Antonio Gramsci. Il moderno principe - Intervista a Carmine Donzelli, curatore del libro

Ma di radicale siamo oggi ospiti dell'editore Donzelli
Direttore della casa editrice Donzelli Carmine Donzelli e ecco nomino aspetto l'assoluta sappiamo messe
Buonasera Donzelli per parlare libero un uomo libero su Antonio Gramsci il titolo del libro edito da Donzelli e
Scritto
Carmine Donzelli e il moderno principe il dibattito e la lotta ricevono
Puntillo si inserisce nell'ampio dibattito subito il
Sulla figura
Qualche sulla vicenda personale
E politica di Antonio Gramsci è proprio di carattere
Cantato in modo
Di ricostruire in cui si svolgono i nuovi sviluppi appunto
Abbiamo cinque la prima cosa che vorrei chiedere appunto acconsentire come si sa così tanto bilanci
Dunque si parla tanto di Gramsci ma forse prima bisogna le per dire che si parla di un autore che circola poco dal punto di vista della effettiva disponibilità dei sui treni stizza
E quindi la prima cosa che
Mi corre l'obbligo di sottolineare e che il libro di cui stiamo parlando di un libro di Antonio questa importante
Peggio è che si tratta
Se il testo del quaderno tredici
Da Gramsci intitolato non tabelle su una politica del Machiavelli che uno dei poteri essenziali della patrimonio del lascito complessivo per lavoro nel carcere di Antonio Gramsci
Perché si parla molto di Gramsci ma circola poco sulla pagina il pensiero effettivo di Antonio Gramsci questa è una bella domanda a cui si può approvare a dare qualche risposta
Sono passati i settantacinque anni garantisce grammi c'è stato per una fase
Molto lunga della storia dell'Italia repubblicana
Una sorta di
Icona assoluta della sinistra in questo Paese
è stato un personaggio che ha avuto un peso politico e intellettuale straordinariamente elevato in memoria
E questa memoria è stata costruita è stata costruita con una grande abilità strategica anche con una straordinaria intenzionalità
Da Palmiro Togliatti
Negli anni immediatamente immessi immediatamente successive alla liberazione togati intraprese una gigantesca operazione intellettuale perché
Aveva il senso di proporre
Alitalia che il
Uscito fuori dal fascismo che doveva di organizzarsi
Un modello complessivo di comportamento diciamo come
Che i comunisti italiani di quel momento cercavano di incardinare che
Togliatti attribuiva direttamente al Garante pensiero di Antonio
Quindi Gramsci è stato presentato da Togliatti fin dall'inizio come una sorta di antesignani Montella
Del pensiero del comunismo italiano
Il cui carattere essenziale era quello di
Avrete
Elementi di distacco significativi rispetto alla originaria ortodossia concernente esso apportare questo questo è stata l'operazione diciamo l'operazione è stata quella di dire rispetta ha una idea
Che quella
Del bolscevismo tradizionale Gramsci in
In tempi non sospetti e cioè assolutamente precoci ha cominciato a costruire
L'idea di una fuoriuscita di tipo democratico dalla politica bolscevica che poi dico eventualmente il Partito Comunista all'indomani della Liberazione il Partito Comunista all'indomani della vibrazione ha ripreso e sviluppato
Ora magari vedremo poi quanto ci fosse di vero in quanto io penso che ci fosse ci potesse essere di vero in questa
In questa modalità di presentazione del pensiero di Gramsci ma sta di fatto che questa modalità di presentazione del pensiero di Garrincha pesato enormemente sulla politica estera sulla cultura italiana
L'operazione togliamo nell'operazione Togliatti ha avuto il senso di proporre complessivamente
Una direttrice di sviluppo
Perché quando si è trattato poi di definire in una sorta di spartizione diciamo così delle aree di influenza
Alla democrazia cristiana e i suoi alleati la gestione materiale del potere
Al Partito Comunista la responsabilità di essere la forza principale dell'opposizione ma anche qualcosa di molto più importante duraturo nel tempo
Cioè la costruzione di una sorta di primato di egemonia intellettuale
Che
Attraverso un insieme di
Gran ci avrebbe detto casematte crediti corpi
Diciamo
A all'intorno case editrici riviste gruppi intellettuali ha garantito il Partito comunista lì la possibilità di essere
Di gran lunga la forza dominanza egemone sul terreno delle relazioni intellettuali circa
C'è una richiesta in Germania fatto estrarla egemonia e niente sotto la forma della egemonia intellettuale qui davvero sia realizzata
Una parte di quelle analisi che così accanitamente Gramsci aveva elaborato nei suoi quaderni dal carcere
Nel capitolo in cui il proprio tempo libero
Che lei ha curato del testo che lasciano bivalente pagina centodiciassette se non sbaglio c'era un breve accenno a
A Croce il pensiero di Croce fu spesso oggetto delle riflessioni
Grazie in carcere lì al mio modesto avviso sembra evidente e il rigetto da parte di Gramsci dell'idea dello Stato
Diciamo così liberale in senso conosciamo mentre invece
Io ho visto diciamo un ritorno in Gramsci all'idea dello Stato etico dello Stato
Come diciamo oggetto in cui il partito esprime la sua visione che in questo
Non c'è grande distanza rispetto al bolscevismo al comunismo Russo mi sbaglio
Ma guardi questo è proprio il
