reazione
Non di impostazione di una strategia ma di reazione adatti o non graditi o sbagliati d'autorità giudiziaria
E questo come di ha tolto loro non so se riesco a spiegarmi il la caratteristica di un'azione di governo errato piuttosto la la caratteristica di una reazione ad un'azione sgradita il che naturalmente non è stato un fatto positivo
Allora io chiederei a dei magistrati la crisi dell'onorevole Violante che in parte coincideva o diverge da quella
L'onore
Onorevole Gargani sul ruolo della magistratura
Tanto insomma eravate
Piena attività i tempi di Tangentopoli
Oggi non siano
Oggi siamo giorno voli diciamo così
Allora chiediamo ai magistrati
Se come
Si può riformare il sistema e quindi si può fermare
Magistratura che l'ordinamento giudiziario altro cavallo di battaglia storico presidente Gargani
Prego adozione al bando
Che cosa chiede specificamente io chiedo come è possibile
Cambiare il sistema se la tesi è che la magistratura un ruolo di fondante nel insiste per cui ha determinato uno squilibrio di poteri lo spirito dei poteri che ha portato a un indebolimento della politica
A quindi di nuovo dopo vent'anni ci troviamo con l'antipolitica dominante
Anche con ottime ragioni perché basta leggere il giornale
Ma se
Piuttosto che no non lo so naturalmente infrastrutture
Si sente senza microfono si
Non sia così
è chiaro che
Allora vincola
Chissà da parte della magistratura
Un
Un
Ed allora si può iniziare per riformare il sistema in maniera armonica
Uno dei meriti del lavoro regola garganico innanzitutto
L'impostazione di mercato
Senza
Pagano
In questo lavoro si nota una volontà di approfondire i problemi però si fa con pacatezza Ferrari cerca sempre di soluzioni condivise
Bisogna dire questo è un merito perché ogni volta che si parla di giustizia si alzano subito steccati barriere ideologiche eccetera
Ora
La risposta alla prima risposta è proprio una premessa
Alla terza edizione
Perché Gargani
Si pone questa domanda come si è arrivati a questo
E a pagina venti
C'è una frase
Dice latte sulla tomba dello stato di diritto la posta la sentenza la Corte costituzionale
La numero duecentocinquantacinque
Ma
Prenotazione giustamente importanti la figura del processo contabile la figura del processo accusatorio termometro procede all'americana nomine affetti acquisiti questo processo processo penale che è diventata irreversibile
Prende le mosse proprio da quella sentenza perché vi era stato uno sforzo del potere legislativo
Con l'approvazione del
Nuovo Codice procedura penale che segnava certamente una svolta
Si abbandonava
Codice Rocco essi tende
Processo tendenzialmente dovrà diventare riserve
Quella sentenza cosa fa
Ribalta completamente l'impostazione del problema
E se
Il collegiale
Disegnato in modo diverso la figura del pubblico ministero perché già il coniuge ottantanove distingueva la figura del pubblico ministero tant'è vero
Il pubblico ministero non poteva essere ripensato
Non era più ipotizzabile il conflitto tra il pubblico ministero
E
Pubblico ministero ribadiva l'arbitro assoluto apparsa indagini preliminari però non costituiva però
Questa sentenza replica gli anni
Cosa fa
Città
Testualmente verso
Motivazione per
Che parlano della ricerca le
E qui la sentenza
Spossato indietro le lancette alla storia perché ritorno al mille novecentotrenta
A quando Rocco
Disegno
E credo l'articolo duecentonovantanove solo in quell'articolo si parla nel
In più agganciarmi centralità con il principio che
Verità io ho fatto fatica a rintracciare la Corte positiva nella Carta costituzionale
Il principio del rispetto
Che cosa è successo
Gli effetti sono stati devastanti perché
Quello che non era possibile secondo il vecchio ponte
Secondo il Codice l'impostazione del CONI
Diventa
Le dichiarazioni acquisizione nelle stanze del Pubblico Ministero senza l'intervento la difesa posso
Migrare nel dibattito e diventano
Per cui
Per oltre un decennio i processi penali si sono celebrati in questo modo
Quindi questa sarà la prima
Giustamente dice Gargani la prima ragione per cui ha esposto un vuoto questi impianti del codice e
Si sono create le premesse lo strapotere del pubblico ministero
Ma non è che
Potere legislativo si è mosso bene in questa vicenda che non bisogna dimenticare
Che il potere legislativo avrebbe potuto far fronte fronteggiare quella sentenza non lo ha fatto anzi ha fatto di peggio
Ha modificato l'articolo centotrentotto che era un'altra norma chiaro
Del
Del sistema per cui
Per questo lungo periodo i processi penali si sono celebrati in questo ci sono talmente abbassate
Le garanzie egli è stato un suo direi abnorme se non del tutto arbitrario dalla della della custodia cautelare
è tema di oggi
Io voglio ricordare una cosa
Nel mille novecentonovantacinque
Il legislatore dovette intervenire
Con una norma che
Segna una delle pagine
Direi assai poco onorevoli
Della magistratura
Per la modifica del duecentosettantaquattro
Luigino pure
Interventi in
Alla lettera per dire le situazione di concreto ed attuale pericolo non possono essere individuati
Del rifiuto della persona su composto dalle indagini o dell'imputato di rendere dichiarazioni mi della mancata ammissione degli alberi
Che cosa avveniva
Le ordinanze di custodia cautelare
Lei vivono mantenute
Per questa ragione si diceva
Tu non collabora
Tu non ammette gli addebiti quindi rimane dentro rimane in galera veniva
Completamente compromesso un principio
Liberaldemocratico che quello delle mostre Rosa
Segretezza della
E
Talmente grave
Che
C'è voluto l'intervento del legislatore per dire
Badate nulli il giudice non può implicare il giudice non il pubblico ministero non può utilizzare
Questo aspetto per mantenere la custodia cautelare
Il processo penale
Diciamo subito poi una svolta positiva
Quando
Rigida come si è reso conto e non era possibile continua
Compleanno Stati del giustamente sul cinquecentotredici eccetera arriva finalmente
L'articolo centoundici modificato la Costituzione ripone
Ho letto ma stavolta associazioni quindi mai guasti sono stati
Che non sono ancora non sono ancora concretamente le mostre di questo e il primo aspetto
Della
Del lavoro di Gargani questo
E quello che e addetti in realtà è accaduto
Poi
Gargani cosa fa individuati i tre problemi senza i quali
Non è possibile affrontare la crisi della giustizia il primo che la obbligatorietà dell'azione penale
Secondo la separazione netti radicali terzi quale forma per consiglio superiore esiste
Posso considerare
Chiamato in causa
Poi
Vasco Errani
Ma io ho letto con molto interesse il libro
Come magistrato ovviamente
E debbo dire che
Ho trovato un'analisi veramente impietosa della situazione presente e delle cause che l'hanno determinata
E anche qualche come dire qualche rimorso per il passato
Perché indubbiamente l'onorevole Gargani si è reso conto che in tutta questa vicenda non esiste una responsabilità soltanto dell'ordine giudiziario
Esiste una grossa responsabilità del mondo politico che ha usato può accettare tutto di poter usare la magistratura per regolare i propri conti all'interno e chi ha determinato
Non solo una sovraesposizione dei magistrati ma anche
Una
Enorme dilatazione del del della occupazione degli spazi
Da parte della magistratura
L'onorevole l'autore qui ovviamente
Costruisce
Le sue tesi con l'occhio del politico
E debbo dire che in gran parte
Quello che scrive e condivisibile anche dal magistrato
Tuttavia l'ottica con cui il politico il magistrato si avvicinano i problemi e certamente diverso
Mi ha fatto molto piacere prendere atto che anche l'autore
Si pone il problema della assurdità del dogma della obbligatorietà dell'azione penale
Perché sono convinto per lunga esperienza per quello che ho visto per quello che ho sperimentato
Che la obbligatorietà dell'azione disciplinare dell'azione penale è sicuramente un ottimo ottima però non ha nessuna effettività
Nessuna effettività perché il rapporto tra gli affari da trattare e gli affari che si possono trattare e totale che l'obbligatorietà si risolve in una deresponsabilizzazione del pubblico ministero
Perché quando vuole fare qualcosa si copre con l'affermazione che era un dovere d'ufficio ed quando non lo vuole fare si copre con l'affermazione che ha svolto altre azioni penali
Come se ne esce io ho l'impressione che sia difficile uscirne il suggerimento che si da ora che molti danno ora e che l'autore da ora e quello di stabilire delle priorità
Questo apre altri problemi
Apre altri problemi perché
Se le priorità vengono ufficializzate
Sì tradurre una sorta di enunciazione di impunità per tutta una serie di reati meno
