Tortura democratica? Il CD. Carcere duro ex art. 41bis

Bene se siamo tutti possiamo cominciare
Pensare innanzitutto
Conti ringraziamenti che introducono
Questo appuntamento del ciclo nuovi libri dietro le sbarre carcere pena e dintorni nelle pagine di recenti volumi
Ringraziamento va intanto che ci ospita l'AIDS punto it bookshop
E quest'oggi
Come credo sia consuetudine ormai nel secondo ciclo ringraziamo anche radio radicale che cortesemente interviene
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Ricordo che questi incontri che collega Andrea Pugiotto organizza
Merita egualmente
Già
Diciamo dal ciclo dell'anno scorso si collocano nell'ambito del dottorato di ricerca in diritto costituzionale presso il nostro Dipartimento
Di Scienze giuridiche e sono organizzati in collaborazione con il Difensore civico
Dell'Emilia-Romagna il garante dei diritti dei detenuti di Ferrara il garante dei diritti dei detenuti del Regione Emilia Romagna e
La scuola forense
Incombe anche a me
In apertura di
Presentare i diversi ospiti di questo pomeriggio nell'ordine in cui essi interverranno questo anche per le esigenze della trasmissione radiofonica
Innanzitutto avremo il saluto da parte dell'avvocato da neo che anima
Anche lì con
Grande meritevolezza la Scuola Forense di Ferrara
Poiché
Avremo una lettura scenica da parte dell'attore Marcello Brondi che ci leggerà alcune pagine
Rammentarlo vicente
Del libro che oggi andiamo a presentare si tratta del libro di Sebastiano Ardita ricatto allo Stato
Il cui eloquente sottotitolo è il quarantuno bis le stragi mafiose la trattativa fra Cosa nostra ghetti istituzioni
Quindi dopo la lettura di alcuni brani da parte di Marcello Brondi terrò io una
Presentazione del libro
Cui seguirà poi la discussione sulla tematica che il collega Pugiotto ha selezionato precisamente per questo oggi Cossu ossia interrogativo tortura democratica punto interrogativo
Da parte di Mauro Palma già Presidente del Comitato per la prevenzione della tortura del consiglio d'Europa da parte dello stesso collega professor Andrea Pugiotto ordinario di diritto costituzionale presso la nostra Facoltà estense
E da parte naturalmente del nostro graditissimo ospite l'autore del libro che si presenta il dottor Sebastiano Ardita da
Che ha scritto questo libro in quanto
Qui racconta come vedremo la sua esperienza di direttore dell'ufficio detenuti presso il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria senza indugi quindi passerei la parola per i saluti all'avvocato Francesco Nanni
Federico chiedo scusa
Beh io
Nel portare i saluti
Sia dell'ordine degli avvocati che
Permette la Fondazione forense ferrarese di
Di gestire la Scuola Forense ferrarese e naturalmente al Consiglio di Amministrazione della Fondazione può essere resa che ha appoggiato come l'anno scorso questa bella iniziativa
Vorrei anche portare i saluti la scuola superiore dell'avvocatura
Le scuole forensi in Italia
Da un tre anni hanno stanno cercando di portare un nuovo spirito nella
Nella formazione dell'avvocato voi
Già l'anno scorso abbiamo voluto inserire questa che sto per ciclo di
Di letture nel programma della scuola forense
Perché la spostandolo dell'avvocatura a
Promosso a ha pensato un progetto che sia progetto libro
è un progetto che è rivolto ai giovani ai giovani che saranno futuri avvocati e agli avvocati perché la lettura non soltanto di codici non soltanto di libri di diritto
La lettura serve per la formazione per poter riuscirà delle fantasia per riuscire ad avere la da
La
La possibilità di costruire ma di una crisi ma non solo la lettura
Fa sì che l'avvocato perché
Avvocato diciamo la nostra scuola mira a formare gli avvocati possa incidere nella società anche attraverso queste bellissime manifestazione che
Sono un po'molto grato
Al professor Pugiotto di
Di pensare di organizzare
Ogni anno
Questo
Era un saluto che
Doveroso e
Sono sono contento oggi di vedere tanti giovani di vedere tante persone che per me non sono prettamente legate al mondo giuridico
Dicendo che qui oggi c'è molta passione cioè passione c'è voglia di discutere ma c'è spazio né per un lavoro qualunque lavoro fanno queste persone che