Uno dei punti discussione naturalmente queste ora bisogna stare attenti
Grafici a proposito di coraggio e scrisse un altro dei suoi quaderni fondamentali
La filosofia Benedetto Croce che ovviamente io qui non riesco a prendere in considerazione in maniera diretta ed assoluta però è vero quello che lei dice
E cioè che attorno alla costruzione di una riflessione sul tema della politica in età di corruzione via
La la centralità della discussione dalla figura di coloro cioè è qualcosa che
Da cui non si può prescindere se si parla del Gramsci dei quadri
Ma il punto che a me interessa sottolineare proprio questo
Ci sono a livelli differenti tentativi di reggere Gramsci come l'antesignano
Il banditore di una svolta
Di tipo
Democratico o liberaldemocratico o o
In qualche modo di apertura all'idea di una politica come spazio pluralistico diciamo
Tutte tutte queste osservazioni e riflessioni
Sì rifanno da quella
Ereditato gli atti anni di cui attuali
Naturalmente però via via che sono passati gli atti che invece
Centosedici settantacinque anni insomma morte di Ganci
Gli studi hanno fatto dei progressi le carte sono venute fuori ma si è venuta definendo un'idea più precisa io alla fine penso che
Ci sia da effettuare un dispetto essenziale nei confronti della figura di Gramsci che consiste nel fatto di
Non mettere sulle sue spalle diciamo
Sviluppi che lui non poteva in nessun modo prevedeva questo però anche d'uso di Togliatti presenta i suoi lati critici
Naturalmente al Togliatti fece un'operazione politica Togliatti
Diciamo si sbaglierebbe a volerlo leggere come un sottile filologo dedicherà riuscisse non era il suo compito
Quello di di studiare le carte di Gramsci in maniera asettica non lo avrebbe mai neanche concepito Togliatti era una delle più grandi personalità della politica del Novecento italiano e forse non sono italiani faceva politica di mestiere
E naturalmente come dire la gestione che fece del pensiero di Gramsci tutta politica
Il punto è e qui interviene una novità che io cerco di introdurre nella prefazione sì
Nuova edizione di questo tipo
Il punto è che
Noi abbiamo sempre fatto riferimento alla idea dibattito gramsciana più volte fatto riferimento
Tutti questi anni
All'idea di un tutti gli atti utilizzatore del pensiero di grande
Con l'inno diverse sfumature di il ragionamento con diverse atteggiamenti nei confronti della
Dell'uso togliattiano intenzione dei ganci c'è chi ha detto giustamente
Che senza questo uso e amici forse non sarebbe neanche stato conosciuto semplicemente o comunque non avrebbe avuto la fama e l'importanza che ha assunto
C'è chi ha sottolineato che il l'utilizzo del fatturato gli atti penso degli amici era in una direzione che forzava diciamo in qualche modo il significato stesso del pensiero c'era
Ma questo è quello che succede dopo la liberazione quello che invece
Più difficile da ricostruibile perché su questo si è spesso alzato
Un velo di resistenze che hanno
Ottenuto un effetto di appannamento invece
E la ricostruzione dello stato effettivo delle relazioni Gramsci Togliatti negli anni in cui gradisce questa peraltro è la parte
Sempre a mio parere più interessante del suo lavoro allora questa in questa questo dibattito mi pare lei abbia sistemato un po'
La discussione si parte da questa vicenda del ventisei
Cosiddetta par famigerata profuso all'interno del ventotto e ventotto e chiedo scusa
Quindi riecco magari
Ma allora
Qui diciamo
Parte dibattiamo mai torto gli atti perché è interessante cosa ha fatto gli atti
Togliatti
Dapprima all'indomani della morte di Gramsci fare in modo da poter disporre direttamente in maniera esplosivistica di tutte le carte del lascito grandi scenari
Presso l'igiene che qui non possiamo riassumere ma che sono anche per certi versi rocamboleschi diciamo in qualche modo si assicura
Il
Possesso e l'utilizzo bene di questi materiali
All'indomani della liberazione tutto questo si traduce in un grande piano di pubblicazione che vede da un lato una edizione dei quaderni dal carcere
Tematica selezionata a cura direttamente dietro gli atti di un suo stretto collaboratore il servizio di Gepra torna
Una edizione in sei volumi dei quaderni dal carcere organizzati secondo fonti tematici eh
Quindi come dire
Corno con i singoli pezzi riorganizzati spostati montati in una certa
Dall'altra parte
Nel mille novecentoquarantotto viene pubblicata un'edizione delle lettere dal carcere di grandi scelte
Lettera i familiari in particolare alla cognata tardiva e ad altri con un altro piccolo numero di corrispondenti con cui Gramsci per modo di di scambiare corrispondenza
Questa edizione apparirà poi via via negli anni è un'edizione fortemente Purtuc
Tutte le attività
Anche più dalla metà forse dal punto di vista quantitativo ma quello che quello che è interessante diciamo è
Che cosa avviene
Pubblicato e che cosa non viene pubblicato e quello che non viene pubblicato in questa fase sono tutti gli accenni alle possibili
Reati concrete tensioni
Di natura politica che si realizzano tra il detenuto Gramsci e il suo partito dettate
Diciamo che da un certo punto in avanti si ottiene una sorta di strategia divento di lascio che Togliatti spesso per la verità questo è anche molto interessante
