Partiti e classi dirigenti nel Sud

Cominciamo
Il secondo
Di questo ciclo tutti seminari
Che abbiamo
Dedicato
Tali rapporti
Fra
L'Europa
E
Il bacino del Mediterraneo
Cioè ad un tema rispetto al quale
Il ruolo
Del Mezzogiorno d'Italia e
Potenzialmente strategico che poi ossia
Che non sia stato anche
Di fatto questo
è un altro discorso
Io la settimana scorsa introducendo
Il seminario guidato da Antonio Badini e dedicato
Alle cosiddette primavere arabe
Ho detto che oggi avremmo invece
Aggiornato
Degli inverni meridionali
Nel senso
Che parlare
Delle classi dirigenti e dei partiti del sud
Specialmente
In quest'ultimo ventennio
Non è
Diciamo
Molto
Rassicurante rispetto
Alle a future
Tra l'altro ed è un tema e butto là Carmine
Sicuramente ne avrà tenuto conto nella
Preparare la sua lezione se non mi ha tenuto conto poi mi risponderà in replica
E sarà alto non dobbiamo dimenticare
Che il Mezzogiorno continentale
Per più di metà del ventennio del Seconda Repubblica
è stato tutto governato dalla sinistra
Chi era
La mia età e in questo
In questa sala ce ne sono parecchi
è ricorderà che
Un ritornello
Delle delle
Polemiche c'era
Con
Io ed alcuni altri eravamo Giovanni
Era alle
Sistema di potere della DC
Era
Purtroppo coi comunisti non si può ancora fare l'alternativa
Non dico che era proprio ad Adani Baffone però
Va da sé non è avvenuto
E non mi pare che
Sia cambiato granché se non talvolta
In peggio ma queste somme
Mie osservazioni come dire a scientifica
Nancy adesso diamo la parola alla scienza sia pure sotto forma di
Scienza storiografica che è assente
Una è scienza un po'
Se non discutibile
Oppure mi han PIL questi
Ciascun maltesi sicuro interpretativa se ne può contrapporre umana
La parola Carmine Pinto che insegna storia contemporanea all'università di Salerno
E che ha dedicato
Paio
I suoi lavori
Alla storia
Nel primo centrosinistra e quindi
Della prima prova di governo dei socialisti
Nel dopoguerra e
Un altro
Alla fine
Partito socialista
Pinto buongiorno a tutti
Io ringrazio Gigi per l'invito alla conversazione di questa mattina
Vorrei dire che è intervenuto interpretavo così la
La presenza al seminario cioè
Una conversazione economico del gruppo di amici con un gruppo di appassionati di storia
Come sono io e quindi
Non voglio fare una lezione né un comizio né una Conferenza nel senso classico ma ho pensato sanzione è una cosa che ho pensato stamattina di immaginare qualche modello
Spiegherò fra qualche minuto in che fra qualche secondo in che senso quindi qualche modello che ci consente di riflettere e quindi fare una chiacchierata
Tra persone che conoscono vivono non solo la cultura meridionale ma soprattutto la politica visto che il pubblico di questa mattina e un pubblico
Profondamente radicato nella politica campare meridionali in che senso un modello
In che modo interpretavo questa conversazione innanzitutto pensato modello questa mattina
Perché ieri presentava un libro ieri pomeriggio presentavo libero che non ha nulla a che vedere con le così cooperiamo stamattina ero libro sulle guerre di indipendenza latinoamericane
In cui con altri storici che non erano italiani rifletteva amo sul concetto
Che un concetto che noi utilizziamo molto abbiamo utilizzato molto nel Mezzogiorno ma in realtà è stato utilizzato in tutto il mondo latino cioè quello che noi definiamo il paradigma eccezionali sta
Che significa che intendo che abbiamo inteso con questi colleghi con questi colleghi americani ieri come paradigma eccezionali il fatto che
In un territorio in una un'aria la realtà in questo caso in un contesto socio-politico mediamente vasto cioè il Mezzogiorno c'è un'eccezione
Che rende questo territorio diverso da altri questa eccezione dura davvero da un periodo lungo magari danza addirittura da secoli e quindi questa eccezione giustifico una serie di cose
Giustifico una cultura il meridionalismo presenti
Giustifica una controcultura il neo board buonismo giustificato faccio facciamo degli esempi banale che per voi sono già delle politiche economiche la Cassa del Mezzogiorno la legge sessantaquattro e tante altre cose
è evidente che utilizzare sistematicamente gli il paradigma eccezionali Istat rende questa eccezione un dato di fatto e trasforma condizione
La percezione poi l'interpretazione in questo caso della politica perché la mia conversazione e quasi esclusivamente sulla politica
Specie la riflessione che stiamo facendo io sì io sono in questa fase della mia mio percorso sono storico prevalentemente ottocentesca
La riflessione che facciamo con questi colleghi americane che invece probabilmente se ci spogliamo di questo paradigma eccezioni sta che un paradigma molto provinciale
Chen diamo conto che modelli percorsi anche storia graficamente importanti
Sono molto meno eccezionale di quello che ne pensiamo
Quindi la premessa alla mia riflessione alla conversazione con voi e quella di mettere per un attimo da parte il paradigma eccezioni istriane soggiorni un'eccezione
è tutta questa roba qua e di cercare di capire di dare di offrire un'interpretazione per conversare con voi
Ovviamente voi direte queste pazzo completamente perché è una storia così vasta
Credo che parquet può essere quello degno di Napoli o quella delle due Sicilia quella del Mezzogiorno liberale quel Mezzogiorno repubblicano costruire un altro modello significa che o il pazzo completamente da un genio non sono un genio spero di non essere pure completamente pazzo
Quindi
Io vorrei provare a farlo utilizzando dei club dei dei parametri
Cioè dei concetti
Chiave che possono essere applicate diverse fasi della storia meridionale e ci possono consentire
Questo voglio fare molto rapidamente nell'introduzione di questa conversazione e ci possono consentire quello che interessa di più immagine il dibattito di oggi cioè il confronto tra quelle che nel linguaggio prima giornalistiche poi storico sono state definite prima e seconda Repubblica
C'entra un Mezzogiorno dove il ruolo di protagonista è stato svolto dalla democrazia dei partiti lo Mezzogiorno dove invece il ruolo da protagonista è stato svolto o da soggetti esterni al Mezzogiorno o da personalità che controllavano esclusivamente l'istituzione
Quindi diciamo il Mezzogiorno della politica personale dico così me evidente con la gru una forzatura Procida ride
Però ripeto prima di arrivare a questo a questo confronto io vorrei anzitutto individuare dei
Dei dei criteri dei dei parametri applicarli molto rapidamente a alle diverse fasi della storia migliorabile se noi guardiamo la storia meridionale sostanzialmente da quanti Mezzogiorno comincia a entrare in quella che l'età moderna
Potremmo dividerlo in cinque fasi
Cinque fase corrispondono abbastanza chiaramente un numero di anni quindi non è irrilevante per noi fare questa divisione perché poi credo che sia utile per applicare questi paragrafi la fase cosiddetta dell'unificazione
Cioè il momento in cui inizia il conflitto politico che inserisce il Mezzogiorno nel mondo moderno e che dura circa sessantadue anni
La fase della costruzione dello Stato nazione o nel manuale di storia viene definita l'età liberale che dura circa sessantun anni la fase del fascismo che dura ventuno anni
E le due fasi che ci interessano di più della vecchia della nuova Repubblica che durano quarantasette vent'anni
Diciamo queste sono le cinque fasi in cui possiamo immaginare un Mezzogiorno inserito nel contesto dell'Italia e dell'Europa moderna
Come possiamo interpretarlo in mille modi diversi potremmo scrive la storia del parlare della storia della letteratura migliorare il contesto metteranno potremmo trovare mille mille avere del mille modo io sono storico della politica vi propongo questo tipo di interpretazione
E cioè di capire guardando rapidissimamente la fase della partecipazione nel soggiorno alla unificazione nazionale alcuni concetti chiave
Che per me sono la lotta io ve lo diciamo lei la dimensione dell'otto ideologica la competizione tra élite sto parlando ovviamente all'interno del Mezzogiorno
Il peso il rapporto tra il Mezzogiorno e altri soggetti politici istituzionali
E ovviamente il peso delle dinamiche socio-economiche diciamo questo di cui quattro parametri credo io vorrei utilizzare per
Per interpretare l'Api dissi a mente quei tre minuti per ognuna di queste frasi ad arrivare alla fase Repubblica
Quindi le cinque fase in cui i divi del Mezzogiorno sola fase della unificazione la fase liberale la fase del fascismo e le due dirlo in parte la storia repubblicana
I quattro parametri immaginiamo un diagramma che vuole applicare per mantenere la conversazione dei quarantacinque minuti che mi ha dato che mi vedo Gigi che rispetterò
Lei sa che rispetto sempre sono la qualità della lotta politica i termini della competizione tra eletto locali li dell'apporto pulire stazionato al Mezzogiorno e altre parti del Paese
E il peso socioeconomico guardiamo applichiamo questi quattro parametri la fase dell'unificazione rapidissimamente senza mettendo immediatamente da parte tutte le banalità sostituisce le sciocchezze nostro di cui siamo stati sommersi in questi anni di rivendicazioni
Il brigantaggio tutte ste banalità sulle quali possiamo anche conversare però eviterei perché
Mi sembra davvero cose inutili
Il Mezzogiorno nella fase dell'unificazione e caratterizzato da una lotta Polo il Polo ideologica estremamente radicato
La qualità e l'intensità della lotta ideologica del Mezzogiorno nella fase l'unificazione e probabilmente la maggiori tutta la storia migliorare è difficile trovare nella storia meridionale
Una qualità è un peso della lotta ideologie come la fase unificazione né passiamo dal momento in cui mezzogiorno e parte integrante delle grandi guerre della rivoluzione del consolato dell'ente
E partecipa a tutti gli effetti alla gara le grandi campagne le campagne Napoleone alla guerra per installare e sperimenta ad
Tre Governi rivoluzionari quello repubblicano del novantanove quello imperiale del mille ottocentosei quello costituzionale mila ottocentoventitré restaurazione assolutista sempre quel novantanove mila ottocentoquindici mila ottocentoventuno quindi non vi faccio lezione di storia
Però possiamo immaginare che già in questa fase lo scopo di migliorare la qualità dell'otto dalla qualità
E la dimensione dell'otto ideologica di altissima ed è ancora altrettanto alta nella fase della unificazione quando il Mezzogiorno ne abbiamo una componente borbonica assolutista una componente o autonomista costituzionale
Una componente liberale moderate una componente liberale radicale
Quindi nel Mezzogiorno parlando di partiti che poi il termine
è uno dei degli dei degli oggetti della conversazione di questa mattina dove abbiamo una utili oggi che è estremamente elevata che poi si trasforma in una grossa
Organizzazione politico che non stiamo parlando delle sezioni di partito come testo è quello l'ambito atti io quando ero piccolo nella nella senza del Partito Socialista altre altre sezione sta parlando di auto politico ottocentesca era molto diversa dal nostro
Il Mezzogiorno dell'unificazione soggiorno dove c'è una fortissima competizione dell'eritrei Little dopo che non ha nulla a che vedere come sta come ha detto
Come dicevo un certo tipo di storiografia che ormai è superata abbonda nata dalla lotta di classe queste cose qua che mi sono mai state Mezzogiorno sono sciocchezze inventate per giustificare