E di questo bisognerebbe tenere conto
E anche perché
Il problema della
Elencazione delle priorità è un problema che postula la individuazione dell'organo che deve che deve procedere Parlamento autorità giudiziaria Ministro della Giustizia io ho l'impressione
Che la strada delle priorità porti ad aprire un non a chiudere ma ad aprire un nuovo conflitto perché la magistratura certamente rivendicherà assente rivendicherà ebbe a sé
La decisione circa le priorità laddove in realtà in un assetto complessivo dello Stato il problema delle priorità è un problema di politica criminale e quindi non dovrebbe essere affidato
Al corpo giudiziario ma dovrebbe esseri imposto dall'esterno
Problema del pubblico ministero
Ma abbiamo fatto tanto tante discussioni questo Paese circa la separazione delle carriere che è un falso problema ovviamente il problema non è quello della separazione delle carriere
Il problema è quello dei poteri effettivi che il Pubblico Ministero ha di assumere iniziative e il problema è della assoluta assenza di responsabilità per le iniziative che assume poco
Non è poco non è poco è un grosso problema
Perché e se io privato cittadino sostengo che il mio vicino mi ha rubato il cane
Io posso rispondere di calunnia se questo non è vero ma se il Pubblico Ministero si inventa che il mio vicino mi ha rubato il cane
E probabilmente non risponderà di nulla intendo dire questo l'esercizio dell'azione penale di per sé
E un fattore di danno gravissimo
Però il fatto che non si abbia nessuna responsabilità mai in nessun caso se non quella disciplinare
Per l'esercizio dell'azione penale mi sembra che abbia delle brutte conseguenze e che in prospettiva possa produrne ancora di peggiori
Qual è ancora il problema del pubblico ministero problema del pubblico ministero e quello che ci portiamo dietro da i secoli
Perché devo fare una un appunto all'autore
Lui parla nel libro è ripartito istituzionale dei pubblici ministeri come se il problema giudiziaria in Italia fosse un'invenzione dei pubblici ministeri
In realtà il problema di fondo italiano è che noi abbiamo
Una cultura giudiziaria profondamente divisa
La divisione fra giustizialismo il garantismo non è una divisione che riguarda i pubblici ministeri rispetto ai giudicanti è una divisione che spacca a metà all'intera magistratura
Perché si sono giudicanti giustizialisti come esistono pubblici ministeri giustizialisti e viceversa non solo ma è una divisione che spacca a metà l'intero Paese e sotto questo profilo gli ultimi avvenimenti
Nella Regione Lazio non è che abbiano aiutato il partito dei garantisti sicuramente hanno dato una buona spinta al partito dei giustizialisti
Bene su questa nostra tradizione tendenzialmente giustizialista si innestano altre due grosse tradizioni
Una è quella del processo inquisitorio
Che ci abbiamo avuto sulle spalle per
Per poi si può più quasi moderni e che pesa ancora come un macigno sulle nostre abitudini mentali e culturale
L'altra è
La profonda convinzione che il l'apertura
Prose persecuzione dei reati sia esclusivamente un fatto dello Stato e che quindi il monopolio dell'azione penale debba restare al Pubblico Ministero
Ora è chiaro che
Il problema della obbligatorietà dell'azione penale e connesso col problema del monopolio del pubblico ministero
Perché avere un pubblico ministero unico legittimato all'esercizio dell'azione penale postula che l'azione penale sia assente doverosamente esercitata
Io avrete capito non sono molto entusiasta dell'idea di priorità imposti ufficialmente con un pubblico manifesto avverta prima i delinquenti di quali reati saranno perseguiti e quali no
Io mi sono posto spesso una domanda se come è accaduto in altri Paesi anche europei non sia piuttosto ragionevole escludere abolire la obbligatorietà dell'azione penale
Ma istituire figure alternativa nati all'azione penale
Perché questo potrebbe forse
Dare sufficienti garanzie
Per creare sufficienti contrappesi alla abrogazione della obbligatorietà dell'azione penale
è un'idea mia resterà probabilmente un'idea mia la butto lì per quello che può servire
Parliamo un attimo del Consiglio Superiore della Magistratura che l'altro nodo difficile da sciogliere
E sul quale ancora una volta il modo di vedere del magistrato il modo di vedere del politico necessariamente sono necessariamente incompatibili
Io credo che qualcuno di voi abbia seguito le vicende del Consiglio Superiore l'onorevole Gargani senz'altro
Io purtroppo ci ho dovuto combattere a lungo come pubblico ministero disciplinare
E
Ci combatto ancora come difensore d'ufficio dei colleghi da buon pensionato o
Bene io credo
Che il problema non sia quello del rapporto fra il numero dei togati del numero dei laici che tanto preoccupa i politici io credo che il problema sia un altro quale i nostri politici sono poco sensibili
Ed è il problema della
Costituzione della Parte togata del Consiglio sulla base di elezioni che richiedono come strumento necessario il Ministero dell'Associazione nazionale magistrati
Vedete quando per
Beh tutti quanti seguite credo la
La vicenda dell'attuale porcellum e vi rendete conto di come una legge elettorale di quel genere possa essere strumento di intervento delle segreterie dei partiti
E lo stesso problema si pone in un elettorato di otto mila persone circa per la elezione dei togati al Consiglio superiore
Perché nel momento in cui l'Associazione magistrati e le correnti dell'Associazione magistrati svolgono una funzione necessaria nel procedimento elettorale
Il loro controllo sulle candidature e sulla elezione dei candidati
Diventa piuttosto penetrante che cosa significa questo significa che i togati eletti al Consiglio superiore non staranno lì come magistrati
Basteranno come magistrati che rappresentano coloro che li hanno fatti eleggere
E questo è un problema gravissimo perché trattandosi di un complesso appunto di otto mila elettori che quasi tutti si conoscono
Questa rappresentatività particolare derivante dalla gestione delle elezioni da parte dell'Associazione magistrati
è una rappresentatività che favorisce la formazione di cordate interne
Favorisce contrapposizioni inutili e artificiose
Favorisce soprattutto un comportamento dei togati inteso a sostenere via protrarre insuccesso della corrente di appartenenza
E questo non è buono soprattutto in una carenza totale di leggi sulla cosiddetta carriera dei magistrati
L'onorevole Gargani nel suo libro sembra dare atto che la carriera dei magistrati è stata abolita con la legge Breganze brianzoli con la legge brianzolo
è vero i magistrati hanno una
Una cosiddetta carriera ruolo coperto per cui praticamente arrivano
Per aprire mera anzianità salvo salvo incidente di percorso fino al rango di avvocato generale o del Presidente di Sezione della Corte di Cassazione
Qua la magistratura
Però non è vero che questo aspetto sia stato l'abolizione della carriera
Perché tutto lo sforzo che prima il magistrato poteva fare per guadagnare una promozione e quindi il rango lo stipendio superiore ora lo ha trasferito
Sulla battaglia per la conquista di un posto semidirettivo direttiva il che è ancora più grave
Perché mentre prima una selezione di di merito buona o cattiva che fosse ma comunque una selezione di merito costringeva i magistrati
A correre dietro al primo posto vacante di rango superiore per essere promossi e quindi a lasciare la sede
Per spostarsi da Catania Barezzi o viceversa adesso il magistrato aspetta in sede la vacanza della funzione superiore
E questo determina situazioni di una incresciosi da incredibile
Io come pm disciplinare mi sono dovuto occupare
Di persone che erano state capaci di tenersi nel cassetto il documento compromettente per il collega per la bellezza di venticinque anni e di tirarlo fuori spedito da un anonimo
Al momento in cui c'era da concorre per il posto superiore che cosa questo significhi in un corpo giudiziario ve lo lascio immaginare da soli
Bene
Il problema è questo ancora una volta vuoto legislativo imputabile a una classe politica che non si è mossa
L'assenza di regole sostanzialmente per una valutazione in una valutazione obiettiva che per una obiettiva destinazione alle funzioni e quindi uno strapotere da parte del Consiglio Superiore
Come si può ovviare a tutto questo
Ma io credo che il problema non sia
è quello di cambiare il rapporto numerico fra laici e togati credo che il problema sia
Individuare un meccanismo di estrazione dei togati che riduca al minimo o annulli totalmente
L'influenza dell'Associazione nazionale magistrati sul meccanismo elettorale