Comincia a concepire negli anni ultimi della sua audizione
Togliatti muore nel sessantaquattro ma già negli ultimissimi anni dalla sua vita già si possono rintracciare una serie di elementi concreti
Attraverso i quali si può capire che Togliatti medesimo comincia a rendersi conto che bisogna pezzo a pezzo fare venire fuori questi materiali che finora sono stati tenuti
In disparte perché poteva Rocco compromettere diciamo queste idee ivi vigliacca di una relazione
Interni al gruppo dirigente
Questa strategia di lento rilascio
Come infetti
Nel mille novecentosettantacinque la pubblicazione dell'edizione critica dei poteri che finalmente
Prendo la possibilità di reggere i cognomi ed era chiaramente una cosa siccome Carnicelli aveva scritto
E dall'altra parte del via via l'accumulo di nuovi elementi della corrispondenza che cominciano a definire sono tempi molto lunghi però in tempi molto lunghi cominciare a definire questa
Naturalmente tutto questo corrisponde in qualche modo negli anni è una sorta di parallelo della vicenda politica del Partito Comunista Italiano che nel frattempo
Diciamo a partire dalla fine degli anni Sessanta comincia accentuatamente a prendere le distanze dispetto all'ortodossia
Ma
Bolscevica
Via via abbiamo con gli anni Settanta e qualcuno
La Segreteria di Berlinguer abbiamo via via l'avvio cospetto compromesso storico dei Governi di unità nazionale il
Il clima politico complessivo che il Partito comunista in quel momento diciamo definisce si giova di una
Via via
Sempre più chiara definizione di quelli che sono gli aspetti di un contrasto di un conflitto che in effetti è esistito fino alla recente tagliati e di cui non si nega più l'esistenza
Soltanto che questa cosa
Che non può essere più legata alla luce delle delle carte così come sta avvenendo come dire
Viene presentata sotto una luce che tuttavia la marginalizzati rispetto a quello che verrà ritenuto l'elemento essenziale
L'elemento essenziale e la comune vocazione a uno sviluppo democratico a partire dalla matrice comunista questo sarebbe il il carattere che lega grandi scelte gli atti poi certo i due hanno avuto anche elementi di discussione tra di loro ma la sostanza è cancellare questo penso essenziale sono andati in piazza
Qui via via però questa strategia diretto di lascio procurare un effetto di
Trasformazione della quantità in qualità cioè via via che escono fuori questi questi materiali
Ai una bella voglia
Di cercare di farla quadrare la situazione nella sostanza quello che viene fuori è l'esistenza ecco qui io vorrei essere preciso non equivoca
Quanto meno dal punto di vista soggettivo di Antonio Gramsci la percezione crescente e via via sempre più insistita negli anni del carcere
Dia vere maturato un conflitto nonno con il comunismo mondiale no con l'Unione Sovietica ma specificamente con
Il gruppo dirigenza del Partito Comunista Italiano quindi in modo particolare vi stimo comprarmi rotto gli atti
Conflitto che ha due ordini di
Relazioni dice che si sviluppa
Su un terreno più propriamente strategico politico cioè di
Dissenso circa alcune direttrici strategiche che il Partito comunista italiano dovrebbe perseguire nella sua
Lotta politica
Su questo primo intervento non gradisce favorevole
Ha una strategia
Che preveda transitoriamente l'uso della Costituente quindi l'idea di un larga alleanze anche con forse che non sono strettamente attinenti all'ambito del movimento operaio
Mentre dall'altra mentre dall'altra tazzina condannarsi c'è
Togliatti segue persegue forse non potrebbe fare diversamente anche questo bisogna dire
Quella che è la linea che in quel momento l'Internazionale comunista
Sotto
La la direzione di Stati dissennata che è la cosiddetta linea del sociale fascismo cioè quella di una
Chiusura diciamo così di natura settaria che in quel momento Gramsci tende a rifiuta rifiuti rischi
Sì ex lege R. su questo elemento diciamo c'è un dissenso politico solo in capo al dirigente del Partito Comunista di quel momento che è un dissenso che non può essere un ente sottaciuto né edulcorato lancia
A questo poi si aggiunge una componente di natura personale
Va bene perché
E questo è quello che io cerco di ricostruire
Come dire scala unificando dall'insieme molto complesso degli episodi
Che si sviluppano a partire dal momento in cui Gramsci viene incarcerato cioè
Nel novembre del mille novecentoventisei fino oltre sua morte eccetera costruire delle
Vito Nocera e trentasette stiamo parlando quindi di qualcosa poco più di un decennio in questo decennio diciamo quello che essi realizza
E in via via il convincimento sempre più forte da parte di garantisce sempre più forte più radicato e più insistito diabete in Togliatti
Un antagonista anche di natura persone
Questa cosa nasce
Esattamente nelle settimane immediatamente precedenti all'arresto di dire
Perché Gramsci nella sua qualità di segretario del Partito comunista italiano ha scritto una lettera
Ai compagni del gruppo dirigente del Partito bolscevico e dell'Internazionale comunista in cui li invita a non volere stralciate nella lotta contro Trotsky
E quindi a prendere una posizione più immobili almeno meno di contrapposizione frontale