Partiti per le forze politiche
Ma era una lotta politica
Tra i più trasversale la classe sociale
Tra totalmente trasversale che associare troviamo rubi sta dalla parte all'altra la borghesia da una parte e dall'altra i ceti popolari da una parte all'altra e profondamente radicate e quindi
Una fortissima competizione diritto
Però abbiamo altri due elementi importanti per interpretarli mi associo all'unificazione innanzitutto per la scarsa componente delle dinamiche socio economica mezzogiorno e unificazione un Mezzogiorno che non inserito nella rivoluzione industriale
Anche da questo punto di vista io bandire le banalità sulle fabbriche tutte queste cose qua
Petronio non inserito tranne che per piccolissime isole nella rivoluzione industriale e nella dinamica del grande sviluppo capitalistico
Tutti sappiamo invece che l'Italia entrerà soltanto nella seconda rivoluzione industriale con la trasformazione capitalisti inizia a fine Ottocento e soprattutto il Mezzogiorno nella fase della unificazione
E totalmente subordinato
A dinamiche politiche istituzionali state ammesso Giorgio
Faccio soltanto un esempio per capirci mentre il Piemonte di Cavour sviluppo una politica in cui le classi dirigente un'élite proiettano tutto verso l'esterno
E questo sarà il genio politico del Conte di Cavour cioè il genio politico comica pure quello di
Unificare un Paese che era frammentato esattamente quel Mezzogiorno perché nel Piemonte di Cavour ad esempio la tradizione il G.I.P. legittimi sto assolutista era forte almeno quanto quella meridionale
Però il genio politico del Conte di Cavour fu quello di trasferire di unificare queste forze su un disegno di espansione nazionalità a monte
Al contrario il Regno delle due Sicilie si promosse innanzitutto perché la competizione tra élite
E la radicalità della lotta ideologica provocarono un lunghissimo conflitto civile che probabilmente per dimensioni e qualità
E tra i maggiori conflitti civili del della storia dell'Ottocento mondiale
Insieme compiti civili latino americani e sicuramente interno inferiori alla coerenza di cessione quindi applicando in una maniera davvero molto semplicistica perché ne ho parlato di unificazione nazionale in circa cinque minuti i parametri di cui vi parlavo con potremmo definire il Mezzogiorno che esce quell'unificazione
Una realtà con una forte lotta ideologica con la forte competizione del tre ditte ma lo stesso tempo con la profonda subordine zero subordinazione di tipo socio economiche politiche istituzionali
Questo che cosa produce produce che
Il rapporto tra lotta politica
E qualità della rappresentazione esterna in me soggiorno in questo caso delle dinamiche politiche peninsulari internazionali è un rapporto inverso cioè il Mezzogiorno
A
Una forte frammentazione interna
E allo stesso tempo un radicalismo di tipo politico ideologico che non consente ad esempio al Mezzogiorno e diventare protagonista della unificazione nazionale intorno una propria soluzione di tipo costituzionali brave come poteva succedere negli anni Venti dell'ottocento
E invece dei lega al Piemonte di Cavour ovvio oltre che al Movimento nazionalista italiano di cui meridionale erano larga parte questo
Va sottolineato
La
Funzione di soggetto principale
Nella costruzione dello Stato nazionale
Proviamo ad applicare queste dinamiche alle due fasi successive vado molto continua a
Ad essere
Molto rapido per poi arrivare alle questioni che riguardano Italia repubblicana e ce lo Stato liberale lo Stato fascista
Nella vicenda dello Stato liberale non abbiamo ancora molto Mezzogiorno politicamente frammentato come è normale che sia
C'è la lega la sinistra storica la Destra storica i moderati i radicali che poi diventeranno la sinistra giovani
E la destra costituzionale ci sono nel Mezzogiorno illegittimi stili cattolici che sono stile lo Stato nazionale ci sono inizia organizzarsi anche i socialisti radicali
Però il Mezzogiorno liberale lungo soggiorno profondamente integrato nella costruzione era stato e lo Stato nazionale
La competizione tra élite non arriva mai una volta chiusa in maniera molto rapida la fase del brigantaggio la normale competizione territoriali ma mai o a creare una frattura
All'interno del Mezzogiorno
Il la qualità della lotta politica e medio-bassa e il rapporto politico istituzionale tra il Mezzogiorno e il resto del Paese prove e progressivamente equilibrato
Fino a quando nell'all'a partire dalla fine dell'ottocento persone tra del Mezzogiorno Francesco Cristo che sicuramente quello più importante giungono anche cos'era mai successa nella prima fase lo Stato liberale alla guida del Paese
In questa fase
A differenza di quello che molte volte viene detto si attenua anche il divario socio-economico
Tra il Mezzogiorno e il resto del Paese cioè l'industrializzazione della dell'Italia settentrionale ma stiamo parlando del triangolo industriale non parliamo di riduzioni d'azione del Veneto dell'Agro Pontino trascinati che
La crescita più generale del Mezzogiorno
E quindi evidente che in una fase in cui
Il rapporto tra proiezione politica dell'élite frammentazione della lotta politica integrata nella dimensione nazionale questo provoca anche una crescita di carattere socio economico del Mezzogiorno questo modello si spezza durante il fascismo
Se noi guardiamo gli indicatori della crescita economica durante il fascismo e quindi del divario tra nord e sud vediamo
Che il momento in cui
Questo percorso fa un passo indietro e propria nel fascismo anzi l'anno in cui il divario tra nord e sud tocca il massimo livello nel mille novecentoventisette
Quindi applicando quei modelli che noi abbiamo utilizzato per interpretare la unificazione lo Stato liberale vediamo che ad esempio durante il fascismo abbiamo una lotta ideologica basso inesistente
Una modestissima competizione tra élite
Forze politiche sostanzialmente inesistenti perché negli anni del fascismo che potremmo creare una distinzione tra fascismo e antifascismo che molto relativo a differenza di quella che poi la retorica del post guerra fredda è saltato
Se non in molti casi addirittura inesistente
Ovviamente se pur con tutte le eccezioni degli ESU e così via però insomma stiamo parlando di una realtà di vinti ma di persone quindi in cui il peso della lotta politica si divide
E di una profonda subordinazione del Mezzogiorno a delle dalle dinamiche politico ed istituzionale è socio economiche degli del resto del Paese
Quindi se applichiamo ancora una volta questi questi parametri le possiamo vedere che quando il Mezzogiorno e le classi politiche non sviluppano
Una lotta politica una competizione tra élite inquadrata in organizzazioni di carattere nazionale crolla il peso politico del Mezzogiorno
Così volendo utilizzare
Dei titoli per definire questa prima parte della storia meridionale ne potremmo definire la fase dell'unificazione una fase di crisi la fase liberare una fase di crescita del Mezzogiorno la fase del fascismo la fase di subordinazione del Mezzogiorno
Utilizzando i parametri che occhio scelto per
Stimolare questa conversazione potremmo dire che nel momento in cui vi è una forte competizione tra élite ma questa competizione
E mira a integrarsi in sistemi di carattere nazionale se non addirittura internazionale
Questo fa sì che il Mezzogiorno è protagonista e attenui il divario con il resto il prezzo
Nel momento in cui la competizione tra ditte si frammenta e dei legga la rappresentazione nazionale ad altri soggetti questo ha come conseguenza anche un aumento del divario tra Mezzogiorno e il resto del Paese
Però adesso ad applicare magari con qualche
Prendendomi qualche minuto in più perché sto rispettando i tempi questi parametri
All'Italia repubblicana però mantenendo gli stessi parametri competizione tra élite
Organizzazione della politica proiezione sta nel Mezzogiorno peso delle dinamiche Chester la sostituzione siamo capiti peso delle dinamiche socio istituzionali
Applicando le a utilizzo il termine che mi consentite anche se non piace essa nessuno la prima è la seconda Repubblica utilizzo pre semplifica la nostra conversazione
è evidente che sopprime secondo Repubblica potremmo aprire un dibattito e di popoli istituzionale e così via e finiamo domani mattina
Però
Per favorire una conversazione utilizzo questo termine quindi intendendo come Prima Repubblica la fase che inizia il quarantasei quarantasette cioè con la fine
Della della maggioranza di unità nazionale che si costruì negli anni della liberazione e della seconda guerra mondiale
E avendo come termine diciamo di di conclusione di questo perché del mille novecentonovantatré quando la formazione del Governo Ciampi pur se sostenuta del governo del vecchio quadri partito di fatto
Vedeva un passaggio delle partiti di massa ad altre forze politiche nel governo del Paese quindi utilizzerei come
Come punto inizi di fine il quarantasette e il mille novecentonovantatré e poi ovviamente l'ho dal novantatré ad oggi per la
La tra seconda fase
A io dividerei però a questo punto e quindi prendo qualche parola in più
Qualche minuto in più la prima fase in a sua volta in tre momenti
Che possono corrispondere anche a fasi politiche quello che inizia appunto con la fine dei Governi quadri patria equilibri dei Governi di unità nazionale
Quindi
La primavera del quarantasette
E che sostanzialmente si conclude con alla formazione del governo delle convergenze parallele cioè con il primo Governo di centrosinistra anche se non organico
Che fu il Governo Fanfani che ottenne l'astensione i socialisti nella alla fine dell'inverno del sessantadue
La seconda fase la io penso che si possa concludere con la fine del dell'altro Governo in questo caso di solidarietà nazionale
Cioè il Governo Andreotti cinque se ben ricordo il Governo di si concluse nel settantanove dopo l'omicidio modo dopo la fine in questo caso dell'astensione
Del partito comunista di Berlinguer del sostegno pratico queste Berlinguer dal Governo di
Unità nazionale e punto si conclude mille novecentonovantatré con la fine dei Governi indiretti dei vecchi partiti della Repubblica dei partiti
Se noi applichiamo quei parametri e quindi evitando come vorrei fare di andare la conversazione nella riflessione
E utilizziamo delle stellette vediamo innanzitutto che
Investendo la priorità dei parametri e cioè la crescita socio-economica vediamo che questa fase la fasi maggiore crescita socio sono
Il Paese
Questa crescita socio economiche inizia in un dimensioni significative ma non enormi negli anni cosiddette del centrismo
Dove le operazioni più importanti le conoscete benissimo sono la alla cinquanta a parte la riforma agraria che mi ha molto per l'incidenza di quello che
A ha detto la retorica successivo ma soprattutto la prima la prima Castel Mezzogiorno il cinquanta e soprattutto la legge il cinquantasette con
La costituzione dello sviluppo delle aree industriali che conosciamo benissimo che in Campania
Ma poi soprattutto
Con
Nelle due fasi successive che sono due fasi in cui
Sostanzialmente in vivi vincolo di espansione della crescita economica del Paese fuori lo spostamento degli investimenti industriali
E del welfare nel Mezzogiorno
E che trovato uno quattro-cinque momenti fondamentale prima nei quattro