Io mi rendo conto che anche qui c'è un grosso sbarramento costituzionale come per l'obbligatorietà dell'azione penale
Ma certamente se invece di fare un'elezione diretta si potesse eleggere un listone diciamo di
Un decimo dei magistrati in servizio e da quelli sono estrarre a sorte forse io fra l'attività dell'Associazione nazionale magistrati
E gli eletti verrebbe interrotto perché non ci sarebbe più la possibilità per le correnti di determinare i risultati delle elezioni
Tutto questo fa parte probabilmente delle fantasie io credo che si possa in qualche modo ancora operare per non dico per evitare il disastro ma almeno per allontanarlo
E questo si può fare almeno agendo sui meccanismi
Che
Precisano i poteri del pubblico ministero
Perché un pubblico ministero totalmente irresponsabile un pubblico ministero con una capacità di iniziativa illimitata è certamente una mina vagante la cui esplosione non è mai possibile per vedere
Ne nel suo momento né nella sua entità
Perché dico che è totalmente irresponsabile
Perché la provvida legge del mille novecentottantotto sulla responsabilità dei magistrati ha distinto la responsabilità civile del pubblico ministero da quella del giudicato
Il giudicante risponde del contenuto della sentenza se la sentenza definitiva
Il Pubblico Ministero risponde soltanto si arresta nei casi non consentiti dalla legge ma se io voglio arrestare il signor Rossi non faccio altro che
Aprire un'indagine per omicidio a suo carico e l'arresto è consentito
Quindi il discorso della responsabilità del pubblico ministero è il discorso di una responsabilità uguale a zero salvo che verso il Consiglio superiore in sede disciplinare
Comunque è che può significare quando il Consiglio Superiore d'accordo con l'azione del pubblico ministero scusate il mio pessimismo ma forse è bene dirle queste cose finché siamo ancora in tempo
Io ringrazio l'autore perché la lettura è stata molto stimolante
E spero che non me ne voglia per qualche frecciatina gli ho mandato
Chiedo scusa
Allora a all'onorevole Rauti ha un po'di pazienza volevate andare via allora io mi chiedo insomma se siamo d'accordo
C'è un PM irresponsabile
Discrezionale nella scelta dell'azione penale
La cui carriera non è mai stata separata insomma
Almeno i poteri di indagine del pm secondo lei
Posso potrebbero o sarebbe giusto che avessero
Insomma
Risponde sorridente garantisti
Gargani
Insomma uno dei cavalli cavalli di battaglia legale Satana per esempio la riforma del dell'istituto e la custodia cautelare sulla quale insomma c'è stato dove insieme alla sentenza famosa
Del novantadue e poi c'è stato insomma tutti gli anni le inchieste di Tangentopoli insomma io non so i frutti egiziani non sono in grado di valutarlo sono in grado di valutare i frutti
Diciamo così politici
La situazione la questione morale è ancora tutta lì onorevole allora per esempio da dove si può iniziare il riso impartire per
Tatticamente ciò plausibilmente per modificare i poteri
Fondanti del PM oggi in Italia
Ma io mi scuso con tutti gli ospiti credo nel viale su quattro
Ma
O io credo che
In una questione che ho detto prima cioè precisare bene
Quando deve intervenire Pubblico Ministero
Da queste notizie di reato a me sembra un dato veramente indispensabile da definire
Perché se non è chiaro questo
Tutto il resto anche diventa molto fumoso
Il problema vero è stabilire con chiarezza quali sono i presupposti che consentono al pubblico ministero di esercitare il potere di indagine potere richiesta oggi non sono chiari ma c'è l'obbligo colosso codici
Che cosa ICI adesso non mi ricordo l'articolo dice che prende notizia di reato
Per cui dall'idea che va a cercare
Ecco
Allora ci sono già
Delle cose dove tra punto minori ma non così tout court così grande insomma che definiscono i confini dell'azione
La seconda questione discrezionalità dell'azione penale do qui c'è un punto che
Lo Prete tre qui sono d'accordo con Morciano Rocca l'obbligatorietà dell'azione penale e una
Come dire ipocrisia costituzionale
Nel senso che fu indicata l'obbligatorietà dell'azione penale per garantire l'indipendenza del pubblico ministero noi siamo tre pochissimi Paesi al mondo che riconosce la indipendenza del pubblico ministero a pressione politica molto chiara
Tutto quanto il sistema costituzionale si regge sul principio di pari sfiducia tra le parti politiche
Perché il le parti che si contrapponevano quelle Democrazia Cristiana i partiti di centro legati al mondo occidentale PCP e sei allora legati al mondo sovietico
Quando sapevano bene che quando si fosse andati al voto all'alternativa non era di governo ma di sistema
Che se avessimo vinto io PCP essi ci siamo trovati in orbita tipo filo sovietico se avessero vinto come grazie a Dio lo dico questa norma perché se lo stato d'altra parte altri ci siamo trovati in orbita di caratteri della democratico
Ma proprio questa come dire questo punto interrogativo ha portato a due elementi proprio il nostro ordinamento
La indipendenza del pubblico ministero al potere politico e la giurisdizionalizzazione di tutti i conflitti
Perché quando l'articolo ventiquattro della Costituzione dice che ogni visione diritto interesse legittimo può essere giustiziabile e quando dice che nei confronti di ogni atto amministrativo
Si può ricorrere autorità giurisdizione amministrativa sapete che persino con ante girare qua e delle finanze è stato fatto al TAR non parlo da Consiglio di Stato non dal al Governo
Beh insomma
Si può revocare solo concepito atto politico nel taglio entrato nella riforma del Codice di procedura mi codici amministrativo ma insomma
Intendo dire c'è un presupposto all'interno dell'ordinamento che quello perché si temeva che una delle parti vincendo avessi usato tutti gli strumenti nelle sue mani per poter aggredire l'altra
A questo punto si è stabilito che i meccanismi di risoluzione dei conflitti fossero tutti giurisdizionali
E all'organo che deve agire per
Come dire per perseguire i responsabili di reati fu assicurata l'indipendenza dal potere politico
Ora noi non siamo in grado e credo che non se non ci sono le condizioni sarebbe anche sbagliato porre questa questione però la questione
Dei criteri di priorità io capisco quello che dice il dottor morso Rocca dall'alto della sua esperienza che particolarmente rilevante
Però una riflessione andrebbe fatta perché comunque poiché ufficio
Anzi PM per il pm l'azione discrezionale
Non ufficio per ufficio ma PM per pm
Allora a questo punto che una idea sulla quale io mi ero soffermato che un po'diversa da quella che tu sostieni ma insomma
Che questa che siano le stesse Procure a indicare quelle che perché l'anno successivo in relazione alle esigenze sono i criteri di fondo qui sperando di esercizio dell'azione penale
Che questi criteri vadano quadro CSM CSM rimanda al alle Commissioni giustizia Camera e Senato che esprimono un parere
Se è giusto o sbagliato dare priorità agli infortuni sul lavoro a Torino piuttosto che le malattie non so da h dall'altra parte
E dopo alla scadenza del triennio c'è un rapporto De Mistura giustizia che dice se
Mesi in cui l'ufficio giudiziario e sono seguiti criteri e quando si ha deviato e per quali ragioni
Cioè se è stato già giustificato la deviazione dei quei criteri o è stata irragionevole io capisco che è una cosa complessa però rispetto
All'assoluta
Come dire totale discrezionalità e irresponsabile specialità di fronte alla quale ci troviamo davanti e di fronte a mio avviso a una totale inopportunità di porre il problema del controllo politico del pubblico ministero
Io credo che
La cosa migliore sarebbe quella di agire
In questa direzione quanto alle questioni della responsabilità
La responsabilità civile del magistrato non è prevista in nessun ordinamento diretta
Devo dire che è stata anche interpretata maliziosamente male una decisione era accorto ruppe appendice dell'uomo
Che stabiliva l'esigenza che non ci fossero limiti arrischiarci mento da parte dello Stato non recessione troppa tre mai sarà poi come dire
Un certo garantismo Bracco litigio a letto con la sentenza in modo sbagliato l'accollo quello che c'era scritto in ogni caso
A me pare che
Il pro
Prima del Consiglio Superiore finisco così come è stato posto non solo possa essere risolto anche mano diverso
Io penso ad acquisire apporto laici togati morose determinato da questo che i togati siamo dove Sandro dell'anno i togati sanno dove vanno e lancino
Io ci mettono in un anno per imparare dove il bagno diciamo così del Consiglio Superiore e c'è uno scarto di preparazione professionale affrontare questioni enorme