Con un'idea chiunque della possibilità stessa di una discussione politica all'interno del gruppo dirigente bolscevico che non per questo deve necessariamente diventare la sanzione nei confronti dei
Che lo dice esplicitamente e lui mi dice questa lettera
Invito i compagni del
Gruppo dirigente sovietico a non volere storica a tenere conto della necessità di non esasperare gli animi dice
Togliatti che in quel momento il rappresentante del Partito Comunista italiano a Mosca
Riceve questa lettera invece di girarla ai suoi destinatari la blocca
La blocca e scrivere una lettera grafici per
Dirmi che lui non è d'accordo sul contenuto di quella lettera che dunque non l'hai è un atto politico molto forte è un atto politico molto forse e anche molto argomentato guardate visto gli atti studiata spiega anche per quali motivi
Voi non ritiene opportuno e utile fare questa cosa a questa risposta in quegli atti Gramsci a sua volta diciamo
Non mostra di allinearsi cioè Gramsci rimane convinto delle sue ragioni
E tutto lascia presumere che quindi le settimane successive avrebbero potuto vedere lo sviluppo di una discussione politica diretta tra i due attorno a questa divergenza non di piccolo momento
Se non che tutto questo non può avvenire perché nel frattempo Gramsci venne arrestato messo in galera colleganza peraltro
Piazza
Ma forse se non erro Serra su un treno che raggiungeva
Stava arrivando al Milan però e stava andando a Milano gli viene suggerito di ritornare indietro perché ci sono dei pericoli che la polizia fascista allora istituiti torna indietro però viene arrestato naturalmente stiamo parlando io
Su questo sino a queste sono diciamo al Costanzi però noi siamo all'interno di una fase
Nella quale il fascismo mostra la la sua faccia al più
Duramente le espressiva
E intolleranti dopo il venticinque e che l'arresto di Gramsci
Si presenta come una violazione patente di ogni criterio minimo di garanzia
Dello status del parlamentare Ganci lancia in quel momento e anche
Un parlamentare del degno diciamo quindi
Avrebbe
Da dalla sua parte minime garanzie di tutela della dello stesso svolgimento del suo mandato politico che vengono del tutto ignorata centocinque in quel momento quindi
Siamo a un livello diciamo di barbarie da questo punto di vista però diciamo che questo sia vero non toglie nulla al fatto di questa coincidenza diciamo
L'arresto di Gramsci in quel momento non rende possibile lo sviluppo di un chiarimento politico attorno a un punto di grande dissenso maturato Torino
Saltiamo di due anni velocemente perché non possiamo
Ovviamente seguire tutti i passaggi
Nel mille novecentoventotto nella primavera del ventotto finalmente Gramsci insieme con gli altri compagni comunisti del gruppo dirigente vi sono state arrestati ma in base alle leggi fasciste che hanno
In diciamo interrotto
Le garanzie politico costituzionali venne sottoposto al a un processo da parte del tribunale speciale che è stato istituito appositamente dal fascismo
La linea difensiva
Dei comunisti che sono stati incarcerati e
Quella di riconoscere esplicitamente anzi rivendicare il loro ruolo di militanti della transito comunista Baldini negare il loro ruolo di dirigenti
Questa è la linea che è stata
Debitamente concordata e uniformemente definita d'accordo corno il gruppo dirigente del partito e quindi garantisce a questi pazienti
A un certo punto in piena istruttoria di di questo processo del tribunale speciale Gramsci riceve in carcere quella che lui definiva una strana
Questa strana lettere a firma di progetto che le dico che è uno dei dirigenti del gruppo dirigente del partito in esilio all'estero
Questa questa lettera viene scritta dalla Svizzera
Viene veicolata via Mosca e da Mosca spendita direttamente all'indirizzo del carcere dove Gramsci in quel momento si trova riconosciute
In questa lettera Ruggero Greco colmano
Un atteggiamento che quanto meno
Tutta apparenza e di grande ingenuità diciamo non fa altro che
Parlate contro Antonio Gramsci discutere interloquire con un Antonio Gramsci in maniera che di Chiana inequivocabilmente le responsabilità di dirigenti di primo piano di Antonio Gramsci all'interno del partito
Non a caso viene catturata tanto nei LEA giudice istruttore che sta istruendo il processo di che ovviamente intercetta questa lettera che non viene consegnata agganci in carcere perché la censura la bloccare la consegna
Allora magistrato istruttore
Il magistrato istruttore
In un interrogatorio avrebbe detto diceva Gramsci questo lo dice poi Gramsci Barrera molto garantiscono superiori ma loro non abbiamo nessun motivo di dubitare di alleanze
Questo giudice ma CIS dice diceva gravissime degli amici che al
Se è il momento se in un momento così caldo del processo strutturale del processo
Le manderò una lettera di questo genere B tutto lascia presupporre che
Non abbiano così particolare interesse a farlo uscire di galera
Questo elemento è un elemento che si fissa fin dall'inizio
Nella ricezione di Gramsci come un vulnus molto grande
E
Grammi sistemi su commenterà attori che
Di fronte alla possibilità di leggere questa come una ingenuità oppure come un gesto consapevole involuto per metterlo in difficoltà