Che oggi
Terranno le loro
Le loro relazioni la passione quella che muove anche
La nostra scuola nascono o che sia risente ringrazio ancora tutti quanti voi
Su questo una presentazione e che devo fare a quello che leggo perché non leggerò pagine del libro dottor Lotito
Le le letture che accompagna questi incontri
Di solito
Svolgono una funzione di introduzione al
Al clima diciamo l'atmosfera provare entrare in modo più o meno corretti dentro dentro l'argomento
Questo perlomeno è il il percorso che ho provato una
Individuare e la prima lettera che
La prima cosa che regola il punto una lettera e della lettera di un
Di un recluso in regime
Di quarantuno bis
Chi scrive può far conoscere la sua esperienza detentiva
Mi troppo ristretto presso la casa circondariale di Novara detenuto per circa undici anni sottoposto a regime detentivo quarantuno bis da dieci anni
Da circa tre isolato turno
In poche parole sono un secondo tempo
Ma cosa agghiacciante che nei decreti di rinnovo per quarantuno bis informale media DNA Polizia Carabinieri Guardia di Finanza e chi più ne ha più ne metta si sostiene che continua a mantenere rapporti con la criminalità organizzata
Da dieci anni leggo le stesse motivazioni
Se dall'informative emergono si ravvisano elementi di reato perché non sono scaturiti in dieci anni di procedimenti come mai invece si lascia tutto al caso teorizzando strumentalizzando questo periodo emergenziale
Se si sostiene che il colloquio possa essere veicolo di messaggi perché non colgono l'unico rimasto
Invece si vuole ridurre quella possibilità di vedere i familiari per altri scopi e altri fini
Indurre i detenuti a collaborare con la giustizia
Non credo che si possa far giustizia alzando barriere di vetro che non ci permettono di abbracciare i nostri familiari che si possa far giustizia cosa devo dire al proprio figlio in tenera età che vede il padre attraverso un vetro
Credo che il figlio potrà ovviare tutti coloro che tengono il padre in quelle condizioni inumane degradanti
I familiari non hanno commesso nessun reato e sono la parte più debole che pagano di più questo Stato
Da più parti non si vuol sentir parlare di vendetta a una legge del taglione Michelino perché li trattano in questo modo
Si parla di stato civile e democratico culla del diritto alla fine la mia è una morte civile senza alcuna possibilità
Altro che la pena deve avere una finalità rieducativa non sottoposti al quarantuno bis si esce da tutti gli stent siamo vuoti a perdere
Allora non sarebbe meglio oltre a decretare la morte civile andare al di là
Sembrerà un paradosso mi trovavo meglio nel mille novecentonovantadue quando mi hanno notificato che gli era stato applicato il quarantuno bis e non avevo alcun diritto
Oggi
Sulla carta dopo dieci anni e sento parlare quarantuno bis è stato morbidità o non c'è nulla di vero
Le sentenze della Corte costituzionale non vengono applicate per molteplici motivi mancanza di strutture e personale
Ciò che si chiede e che i detenuti sottoposti a questo regime possano essere trattati in modo più umano darci la possibilità di abbracciare a collocare i propri familiari e non considerarli dei potenziali criminali potere studiare lavorare
Il quarantuno bis è un contenitore e ci si trova di tutto riduzione disfarsi per l'osservazione per il trattamento per un'eventuale declassificazione come ristretto al massimo il diritto di potersi difendere basta pensare che i processi vengono effettuati in modo graduale tramite videoconferenza
Vorrei che la Commissione venga nel momento che si fa il colloquio con i familiari ha mostrato di non poter riabbracciare
Consiglio in tutti coloro che vogliono far conoscere cosa è realmente il quarantuno bis mettendo da parte ogni tipo di strumentalizzazione
Vi ringrazio di avermi dato la possibilità di far riconoscere la mia esperienza
Firmato Salvatore Madonia
Ecco ci ha quindi è il clima pienamente nel clima evocato dal nostro Marcello Trombini a me
Spetta ora una prevede introduzione
Di presentazione al libero di Sebastiano Ardita
E devo subito confessarvi che nell'avvicinarmi questo libro ho dovuto vincere una duplice ritrosia