Nelle quattro leggi di rifinanziamento della cassa del Mezzogiorno e poi dopo il mille novecentottantaquattro con la sostituzione fatto l'ultimo rifinanziamento la casa e mi associo con la legge della legge sessantaquattro del mille novecento ottantasei
Se noi guardiamo queste dinamiche vediamo che il Mezzogiorno ha avuto una crescita esponenziale che di fatto dura fino al novantuno novantadue
Per molti aspetti addirittura sia uno ante novantaquattro
Qual è la la la
Perché urla
La dinamica della lotta politica meridionale dell'altro chiedo scusa la dinamica dei parametri che utilizzato innanzitutto abbiamo la lotta politica molto forte
Questa lotta politica
La ideologizzazione della battaglia politica è molto forte anche se non tocca mai dimensioni di conflitto civile casi come il terrorismo ad esempio sono Qasim più importate nel Mezzogiorno che diciamo di origine
Politico ideologicamente quindi una fonte forte radicalismo ideologico un tasso accettabile di violenza politica
In secondo luogo abbiamo una fortissima competizione tra élite
Una profonda competizione tra élite competizioni ferite che però viene sempre incanalata le grandi partiti nazionali
C'è la competizione delitto l'organizzazione del consenso a livello locale perché nella Prima Repubblica si crescevano soprattutto a livello nazionale se venivi che affermava il tuo collegio nel tuo Comune e così via
Però questa competizione tra élite viene sistematicamente incanalati in partite che aveva una dimensione tutti nessuno escluso
Vi è un profilo di carattere nazionale
In terzo luogo
Questo incanalare
Questa competizione tra élite e la dimensione dell'otto non politica impartiti carattere nazionale e quindi l'utilizzare questi partiti queste forze e la propria legittimazione come classe dirigente per ridistribuire risorse fa sì che si inverte
Il rapporto tra il Mezzogiorno e il resto del Paese
E questo che significa significa che nella cosiddetta Prima Repubblica innanzitutto per la prima volta abbiamo Presidente il Consiglio meridionali
Scelta e Moro
Abbiamo Presidente della Repubblica meridionali leone
E abbiamo un problema progressiva cresceva della presenza del del Mezzogiorno nella dimensione nazionale che porta il Mezzogiorno negli anni ottanta
Ad avere la massima espressione nella presenza sia nei gruppi dirigenti dei partiti nazionali che nei Governi della Repubblica in particolar modo la forza più grande del Mezzogiorno nei gruppi dirigenti perché nazionale
E nel cuore della Repubblica vieta l'ottantatré il novantadue
Questo che significa significa che nel momento in cui questi parametri frammentazione posizione nazionale lotta ideologica si incanala vano
In una dimensione del Mezzogiorno di carattere nazionale o mente il peso del Mezzogiorno e si attende il divario con il resto del Paese
Nella seconda Repubblica questa dinamica si inverte la cancellazione dei partiti nazionali che cosa ottiene innanzitutto sul piano socio economico un declino crescente
Del rapporto per il Mezzogiorno il resto del Paese ne siamo nel due mila e dodici a una crescita del Mezzogiorno del cinquantasette virgola sei per cento
Del del resto d'Italia è una sei dati socio economiche non devo dire per non apparire adesso io vorrei fare il paradigma eccezioni sopra un dato oggettivo
Che il Mezzogiorno del due mila e due dici eh
Sul piano socio economico e soprattutto cosa molto sottovalutato sul piano della produzione cioè dell'apparato industriale
In una fase che io definisco di declino rispetto al resto del Paese quali sono le dinamiche
Per mantenere il film filo che do io scelte quindi quei parametri che ne vediamo nel Mezzogiorno del mille novecentonovantatré due mila e duplici innanzitutto un tasso di lotta ideologica molto basso
La lotta
La lotte ideologiche prevalentemente una competizione di carattere personale toglie Città di tipo locale
In secondo luogo la competizione tra lite una competizione quasi esclusivamente locale
Lo abbiamo gravi nel Mezzogiorno in questi vent'anni non esprimerà nessuna leadership nazionale
Addirittura quasi mai esprimerà ministri il Governo i la la sequenza di Governi ma ci arriveremo fra qualche minuto Berlusconi Prodi sono prevalentemente emiliani oppure lombardo piemontesi
E la competizione nel Mezzogiorno sarà una convezione di carattere prevalentemente provinciale per il controllo dei vertici istituzionali locale
La conseguenza di questo e il corto circuito meridionale cioè il Mezzogiorno nel momento in cui spostare
Come per molti aspetti durante la crisi dello della unificazione
La qualità era di mezzo devota politica tutta al proprio interno e quindi una competizione per
Per
Il controllo esclusivamente delle risorse locali vede crescere non solo il dare il socio economico con il resto del Paese ma anche la dimensione della rappresentanza e quinti il peso
Della mezzogiorno rispetto al ceto politico nazionali
E quindi completando questa parte prendendole o altri cinque minuti hanno
Tempo prendendomi aspetti su altri cinque altri cinque minuti
Provando immaginare a questo punto un'applicazione del modello rispetto alle fasi della storica pur nella storia politica meridionale ne potremmo definire la fase unificazione Chrissie la fase liberale crescita
La fase il fascismo subordinazione parla cosiddetta Prima Repubblica sviluppo la cosiddetta seconda Repubblica declino
Se noi utilizziamo questo modello a questo punto proviamo a riflettere sulla Seconda Repubblica perché è giusto rispondere alla questione che non ho dimenticato che voleva Gigi nell'introduzione della conversazione di questa mattina immenso gioioso inventando
Lasciando un attimo sullo sfondo quei parametri che io ho provato utilizzare troppo stando nel Mezzogiorno gli ultimi vent'anni vediamo che il Mezzogiorno degli ultimi vent'anni a due elementi fondamentali per interpretare la dimensione della lotta politica
Del mille novecentonovantatré la frattura
Di carattere politico giudiziario politico mediatico e politico economico che segna il nostro Paese
Ha delle
A prescindere dalle valutazioni di merito che non sono oggetto le mie conversazioni ha delle conseguenze oggetti primo la fattura Egidio giudiziaria nel Mezzogiorno
Presente
Con l'eccezione parziale della Basilicata l'intera classe politica meridionale di parti il Governo viene messa sotto inchiesta
Con la parziale o forse si con l'eccezione della Basilicata sostanzialmente proprio la delegittimazione dei partiti di massa
Però i partiti di massa meridionali all'elezione del mille novecentonovantadue avevano raccolto risultati che cerca si avvicinavano altra il sessanta settanta per cento di consensi
Tanto è vero che nel mille novecentonovantadue la vittoria del centrosinistra perché il centrosinistra il vecchio centrosinistra vinse le elezioni politiche del novantadue come ben sappiamo con circa
Con quasi il cinquantacinque per cento del dei parlamentari e quindi
Questo poi
Amato viene presa nel Consiglio insomma non sono cose lo celebri suo su quello devo tornare la fratture giudiziarie ben Mezzogiorno un peso più forte il resto del Paese
Non perché le inchieste fu uno più violente a Napoli che a Milano perché offrono violente sia Napoli che ha minato ma nell'Italia centro-settentrionale era iniziata una riorganizzazione del sistema politico facciamo un solo esempio la lega Nord
Che vedeva un rinnovamento degli equilibri interni ai partiti attraverso forze esterne alle vecchie vecchi partiti tradizionali
Mentre al contrario del Mezzogiorno il riequilibrio tra le forze politiche avveniva all'interno dei partiti tradizionali con gli equilibri a sinistra tra socialisti e comunisti
E che vede sostanzialmente lezione novanta provinciale regionali politiche novantadue in circa metà son di più delle province meridionali socialisti superare i comunisti in Campania in quattro province su cinque poneva alle politiche del novantadue le miss attivi di Napoli novantadue praticamente dappertutto
Quindi il primo elemento della frattura che si ebbe nel Mezzogiorno tra il novantadue novantatré perché poi il punto d'arrivo forno le amministrative del novembre del giugno del novembre novantatré
Che mentre in altre realtà del Paese ovviamente non parlo dell'Emilia Romagna Toscana parlo della Lombardia del Veneto il Piemonte
Il riequilibrio tra le forze politiche avveniva anche attraverso soggetti esterni
Ai vecchi partiti il Mezzogiorno congelano questi soggetti esteri
E quindi mentre nell'Italia centro-settentrionale i due soggetti che hanno prevalentemente lombardi
Cioè media sette tutto quello che si voleva intorno a Berlusconi nel nel per quando riguarda Forza Italia la lega che conoscete benissimo interpretavano
Il vecchio centrosinistra che non si riconosceva nella sinistra un postcomunista nel Mezzogiorno questo non avvenne perché la frattura giudiziaria non era accompagnata da soggetti politici tra sostenevano
E questo crea o la prima anomalia meridionale che un punto molto interessante tratto per istruzione qui c'è il passo dopo di noi sa di Cassino
Per i flussi della
Della storia politica perché questo provocò un fenomeno davvero STU interessantissimo può sul piano dello studio oltre che poi
Per la nostra conversazione e cioè che per circa vent'anni
Il centrosinistra chi il nuovo centrosinistra quelle egemonizzare do prima dal PDS DS poi degli alleati dell'ex ministro della mia democristiana cioè della Margherita occupo praticamente tutte le istituzioni locali
Vado la domanda che ha fatto
Gigi ma poi alle elezioni politiche tranne l'eccezione del mille novecentonovantasei l'elettorato meridionale è questo un po'metterebbe in discussione il mito dinamiche dei meridionali clientelare e così via non votata
I propri rappresentanti non votava il centrosinistra ma votato il centrodestra
Tant'è vero che le abbiamo una storia politica medievale interessantissimo da questo visto perché l'abbiamo compresi nel caso della campagna il caso più clamoroso
Il centrosinistra ha vinto le amministrative novantatré il novantasette il due mila uno il due mila sei
Ha vinto le elezioni regionali il due mila cinque il due mila ha fatto il ribaltone novantotto quindi sostanze ma viceversa governato sulla Regione più la provincia di Caserta compro un periodo
Abbastanza limitato e allo stesso tempo in tutte le lezioni politiche novantaquattro ma al seno novantaquattro
Due mila e uno due mila sei gli alle elezioni europee novantanove due mila quattro due mila nove e poi alle politiche due mila otto il centrodestra ha avuto la maggioranza dei consensi
Questo che cosa ci dice ci dice che la frattura politica nel Mezzogiorno è stata maggiore che nel resto del Paese
E cioè che non essendoci forze politiche di carattere nazionale come quelle che invece stavano emergendo nel mondo della borghesia nel mondo lombardo veneto il Mezzogiorno ha avuto un differenziale profondo
Tra l'elettorato
E la classe politica ovviamente questo avuto delle conseguenze quali sono state le conseguenze la prima conseguenza perché questo differenziale ha fatto sì che il rapporto tra
Lo sviluppo del capitalismo italiano che ha visto il novantadue novantaquattro la diluizione del capitalismo di Stato e la sua totale sostituzione