Forse vige l'età si può anche dice gravarsi si potrebbe anche attribuire all'estensore di questa lettera cioè
Geometri ma è difficile pensare che questa ingenuità possa essere attribuita chi questa lettera ricevuta boscate da Mosca l'ha fatta di particelle
Parla naturalmente
Soltanto di fronte bombolotti infestazione qui naturalmente il riferimento è esplicitamente ed evidentemente a Togliatti che viene ritenuto responsabile del fatto di avere veicolato questa lettera
I sospetti di Gramsci in questo senso sono destinati a crescere negli anni successivi
E naturalmente qui bisogna anche
Considerare un aspetto che pure importante in questa vicenda
E cioè il fatto che bisogna tenere conto della condizione di riflusso vi garantisce
Della insopportabile pressione che il carcere cespiti procurato sul insieme Como le cattive condizioni di salute il grado di
Come dire l'usura nervosa che lo caratterizza eccetera quindi ecco questo è un punto su cui io voglio attirare l'attenzione può anche darsi che
La reazione di Gramsci per valutare un episodio di questa natura sia una relazione che via via nel tempo sì auto costruisce in maniera anche
Esasperata c'erano condizioni esasperata perché quello che sta vivendo in una condizione difficile però sicuramente diciamo la base di tutto questo sta nel fatto che
Il sistema un vulnus nel rapporto personale tra i grandi scelte didattiche si è instaurato nel ventisei che è confermato questo episodio della lettera del PD che
Ventotto
Che peraltro non ha nessuna possibilità di essere
Chiarito attraverso un chiarimento diretto tra i due perché i due non si possono incontrare grazie e che
Quindi determina ne definisce una situazione di antagonismo
Va bene abbiamo visto che c'è un antagonismo sulla linea strategico politica del partito ma qui c'è qualcosa di più personali cioè il sospetto che Gramsci si afferma e cresce
Che Togliatti lo voglia tenere
Per motivi che riguardano anche e specificamente il dissenso politico che tra i due si è realizzato oltre che naturalmente
Per motivi di conflitto personale perché
Diciamo Gramsci nell'ultimo segretario eletto con mandato da un congresso qualora Gramsci fosse
Il potesse ritornare in libertà diciamo
Nessuno
Fino a prova contraria potrebbe mettere in discussione il suo ruolo di capo riconosciuto detratti esperto nel frattempo invece due legale e il capo riconosciuto del partito
Facente funzioni dell'Alto Lazio eventualmente questo rito agonismo peraltro diciamo trova
Molti diciamo motivazioni insomma ci può apparire come è evidente anche nel
Nel nelle fasi successive cioè quando
Gramsci parlate il grande tentativo che è quello di lista oraria una trattativa che che
Forse dovrebbe essere proprio
Spinta ripristinare adattato Chiappini Almost questa questa è la parte in cui io ho cercato più di insistere in questa prefazione al posizioni in questo libro
Cioè
Questo risentimento di Gramsci e questo convincimento di avere di fronte un antagonista che lo ostacola cresce al punto tale che
Nel immensi diciamo che possiamo identificare tra
L'autunno del mille novecentotrentadue e la primavera del mille novecentotrentatré
Tutto questo porta Gramsci a concepire l'idea di una forte iniziativa a sostegno della sua liberazione che però
Per essere effettivamente efficace deve avere una condizione e gran sitter imprescindibile
Di non essere neanche comunicata ai compagni del partito italiano perché
Se questi compagni lo vengono a sapere
Pensa e più o meno dice Gramsci
Farò di tutto perché l'iniziativa ciclo
Dunque
Già nel mille novecentoventotto c'era stato un primo tentativo
Di avviare una sorta di trattativa per uno scambio di prigionieri tra
Alcuni prelati vaticani
Sì carcerati industria e Gramsci incarcerato dal fascismo una sorta di tentativo di triangolazione mediazione via praticato
Che per la verità aveva avuto un esito negativo ancora prima che cominciasse concesso vaga se ho sempre pensato che
Questo esito negativo fosse anche stato condizionato dal fatto che
La parte sovietica non si era opportunamente attivata
E che qualcuno le avesse consigliato di essere prudenti
Nel mille novecentotrentatré in particolare nel febbraio del trentasei tre Gramsci arriva a concepire una iniziativa precisa di cui probabilmente anche parlato il forno interlocutori della parte
Diciamo magistratura l'Alitalia
Cioè si sono determinate delle condizioni per cui il fascismo ha
Attenuato in qualche modo la la sua presa repressiva c'è stata un'amnistia c'è un prima che sembrerebbe favorevole
A provvedimenti meno drastici nei confronti delle persone del territorio che nasce
Il quale beninteso
Non vuole comunque i nulla fare il benché minimo gesto che possa assomigliare a una resa nei confronti del fascismo perché mantiene un atteggiamento di estrema e orgogliosa rivendicazione della sua appartenenza politica
Gramsci pensa che tuttavia in questo contesto se c'è un'iniziativa sul terreno puramente diplomatico sostenuto in maniera molto forte da parte dell'Unione Sovietica del governo dell'Unione Sovietica questa iniziativa potrebbe portare
A
Un effettivo suo vi lascio
Da parte
Dal carcere