Tra i i componenti laici componenti togati quadratura sanno molto meglio tutto quel perché insomma e la loro vita professionale e che conoscono bene io perciò o come dire sto lavorando attorno intendono espressi marocchino di tipo diverso
Cioè
Allungare la durata del CSM allungare la durata è usare il sistema dalla Corte costituzionale la rotazione
Perché questo consente di fare in modo che ci sia una sedimentazione della giurisprudenza
La Corte Costituzionale accade così la prima volta siccome formale tutti quanti insieme furbetti al dovrei pare per dodici anni se non ricordo male o per undici era più a lungo termine
Poi si stabilì che la scadenza di x anni si sarebbero estratti a sorte quelli che ricadevano
è chiaro e a questo punto c'è stato il meccanismo attuale che di rotazione e consente è la sedimentazione della giurisprudenza
Perché come dire sta comunque un corpo che muta per poche unità nel tempo
Ora io credo che questo sia
Un meccanismo da studiare con particolare per questo consente di a vere e non più questo scatto di competenze enormi tra competenze dei laici e competenze i togati togati ne sono molto di più insomma
Anche perché la campagna elettorale che fanno che giustamente tu richiamati un togato nella campetto a dimostrare deve dimostrare una conoscenza approfondita dei meccanismi del CSM
Un laico non fa nessuna campagna elettorale perché lo sanno settimana prima se gli va bene se no
Il giorno stesso che sarà candidato per andare lì
E comunque
Non non c'è da parte dei membri laici riconosciuto gliela conosciuti tanti uno sforzo di impadroniti mento preventivo
Dei meccanismi
E quindi io credo che un sistema di questo genere potrebbe risolvere alcune delle questioni che qui sono state poste
In ogni caso io credo che poiché non credo che questa legislatura si possa far nulla ma comunque i proforma insomma poche mesi che restano
Però insomma il
Cominciare ad affrontare alcune questioni mettendo la parte le questioni costituzionali mandando le questioni di legislazione ordinaria alcuni punti di fondo
Tipo quello delle notizie di reato qualche altra questo genere potrebbe servire a cominciare a definire un campo che certamente non può trovare dissensi credo all'interno del mondo all'interno del mondo politico o soprattutto
Può far venir fuori i dissensi determinato determinati da malizia in qualche modo cioè se si è contrari al fatto che ci sia una notizia di reato per poter indagare de qualcuno deve spiegare perché
Altrimenti abbiamo davvero una Repubblica giudiziaria
Repubblica democratica cioè
Si può indagare come dire senza nessun presupposto e in qualunque direzione ci sono così alti a tre o quattro elementi di questo tipo che possono aiutare secondo me a definire meglio il campo prima di affrontare le questioni di carattere più radicale
Presidente allora
Visto desta delle responsabile disponibili risorge ci sono delle aperture riformista
Garantisti riguarda
Una certa attenzione
Ma senta io contesto questa questione di garantismo e giustizialismo perché
Sono ci sono anche delle degenerazioni dell'uno dell'altro no
Insomma c'è anche un'immunità Rismondo diciamo dentro la categoria dei garantisti cioè quelli che vogliono immunità per tutti per tuo per il SIOPE se o per i propri amici no che
Non c'entra niente con il garantismo e così via
Nel sistema societaria
Sì io per esempio mi considero non mi sono mai così ad un giustizialista musicalità ricorsi
è chiaro che Pepino la pensa diversamente rispetto al giorno cedute
Allora
E
Poiché non voglio
Quindi telefonano lui qua
No ma credo che di anche questo conflitto che molto spesso come decade tutto apparente certamente ci sono posizioni estreme da un lato e posizione estendere all'altro però credo che se tagliamo le aree di posizioni estreme
Ci sono c'è un terreno come lei giustamente dice su quale come dire chi vuole riformare davvero senza mettere in discussione l'indipendenza della giurisdizione credo che possa trovare come dire in materia per poter lavorare comune
Io vi chiedo scusa faccio avere quei proprio sapendo che lo ha detto pieno
Grazie
Con lo ripeto
Forse proprio dall'inizio emersi
Allora
Questo problema processi
Allora abbiamo
Complice stimolando per cui io alle zone consento consentito bene
Scuole
Violante però
Fare diciamo un po'il discorso della serva direi per fare la sintesi
Allora poteri forti
I poteri economici finanziari sono fortissimi ce ne stanno rendendo conto diciamo tutti
Il potere
Politico
Obiettivamente ai leader riusare siamo messi molto peggio che vent'anni fa Celli Tangentopoli l'antipolitica dopo vent'anni
Ritorna magari non ci piace magari non piace ai sinceri democratici
Però
Con ottime ragioni basta leggere condivise per cui chiedo
Allora se se ad esempio come la tesi italiana riformare la magistratura come pietra angolare di uno sforzo riformista di sistema detiene onorevole Rao
Ma questa riforma è la magistratura
E non solo della giustizia diciamo
Una chimera mai
Dal dopoguerra dal secondo dopoguerra ad oggi
Opera magari il
Malanimo undici bis governo dei tecnici forse la la supplenza della politica
Solo
Questo problema
La supplenza alla politica essi
Dunque
In un contesto come questo io che sono già la mosca bianca in in Commissione giustizia non essendo ne è un magistrato non avvocato e questo non so però se deve preoccupare in Commissione giustizia cioè il novanta per cento di magistrati e di avvocati che si occupano
Della questione perché spesso si finisce un po'per fare uno scontro proprio corporazioni opposte
E ad un tavolo dove ci posso ci sono dei maestri per esperienza per competenza
Uniche limiterò a fare il discorso politico cercando di rispondere alla domanda del
Del nostro interlocutore di Gennaro ma soprattutto i quesiti e e drammatici problemi che pone questo libro
Di Peppino Gargani sono state dette cose
E voi l'avete ascoltata e di grande buonsenso da un così detto considerato giustizialista grande maestro su tante questioni oltre se è stato un
Eccellente Presidente la Camera come Luciano Violante e
Da due magistrati di altissimo
Livello
In attesa di ascoltare con le conclusioni che ho visto che ha preso una marea di appunti Peppino che
Poi prendono gli appunti dai suoi appunti
Allora questa terza edizione del libro dimostra sostanzialmente alcune cose una è una buona notizia cioè il fatto che questo libro sia ancora attuale perché di fatto pone dei temi
Che non sono stati superati ma qui è insita anche la pessima notizia nel senso che in tutti questi anni non siamo riusciti a dare alcuna risposta
A questa che è una tesi sicuramente provocatoria della storia recente politica scritta dai pubblici ministeri
E quello che invece la politica non è stata in grado di fare
Dal titolo in nome dei pubblici ministeri
Che cosa si fa
Si può fare politica in nome di pubblici ministeri la si è fatta si può fare e si sta facendo moltissima antipolitica
Una cosa che è certa e che noi siamo riusciti a produrre pochissima politica
La questione più importante e più grande dopo i fallimenti diciamo che ci sono stati
E che elenca anche Peppino nel nel
Nel libro e cioè la reazione messa in campo dalla politica stessa ad alcune
Accelerazioni ad alcune imposizioni di magistrati è stata assolutamente controproducente
Galgani parla della reazione politica messa in campo negli anni ottanta
Complici radicali con il referendum sulla responsabilità civile che ha avuto l'effetto
Di
Creare ancora di più una connessione stretta nella corporazione che lì forse è nata in questa accezione ancora più forte dei magistrati
Dall'altra parte nel mille novecentonovantatré quando il tentativo di blitz della promulgazione del decreto Conso resi ancora più evidente quanto fossero fosse potente in quel momento la lobby
Del pool di Mani pulite che addirittura mi impedì la promulgazione
Allora
Il problema è che la politica dicevo è stato inadempiente oggi come Tangentopoli oggi diciamo come impegno di Tangentopoli
Presidente Violante ha detto il problema non è
E che non gli si chiede alla magistratura di accertare soltanto la responsabilità
Ma di combattere il fenomeno cosa che invece dovrebbe essere compito primario della politica non solo attraverso le leggi ma anche attraverso una serie di
Sbarramenti di filtri che dovrebbero impedire
Lei Sister
E lo svilupparsi cresce di una classe politica come quella
Che oggi vediamo
All'attenzione di tutte le cronache perché questo vuol dire che noi non abbiamo fatto intanto come partiti il nostro lavoro di filtro il nostro ruolo di impedire che certi personaggi possono proliferare nel panorama politico e quindi siamo costretti ad aver paura o a chiedere l'intervento della magistratura e questo già è un atto