La prima nei confronti dei tanti forse troppi libri scritti da magistrati di cui grondano le librerie
E forse è un sintomo
Di un
Guasto che si è prodotto almeno negli ultimi vent'anni
L'altra
Verso
Un titolo e ancor più una grafica di copertina assai perentori
Ricatto allo Stato poi mi ha creato questo certo disagio debbo dire per chi naturalmente è abituato a coltivare il dubbio
Accantonati però entrambi questi pregiudizi devo subito dire che altrettanto sinceramente
Che questo libro di Sebastiano Ardita è
Il libro scritto da una persona così trapela dalle pagine
Estremamente
Sensibile
In termini di umanità
Ed è anche un libro piuttosto cauto giustamente tanto lascia trapelare dalla trama
Attraverso la quale è scritto
Gli interrogativi pur naturalmente molto pesanti che si agitano attorno
Questa trattativa ma non fornisce versioni unilaterale
Sulla secondo aspetto non ci potremo soffermare
Più di tanto avendo ricevuto
Precise condivisibili istruzioni dal nostro organizzatore nostro incontro verte su
Interrogativo tortura democratica e questo il tema che ci occupa oggi
Per quanto attiene alla
Sensibilità umana del dottor ardita
Vorrei leggere io alcuni passi del suo libero
Quando
Circa la metà
Delle sue pagine
Ci racconta la visita
Alle sezioni del regime speciale
E ci dice devo confessare che quell'esperienza diretta mi mise parecchia tristezza
Il diritto ha come scopo la vita la tutela dell'esistenza lo sviluppo della personalità
Espressione di un'esigenza culturale di un bisogno di relazione
Anche quando si concretizza in una punizione
Per chiudere legittimamente questi spazi a un essere umano che sconta una pena ci può essere una sola ragione
La necessità di tutelare altri beni altri interessi da danni maggiori
Impedire nuove stragi evitare che venga sparso altro sangue di innocenti era quella l'unica morale che riuscivo a trarre per comprendere e giustificare quanto vedevo innanzi ai miei occhi
Perché quella misura applicata alle persone in realtà era rivolta contro la mafia
Quindi subito al punto
Tortura democratica uno
Riformulando mio uso tortura nello Stato di diritto
Perché è chiaro che le esperienze storiche ci mostrano una compatibilità tra la tortura e lo Stato ma quello su cui noi ci dobbiamo interrogare eh
Fino a che punto uno Stato che voglia dirsi Stato di diritto
Possa incidere
Sulla libertà dei singoli sulla libertà degli individui nel procedere e ancor più
Nel punire nell'eseguire la pena
Quali spazi possono essere chiusi oltre a quelli del restringimento della libertà fisica
I tedeschi che di questo hanno avuto terribile esperienza hanno messo nella Costituzione il principio della dignità umana in cui nucleo
è intangibile
E noi dobbiamo partire dalla consapevolezza che il procedere ancor più il punire eseguire la pena sono atti in sé violenti non dobbiamo avere paura di dircelo sempre in misura maggiore o minore
Si tratta di capire quali siano i limiti a questa violenza e per quali ragioni questa violenza sia giustificata e delle giustificazioni dottore ardita parla lungamente nel suo testo soprattutto su questo
Che
Si sofferma
Se già questo è vero in termini generali ancora di più lo è
Quando noi stringiamo
L'obiettivo su una porzione di questa realtà quella del carcere nei confronti
Di chi è condannato imputato di associazione di tipo mafioso
E qui naturalmente le cose si fanno ancora più complicate perché qui c'è un supplemento di violenza
E dobbiamo vedere se è violenza legittima
Perché come già
Emerso chiaramente dalla lettura
Questi spazi tengono restrittivi al minimo la socialità ridotta a quasi nulla
La possibilità di comunicare con i familiari
Assolutamente una eccezione
E allora non dobbiamo avere paura di dirlo chiaro
Le nostre garanzie
Subiscono una torsione fortissima
E la subiscono perché quella contro la mafia e in realtà una
Guerra
Cosa succede quando c'è una guerra
Come siamo abituati a parlare a questo proposito di doppio binario è un po'un'ipocrisia
Spiegare che quando si procede
Si punisce per
Questi reati così gravi c'è un regime differenziato quindi diciamo che molte garanzie vengono meno si restringono