Da un protagonismo scusi o il capitalismo privato non avrà nel Mezzogiorno interlocutori loro fondamentale del capitalismo privato del ventunesimo secolo e cioè la grande stampa emigrante lì vicino
L'unico quotidiano meridionale il Mattino adesso si è attestato credo intorno alle otto interni la copia è arrivato intorno alle cento vini ventimila nel novantuno forse novantadue non ricordo ma comunque insomma regionale che non offre su un palcoscenico la classe politica americana
Quindi la frattura giudiziaria fattura nel rapporto tra la comunicazione del Paese le grandi forme il capitalismo capitalismo privato frattura della rappresentanza del Mezzogiorno e l'equilibrio politico nazionale
E quindi il declino del Mezzogiorno negli ultimi vent'anni per arrivare a rispondere alla
Alla domanda che faceva che faceva Gigi Covatta Acco invada sostanzialmente coinciso esattamente qual era il fascismo con il provincialismo delle classi dirigenti
E quindi per concludere ho rispettato i tempi Gigi per concludere
Applicando questi parametri la storia meridionali gli ultimi vent'anni
Vediamo che
Se è vero che la frammentazione e la competizione tra élite novembre è sempre stata un elemento di condizionamento negativo delle classi dirigenti il rapporto tra le classi dirigenti al resto del Paese
Allo stesso tempo quando lo tassi dirigenti migliorare non sono stato in grado di avere un ruolo nazionale
Questo ha significato non solo l'emarginazione politica istruzione del Mezzogiorno ma anche un declino delle sue potenzialità socio economiche ovviamente questo con il grande problema
A cui a mio avviso non c'è nessuna risposta in vista di lezioni del due mila e tredici di come le forze politiche Leavitt meridionali
Saranno capaci parteciperanno avranno una funzione nella costruzione del nuovo Governo del Paese che dovrà portare l'Italia definitivamente la società globale grazie
Un
Grazie armena
Cominciammo la discussione io ho due questioni da porre
Fra i parametri che tu eri individuato
Non c'è
Quello
Della cosiddetta malavita organizzata
Su cui pure si stanno sviluppando
Grazie
Alcuni anni
Il secondo dei punti di vista affabulazioni o
Ricostruzioni storiche
E l'altro punto
Che tu non hai individuato come un parametro
E quello che riguarda i trasferimenti
Dallo Stato al Mezzogiorno
L'entità di questi trasferimenti
Quasi che
E questa mi pare che sia la mia team cioè è una tesi che mi sentirei di sostenere
L'andamento ve lo sviluppo socio economico del Mezzogiorno
è stato indipendente rispetto
All'entità
Dei trasferimenti
Messo io ricordo a memoria
Quelli Brino che qualche anno fa pubblico
Nicola Rossi
Il nord del Mediterraneo
Dove dico a spanne lui dimostrata che
In sette otto anni
Di Seconda Repubblica governi di sinistra e governi di destra
L'entità dei trasferimenti era stata quasi equivalente a quella
Dell'intervento straordinario della Cassa del Mezzogiorno
Con risultati che mi sembra siano segnalabili come di particolare successo
Questo io non so se
Può essere ancora sostenuto secondo me sì
Non è il caso
Anche tu
Tra i sottovalutato
Una personalità meridionale che
Forse
Più degnamente di Crispi
Ha guidato il Paese che è stata unite
Non lo hai citato
Mentre Rossi Nicola Rossi come
Incipit del del suo pamphlet
Riporta proprio una frase limiti che dice è inutile è meglio che non ci chiedete soldi allo Stato adesso vado sempre memoria
Se non sapete cosa fare né questo della la guaio per mezzogiorno e
Questa scarsa capacità di progettazione riferita
Alla relativamente ampia disponibilità ai trasferimenti dello Stato centrale
Questi sono due temi
Sui quali
Forse vale la pena di riflettere sul primo
E bisognerebbe anche
Verrà giornali
Stiamo sfiorando una crisi istituzionale su questo tema
Del rapporto fra
Allo stato la mafia no
E oramai c'è una letteratura non
Di primissimo livello ma c'è
Se non altro quantitativamente rilevante
Che star riscrivendo la storia d'Italia
Iniziale mafiosa ma c'è anche una
A dire un linguaggio
Adesso apro e chiudo una parentesi
L'altro giorno un quotidiano che appena andato in edicola che pubblico
Come tutti i quotidiani che sono appena andati nel in edicola ha cercato di fare uno sconto perfino
Con
Delle
Iniziative prese da dare da mondo operaio non
E ha definito un foglietto il testo di un documento che effettivamente io avevo preparato sulla questione
Dell'elezione del nuovo Presidente della Repubbliche
Libero
Quotidiano invece che del
Consolidato
Sarà l'altro in una fascia d'opinione
Che non è proprio corriva rispetto ai pubblici ministeri
Invece di dire foglietto ha detto pizzini nove
Molto elegantemente come nella natura
Di quel quotidiano e anche del quotidiano confratello colgo l'occasione per esprimere la mia solidarietà al direttore Sallustri che però è una solidarietà abbastanza peloso debbo dire
Comunque
Si sta diffondendo questo del dissesto se no certe piccole trasformazioni del linguaggio
E sono importanti e se a uno gli viene in mente di definire pizzino
Un documento un politico insomma
Ovviamente il mio intervento aveva un ruolo dei
Di intermezzo di intervallo per sollecitare altri interventi
Se non parlate di infliggono un altera
No ecco prendi uno di quei microfoni per cortesia
Profezia
Secondo i nel qualche cosa per la quale avremmo dove avrei dovuto
Avrei dovuto citare cenno
Ma il problema delle Regioni innanzitutto del della grande correttivi nelle Regioni emorragie delle Regioni come i soldi pubblici e quindi l'incapacità
Che secondo me è un elemento importante perlomeno dei giorni nostri attimo chiaramente
Sempre quattro dall'assemblea del giorno
Sono stati grazie alla
Perché poi almeno un altro elemento che
Secondo me non è stato messo in evidenza
E che le Nazioni ministri pluralista della Comunità europea quindi status quindi esiste quello che
L'intera tematica per quanto riguarda
Lo sviluppo passa attraverso anche questa questione
E la Regione che era l'evento diciamo così di base per poter
Fare da tramite
La nostra Regione eviti signoria incatenarmi situazioni di difficoltà consigliere che in pratica un quasi si forma di Firenze cioè il famoso quattordici per cento delle risorse investite investite nella regione Campania manifeste già nel nostro
Ma non del meridione della Regione Campania giorni in questa fase stiamo parlando interna penso che
La Sicilia la Calabria eccetera manifesta
Forse situazioni ancora i peggiori e lì che in pratica secondo me mi sarei aspettato
Un bel riferimento pure un motivo per il quale
Las l'azione attuale così critica in effetti l'aspetto della Comunità europea annuo perché in effetti non c'era negli anni Sessanta e l'aspettativa
Per proteine si così possiamo rilievi regioni non mi riferisco al
Diciamo così a quello che sono le situazioni dei giorni nostri degli sprechi ma della incapacità
Essendo l'organo di mandato a poter sviluppare Galli sostituisse che lei nella favolosa Cassa del Mezzogiorno dosi centosessanta
Ottanta mila miei miliardi di euro Nespoli poi
Ma è un altro momento lo spostamento di guide ricchezze in altri ricchezza che in effetti in questo senso
Sono pensato molto pregnante che alcuni alcuni
Danari di diciamo così della
Del Mezzogiorno sono state abbiamo l'esempio di quote latte eccetera Valli
Nelle schifezze che
Resistito
Grazie li Costanzo di tornare
No
Perché
I compagni radicali provare io reclamo governato aerei raddoppiata essere aggregare avvengono Serrapica ragiono ancora
Io chiedo scusa ma purtroppo loro andar via quindi scuso prima io vorrei fare tre considerazioni la prima
Io condivido la impostazione professore a dar
Do però mi sembra che manchi ma anche un elemento brevemente il e le e l'Europa perché poi con
Con l'Euro cambiare naturalmente la crisi del Mezzogiorno si aggrava e di questo secondo me dovremmo parlare perché
Forse un dato che ancora non è chiaro cioè noi
In un contesto sempre più competitivo
Siamo destinati a un arretramento spaventoso
E questo a prescindere dal fatto che non ci sia una rappresentanza concetto sul quale io
Convergo che non ci sia una rappresentanza politica decente che cioè si ponga il problema di agganciare culturalmente oltre che politicamente il Mezzogiorno al resto d'Italia
Oltre a questo che non c'è che Marco nei grandi partiti nazionale ma che anche un dato di qualità e di cultura politica oggi salvo venerdì è una è un'indecenza cioè voglio dire il livello e un livello
Inimmaginabile
Per chi non conosce le persone e non conosce quello che è venuto fuori dalla società civile in questi venti anni
E il dato europeo aggravate che davvero per basato sulla competizione noi non siamo competitivi
Se gli indici di produttività del Paese in generale e allo zero quattro il Mezzogiorno è molto più basso questo significa nostra produttività anche per il processo di deindustrializzazione che in questi venti anni è stato
In modo criminale fatto passare tollerato e forse anche incentivato dalle dal dai governi di sinistra o di centrosinistra
Noi oggi abbiamo un un deficit di produttività e diciamo un apparato produttivo che
E insomma e e residuale modesto tranne che per qualche settore che siamo riusciti a mantenere parlo dell'aerospaziale
Che tratto in Campania abbiamo anche verso per incapacità invio Pica
La seconda considerazione e che
Volenti o nolenti nel Mezzogiorno c'è una questione che civile
E quando Gigi dice la questione della delinquenza e la criminalità organizzata che naturalmente
A delle forme sanguinarie tipicamente criminale ma dietro Boscia proprio un dato di civiltà di come posso dire di intenti di non educazione pubblica no che
Avvertiamo vecchie
Che diciamo percepiamo e questo pone
Tutto un altro problema perché è un calvario la questione civile ci porta in una situazione di difficoltà crescente sul concetto della responsabilità che invece ogni concetti principali sui quali far leva in un Mezzogiorno che voglia recuperare
Diciamo facendo leva sulle proprie forze e voglia di mettersi in qualche modo
In né cammino su questo versante della concorrenza dalla competizione eccetera che è indispensabile Pina un declino rispetta vanno nessun interverrà perché naturalmente
Questa questo luogo comune che il Mezzogiorno è centrale e Cermelli Gian centrali niente nel contesto europeo scherzo giorno non pensa a se stesso se meridionale non si danno da fare
Se non c'è questa diciamo capacità di assumere responsabilità
Di aumentare la produttività in tutti i campi non sono in quelli degli investimenti ma soprattutto in quello dei servizi eccetera non gliene frega niente a nessuno insomma il Mezzogiorno viene sempre più come dire si allontana sempre più quindi non c'è una
Condizione neo obbligata per cui si debbono salvare non ci salva nessuno
L'ultima considerazione e
Su questa storia dalla società civile se c'è diciamo è una considerazione che dobbiamo fare perché
Io non sono uno stralcio della Prima Repubblica che se sono un esponente ancora purtroppo per me anche per l'età della Prima Repubblica nel senso che io in quel periodo e soprattutto in quella che viene definita la revoca dei partiti non è che non avessi visto già all'epoca tutte le del genere le distorsione le degenerazioni anche di quel sistema che c'è è inutile negarlo anche significative e importanti di partiti non erano sezioni c'era un
Una zavorra né i partiti c'erano delle aree contaminate non c'è dubbio però i partiti rappresentavano un filtro che alla fine in qualche modo riduceva