Chi fa una dichiarazione di debolezza molto forte della politica
Si sono perse dicevo queste occasioni dice ma si sono perse occasioni anche in tempi più recenti
Pensiamo all'occasione persa nel novantasette della Bicamerale di cui
Al mio fianco c'era
Uno dei protagonisti
E si è persa in tempi più recenti
Non tutti i presenti ricorderanno nel settembre del due mila otto ha periziata legislatura non ci ponemmo l'organizzo presidente Vietti era Presidente della Sezione l'indimenticato professor Vassalli
C'erano tutti i ministri che poi si sono succeduti Alfano di allora la Severino
Al Ministero della giustizia
E c'erano anche i presenti
E lì cominciamo a fare degli argomenti di cui parliamo oggi e la riforma del CSM
Della
Della dell'obbligatorietà dell'azione penale della necessità di depenalizzazione per evitare il cause che c'è in questo momento nel sistema giustizia Italia il sistema penale e nel sistema civile
Della separazione delle funzioni quella poteva essere un un elemento di di mediazione rispetto la separazione delle carriere della responsabilità civile dei magistrati
Tutti questi argomenti erano stati sviscerati
E se ha trovato anche un percorso d'intesa e siamo nel due mila otto con la legislatura davanti una maggioranza blindata di Berlusconi poi ci siamo ancora in quell'occasione fermati
Alle trincee tra berlusconiani e antiberlusconiani nella paura di alcuni
E nella aggressività di alticci provvedimenti ad personam o cosiddetti tali per cui
Qualsiasi legge veniva vista a volte realmente come una legge
Ad personam oppure se aveva paura che nascondesse qualche
Qualche altra cosa che Risi riferita soltanto i processi di Berlusconi abbiamo perso enormi occasioni di riforma
Su questioni fondamentali come quelle
Che vi ho elencato adesso di cui si è discusso fino a questo momento
Solo per fare degli esempi se ne parliamo della priorità della del nel la priorità anche l'ubicazione e l'azione penale il fatto di
Scegliere e determinare ogni anno quelli che potessero essere diciamo i reati da da perseguire in maniera prioritaria oppure per le quanto riguarda le intercettazioni almeno
Il punto diciamo comune il comune denominatore più alto era stato comunque raggiunto cioè almeno la tutela del terzo intercettato che nulla c'entrava con le inchieste in corso
Siamo arrivati
Dopo due anni adesso è ancora al Senato sua legge anti anticorruzione a far vedere un Parlamento che è bloccato paralizzato impaurito da una legge che si chiama legge contro la corruzione
Ora noi su questo argomento abbiamo detto subito di diritti di andare avanti di approvarla c'è una questione però che che mi viene a cuore perché
Entra in questo discorso che evoca il libro di
Di Peppino Gargani
E cioè il discorso di che cosa si può fare nomi e i pubblici ministeri c'è una articolo particolare quello che riguarda il traffico cosiddetto di influenze illecite
Che per come è stato alla fine disegnato dopo ultra ante mediazioni sostanzialmente recita così ma esemplificativo lo leggo per sommi capi chiunque fuori dei casi concorso nei reati eccetera eccetera sfruttando relazioni esistenti con un pubblico ufficiale o con un incaricato di pubblico servizio indebitamente
Fa dare o promettere assi ad altri denaro altro vantaggio patrimoniale
Come presso la propria mediazioni illecita
è punito con la reclusione fino a tre anni allora
Io ho parlato un po'con un po'di colleghi anche avvocati e magistrati tutti mi ha dato la stessa risposta con una norma come questa che spero nelle prossime ore venga modificata al Senato anche per altre stessa iniziativa della misto si tirino
C'è probabilmente difficilmente a meno che non sia realmente un mariuolo un delinquente qualcuno potrà essere
Condannato diciamo per sbaglio
Ma praticamente chiunque in nome di pubblici ministeri potrà riceve un avviso di garanzia per come disegnata notte uno strapuntino ancora
Questo che significa
Che è uno strapotere perché il potere è stato dato anche nella nostra debolezza di incidere su questi temi rilevanti
Sul fatto che l'avviso di garanzia
Possa
Bloccare una carriera politica
Possa bloccare un
Potere economico possa condizionare
La società la politica l'economia
Allora
Quel non si tratta però di tagliare le unghie I magistrati di fare il loro lavoro che sono la stragrande maggioranza
Ma di impedire che il
Alcuni pubblici ministeri alcuni magistrati
Prendano la supplenza della politica quindi combattano il fenomeno al posto nostro
è vero
Dobbiamo fare anche un mea culpa per mea culpa perché se non partiamo da quello non riusciamo a capirci il numero abnorme di inquisite di condannati che ci sono in Parlamento
Ci impone di alzare
Cioè di fare prima di tutto autocritica di
Esercitare quel filtro di cui abbiamo parlato prima e di
Proporci all'opinione pubblica indignata
Anche
Veramente arrabbiata
Per questi fenomeni che vengono anche amplificati però non possiamo dire ingiustamente dagli organi di informazione dobbiamo dare una risposta perché per capire che si determina quello che prima diceva anche Violante cioè sulla spinta
Come operano alcuni magistrati sulla spinta della pressione mediatica attraverso quella operazione anche di comunicazione che spesso condiziona i lavori della politica e anche in qualche modo di alcuni magistrati
Vedere gli ultimi interventi anche nel modo in cui sono stati fatti in alcune aule regionali
Di assemblee regionali e quindi questa espressione mediatiche sull'opinione pubblica
Esercita un alto rischio di condizionamento
Sulle Procure
E delle procure sulla politica che è chiamata quindi a intervenire sull'onda emozionale e senza e perdendo di vista quello che dovrebbe essere un punto di riferimento e cioè di spiegare
In qualche modo far capire educare perché è venuto meno quel principio fiduciario tra elettore ed eletto che c'era e sempre sempre più debole Martino all'inizio di questa di questa legislatura
Si parla di giustizia sommaria
Secondo me e giustizia sommaria negli affetti me raramente ci sono casi di giustizia sommaria però alcune questioni sono descritte molto bene sono state anche sono state anche evidenziate nel dibattito che mi ha preceduto
Allora io dico che i partiti devono riuscire a far pulizia da soli
A darsi regole ferree prima di tutto e ad avere il coraggio di affrontare queste riforme scendendo dalle barricate tra berlusconiani e antiberlusconiani che purtroppo fino a questo momento hanno paralizzato qualsiasi riforma anche la più banale
Della giustizia in questa legislatura secondo me
Ci sono ancora i tempi
Secondo me non si può continuare a negare che tanti comportamenti politici sono stati sicuramente immorali in molti casi illegali e in taluni casi come quelli che stiamo scoprendo in questi giorni addirittura criminali
L'antipolitica non si può per tornare alla domanda iniziale che battere
Con una buona politica anche coraggiosa anche assumendosi però la responsabilità di norme che apparentemente possono sembrare in questo momento non assecondare l'ondata
Emozionale ma che si riveleranno nel corso del tempo come i temi che giustamente sono affrontati perché questi sono i punti nodali per i una un corretto rapporto tra politica e magistratura che ormai non esiste più
Perché ciascuno cerca o di difendersi o di esondare
E poi
Io credo che queste riforme serie
Qualche cosa si possa fare a partita dedica la depenalizzazione anche in questa legislatura
Io ho un'ultima cosa devo dirla alla all'autore perché prima Violante ha detto che ha detto le cose giuste in un momento sbagliato
Quando si dicono cose giuste avere il coraggio di dire le cose giuste anche andando controcorrente anche non aspettando un applauso secondo me si fa sempre bene e non è mai momento sbagliato e questo ti ringrazio
A proposito del giorno prego come si insiste sul fatto che vede le priorità
Poi per ricordarle
Se vi è una legge dello Stato giacché applicata in modo sì di clandestini
Tranne qualche magistrato possiamo fare il nome circa ufficioso come Marcello Maddalena che applica puntualmente questa Regione
Secondo questa legge
I pubblici ministeri
Devono comunicare le priorità sono i pubblici ministeri che stabiliscono le priorità gli uffici e li comunicano non sono al Parlamento ma al Consiglio superiore alla magistratura il quale poi
Responsabile bene
Questa è una legge dello Stato quindi sarebbe sufficiente spostare che cosa
Queste
Criteri pulita alla simile alla sede deputata cioè alla sede crea
Responsabilità democrazie
Prima considerazione seconda considerazione