Ma
Dobbiamo altrettanto almeno in questa sede abbandonare i Parlamenti e parlarci chiaramente dunque una guerra una logica del nemico
La mafia nemico
Quanto filtra questa logica del nemico fin dove si può spingere
Questa guerra chi la combatte con quali armi
Vediamo alcune pagine ancora di ardita
Lui ci dà conto di quando entra in magistratura nel
Novantuno
Insieme ad una degenerazione che al suo debutto ha vissuto con successo la lotta alla corruzione alla macchina spinta dal vento del consenso popolare un vento che ci ha fatto equivocare cosa fosse davvero la giustizia
Prima di cambiare direzione equivoci quindi nel consenso nella spinta a questa guerra
La sua esperienza lo porta poi all'episodio
Emblematico un po'l'acme di tutto questo l'incontro con Provenzano
E lo incontra e cosa dice ardita
Non potevo permettermi di avere il sangue agli occhi non potevo permettermi di essere il nemico per lui e di saltargli al collo
Avvertivo che dovevo garantire la detenzione secondo le regole della legge
Ecco qui toccata la categoria
Della legge che poi torna nel finale
Di questo libro quando lui ci dice
Bloccando la memoria
I suoi colleghi passati e presenti
Tutti i magistrati dell'amministrazione penitenziaria tutti accomunati dalla stessa passione tutti convinti allo stesso modo per il principio
Che noi magistrati siamo sempre dalla parte della legge anche quando la legge ci impone
Di stare dalla parte dei di intenti quanto è difficile questo esercizio è quanto c'è bisogno di magistrati che sentano questa dolorosa verità
Invece Sita nello Stato di diritto
Cioè che il magistrato non si trasformi in quello che Sciascia
Evocava come il Bargello Onlus Pirro che metteva in galera per
Appunto pura vendetta
Cura un sentimento appunto feroce
Naturalmente in tutto questo
Poiché siamo umani
Emergono anche contraddizioni quanto difficile perché interpreto un ruolo come quello che il dottor ardita ricoperto
Restare fedeli fino in fondo
A questo
Questo libro e anche
Una racconto di un'esperienza di formazione e direi anche raccontato in maniera molto umili Nardi tra Salucci guida all'interno
Di un percorso che lui stesso ha compiuto età molto giovane è arrivato a questa responsabilità
Così grave
E ci dice che cosa si agita intorno a questo articolo quarantuno bis si alle restrizioni al lumicino
Di quella dignità umana di quegli spazi della persona
C'era chi approvava che il regime speciale venisse usato per ripagare i mafiosi del tanto male che avevano fatto la società ecco la vendetta
Pura e semplice
E chi più o meno apertamente lo contrastava ritenendo una tortura per indurre gli arrestati a collaborare con la giustizia
Prendere confessioni delle azioni collaborazioni
Tortura
Un rimedio estremo lui ci dice come estrema l'aggressione generata dalla mafia ma niente che fosse in contrasto con i diritti umani con i principi della nostra Costituzione
Mi dovevo occupare per garantire le regole che sono l'unico possibile antidoto alle mancanze e agli eccessi torna l'idea
Di un garante di queste regole e della legge
Ma è
Un garante
Che
Naturalmente per il suo ruolo
Incide anche
Sulla legge
Questa la parte alle pagine più interessante senza dubbio del libro quando cita appunto ad una trasformazione nella logica dell'articolo quarantuno bis da una logica
Puramente restrittiva punitiva di vendetta nei confronti della mafia di reazione ovviamente alle stragi nel novantadue ad una logica di fare cassa di cui lui stesso è in parte ispiratore
La logica cioè della prevenzione
Innestata sul carcere
Fare in modo che
Quei detenuti non comunichino con l'esterno non all'acino i contatti con gli altri affiliati dell'associazione non diano ordini quando sono i campi
Questo quello che lui definisce lo scopo più autentico nell'articolo quarantuno bis
Richiesto naturalmente
Quindi
Ossequio alla legge ma anche intervento sulla legge dall'interno
In questo senso ho detto anche all'inizio le contraddizioni le umane contraddizioni perché
Rispetto della legge vorrebbe anche dire rispetto delle interpretazioni che in maniera indipendente la magistratura DDA alla legge