Diciamo la tossicità della rappresentarla nel nella nella rappresentanza la limitava la contenitiva cioè la partita prima si giocava sull'iter più auto cento a un certo punto potevi anche arrivare però poi se non c'erano le altre
Capacità di carattere culturale comportamentale Cevenini automaticamente emarginato Madeline mangiato al sistema perché è il sistema che
Si poneva con dei filtri che erano più alta tolti questi filtri ripeto quindi io non difendo
Sic et simpliciter la Repubblica dei partiti due partite all'epoca non mi sogno nemmeno dalla Medical però senza quello in questi venti anni abbiamo visto che passa di tutto
Cioè che non e la competenza dello Stato al ribasso
Autoreferenziale localistica provinciale cioè io io lo cosche meno i nomi di tutti i deputati senatori della Campania eppure dovrei sopraddette lavoro ciò nemmeno i Consigli regionali come si chiama
Molti di voi si è già così hanno cosche mi tutti gli Assessori alle già cioè
C'è una come dire c'è una
Una una
Un impoverimento del rapporto democratico che è basato sulla dei qualifiche che ed e determinata la dequalificazione rappresentanza che spaventoso ed in queste condizioni domandiamo
Ultima considerazione ho concluso il regionalismo
Quello che è successo questo Batman
E naturalmente una cosa vergognosa indecenti irritante ma
La cosa più grave non è nemmeno questa
La cosa più grave che se ci facciamo la domanda ma che cosa sono servite le Regioni i dal settari istituire nel settanta dopo il prossimo sostenibile annulla perché non hanno migliorato il livello dei servizi
Nei quali hanno la competenza esclusiva esempio la sanità esempi il territorio esempio bambini non hanno semplificato il fardello burocratico la intermediazione burocratica vanno incentivata c'è più burocrazia di prima
Il rapporto del cittadino e l'istituzione è stato semplificato ma assolutamente è stato reso più trasparente ma assolutamente
Diciamo c'è stata una capacità di migliorare la produttività degli investimenti ma assolutamente non riescono a spendere i soldi europee non solo le regioni meridionali leggermente da più di altri ma insomma il dato è generalizzata
Allora bisognerebbe avere il coraggio di ripensare il regionalismo
E di ripensarlo insomma quindi non solo in chiave di riduzione della spesa ma anche di Fuzio oltre che di riduzione della spesa che va be'sospese sprechi che sono soldi che si sprecano
Che naturalmente non sembra assolutamente glielo spesa improduttiva ma anche sul piano istituzionale a che servono non servono anni insieme alle Province insieme otto mila comuni ma è perché e forse più del momento
Di insomma aprire la questione insieme a quella
Della natura del del del del del nostro Stato della nostra Repubblica
Sono passati
Oramai e moltissimi anni dalla Costituzione e forse bisogna metterci mano non solo
Diciamo affrontando il tema Repubblica presidenziale repubblica parlamentare collezioni quale ballando sul suo sito quello ci sono bisognerebbe rivedere tutta ma impostazione diciamo istituzionale perché
Io è un concetto che ho già detto perché personalmente mi angoscia molto a Salerno e non debba attribuisce amico Tradeco professore che
Riguardava la celebrazione centoventi anni del patti tra Consiglio sempre socialista io penso che l'il crepuscolo di questa seconda Repubblica
Può coincidere
Con il crepuscolo della democrazia c'è un deficit democratico che poi divenne vari fattori noi già siamo commissariati
Io ho grande stima di monti ma Monti non viene dal mondo politico viene dal mondo finanziario cioè viene da un mondo che della politica non gliene frega assolutamente niente che
Colpisce i più deboli che segue alcune logiche motivi ispezionabile per cercare di difenderci al meglio ma insomma
Questo è il contesto quindi
Allora se c'è questo rischio credo che lo Bernardo e diciamo la questione sia di una modernizzazione profonda all'interno del quaranta la questione meridionale dovrebbe essere diciamo riveduta riproposta
In termini completamente nuovi che nel passato
E dovrebbe far parte di quella che io mi auguro possa correre sulla prospettiva di crescita di sviluppo
In un sistema europeo e globale che è quella qua non ci possiamo sottrarre credo ormai senza piglio definitivamente grazie rispose grazie
Allora i comuni
Anzi
Io
Vuole rispondere continuando un po'nella nel diciamo nel nel tipo di impostazione provocato quasi provocatoria che ho dato alla
A alla riflessione iniziale nel senso che è evidente come in di quelle costiamo un modello nel modello ci sono tantissimi titoli e capitoli tutte quelle che voi avete citato sono titoli
Prego modello resta quello vorrei attenermi a Modena facemmo delle quello tra le classi dirigenti al Mezzogiorno e resto del Paese
L'Europa che metta organizzata poi sono tra i mille titoli perché è chiaro che se lo diciamo che cosa manca al modello e quindi elenchiamo i titoli c'è tutto
C'è la politica sanitaria cioè c'è tutto quindi io vorrete le firme in modello attraverso questo risponde alle domande le cose che sono stati detti per ultimo il Giurì Donato e poi voi avete citato sull'Europa
Entrano però sempre il modello in che senso il modello dell'apporto e classi dirigenti Paese dal mio punto di vista è quello tra casi di gente le sfide del Paese all'olio provvedervi applica la classe dirigente utilizzando lo schema che ho fatto
Ma ovviamente espone andrà domande la classe dirigente del Mid che arriva al potere mila ottocentosessantuno qual era la partita storica
La partita storica si poi ognuno che c'era chi voleva fa il deputato chiedere il nemico borbonico nel proprio Paese cioè la lotta politica poi assente la sua provincia Rita però la partita storica era quella del secolo ce ne stiamo parlando della costruzione di grandi Stati nazionali
Un percorso che ha visto la costruzione in duecento Stati nazionali e la partita era sanitario no e il Mezzogiorno nostra in un grande Stato-nazione
Punto poi il resto viene dopo Borboni un borboniche vederli la classe dirigente l'unificazione centro detti
Cioè se ci si che l'Italia diventavano di grandi Stati nazione prima di molti altri Stati nazione il problema di come il Mezzogiorno disse questa cosa e quindi frammentazione così
La classe dirigente lo Stato liberale vaga seguendo sarebbe la lebbra grava una sola grande prova del fuoco che la Grande Guerra
La casa dicendo solo liberale riuscì a far fare Italia quello di dare a me fatto nell'anteguerra visto voglio solo citare solo un dato che però deve farci riflettere noi adesso abbiamo difficoltà abbiamo difficoltà adesso a mantenere una se circa duecentosessanta mila unità
Durante la Grande Guerra ne abbiamo tenuto in armi cinque milioni di persone
Senza internet senza modelli di organizzazioni di massa tradizione e così via quindi la cassa di genio deliberare in parte centro subiti perché in pasto ai falli a Casteggio del fascismo qual era la grande prova del dalla Cassa di già del fascismo
Lo scontro della guerra civile Uto europea fu un fallimento
La Cassa è già nel fascismo finirò il poligono di Verona
Ho a casa la prova del
Piazzale Loreto la prova dirigenti l'attuale la prova della classe politica dell'Italia repubblicana era lo scontro tra capitalismo e socialismo
Tra capitalismo democratiche socialismo reale il resto sono dei tanti e nello scontro tra capitalismo democratico il socialismo reale la classe dirigente vita democratica felice dell'Italia da grandi democrazie dell'Occidente
Non è che questo non significa non ci fossero mille problemi degenerazione ci sono sempre stati
Mazzini e studi prima fare io Mazzini facevi con il con i criteri moderni sarebbe indagato a vita per finanziamento illecito ai partiti viste non faceva altro cioè la prima attività di Mazzini sequestri vedete la corrispondenza di Mazzini non faceva altre cercare soldi a destra e sinistra
Cioè ovviamente non è che
Non voglio adesso chiedere per Mazzini intervento giudiziario dico semplicemente che è evidente che
Ci sono dovrà dipende da come dal come decliniamo il modello no
Allora se il modello lo definiamo rispetto alle grandi sfide è evidente che
Lidi succede nel momento in cui
La classe dirigente tale pubblicata fece la scelta occidentale questi declinava con l'adesione alla NATO con l'Unione europea
Dovete detto l'Europa ma è una conseguenza all'interno di questa conseguenza è che mi delle classi dirigenti meridionali furono protagoniste
Fermo restando i modelli eccetera il punto vero degli ultimi vent'anni e su questo sono totalmente d'accordo ma lo voglio rafforzare questo punto con la considerazione poi due risposte veloci invece a due domande dilettanti
E l'aver mancato la globalizzazione
Questo è il punto vero del Mezzogiorno del mille novecentonovantatré il due mila dodici il resto i dettagli
Cioè del mancato la globalizzazione significa che le nostre imprese in gran parte non sono internazionalizzate che non abbiamo banche internazionali che non abbiamo non è una sciocchezza una televisione internazionale nel Mezzogiorno
Che il novantacinque per cento di Noè nell'onestà Soppani nulli
Cioè nella peggiore categorie geometri Giorgio pure degli accademici e perché non so che c'è peggio e non parliamo inglese
E quindi è come dire
Nell'impero romano Turri un ottimo maestro siriano
Uno splendido professore di culture della cultura di Cartagine però giù della carta giudicato uno offende non quella distrutte però non parlavi latino cioè non esistere
Che cosa voglio dire voglio dire che
Sono d'accordo se noi decliniamo questi aspetti e potremo andare nel merito però il punto vero che il Mezzogiorno di oggi il Mezzogiorno della sfida tra capitalismo e socialismo abbia ha vinto
Il Mezzogiorno evitare perché è un errore presentare nel suo in Italia della grande competizione globale per ora perso le domande invece specifiche la guida organizzati in un credo che nemmeno al grido di dolore organizzata
Si è decisiva questa mia opinione nel determinare la crescita economica al Mezzogiorno ha un ruolo nella cultura civile il Mezzogiorno
Di una cultura che poi condizione in alcune aree del mezzogiorno ce lo sappiamo quali sono perché non dobbiamo anche questo pensare che mettono su tutto uguale
E la capitale dovrebbe organizzati in alcune aree mezzogiorno e sappiamo quali sono le hinterland napoletano la Sicilia occidentale il sud della Calabria
Determina una cultura civile che condizionano lo sviluppo economico però io non credo che quelle termini nel complesso Sviluppo del Mezzogiorno del resto Rocco solo il diritto di Meridiana il congresso che abbiamo fatto d'Aosta
Ci ha portato ma se i dati interessantissimi che dimostra questa tesi
E cioè che se è vero
Che la criminalità organizzata va collocato al giusto posto allo stesso tempo non va mitizzato alcuna grande Spectre che arriva ovunque fa tutto quindi su questo solo per un giudizio equilibrato sulla questione dei trasferimenti sono totalmente d'accordo
Nel senso che per me stavano dentro il modello cioè più forte era il peso della classe politica meridionale
Riequilibrato il rapporto dei trasferimenti dello Stato più fragile e il peso e la qualità della classe politica meridionale come soggetto razionale non come soggetto di contrattazione