Il sistema delle priorità dell'obbligatorietà l'azione penale si è posto a chi in Francia o la Francia un sistema diciamo di carattere inquisitorio il pubblico ministero dipende dall'esecutivo
E si era tentato vi è stata insomma nominato
Un'apposita commissione dal Presidente
Nel mille novecentonovantasei per valutare la possibilità di introdurre nel sistema l'ordinamento francese il principio dell'obbligatorietà operazione per far
La Commissione era presieduta dal Presidente alla Corte di Cassazione composta di venti membri ma soltanto credo otto
Magistrati e gli altri abbiano giornalistiche ed erano anche quattro professori universitari giornalisti
I lavori dalla Commissione
Sono stati molto proficui la conclusione forestale
Una commissione di una semplicità cristallina si è detto il principio della obbligatorietà dell'azione penale e un principio inapplicabile
Per cui
Se non è possibile l'applicazione
Tanto vale che i criteri e quindi le scelte di priorità cinque la discrezionalità l'azione penale sia indicata dall'unico organo che e legittimato democraticamente a compiere queste scelte
Ora
Io non riesco a capire che tipo di preoccupazione si possa vedere nell'ambito alla magistratura omessi un collegamento che presente in tutti in tutti gli ordinamenti sia inquisitori sì sia
Accusatorio non possa essere profittare quasi come
Si un collegamento tra la magistratura che ed è diventato di fatto un potere autonomo vi fosse ex crearsi una specie di contaminazione col potere politico
Per gli
Questo non va a toccare poi l'indipendenza del pubblico ministero perché perché il pubblico ministero può sempre procedere appigli arteria
Con l'altra considerazione dopo
Questo sistema
Non consente neppure
Di tener conto di quello che avviene sul piano internazionale
Sì
La figura anomala del nostro pubblico ministero quando non è soltanto garantito dalla indipendenza istituzionale esterne rispetto al potere esecutivo
Ma un'autonomia funzionale interno
Quindi che significa che con il sostituto
Può decidere
è sua di prendere delle iniziative contraddicendo
Eventualmente anche le iniziative eunuco sosta sostituto lo stesso Ufficio di farlo
Quindi la difficoltà è proprio questa ecco perché
La
Dispetto teorico dell'obbligato ad approvazione per annessi si risolve
In una un fatto tutto arbitra
Ora
Quello tre considerazioni che faceva
Il Presidente
Neppure la Corte dei conti
Riuscite ad ipotizzare una responsabilità nego fondi pubblici ministeri gli sono stati dei casi eclatanti sperpero di denaro pubblico per delle inchieste
Che non avevano un un parcheggio o di fondamento non avevano nessuna possibilità di arrivare neppure a dibattimento
No
Il fatto
Tant'è vero ci sono state richieste che sono abortite
Alla
Nella fase delle indagini
Ha fatto il giudice solo esattezza
Ora nonostante posporre
E no di Vendola
è stato possibile perché perché qui c'è la copertura complicato l'azione penale
Tutto ciò che rientra nel tema di indagine
Coperto con la nuova Costituzione ecco perché io concordo col territorio bisogna stabilire delle priorità ora
C'è anche
Quello che paventava il Presidente con lo sforzo certamente non poteva
Però
Ad esempio
Lui
L'esempio inglese
In Inghilterra gli interroganti o revocate però il Procuratore generale in che modo il Gabinetto
Non voto
Ma il momento di collegamento tra
La funzione giurisdizionale
Il responsabile dalla politica nei confronti del pallone
Quindi
Nella relazione annuale
Determina contro l'iter e il Parlamento può in assoluta libertà impedisce
Questo calcio ritardi
Non significa oppure non possono essere altre ipotesi di reato ma è un modo
Forza se questi meccanismi non si sperimentano
E poi
E della
Nell'esecuzione pratica e nel buonsenso speriamo che
Finalmente
Ex
La situazione delle conclusioni
Lei si trova a scrivere ad aggiornare un libro di quindici anni fa l'istruttoria
Lo strapotere di una magistratura politicizzata è stato l'audizione del sistema dei partiti
Negli anni una abbiamo avuto dei partiti carismatici interpersonali dibattiti
Che
Penso di interpretare il sentimento Comune stanno adesso ministri molto peggio di come eravamo messi negli anni Novanta per cui ho avvertito ovviamente conclusione alla luce
Delle sue riflessioni ma anche se è possibile
Insomma di indicare in base all'esperienza nel provvedimento spiagge
Come si riesce a insomma alla vigilia
Di queste elezioni che probabilmente saranno storica
Come si esce da un'impasse di questa portata
Aggiorna Roberto io tanti al ponte ma attribuirmi dopo dieci minuti dodici minuti
Colpire che
Non ho mai avuto un complimento come questo serve per
Alla parte finale da Roberto
Perché ha riconosciuto e lo ha fatto anche Violante che ho detto cose giuste però in un momento sbagliato
Certo
C'era bisogno intanto coraggiose giovani
Che quella vicenda nucleari vissute nel sofferto
C'era bisogno
Tanto coraggio che
Insieme
Un maestro come Gerardo Bianco io
Portato avanti
Però devo dire proprio perché ci abbiano davanti a me che me lo ricorda
E lo dico riusciamo poi glielo ripeterò domani al telefono che noi non nel novantotto quanto scritto queste cose
Né non va bene
Non nel novantotto quando il fenomeno di Tangentopoli com'era già non solo avviato ma forse era verso il suo esaurimento
La prima
Non negli anni Ottanta ma nel settanta negli anni settanta al settantadue
Io avvertivo Gerardo Bianco avvertivo pur non essendo avvocato è un letterato ma si deve occupare di questo in queste problematiche
E credo ascoltava anche mica insomma un po'professionalmente mi occupavo di queste cose noi avevamo avvertito che corso
è un problema che resta purtroppo sia pure
Aggravata sotto certi aspetti o modificato sotto altre
Che e questo un rilievo io faccio a Luciano Violante e si era esaurita
La spinta costituzionale del compromesso costituzionali di cui sembra abbiamo tutti parlato Violante lo ha ricordato stasera
Che c'era stato e non la costituendo una sorta di armistizio per cui è vero si era giurisdizione è nato tutto perché non si sapeva chi vinceva e quindi ognuno aveva paura e la magistratura
Era rimasta fuori dal contesto di unità istituzionale
In autonomo io su questo sprecato tante inchiostro per dire che
Anche la indipendenza come dirò dopo del pubblico ministero a me non mi dà fastidio è necessario ma è l'autonomia e che ha portato alla separatezza che ha portato alla chiusura e questa
Non è una posta negativo che dico ma di una mobili una grande mobili
Che però contrastava conche kolossal Polo mondo politico che aveva fatto una sua evoluzione
Contro una
Costituzione che aveva in qualche modo può organizzare atto ispirato la nostra legislazione in tutti quegli anni dopo il quarantotto ad una unità istituzionale a cui tutti aspiriamo dalla quale
Si separava usciva fuori
La magistratura
E che cosa era avvenuto però nel tempo perché questo dobbiamo dirlo e colto dalla politica ma
E frutto dall'evoluzione della società che ne abbiamo avuto una crisi della norma una crisi della legge non siamo stati più ingrato
Allora eravamo pure un po'più bravi della
è in maggioranza e non
Nel Parlamento ma era difficile farle leggi era difficile fare le leggi e abbiamo
Quante volte io l'ho detto c'è una legge generale che comprendente
Una molteplicità di casi che quindi una norma del quarto
Le norme codici sono stati fatti nei periodi di pace sociale nei periodi consolidati valori come quelli del mille ottocentosessantacinque il codice Rocco
Oggi la società
Oggi ancora di più dopo vent'anni dopo quarant'anni e violenta e violentate strappate e lacerata e dilaniata
Con il titolo di un mero altro libro le istituzioni che solo dilaniato però già negli anni settanta c'erano i prodromi di questi
E noi capivamo che il rapporto tra i poteri che era andato in crisi avrebbe determinato dei guai del due sconnessione i pericoli
Per il processo di ma per la stessa magistratura sotto tanti aspetti
Perché cosa era venuto fuori
E io ho avuto ragione su questo mi fa molto piacere che Violante grande rivisto la sua posizione perciò si riversi vive per approfondire si vive per vedere non è che non abbia fatto tanti errori anche delle analisi psicologiche rivedrei pure ripeto
Che era venuto fuori per questa alterazione di un rapporto corretto tra il potere
Una sovraesposizione dalla magistratura ma una funzione etica del magistrato che oggi
Viene condannata e viene sottolineata negativamente da Violante cioè la funzione delle quali si dice
La legalità garantisce la legalità e un principio così sbagliato e così erroneo che la magistratura reprimenda illegalità come l'avete detto