Meccanismo all'articolo quarantuno bis nasce come una prerogativa esclusiva del potere esecutivo la lotta la guerra del potere esecutivo contro la mafia
Solo dopo verrà il controllo giurisdizionale della giurisdizione sull'opera
Totti del potere amministrativo patto affinché non si trasformi in un appurato guerra perché ci sia qualcuno di indipendente che possa tutelare anche le ragioni
Per quanto possiamo trovare questo difficile scomodo ma anche le ragioni di coloro che tengono ristretti quanto effettivo questo controllo e qui naturalmente si gioca la partita
Perché ardita ci dà conto anche
Pone sul rispetto della legge di quelli che ha ritenuto formalismi talora della magistratura Cassazione
Questioni Pitzianti
E lui ci dice
La pronuncia alcune pronunce ora non entriamo naturalmente nei meandri giuridici di questo ma alcune pronunce dei giudici
Erano di carattere piuttosto formalista
E allora che cosa fare di fronte a questo quando quei giudici non corrispondevano alla logica dello scontro
Della lotta contro quel nemico
Erano giudici molto lontani dai luoghi dove operavano le organizzazioni mafiose
E anche i procuratori generali erano altrettanto distanti dalla mafia sia per ubicazione sia per il genere di impegno professionale loro richiesto anche in Cassazione non filtrata
All'inizio una certa interpretazione che si voleva andare
La tassazione dell'applicazione dell'articolo quarantuno bis sono proprio grazie
Ha fatto chiarezza dopo che e questo retroscena interessantissimo conduttura ardita Cisco oggi tra una soluzione giuridica
La sia scomodità per far filtrare affinché la Cassazione probabilmente come direbbe ancora Sciascia non diventi quel luogo in cui
La legge si assottiglia attraverso i grandi
Di giustizia alla fine si finisce col perdere l'umano peso dei fatti passando di grado in grado sì che alla fine la legge nella legge si specchia abbiamo perso l'uomo abbiamo perso
Quel soggetto
Che volevamo invece
Restringere e lui trova poi una soluzione una soluzione che è quella di nutrire
L'accertamento dei presupposti per questo estremo restringimento
Delli spazi vitali della persona attraverso le informazioni provenienti dagli organi che a vario titolo
Direzione nazionale antimafia corpi speciali della polizia si occupano abitualmente della prevenzione e della repressione del fenomeno criminale mafioso ma qui vedete
La contraddizione come sia sempre un piano inclinato
Quello cioè di non accettare fino in fondo per quanto possa dispiacere il PCI
Che vi sia un giudice
Estraneo
A quelle logiche di intervento contro il
Nemico
Quel terrazzo
Deve anch'egli nutrirsi di una cultura possiamo chiamarla cultura professionale
Come stesso Hardy come lo stesso è vita la chiama oppure possiamo chiamarla
Cultura Pella anti ma
Mi rendo conto di non essere
è stato del tutto politicamente corretta in questo mio intervento ma credo che la discussione sia il sale tutto dobbiamo dirci le cose tanto quando siamo da quando siamo d'accordo quanto quando
Sì
Senza diritto di replica
Passa troppo tempo
Questo richiamo naturalmente
Il mio intervento sarà alla fine
La conversazione
Però importante
Trattandosi di una prospettiva che io accetto perché cito sempre il confronto
Di lettura diciamo piuttosto unilaterale della vicenda penitenziaria che riguarda i soggetti detenuti al quarantuno bis
Va bene due questa prospettiva che si possa interloquire che importante e chiarire questo passaggio con riferimento all'ultima
Diciamo votazione della del dotto intervento di contenuti del professore pocanzi
Perché episodio in cui si faceva riferimento e che nella diciamo
Questo libro
Dà la stura quelle considerazioni Edison molto significativo molto singolare che vale la pena di interferire se no diciamo i lettori
Potrebbero pensare che
Noi diamo come dire facciamo eleviamo critiche gratuite emesso e sorveglianza bisognerà questo all'immane della della
Nasce il quarantuno bis
Nell'interpretazione viene molta confusione
Non vi era una giurisprudenza la Cassazione che si era formata noi ci siamo soltanto adeguati a quello che la Cassazione ha sostanzialmente va detto certamente più elaborato la nostra idea nell'interpretazione se poi