La strategia che nel frattempo invece sembra suggerire perseguire il Partito Comunista Italiano nei suoi confronti per il tramite delle persone che sono gli emissari indiretti del Partito comunista
E che parlano quotidiano diciamo e che interloquiscono quotidianamente con Gramsci
L'una in via diretta cognata Tania
Che
Ed unica poterli parlate sistematicamente dei colloqui che chiede di avere dell'unica che li può scrivere sistematicamente con una frequenza settimanale ricevendo queste
L'altra figura della intermediazione e Piero Sraffa grande intellettuale economista di Cambridge perché
In qualche modo fatta ponte nella trasmissione di questa catena verso tutti gli atti eccetera grandi ci scrive attaccarmi a trascritti interverrete dedicarci e permanente
A sera fa esatta in qualche modo che purtroppo non conosciamo esattamente ne informa direttamente tutina
Tutto questo sia una sorta di feedback di ritorno perché
Il
L'atteggiamento del gruppo dirigente del partito comunista e quello piuttosto di perorare
L'idea
Di
Trasformare gli arresti di Gramsci in
Arresti dal carcere out una critica dove si possa oscurare per i suoi voti
Se
Ma l'India mentre si potrebbe dire sempre carcerazione
La preoccupazione che sembrerebbe prevalere ingrandisce esattamente quella di
Non volere una soluzione blanda che migliori semplicemente
Di un pochino la sua pur contestatissima condizione personale
Ma è quella di potere
Aspirare a una effettiva e piena liberazione che lo porti all'impresa il suo posto nella nostra provincia in modo da poter anche fare valere le sue ragioni di natura politica e personale nei confronti degli anziani
Questo però siccome
C'era un'intenzione da parte del genere fascisti fermare quel cervello bisogna tenete presente anche nella disposizione del
Naturalmente questo è l'argomento che viene spesso adoperato per
Giustificare in qualche modo le prese di posizioni dominanti cioè
Chi per esempio Beppe Vacca
Vuole in qualche modo sostenere
L'assenza di una responsabilità diretta da parte di Togliatti nell'avere determinato questa situazione
Dice tante Togliatti non avrebbe potuto fare a meno nulla e neanche il Governo sovietico avrebbe potuto fare nulla perché comunque non vi erano le condizioni oggettive per innescare
Una pratica effettiva che potesse avere la speranza di abdicavamo esporta eventualmente
Allora naturalmente qui io insisto molto su questo elemento noi dobbiamo
Come dire
Molto lucidamente fare riferimento agli elementi di contesto
Noi oggi parliamo
Nel due mila dodici diciamo di questi elementi avendo difficoltà ricostruire il clima della lotta politica
Specificamente caratterizzante quella legge c'è quella c'è una
Degli anni
Però però
Feroci sia nella contrapposizione antagonistica di totalitarismi che si stanno facendo la guerra sullo scenario europeo e mondiale
Sia all'interno di ciascuna di queste pratiche
Quindi naturalmente questo è un elemento che va tenuto in grande importante diciamo che questa sera lasciare stata
Anche
Tra
I dirigenti c'è stata anche perché io credo che il Partito Comunista Italiano questo finalmente lo sappiamo allora naturalmente
Si può sostenere che io pure penso che in qualche modo questa argomentazione va vada tenuto in conto che lo stesso Togliatti
Diciamola così nel nel pensare che non fosse la cosa più urgente fare uscire Gramsci dica
Potesse legittimamente raccontare persino a se stesso che in questo modo lo stava anche difendere
Scissi passi perché
Le condizioni complessive della lotta politica erano tali per cui
Gramsci uscito dalle galere fasciste avrebbe potuto
Anche in relazione ai dissensi che si erano determinati con il gruppo dirigente del Partito Comunista Italiano avere un insieme di problemi diceva ecco
Naturalmente si possono si possono pensare queste cose resta il fatto che oggettivamente i due sono distanti e antagonisti e soprattutto resta il fatto che soggettivamente Gramsci
Vive la figura di Togliatti come quella non voglio qui calcare i toni tanti una persona che sicuramente non gli ambiti che non sta lavorando dal punto di vista
Della
Sua effettiva liberazione tanto di bisogna come dire fare di tutto per mantenerlo all'oscuro dei tentativi seri che
Lo intensa desidero bellezza stiamo parlando con Carmine Donzelli deriva dal suo lavoro suo Antonio Gramsci dal titolo il moderno principe che è un'edizione appunto di uno dei Quaderni Antonio Gramsci che appunto siamo arrivati
A
Da sviscerare un po'queste tematiche io volevo riportare su un'osservazione perché mi era sembrato di
Nel notare un particolare sulla questione delle lettere a firma Ruggiero
Se non sbaglio canzone che dovrebbe aver fatto la scoperta archivistica negli archivi dello di questi documenti ha raccontato che questi documenti sono documenti fotocopiati
Quindi è possibile ritenere ma a questo punto io dico
Per
Cercare di
Diciamo
Sgombrare tutti i dubbi
Io personalmente sono convinto della tesi questa questo antagonismo questo lo dico subito e quindi con tutti i riflessi politici di cui siamo parlato mai possibile diciamo per sgomberare il campo vada dalle ambiguità
Che essendo queste
Impiego delle lettere fotocopiate fossero sostanzialmente delle manipolazioni di cui dopo una poteva essere rendersi e autrice perché stiamo parlando di una polizia politica