Entro questo purtroppo fa parte di un patrimonio di tutti
Facendo il magistrato è stato poco di culture assimilato la giurisdizione oggi si dice che la magistratura lo diceva la grande Borrelli di Milano hanno detto tutti
Povero Di Pietro sia pure maniera approssimative posti ci pensava di reprimere la società come gesto presso dei disse chiedi lavare la Società di tutti i peccati perché non si vede condire una rubare
E quando Borrelli diceva questo faceva sorridere a inasprire condire una roba Rollo stante nuovo immagino
Quindi una funzione
Pazzesca
Etica
Che poteva e doveva determinare una catarsi ecco la funzione del pubblico ministero per cui
In nome dei pubblici ministeri non più il nome del popolo italiano
Come ha detto Roberto fanno tante cose hanno fatto fuori
Però se partiamo da questi presupposti non è una critica io non ho mai detto una parola fatto contro le
Leggi cosiddette ad personam sono state scandaloso d'altra parte avendo il tentato di ispirare grande personaggio di Berlusconi che era necessaria lo figliastra da tutti i magistrati ma dare una riforma nell'interesse della magistratura
Che i magistrati avveduti come voglio ex magistrato che avete riflettuto per tutta la vita tutte cose
Sapete bene che in un momento di grande confusione ci può essere una soddisfazione avvenire come magistrato sui giornali aveva la fotografia a immaginare che ci
Possa essere come a Palermo lo tuttora disturbare una un itinerario di istruttoria e di indagine sulla costa fantomatiche non esiste che non gli dà la Democrazia Cristiana sappiamo bene come si son fatti governi perché Scotti non è andato al Governo
Perché è andato Maggi tutte questioni che alla fine
Solo banali e sulle quali
Grande meraviglia noi crediamo che si costruiscono teoremi incredibile di ditta attrattiva perché quindi
Voglio dire
Allora
Quando c'è questo divario questa sovraesposizione
Evidentemente il problema dalla magistratura
E diventa un problema
Che
Ma insomma incide sull'equilibrio democratico io ci credo perché non dovrei dirlo incida sulla
Processo democratico e su un equilibrio
Che
Diventa ancor più acuto quando il pubblico ministero ma voi avete detto e quindi
La figura
Che dovrebbe essere secondario
Che dovrebbe essere propedeutica alla decisione del giudice diventa opposizione principale e fondamentale per cui utilizzando
Quello che il nostro grande giurista Rigoni immaginava che dovesse essere a favore dell'imputato ed uno contro la comunicazione giudiziaria oggi dirimente
Rispetto alla credibilità sociale rispetto
Alla presenza dell'individuo e soprattutto per i politici ancora di più perché naturalmente la sovraesposizione
Io se posso fare una parentesi per dare un giudizio della situazione attuale alla quale ci troviamo tipiche con tutta la esagerazione
Perché io ho fatto una perquisizione
Appena appena un po'di orfani taglio soltanto i vizi ma questo non c'erano però novantotto ho scritto delle cose poiché cosa avevo visto Richard Ginori qualcuno di voi non lo sa
Che dopo l'indagine dei pubblici ministeri mirando soprattutto settantuno per cento di tutti i casi che vanno sotto il nome di
Mani Pulite Santi asso resta un trenta per cento
Quindi siccome si voleva intaccare il sistema guardi però poi a Violante insomma che ha cambiato antiforni moderna
Non so se il giustizialismo la la la presa di posizione politica perché allora stavamo ancora nella distinzione stavamo ancora
Stavamo nell'idea sbagliata dei comunisti di allora che attraverso Mani Pulite potessero prendere il sopravvento in Italia e Occhetto prevedeva questo utile che ci nascondiamo davanti a un dito
E allora il problema è che quelle posizioni che si portavano avanti e che erano le posizioni
Di allora di panico erano strumentalizzate alimentate
Perché il pubblico ministero ecco grande non ha mai voluto modificare quello bianco se lo ricorda
Pubblico Ministero e prende la notizia di reato tra l'altro
Scritto anche in un brutto italiano per l'articolo che
Stato lo prende e quindi il Pubblico ministero l'ha preso dovunque va preso al mercato la presunzione o Marigliano ha preso con gli anonimi appreso con legge si è
Prende la notizia che allora questo ha portato
A quello che
E in effetti al da
La strumentalizzazione all'esagerazione che si sono state se il settantuno per cento è stato assolto perché poi questo pure numeri
Allora io credo un giudizio attuale che è un giudizio contro questa situazione che naturalmente hanno voi
Diciamo più anziani forse la prima volta che uso
Per me questa parola da grande tristezza allora c'era una strumentalizzazione dei pubblici ministeri che volevano intaccare il sistema
Non il singolo reato tant'è vero che c'è il settantuno per cento di innocenti presuntivamente innocente con una sentenza
Ebbene
E allora è andata avanti il processo con grande
Squilibri partiti
Si è dimostrata non è che la Democrazia cristiana aveva una crisi di sistema aveva certamente dei margini di di di ladri di reddito approfittatori eccetera
Oggi
La magistratura in qualche modo anche assente io do atto ma c'è un malaffare c'è una disgregazione sociale dovuta soprattutto ad una classe dirigente
Beh gli esempi di redigere dei giornali di stamattina ho dato una classe dirigente che non è classe dirigente e che quindi approfitto
Insieme
Ha una esagerazione di finanziamenti per partiti o per gruppi politici che non hanno bisogno e che quindi non avendo bisogno alla fine dell'anno magari ruppero sono devono restituire
Il danaro e quindi c'è anche una questione come dire di di andazzo però
Chiusa la parentesi su questo e allora
Siccome lungo tutti questi anni
Non è che non sono state fatte proposte
Ma noi abbiamo avuto una lobby dei magistrati contraria perché quando sento in maniera così sereno fare questo proposto ma certo che io
Procuratore qualora si doveva prendere mi rivolgo di cose intelligenti che hai detto
Sono io perplesso mentre dico mentre descrivo
Però siccome
E insomma è una ipocrisia questo troppo legalità dell'azione penale
Quando abbiamo un potere che
Inevitabilmente a una ipocrisia io sono preoccupato perché l'ipocrisia
Della
Così come si dice che la
La la i reati si prescrivono la prescrizione siccome
Sono migliaia di processi che si prescrivono se poi la PESC si può anticipare sincera e c'è bisogno dicendo il processo inverso quando i magistrati fanno prescrivere reale un partner pubblici ministeri con il giudice di vendetta
E allora
Se tutto questo è vero e se noi dobbiamo tener conto che
è un problema fondamentale è questo certa oggi l'economia tutti siamo diventati economisti la politica non c'è più
La crisi dei partiti che sono stati travolti e sono stati travolti non per Bari puri siamo stati stravolti per noi stessi
Perché da Berlusconi in poi la classe dirigente è stata rinnovata all'insegna dell'occasionalità all'insegna delle mozioni all'insegna del nulla
E classe dirigente si sono
Disancorata sono andate via dei partiti dei partiti sono inclusi anche se non soprattutto perplesso
Ma
Il il problema del rapporto tra i poteri e il problema non solo economico dei nostri problemi che oggi
Fare fa del Governo soltanto il custode di questi poteri anche l'Europa custode di questi poteri e non dei problemi di libertà dei problemi istituzionali che vengono a monte
Fanno dimenticare che questa anomalia come ha detto Violante che lo scrivono è solo italiana ma proprio perché non è solo italiana evidentemente
Euregio deve sollecitare alcune dire unica fare delle proposte noi delle proposte l'abbiamo fatto
E devo dire che se Berlusconi avesse
Accettato un terzo delle proposte che ho fatto non avrebbe fatto leggi contro i magistrati
Che io alcune volte ho detto che effettivamente erano leggi controverse accolto passano le giornate intere ai risultati ai risultati magistrati inutilmente
Mentre si poteva creare una responsabilità del pubblico ministero
Ed eliminare io questo lo vorrei dire quasi alla conclusione quasi finito l'autonomia
Ecco un pubblico ministero deve rispondere
Come in tutto il mondo
Come avete detto voi name nelle modalità nei modi che avete detto voi
Ma resta sempre indipendente ci mancherebbe
Ma l'autonomia
Che poi deriva dal Consiglio Superiore ecco perché io sono preoccupato il Consiglio superiore
L'autonomia la chiusura e la separatezza e io ho detto che mi dispiace che in Italia i magistrati quel giudici siano più autonomo ed indipendente ci insegnano più autonome che indipendenti questo il punto
E siccome l'autonomia e dell'Ancien Régime
L'autonomia non ha mai fatto bene a nessuno nessuno dovessero ottobre sul può essere auto dobbiamo essere tutti indipendenti e rispondere potenzialmente rispondere