Meno forte e l'investimento dello Stato e la qualità della spesa pubblica sono totalmente d'accordo però io questo modello lo do per scontato il dato di Nicola Rossi fondato in più cioè da Nicola Rossi riporta i fondi europei
Fondi europei che però appartengono Daina una dinamica diverso però anche in quel caso come scorpora e amo poi anche i fondi europei dell'Italia centro-settentrionale probabilmente il dato diventa meno positivo di quello che ne abbiamo visto soprattutto perché il Mezzogiorno per la lunga fase ha perso fondi europei
Una Congar fax quindi però questo è un discorso complesso adesso non voglio voglio dare spazio a ad altre eventuale questione
Enzo Magaldi mi dispiace quando Dicorato sia andato via perché indubbiamente è stato un protagonista della prima Repubblica tra l'altro se l'azione del
Che locale quindi certamente persone che
Poco fa bene anche quello che sono le mie considerazioni che vengono
Da tre-quattro riflessioni la prima credo che combacia moltissimo l'analisi fatta col precedente perché mi rendo conto che non è sì certamente
Puntuale rispecchia bene secondo me la realtà e e sono dei modelli che incardinano reali sia di quello che sta accadendo
Capisco il valore della raggiungeva Luigi Covatta e Di Donato perché quindi inserisco perché indubbiamente il modello sociale diciamo di quella che la criminalità diventa un modello economico quindi comunque ha un'incidenza del resto
Anche nella storia anche se ho sentito che sin dall'inizio sulla questione dei briganti ha preferito Pinto soprassedere perché diciamo le da un fenomeno
Eccezionali stico da quello che ho capito o se non ho capito male va be'comunque al di là di questo
No anche per i tempi mi rendevo però ecco
è una ghiotta occasione queste anzi ringrazio sempre Covatta che ci dà l'occasione di poter
Discutere ancora di politica perché in pratica non è semplice discutere di politica che in genere si parla di
Grandi organizzazione e qui il ragionamento
Prima il fatto che le Regioni mi sembra molto importante quello che ha citato fino ad un regionalismo ma in pratica le Regioni sono venute meno al concetto di programmazione in pratica la Regione entrato in un sistema di gestione che non gli competeva
E quindi molto probabilmente il motivo per cui c'è questo grande fallimento
Che le Regioni hanno voluto prendere compiti che non hanno mai delegato alla Provincia gli altri enti e quindi uno dei principali motivi del grande fallimento che hanno fatto esattamente quello che non veniva richiesto in fondo la no la storia
E
Questo ha comportato
Quello che vediamo che è sotto gli occhi perché in realtà abbiamo creato anche per dare molto spazio nella Seconda Repubblica la governabilità
Una serie di potestà ritornando quasi all'epoca fascista se non paradosso una realtà l'elezione diretta dei singoli elezione diretta del Governatore
Fondamentalmente hanno riportato indietro il cittadino ha una propria idea diciamo questo concetto falso che
Ah di votarsi direttamente il Sindaco il Presidente quindi sceglierlo ma di fatto
Ha perso comprarne di contrappesi della democrazia perché naturalmente hanno scelte monocratiche che si sono succedute vivono in città si disse centrodestra coi sindaci di sinistra e così resta
Non in Campania abbiamo vissuto questa epoca bassoliniano che sfoci anche trasformata anche in Regione
Che li ha un contento del Comune quel passato alla Regione che ad Avellino sia completava la sua operazioni di demolizioni quello che è la democrazia in Campania
E che cosa è successa in realtà
Che questa classe dirigente è stato annientata perché ha costruito questo nuovo modello
Una classe dirigente possibilmente più incompetente perché l'incompetenza aiutava attiene eletto direttamente o questo meccanismo di poteva andare avanti su un sistema monocratico
E quindi questa grande questione poi comincia a diventare complessa perché
Se la incardiniamo nel sistema europeo allora presente si facesse riferimento a monte
Ma io sono convinto che noi dalla passaggio alla prima alla seconda Repubblica indubbiamente ed è stato
Un abbandono di un'economia ma manifatturiera che era fortissimi che ci ha portato anche gli anni ottanta per la vita anche su un mercato che era legato più alla vendita delle armi secondo lui
E che dava grande impulso economico l'indicizzazione
Che però ci ha portati fondamentalmente ad aprire
Una missione diciamo di un mondo che forse lì a rigirare sulla finanza ma di fatto non era utile forse al Paese Italia cioè il fatto di voler soppiantare un'economia manifatturiera
Con una di alta finanza è stato quello che ha portato quello che è davanti ai nostri occhi infatti quando per l'altro giorno sentire Berlusconi cosa che io ho detto anch'io in qualche consenso non avrebbe mai ripreso da nessuno
Come boutade ci probabilmente se la Germania uscisse dall'Euro sarebbe molto più semplice perché in pratica avremmo un euro debole o Marco Forte un riequilibrio generale
Certo forse non vi è la Germania che hanno in fondo sostanzialmente sosteniamo dal novantatré che nel due mila e due nel due mila e dodici probabilmente anche in quest'ultima occasione quando abbiamo messo mano alla tasca tutti gli italiani
Questi soldi sono serviti a salvare le banche tedesche che ho risposto con i greci
E gli spagnoli ma non naturalmente a salvare gli spagnoli e i greci
E chi questo connubio che la banca debba essere circa e quindi torno sempre nel concetto e la storia dove hai l'ho capito bene i meridionali gloriosa fare una grande banca che avevamo e anche questo mi sembra gravissimo che abbiamo svenduta
Hanno capito che la banca dati di fine era una cosa in quel senso era il il prosieguo di quello che era all'economia ed era indispensabile avere una banca che riuscisse a governare e garantire un po'tutti nel meridione fare cosa successa sembri attaccando reale sì
In realtà nella seconda parte della anzi l'inizio della Prima Repubblica si è perso il concetto di base era quello della ragion di Stato
Fondamentalmente le grandi scelte di un Paese sicuro sembra ancorate al concetto della ragion di Stato che forse ha fatto fare grandi
Brutture mi piace anche il fatto che arrivi
Questa cosa di Mazzini che voi un bell'esempio di porterebbe quasi liquidi battimani un mazziniano questo punto perché
Si potrebbe a righe rivendere come battuta ecco però è che in quel concetto dell'esagerazione di ritorno al fatto che la ragion di Stato è stato il motivo per cui la Prima Repubblica ha consentito comunque
Grandi scelte
Anche nei confronti dell'Europa perché la ragion di Stato è sempre quello che ha mosso nella storia di tale alcune scelte
Quando è venuto meno anche queste quindi la classe dirigente ha perso questo concetto molto probabilmente io nella mia modestissima analisi molto personale
Credo che si sia mano mano abbassato il livello della scelta della classe dirigente perché si è perso il concetto
Iniziale molto più alte mano mano come faceva bene vinto riferimenti il modello delle élite delitti minerale sieste annata all'interno per avviene quello che riguardava semplicemente
Il
Controllo brutta parola del territorio perché in questo caso
Non si sentiva più competitiva altrimenti all'Europa troppo distante probabilmente rispetto a quello che era l'esigenza locale che invece poi appunto comportato
Quello che è accaduto cioè che effettivamente è vero che
Arrivavano gli stessi fondi ma negli ultimi anni devo dire che
Scusa Luigi
Nell'ultimo periodo la cosa era cambiata indubbiamente forse sarà stato più quello che guardano all'Europa però
Quello che arrivava
Tranne fino a quando è stato Bassolino che ha continuato ad aprire tutto questo tipo di grande profferta che era legata a scelte precedenti ma quando queste scelte precedenti che erano legate sempre ha fatto classe politica Mezzogiorno era scomparsa
Quella
Che era diventata l'economia preminente che era del nord ha fatto sì effettivamente che ci si attivasse a queste quindi
Anche
Quelli che arrivavano come risorse erano risorse indubbiamente limitata e quindi dove noi abbiamo un'economia basata fornendo e sull'istituzione perché si era passato e quindi servizio provvedimenti che la manifattura sera tutta spostata ci siamo trovati che ormai
Negli ultimi anni quattrocentoventi mila laureati sono andati via dalla Regione Campania quattrocentoventi mila cioè noi abbiamo costruito una classe dirigente regalata al resto dell'Italia quindi
La complessità diciamo che è inserito nel discorso del professore Del Pinto secondo me deve anche tener conto e così concludo perché se no
Del ragionamento che e mi piace io ve lo dico a riferire ne abbiamo un problema di i costi
Se ne sociale del meridione c'è una mancanza di credibilità del meridione che nasce dal fatto della non consapevolezza della nostra cultura ma
Che non si riesce senza gare sulle cose più banale allora abbiamo in città di Napoli due trecento mila abitanti che ritengono che
Casa sua finisce esattamente sul pianerottolo la strada non è sua il teatro nessuno il mezzo di trasporto non è sull'ospedale che dovrebbe essere casa sua
Il letto del malato diventa l'unico momento in cui può pensare che vi sia la cosa che gli serve mazze scende già dal letto comincia a pensare che non gli interessa più quindi riacquisire sostanzialmente questa concezione e senso di responsabilità verso tutti
Grazie
Grazie
Marco Plotino sono ricercatore di Diritto Costituzionale all'Università di Cassino dell'asse meridionale
Sulla modellistica istituzionale da dove ha cominciato a insomma caldi io credo che il modello dell'elezione diretta dal novantatré in poi un modello molto sbagliato a al massimo male necessario per me secondo un certo punto di vista
Abbiamo strutturato il sistema partitico e del leader in un certo preciso modo
Nonostante la vulgata degli ultimi anni sulla casta in realtà tutti i grandi leader nazionali si sono retti su grandi reti di notabili locali tutti
Potrei non faccio nomi ovviamente ma qualunque grande leader nazionale tranne qualcuno veramente particolare insomma ma testo nuovo
Ha avuto una Rete molto discutibile a livello locale molto discutibile tenuta prevalentemente non direttamente ma tramite colonnelli c'è parlamentari di
Secondo piano ma importanti nazionali che tenevano i rapporti con con il livello locale questo basta vederlo diciamo anche in Campania
In questo il Meridione centra perché mentre il modello del d'elezione diretta a livello settentrionale si combina come sempre con un grande voto di opinione
Il voto clientela a livello meridionale meridionali disse al sistema politico nazionale anche se non ci sono leader nazionali meridionali
Basta che vedete anche il leader del PD e loro radicamento sul territorio e vedete che anche quando sono veneti loro potere sta qua
Questa è la prima considerazione una delle poche eccezioni ecco questa è la seconda considerazione che è una curiosità più che altro è quella di D'Alema
Dalla M uno dei pochi che per lungimiranza per il modo in cui
Anche sulla politica ha sempre retto personalmente una rete di potere locale
E si leghi credo che qui ci siamo anche uno dei segreti della sua particolare diciamo Turate capacità se non altro di farli essere King maker
La mia domanda è questa