Che fa chiesti lavora diciamo per sostenere dei processi che sono politici non abbiamo detto prima nella sospensione di tutti i diritti fondamentali regolamentare leggera non stupirebbe
La fabbricazione di una lettera
Fasulla accusatoria
Ma come lei sa bene c'è stato una lunga discussione attorno a questi temi
Discussione addirittura
Durato più di un decennio
Capitolo di spesa a
Per la verità questa
Diciamo discussione ha sortito un effetto che a questo punto
Potremmo definire di quasi unanime condivisione del carattere
Vero e non falsificato di questa lettera
Ma io su questo non vorrei neanche entrare perché non mi sembra la questione più importante
Diciamo
Quello che è insicuro e che questa lettera sortisce l'effetto di una posizione molto rigida e crescente mentre rigida da parte di Gramsci
E tutte le volte che Gramsci Provera a chiedere delle spiegazioni su questo terreno mogli riuscirà di avere questo è il punto essenziale
Qui si potrebbe poi al lungo discutere perché Gramsci rimane con questo velenoso sospetto diciamo nei confronti di Togliatti fino alla morte
Tanto che
Come ci racconta la cognata targa
Il suo ultimo lascito rivelazione dei quaderni dal carcere esattamente quello di raccomandazioni perché questi Governi non finiscano nelle mani di Puglia
Qui si è realizzata diciamo ha torto o a ragione una forte cioè radicata convinzione parte di Gramsci che è quella di cui bisogna tenere conto
A me non interessa tanto in questa sede di ricostruire come dire gli aspetti oggettivi di una vicenda che pure sono per l'ardire versi inquietanti che meriterebbero di essere ricostruiti
Io qua però mi sto ponendo dal punto di vista dichiararci e quello che è insicuro incontrovertibile che non si può mettere in discussione
E che Gramsci pensa di Togliatti Zambuto fatemelo dire così non necessariamente questo è vero o al cento per cento vero ma Gramsci contezza e questo e sulla base di questo agisce e si comporta
E dunque tutta la sua vicenda carceraria si svolgerà a partire da questo che diventa quasi un suo chiodo fisso
E che lo porterà a un certo punto appunto a definire l'identità che tutto deve succedere ai suoi quaderni dal carcere deroghe andrà a finire nelle mani
Siccome
La storia strane investiti quello che succede
Dellai esattamente il contrario diciamo nel giro di un mese dall'Africa poco più di un mese nel settantadue atmosferica amici noi a questo punto abbiamo la certezza
Sapete che
C'era
Togliatti ha potuto prendere visione di tutti questi materiali anche in qualche modo
Toglierli dalla circolazione il che può significare anche averli salvati incerto allo scopo di questo questo è molto importante in tutta questa vicenda è quello che è straordinariamente interessante
Come dire l'ambiguità la doppiezza dei ruoli la stessa oggettiva rileva ansa di un evento può essere vissuta da un lato o dall'altro con caratteristiche sfumature che ne cambiano completamente la mafia
La lettera di Grieco può essere
Interpretata come un'ingenua e amorosa l'attestazione nei confronti del compagno carcerato ma può essere anche vista malevolo mentre come un tentativo di mettermi in gravissima difficoltà
La posizione di Togliatti può essere vista in coma antagonistica o viceversa protettiva e così via sta di fatto che però noi siamo in un contesto
Del quale non possiamo dal quale non possiamo prescindere
Alla fine se io le dovessi dire per quali motivi a trentuno anni di distanza dal fatto dalla dalla prima edizione di questa mia
Infatti diciamo
Di queste mie annotazioni sul Governo tredici o degli o deciso di
Di pubblica
Il punto essenziale è esattamente questo io credo che ci siano delle verità scomode che però vanno dette
E
Qualcuna di queste verità scomode sta in questo fatto cioè noi non possiamo prescindere dal fatto che stiamo parlando di una vicenda altri complessa e anche per certe
Pezzi terribile che riguarda
Due esponenti tende comunismo internet due alti dirigenti del comunismo internazionale di quella fase
Allora non ci giova non c'è inutile prescindere da questo contesto
A distanza di settantacinque anni dalla morte di Garmisch il nostro problema non è di difendere
Da questa o quell'altra Cuccia o di proteggerlo nell'UE in
Metto agli atti da chicchessia
Il nostro problema è di cercare di capire se è possibile cioè di avvicinarci ha una conoscenza di studiare ecco grazie
Io su questo proprio le volevo fare un'altra domanda
Nella immediato dopoguerra arrivano di Croce diciamo perché
Torno utile
Questo proposito
C'è proprio un'annotazione di Benedetto Croce in cui parafrasando insomma voglio dire disse Danci fumo di noi in questo almeno per come l'ho interpretato io
Cerchiamo riconoscimento di Gramsci come il figlio del pensiero della cultura italiana diciamo così che si era anche giovato appello
Degli apporti dell'epoca diciamo storicamente intesa come epoca liberale
Ecco in questo senso tenuto presente l'osservazione che abbiamo fatto in apertura cioè che comunque i bilanci anche dal da questo quaderno che lei e altri ha riproposto
C'è c'è questa visione dello Stato etico che tradizionalmente diciamo
Tipiche a