Rispetto ad una
Questione sociale non rispondo io sono stato sempre contro responsabilità civile io sono per la responsabilità istituzionale
Solo per
Una posizione che naturalmente vede protagonista il soggetto vedo provvede perché vedo il soggetto soprattutto politico riacquista la sua posizione non per assoggettare
Alla magistratura le Petternella
Collegata all'Esecutivo e ci mancherebbe altro ma per attribuire una posizione forte responsabile e indipendente al tempo stesso però
Collocata su un binario oggi come voi avete detto non è collocato in insolubile
Qual è la responsabilità del politico sono sempre un po'critico rispetto possa cose che diciamo ogni mattina
Perché si imbocca una legge contro tra l'altro controlla corruzione come se non ce ne fossero finora ma si è andato avanti fino adesso non c'erano seggi contro la corruzione
Io consiglio a tutti di leggere un articolo di Ostellino sommando stasera impropria dove dice che
Non è che un cittadino diventa perbene per legge
E allora quando questa legge escluso alcune cose precise protetto caravan logico regime diceva con questa legge prevede che i condannati non siano
Candidati
Si sbaglia chiunque a candidarlo condannato percosse enorme Negramaro per contravvenzioni stradali che pure possono avere una loro gravità attaccanti darli però
Stabilire manifesti
Per dire che la raccomandazione
Fatta soltanto in maniera del tutto innocente potete andare reato inasprisce i rapporti sociali distrugge alla società distrugge la solidarietà all'interno della società
E non è e quindi alimenta poi questo giustizialismo questa cattiva gestione anche fatta da parte del magistrato il quale probabilmente non sapeva dove andare allora
Io
L'Europa vuole proiettato detto pure il Presidente della Repubblica io oggi ho chiesto quando l'Europa ha chiesto sta cosa insomma c'è c'è una direttiva che è stata fatta da parte del Consiglio cioè il novantanove
Che l'Italia ha ratificato e mi pare in cui si dice che certamente i Governi devono fare e i Governi devono fa la lotta alla corruzione noi magistrati
Magistrato non devono farlo
Detto da una parte della magistratura che lì si ritiene impegnato a farlo per tutti i giorni
Qui c'è un progetto da niente questi mega una cosa marginale
Se la cosa fondamentale che poi corrisponde a
A un sentimento d'una modalità ad un atteggiamento culturale atteggiamento culturale che io visto ricorrente sopravanzano i nomi
Ma perché Ingroia erano difficoltà a dirlo non ritiene di dover fare la lotta
E e dire dirottare ritiene di essere
Di fare giustizia
Di fare giustizia no di applicare le leggi che non lo si dica
Far giustizia è una cosa del genere
Fa giustizia emergeva camorra giustizia uccidere una fatta giustizia
I tempi sono applicare la legge
E la legge ecco poi la mia conclusione siccome in crisi noi tutti c'è la crisi la norma che non riesce a poter determinare
Non solo perché i deputati non sanno fare le leggi ma soprattutto perché difficile fare alcune volte pure impossibile
Noi
Che cosa dobbiamo fare ad avere una grande responsabilità
Maggiore responsabilità a parte dalla politica se vuole acquistare suo primato e da parte della magistratura dall'organizzazione del Consiglio Superiore lasciando fuori dalla porta l'autonomia la separatezza
E cercando di trovare un equilibrio
Per accontentare la società quando lui deleghiamo
Deleghiamo perché in astratto riteniamo che la magistratura esercitando il suo ruolo porta
A saturare collo quel lo stacco che il reato ha determinato una società la funzione quelli l'abbiamo una società nella quale tutti dovremmo essere perbene
Chi è cattivo crea un vulnus alla Società il magistrato cucce
Cuce quello strappo col pulsante e quindi riporta la società nel suo benessere quindi non è sua felicità tra virgolette se la società può essere mai felice questo è il compito con una legge difficile
E ancora più difficile il compito del magistrato ma proprio perché ancora più difficile la separatezza all'autonomia o la chiusura rispetto ad altri poteri determina secondo me
Ha difficoltà lo strappo istituzionale che c'è
Credo che
Non è che l'hanno detto solo quelli della Rivoluzione francese dall'ottocento ma
C'è un principio eterno che l'uomo debole alle sue difficoltà sue tendenze se non c'è una regola
L'uomo va fuori delle regole e allora come possiamo tenere
Per quello che hanno detto loro quello che ho scritto io ma che ho detto meno anzi stasera io una magistratura che senza regole e che quindi tutto è affidato
Assegna alla singola persona
Io sono contro personalismo nella politica dei partiti perché credo che
Disastro italiano dell'individualismo i partiti su Fini riacceso leader
Leader pseudo l'iter c'è la baracca fuori a piazza Montecitorio Scilipoti riandato leader vi si fa un movimento viene quindi a luglio e allora
Scilipoti Chili posti
E e e concludo dicendo che la cosa che mi fa piacere che è stato detto per ultimo l'Antonio e che
Se il Pubblico ministero fosse il pubblico ministero
Indeterminato
E ancora io sarei ancora non c'è nemmeno prima agitazione più tranquilli perché il pubblico ministero la figura perché così è così l'ha scritto la indicato anche la Costituzione invece esiste il singolo pubblico ministero
E tra l'altro il sostituto che se ne frega cento volte del capo anzi oggi il capo con vanta niente Verona
A meno che non abbia un prestigio personale e quindi il Pubblico Ministero
Sostituto sapete che ci sta quell'organismo l'organizzazione può essere fatto un capo vari sostituti
A me a Roma ci ha reso quarantacinque quindi il pubblico ministero quale dovrebbe essere all'uniforme dovrebbe essere nella sua unità e io devo sapere che non è che se vado puro serrato con altro
Posso cambiato idea ritraevano era totalmente diverso alcuno vede rosso in alto dove dobbiamo
E allora siccome
Nell'orecchio col piano mi aveva detto ma che dice che Alemanno Heroes se non ci sono più
Ecco allora questa è anche questo lavoro Tizio che se Violante ritiene che i rossi e c'è la magistratura rossa quelli che Magistratura democratica
Quelli che volevano alimentati anche da voi non posso non dello scritto nel libro ma gli do atto di tutto quello che lui non solo ha detto stasera ma ha corretto in altri che lui ha detto che il giudice sotto altro
E che il titolo di un libro ripeto tanti quelle posizioni gli fa solo loro e questo proprio in ordine all'America tant'è che non ci sono altri giudici Rossi o era se no incaricato sei oggi oggi poiché io ho detto cose in un momento sbagliato perché in quel momento c'era una pretesa del Partito Comunista di prevalere e di prevalere non attraverso per cinquant'anni ci aveva provato tra
Si vota contro sì
E invece pensava che la via previa la Croce a Torino potesse essere le indagini penali e quindi la strumentalizzazione A.N. perché la storia dirà questo e l'altro libro che in qualche modo riscrive la difesa del magistrato dei magistrati
Ma in qualche modo disonore perché si è fatto strumentalizzare
Perché attraverso queste strumentalizzazioni il Partito Comunista pensarlo raggiunge il potere del Governo
E poi
Posso dirle che poi nella storia cessato il signor Berlusconi che ha affermato tetto per cui la storia qualche qualche qualche gratificazione pure dall'allora soppressa modo il giorno dopo ha sbagliato tutto ma quel giorno
Chi ha vinto le elezioni
Ha fatto una cosa buona e allora abbia conclusione ringraziando ringraziando veramente tutti lo dove tutti voi che avete ascoltato e che
La consapevolezza che vorrei che fosse di tanti si possono uno
Alla fine un po'di diritto lo so ma sono tutto sommato romanista io ritengo che
Se tanti hanno la consapevolezza di un problema
Alla fine il problema si risolve e se Roberto vale uno che non è avvocato e non è il giudice possa eccezionale nella Commissione giustizia
Che ahimè foriero arrogante non posso negare continua a esserlo sia pure in astratto
E lui invece si occupa di queste cose con grande
Maestria con grande impegno che mi fa piacere se ognuno di noi
Anche stasera si rende conto e non è un problema di chi vuol far politico di chi è stato riposo amico di tanti magistrati
Ho avuto anche la fortuna di non trovarsi insieme credo ad una vita fatta
In maniera seria
Corretta di non essere incappato in nessuno dei problemi che la magistratura portava io credo che se ognuno di noi si rende conto che questo è una problematica forte e seria
Io credo che poi andiamo avanti andiamo più vicini alla soluzione del problema venga
Laddove
Sui criteri di
Molto