Non consideri D'Alema un un politico meridionale di primo piano in questa assenza generale nell'ultimo ventennio trentennio di grandi politici meridionali
Non può essere la sola eccezione mi spiego per me come per voi D'Alema essenzialmente un politico romano impolitico di palazzo ormai anche l'accento romano
Per otto è considerato molo un grande meridionale se Moro lo è lo è anche D'Alema
Sono tutte e due pugliesi e
Con un analogo tipo di Brusca
Dare
Vittima sì sì ma la radice di tutti la cedente dettare che attorno lo so
è stata deputato
Tempo fa Liguria planetaria
No ma è il radicamento Puglia
Vincoli
Venga
Subirà dica vento divino pugliese forte di D'Alema come forte radicamento di Antonio Gava che era Veneto insomma che il Papa era nato a Vittorio Veneto
Almeno io la io la penso così cioè
Credo che D'Alema nel bene e nel male sia l'unico
Leader di primo livello di primissimo livello di cui si possa dire che diciamo
Che sia stato Magnano sopra c'è una valutazione di merito che sto indicando
Diciamo un modo di essere leader rete utili che quello di un leader meridionale che direttamente a una rete di rapporto sul territorio e non per interposta persona come altri
Poi la la terza considerazione si ricollega diciamo a a D'Alema anche al suo Governo del novantanove che secondo me è un po'l'inizio della sua villa che ci porta fino ad oggi ne possiamo partire dal novantadue novantaquattro
O torniamo indietro possiamo partire pure al settantasei o settantotto se volete
Dalla dall'avvento di Craxi o dal sequestro di Moro oppure possiamo partire dalla caduta del Governo Berlusconi la mia lettura e questa il sistema che ovviamente nasce su basi molto gracile non nel novantadue novantaquattro
Vive il mito del governo dell'Ulivo del novantasei
Su cui andrebbe fatta qualche riflessione
Poi in contrapposizione a questo mito vive il grande tradimento di D'Alema che fa un governo parlamentare questa inaccettabile nella logica nella retorica imperante nelle elezioni dirette
Il Governo di D'Alema fonte interattivo riformista c'è uno scontro leggendario con Cofferati al Congresso subito dopo D'Alema cambia opinione immediatamente e torno socialdemocratico diciamo come nel senso classico diciamo conservatore
Come attualmente
Ingaggia una lotta personale per cercare anche Lou succube di questo mito una legittimazione che non aveva popolare e poi per coerenza si dimette
Secondo me sbagliando da lì e la slavina
Perché ci sono altri governi dell'Unione che ovviamente sono assolutamente involutive i
Ci sarebbe il compimento del modello maggioritario finalmente un Governo che dura cinque anni due mila uno due mila sei che è un Governo che al limite quasi c'è marginale dal contesto internazionale altro che democrazia matura ne abbiamo viste di cotte e di crude dal due mila uno al due mila sei
E poi ecco l'ultimo atto diciamo sussulto del meridionalismo il governo dell'Unione che è succeduto a questo grande disastro del centrodestra
E qual è la caratteristica di questo Governo e l'Unione non c'è nessun leader meridionale per a tutto attrazione meridionale il protagonismo del Meridione che non c'è
Nel novantacinque nel novantasette si ripropone dieci anni dopo con leader di minore statura
Ma che tengono in vita al Governo ne cito qualcuno Pecoraro Scanio Mastella e anche il ritorno di De Mita che solo in quegli anni riesce a giocare veramente primo Murro nazionale
E qui c'entra anche Bassolino al mancato leader nazionale
Andatevi a prendere la rassegna stampa le interviste a Bassolino dove Luigi giustamente dice mi dicevano che dovevo tenere in mano che dovevo assecondare tutti perché se noi cadeva il Governo nazionale
E dove stava alla base politica dell'Ulivo erano tutti qui tutti in Campania quindi in Campania negli anni una crisi di rifiuti c'è un coacervo
Di leader nazionali che hanno fondamento locale in Campania
E quindi di interessi più vari di culture politiche peraltro le più disparate
E quindi il Governo e l'Unione che non è un Governo ovviamente come dire meridionale è un modello che cade su un problema assolutamente meridionale pur senza avere leader ripeto di primo livello
Ci sono trenta
Io vorrei fare un film porre un'ultima questione
In parte legata ragionamento fatto prima
Didonna Enzo magari dei
Sulle Regioni
E ho visto l'altro giorno che Presidente della Giunta regionale campana
Di fronte
è da tornare
Simili
Ha buttato ora che bisognerebbe accorpare le Regioni meridionali
No addetta accorpare le Regioni per la dedizione senza spero
è il modo in cui
In Italia ormai si discute
Riforma costituzionale
Nel senso che
L'estate scorsa siccome la spigola al Senato costava troppo poco
Ci fu chi propose il dimezzamento dei del numero dei parlamentari
Quest'anno siccome forse le brioche Haidar dei Consigli provinciali costano troppo ampia dei bilanci
Per decreto
Si fa un mare non è cosa molto simile a una revisione costituzionale
E adesso siccome qualcuno
Sputtanare ha i soldi
Dei gruppi parlamentari
Si pensa addirittura l'accorpamento delle Regioni
Però mi ha fatto venire in mente Caldoro
Che qualche anno fa
Uno che con Caldoro centra poco se non per la comune
Cultura politica che Giorgio Ruffolo
Adesso a conclusione di quel suo libero un Paese troppo lungo
Era lui a proporre
La macro regione del Mezzogiorno
E mi domandavo corrette ammesso che
Non costi troppo pensare pure dunque
Costo dalla politica del saper
Può darsi che ce lo tagli
Pure quello
Pensavo
Che
Magari è se
Ci fosse
Una macroregione che interrompe certi circuito di
Di micro organizzazione del consenso
Perché il guaio della Seconda Repubblica è stato quello di essere una Repubblica dei cacicchi
Dove
I grandi leader nazionali si fondavano su una
Federazione di
Detentore titolari
Di piccoli pacchetti di voti di dieci mila ai venti mila voti
Andreotti piglia trecento mila preferenze
Il
Non mischiamo
La lana con la seta non mischiamo utili poveretti dalla Regione Lazio tutta gente
Cinque sei mila preferenze
Nel
Va be
Mi domandavo
Se la macro regioni oltre cadavere questo effetto che sicuramente sarebbe positivo perché si un corto circuito rispetto
A meccanismi di organizzazione del consenso troppo bene o li atti
E troppo
Alla misura
Di personale politico mediocre
E non potrebbe anche essere
Come dire la base istituzionale
Di un ruolo insomma lo strumento
Penso per vincere quella sfida della globalizzazione di cui hai parlato tu alla fine
Che sicuramente
Nel caso del Mezzogiorno d'Italia passa innanzitutto
Attraverso
Una strategia
Euromediterraneo come
Si suol dire quindi
Butto lì
Questo tema la macro regioni
è un obiettivo che
Vale la pena di perseguire oppure
L'integrità della Regione Molise
Criterio per valutare la democratici Zaia dell'organizzazione prudenza in Italia
Tantissime cose quindi io metto da parte il modello del sembrato invece vado sulle questioni specifiche
Partiamo da vari altri io non è che ovviamente non questo discorso vale per il brigantaggio uno tutte le altre cose cioè se uno le parole l'unificazione sono la delle culture politiche di un milione di cose non c'era
Un anno c'è una rimozione dobbiamo sempre scegliere se ci muoviamo su grandi linee o su parti però questo significa
Esimersi da una valutazione perché io ho fatto la battuta di antrace
Perché e questo elemento interessante
Vent'anni fa ho trent'anni fa nel Mezzogiorno avremmo rilevato l'esistenza di una subcultura diciamo nostalgico legittimissimo così come esiste in tutto il mondo come è normale che sia
No non avremmo mai visto un fenomeno che è un fenomeno molto forte dire invenzioni passa
Adesso chiunque si fa un giro un Paese il Mezzogiorno trovava o la festa del caciocavallo rustico il prosciutto e poi la Sagra del brigante che passeggia magari consorelle e così via o cose simili è un fenomeno enorme
Però il fenomeno di totale le invenzione di un passato che non esiste
Ed è un fatto da questo punto di vista quindi magari qualche minuto lo possiamo spendere Giorgio venendo molto interessante del Mezzogiorno di oggi
Per il brigantaggio però praticamente criminale chiunque abbia avuto abbia studiato tolto però molto interessante del per
Per noi che ci occupiamo dell'ottocento euro e le cose stiamo studiando molto nessun su scala
Mondiale scalpita
Però
Chiunque si vada a studiare questo argomenta prima cosa quindi sapere che il novantanove per cento di rate brigantaggio l'estorsione sequestri persone stupide
Possiamo fare di questo poi evidente che la fine di una guerra civile come quella che ci fu tra il liberalismo è legittimissimo nel Mezzogiorno
Per un perito tra l'altro molto breve mi Schio
Forme di organizzazione criminale comune molto diffusa nel Mezzogiorno con fenomeni battaglia politica come è normale che sia perché se non c'è una guerra civile che dura circa settant'anni
è assolutamente normale che
Ci sia un dopoguerra dopo una guerra paradossalmente l'elemento più interessato di questa storia e l'efficienza con cui lo Stato unitario élite meridionali in un periodo molto breve
Liquidare un fenomeno secolare quindi probabilmente se ne vogliamo studiare il brigantaggio veramente elemento molto interessante l'efficienza che vi mostro lo Stato unitario
E le élites meridionale nel mettere a parte questo fenomeno perché dico questo dico questo perché invece interessante un altro fenomeno che quello di un Mezzogiorno che non avendo in questo momento elementi forti nidificazione si rendendo un passato
O di volta in volta si rendendo un senso ispirando secondo simpatiche matta chiose
Che lo renderà anche ma perché uno è massima aspettando probabilmente uno dei politici più imbarazzante ignoranti nella storia che potrebbe competere con le bâtiment per linguaggio tra atteggiamenti per modo di fare
Però è interessante come invece rispetto a queste cose il Mezzogiorno rendendo un passato questo dimostra la fragilità politico-culturale di alcun elemento notare meridionale
E anche di un certo tipo di subcultura meridionale pronte le norme diffusione di questo fenomeno circa quattrocento siti che si occupa di queste cose
La questione
Della emigrazione di oggi è un elemento interessantissimo
Anche questo io sarei per decreto civile degli obiettori ci Zambrano nel senso che l'immigrazione di per sé non è un fenomeno negativo la più grande epopea della storia meridionale e l'immigrazione
C'è la più grande più grande trionfo di migliorare nel mondo globale sud meridionali che ci sono affermati
Che so io lavoro io vedevo la mia famiglia emigrati in Venezuela il visto del petrolio che fece Maran dalla nazionalizzazione del petrolio a Caracas del mio paese si arriva ad una signora era un mio paesano
E potrei farti migliaia presenti come immagine ognuno di noi perché siamo meridionale e quindi lui sta in una rete dell'immigrazione io penso che il problema non sia il fatto che la gente si sposta in un fatto sempre positivi il problema è che se ne vanno sempre migliori
E poi no che quello che tu sta dicendo è chiusa forzo ponendo un problema che che io vedo il problema fondamentale del Mezzogiorno e gli ultimi dieci anni
Nei prossimi dieci anni
Perché il dato del precitato è un dato impressionante ma in realtà ancora più grave perché sulle guardiamo il saldo demografico del Mezzogiorno gli ultimi dieci anni e le previsioni che si fanno per i prossimi dieci anni sono da ecatombe e del resto anche c'è una città che veniva citato eccellenze Salerno