Delle culture non liberali che cosa è tipologica sci che cosa in un in onda invenzione
Almeno
Cui si possa
Io attualizzare una discussione
E politica
Che
Tenga
Presente questo questa analisi dunque io le dico devo fare prima una breve premessa diciamo la
La critica politiche anche
Gramsci costruisce intorno in quanto il mio
Del carcere una critica che e esplicitamente a Rivolta contro i liberali
Questo è un elemento che non si può
Negato dice
La mia interpretazione che cerco di di
In particolare attraverso una serie di precise analitiche percezione d'appoggio relativamente
A i libri che Gramsci adoperarle citazioni che lui fa
I materiali culturali attorno ai quali costruisce la sua ipotesi di lettura strategica dei contenuti del carcere
E di questo genere
Gramsci deve darne conto di qualcosa che dal punto di vista di un comunista è durissimo cioè
La dottrina comunista
Vuole che ci sia una sorta di
Tendenziale superiorità strategica del proletariato il quale
Possiamo dirla così per semplificare
Alle sue spalle il vento della storia e quindi dovrebbe vincere a tutti i costi
Va bene
Allora il dramma la tragedia del comunismo mondiale
Alla soglia degli anni Trenta per cui Gambescia sta guardando lo sta guardando finché questo non è vero non ci sta a realizzare
Diciamo pure avendo il vento della storia alle spalle il
Movimento rivoluzionario a livello mondiale si è bloccato
Non riesce ad andare avanti
Addirittura diciamo ha difficoltà consolidarsi negli stessi
Ambiti nei quali ha realizzato la sua parziale vittoria diciamo si deve difendere e non è più all'attacco memoria difensiva
Perché succede questo
Qui c'è la grandezza del Gramsci teorico dalla polizia
Dunque la politica esiste dunque se anche tu hai la
La storia dalla tua parte poi non vincere e allora questo perché succede
Può succedere soltanto perché comunque nella lotta politica al di là delle ragioni generali assoluta contano poi le capacità concreta e fattiva di portare avanti una prospettiva
Quindi
Il campo degli avversari si è
Io organizzato e qui c'è una grande parte dell'analisi di Gramsci che viene normalmente trascurate
Servi organizzato sotto la forma di quella che lui chiama una rivoluzione passiva cioè il passaggio
Dalla fase di liberale a una fase totalitaria
Dei regimi e dei Governi della borghesia in quel momento in Europa sono gli anni in cui hanno vinto il fascismo sta vincendo il razzismo
Quindi
Il liberalismo non ha avuto
Se non è una grande sconfitta anche nel suo campo
E l'antagonismo ovvero che si realizza negli anni trenta che l'antagonismo tra
Sistemi totalitario
è una lotta di totalitarismi quella cui Gramsci
E consapevoli di stare assistente dice
Ed è su questo terreno che tuttavia lui riconosce un terreno di grande qualità politica ripeto tradita risme non sono lì per caso sono lì perché sanno conquistarsi il consenso somme
Come Gramsci giustamente argomenta e spiega
E allora è questa lotta politica tra
Totalitarismi
Che alla ricerca di consenso che diventi all'oggetto della riflessione politica di Gramsci in questo io credo
Che noi non possiamo mettere sulle sue spalle
Atteggiamenti punti di vista prospettive orizzonti strategici che sono nostri e non solo
Se abbiamo costruito questa sedi dedicate agli atti per cui sappiamo esattamente che cosa non possiamo chiedere a gran voce
Da questo momento è davanti allora diventa interessante vengo qui alla sua molto opportuna domanda
Domandarsi che cosa invece gli possiamo chiedere
Cosa gli possiamo chiedere in questi termini
No di essere il teorico l'antesignano ante litteram del sistema liberaldemocratico del pluralismo partitico queste sono cose che francamente io ritengo di non è stato
Non gli si possono attribuire
Quello che possiamo invece fare di analizzati con quale
Qualità finezza che articolazione di attributi
Dall'angolo di un carcere grammi se ha saputo riconoscere le componenti della lotta politica
Anche in una fase in cui sembrava che questa lotta politica dovesse essere l'attenzione perché coperta diciamo dalla copertura totalitaria eliche Gramsci ci insegna un sacco di cose
Sui meccanismi della politica eliche lui trova naturalmente l'interlocuzione in un grande genio della
Della teoria politica di ogni tempo che il Machiavelli
La metafora di Machiavelli serve a Gramsci
Dentro il carcere per costruirsi l'idea di una possibilità della ricchezza delle articolazione della politica
Di una politica alta nobile la politica che vuole conquistare gli Stati il cappello e non di una politica di corruzione
Noi questo non lo possiamo ignorate e tuttavia una politica di una qualità che oggi ecco vista dall'altezza dei nostri tempi mi sembra assolutamente di straordinaria ricchezza e di grande
Falcone
Va bene io ringrazio Carmine Donzelli questa
Articolata discussione speriamo di aver raggiunto qualche elemento in più sul tema
Sulla vicenda politica
Di Antonio bilanci io ricordo agli ascoltatori di Radio Radicale che abbiamo discusso Carmine Donzelli del libro dal titolo il modello
Principe il partito e la lotta per l'egemonia proprio a cura di Carmine
Donzelli che ringrazio ancora una volta il buon ascolto con i programmi di Radio Radicale
Grazie
Fatto