è passato da centosessanta centotrentanove mila abitanti che
Napoli ha perso quando cento centoventi mila abitanti e sono dati enormi sono dati impressionanti
Il problema qual è parecchi chi va via chi va via perché non trova lavoro no
Si va via perché non solo lavoro ma si tuttavia soprattutto perché si è convinti di non poter migliorare perché le barriere all'entrata sono condizionati Pietro giustamente citati laureati
Cioè il meccanico meridionale magari Vallombrosa una barca di soldi ma penso che pure qua
I più ricchi nelle nostre città sono meccanici idraulici artigiani da diciamo di visto tutte le case
Quindi
Significa selezioni che qua come a Londra poi ovviamente all'ombra se fai il meccanico bene
Astina Rolls qua magari viene
Tieni comunque la bella macchina insomma il problema è che se concreti e che la barriera politica nel Mezzogiorno negli ultimi vent'anni e che la figura delle comune delle conseguenze Gigi la fine di partiti è stata
La ritrovata Forza del familismo
Nelle università
Negli organi dello Stato lei quello che nel momento in cui è venuto meno il filtro dei partiti come noi del veicolo di ascensore sociale lingue l'unico vero filtro che le è stata parte vecchi riti clientelari incompleta dismissione
Prego la fila spesa pubblica sono incomprensibili sulle reti clientelari sono le famiglie
Quindi se tu hai l'appartenenza crescite se tu pensi devoluti esce con il merito deve andare via allo il punto vero
Non è dica la gente si sposta perché se i rimedi orali vanno andavamo a Londra dove su tutti i napoletani e imparano l'inglese fanno bene
Ma se se lo devo andare via tutti quanti perché dopo dell'imparato l'inglese
Alla fine questa entra uno trova scritto neppure un libro che non parla l'incontro il figlio di questo mese tra riforma qui un problema cruciale
Non è il problema della gente si sposta il tema che
La battaglia del mento in questo me due delle poche cose che secondo me si possono fare il Mezzogiorno perché non si può fare molto
Ma la battaglia del merito sarebbe la battaglia che darebbe consenso a qualsiasi partito politico abbia la credibilità che quel metodo citano tutti premette la credibilità di citati
La pedana and alcune sulle altre questioni però
E poi l'ultima di
I sono totalmente d'accordo però non credo che sia sufficiente con quello che è stato detto da Magaldi da Putin o prima ancora i donatori provinciali del l'impatto con la globalizzazione ha provocato un provincialismo del gruppo dirigente
Sottraendo accordo dona un fenomeno sono migliorati è un fenomeno di tutta l'area mediterranea
Di tutta l'area mediterranea Francia compresa perché ad esempio il mancato rapporto con la lingua imperiale riguarda tutta la migliora
C'è tutto tutta l'area mediterranea non è un caso che l'area mediterranea nel suo complesso ampio
E quella più scuso da dalla vedovo da protagonista della globalizzazione quindi questo discorso secondo è molto complesso tutto da studiare quindi sono è una chiacchierata che facciamo conversazione quindi è una percezione annaspa poiché io ritengo questo sia un problema generale
All'interno di questo problema generale quello che pesa secondo me nel Mezzogiorno e la frattura del novantatré cenni in Francia ancora cioè il Partito Socialista di è lo stesso De Mita
In Spagna il Partito Socialista lo stesso di Gonzales
E allora volte parti rimontare serena vecchio partito della Repubblica così come azzarda e le parti o volare hanno invitato i figli dei gruppi dirigenti del franchismo almeno in larga misura no
Cioè i gruppi dirigenti delitto politiche non sono state cancellate e sostituite dalle terze file
Questa è la cosa che ha aggravato il provincialismo del Mezzogiorno e ritengo di tutta Italia
D'Alema Provincia e Regione la questione D'Alema è complicata nel senso che
Marco dice quello potrebbe essere un modello e giusti Marco Polillo dice giustamente anche un'altra cosa
I meridionali che sono andati al Governo perché veri meglio la sua dal Governo soltanto nel secondo governo Prodi cioè lì c'è stata una presenza medio-alti che oggettivamente ragione Marco ivi si è visto il peggio del Mezzogiorno
è difficile immaginare io credo che la della vicenda simbolica del Mezzogiorno negli ultimi vent'anni la crisi dei rifiuti di Napoli che ovviamente non è una
Bravi cioè quelle sul piano socio economico e il peso dei fondi europei no c'è non c'è proprio paragone
Però in termini simbolici l'unica cosa del Mezzogiorno che si va vista nel mondo negli ultimi vent'anni è stata questa disciplina
Non ci sono altre cose non c'è stato un grande cantante mi dirà negli anni Ottanta tenevamo Pino Daniele ormai
Non non parla nessuno Pino Daniele no
Negli anni Ottanta c'era Maradona che a Napoli
Parlava tutto il mondo
Non c'è non c'è stato nessun Maradona che è venuto a Napoli diventando il Napoli avendole sullo scudetto e non ebrei prenderne atto
E cioè non ci sono stati incassati
L'uso di sale sarà lo schermo io sono di Padula non scherza
No
Ovviamente qui da passiamo dalla Provincia di Roma campanilismo esasperata cara
Che invece rivendichiamo con maggiore orgoglio del provincialismo dai rischi attuali però diciamo a prescindere da questa battuta l'unica l'unica cosa del Mezzogiorno che ha parlato al mondo è stata la questione sigillato e quella il marchio del secondo governo Prodi
Oggettivamente
Quindi le cose che dice Marco io l'ho detto lavorano solo giuste ma anche tremendamente inquietante cioè il ruolo che ha avuto un certo tipo di classe politica nel nello scenario nazionale che tutto ancora da ragionare indagare pro probabilmente ha espresso la parte peggiore della politica meridionale del rapporto con
La nazionale
La questione in D'Alema come ho
Come l'importante politico meridionale
Negli anni negli ultimi vent'anni sicuramente D'Alema sono accordo con Marco
E l'unico politico nazionale che ha assi ha costruito un sistema di potere locale nel Mezzogiorno
Ora invece parliamo del Mezzogiorno continentale perché discorso e la Sicilia non è così assenze in Sicilia abbiamo scritta c'abbiamo
Gruppi dirigenti che ha avuto anche un forte peso nazionale in Sicilia che hanno avuto anche sistemi di potere locale quindi è vero che D'Alema l'ha fatto ma è anche vero che D'Alema non è mai stato un leader del Mezzogiorno
C'è un uomo che si è trapiantato nel Mezzogiorno può tacere perché più ci come l'hanno certo di ultima generazione cercano di farla anche con Occhetto e con forense civile con risultati ben più modesti
Esatto
Orlando
Sì il no no infatti sto dicendo luglio è riuscito a fare un'operazione che hanno mancato ad esempio Folena che hanno mancato Occhetto allo stesso tempo non credo che sia stato un motivi delle migliorare nel senso classico del termine è un uomo politico che non ce la fa
Moro io credo che modo e modo e diverso perché vorrei
Moro ma Moro porre uno che nasce in Puglia politica
A
E poi vi è un pugliese che politicamente nasce in Puglia e che si viene letto sempre in Puglia e ah va beh a parte poi quando
Sì inattuali agricolo doveva andare
Quarant'anni fa sì io dopo il cioccolato idea
Gradualmente ardito quando ero piccolo di dover andare affare occuparmi di politica universitaria a Bari
E
E tu lui il potere Moro teso
Che non si chiamava ancora così
Lo vedevi a ogni angolo di strada
Il Rettore dell'Università e chiedere nato dell'ampio
Il primo Presidente delle nelle fiere di Cagliari
Riscontro
Sarà
Da la
Cioè
Non sottovalutate il radicamento forte
Voi di Nuoro in Puglia come di altri
Potremmo citare anche
Veniva Terna nette a De Mita è uno che ha studiato a Milano
Moro no e morte uno che ha vissuto profondamente
La la la la la
Al di là
Del suo ruolo nazionale scusarmi per il soccorso in modo chiaro che questo non toglie che falso
Sì sì no ma l'esempio di faceva impressionante predicando e perché proprio a proposito del libro sul riformismo quando ho fatto l'azione del suo elettrica e ovviamente lei nel diventava la vetrina del centrosinistra
Che come era stato fatto Perlini no dove comunque Presidente dell'IRI erano stati sempre tecnici di altissimo livello Sinigaglia
Ovviamente sfatto il particolarismo lombarde fece una battaglia perché voleva un Presidente Lini
E Moro che aveva il problema morale è un problema che era quello perché allo fatto pure il suo amico Sindaco di Bari e dovrà dare un posto e alla fine
Vitantonio
E alla fine lo impose Presidente lei perché dovrà dare il posto a valle presentano dibattimento
Però diciamo su questo entrambe nostra dinamica un'altra discussione l'ultima questione la la vicenda delle macroregioni io sono d'accordo però con quelli che Luigi ma anche Magaldi il giudizio sull'esperienza regionale veramente devastanti
Cioè l'idea di una macroregione due che si riesca a superare un'esperienza come quella delle regioni non mi convince per nulla
Dovuto mi convince nel senso che io se devo dire una cosa un'opinione che ovviamente totalmente controcorrente mi costerebbe se lo dicesse sulla coesione nazionale un linciaggio mediatico se c'è una cosa che ho sempre visto funzionare perfettamente Molteni stimo dello strumento Joss dalle Province
Cioè io non sto parlando e le Province metropolitane ovviamente è chiaro che
No io dico
Ma non è un caso cioè le Province e le Province a mezzogiorno ma in tutti i dati esistono da quando esistono dall'era moderna poi il decennio francese le ville lei gli organi
No no
Si mandati non nostro
Non non mi avventuro non mi avventuro adesso nel dibattito non solo c'è una una cosa più da conversazione io ognuno di noi ha una sua esperienza nei posti dove vive no
Quindi si misura con istituzione compos colori concreti ovviamente a Napoli a Roma a Milano e in altre due o tre posti
L'area metropolitana una funzione diversa dalla Provincia ma la configurazione del nostro Paese escutendo Roma-Milano Napoli altre due o tre posti falsi
Che il CIPE le le Province come istituzione storica del nostro Paese venuto un mondo al mio pur visto un volume semente positivo invece la funzione di legge che ha assolto ha assunto delle regioni che come tutrice era quello di legislazione ma è stata così
Giustamente è stato detto oggi G prima ma è stato detto anche nella vita dopo non c'è un articolo sul foglio di stamattina molto interessata su questo ma vi rendete conto cediamo condotti ha significato la gestione della sanità nel collegio
E non è soltanto la Regione Campania regione razza perché diciamo bugie quando ci viene fatto l'esempio della Regione Lombardia dobbiamo indicare in Lombardia c'è metà la sanità che è una sanità privata che esiste nella nostra regione
Spesa storica cioè
Comincia uccidiamo la Servidori comuni mentre quindi io alla domanda di Gigi o non solo assumendo in grado di rispondermi aveva risponde ho molte perplessità che questo istituto si è astenuto per funzioni
Cioè di tutta una in una marca a meno che una macroregione non abbia un valore un Parlamento di un certo di una somma ci avventuriamo in una discussione che
Non mi sembra in grado di farlo
Grazie termine grazie a tutti andiamo
Superato indenni la seconda ora e mezza
Conversazione
Sabato prossimo ci vediamo con Gianni De Michelis
Cercheremo
Di stabilire
Quali rapporti ci possono essere fra
Le primavere arabe e gli inverni
Meridionali grazie
Ma