Essere ritenuta un'idea valida Buttiglione non è colpa nostra ma l'episodio su cui si in centro quella
Quella forte affermazione
Secondo la quale c'erano i bizantinismi
Dei formalismi quella giurisprudenza era questo
La norma sul quarantuno bis con sosteneva consentiva di applicare questa questo regime a coloro i quali
Avessero un rapporto con la mafia l'espressione che si usino Zara era con i quali avessero compiuto attività come dire
Utilizzando strumentalmente il metodo mafioso ovvero agevolando agevolando Cosa nostra quindi ribatteva
La lettura dell'articolo sette agenti male quello che l'aggravante speciale
è un riferimento
Come dire non formalista ma sostanziale cioè il quarantuno bis statica del mafioso
Cosa accade che
All'indomani della strage di Capaci
In via D'Amelio
Per la strage di via D'Amelio l'articolo sette agenti mafia che nulla c'entrava il quarantuno bis se non
Il fatto che si proponeva le stesse espressioni legge sui quattro bis sostanzialmente citava
Roma per un errore dimenticanza
Il soggetti è un fatto è stato incapace non vennero non vennero sottoposti non vennero condannati Colagrande all'articolo sette
Un tribunale di sorveglianza nell'affrontare in termini formalistici l'applicabilità o meno del quarantuno bis agli autori la strage di via D'Amelio
Sostenne che siccome non c'è l'articolo sette ergo non se ne fanno un reato di mafia ecco per la strage di Capaci Lunelli almeno espresse dal quarantuno bis da lì
Ovviamente la votazione devastato formalista perché era impensabile logicamente questa misura venisse applicata a soggetti appartenenti
A associazioni mafiose di medio livello emerge e non ha colori volevo partecipavano dice di Borsellino ecco perché
Il perché di quell'affermazione forte ma poi
Sulla Cassazione nere tutto questo sua lettura e quelle espressioni che ha rivolto un ascolto dalla scelta i nomi
Sovrapporre
Contenuti volontaristiche ci diciamo no all'azione sul quarantuno bis perché
Si potenzia s'era fatto passato qualche volta riproporre un decreto che contiene un vizio continua
Interpretazione non accettata la giurisprudenza
Si potrebbe fare
Non l'abbiamo fatta prima atteso che la giurisprudenza si formasse dalla Cassazione e non poteva essere che a giurisprudenza che facesse chiarezza
Sul punto e non la seconda settimana indicazione piuttosto formalista questo era insomma la mia idea vini tutt'altro che la Cassazione Sciascia di revocazione coraggiosa
Chiedo scusa per averla diciamo
Violato l'ordine del dei lavori ma
Volevo doppia
Quindi la parola ora nel nostro ordine a Mauro Palma già Presidente del
Comitato per la prevenzione della tortura del Consiglio d'Europa
Grazie anzi
Doppiamente grazie perché so che per mia colpa è stato spostato l'incontro
Da venerdì scorso ad oggi e
E forse partirò proprio da questo dalla mia ultima riunione di venerdì scorso per cui non potevo essere
Non potevo essere a Ferrara prima però vorrei
Risottolineare un punto che c'era il professor Negri evidenziato che è il punto della centralità lo ha citato la costituzione di bond quarantanove ma potremmo citare tutte le costituzioni del dopoguerra
La la centralità della dignità che viene data in tutti questi testi fino ad arrivare
Fino ad arrivare al più recente la Carta dei diritti di Nizza depone proprio uno specifico capitolo per una specifica sezione relativa
Alla dignità la tragedia
Del secolo scorso aveva portato
I governi che le costituzioni appunto e coloro che devono redigere le costituzioni
Anche i francesi che dice una media affermiamo i diritti non la ricostituzione del quarantasei dice no e che affermiamo i diritti che già avevamo detto nel mille ottocentosettantanove e via dicendo
Però tutti riaffermano la centralità della dignità
Della persona e questo lo dobbiamo tenere presente perché da questo punto di vista negli oggi esaminiamo questo libro non esaminiamo tanto la questione relativa alla trattativa e via dicendo
E anche se quello che era un provvedimento come dire poi del quarantuno bis amministrativo temporanea o provvisoria eccetera è divenuto elemento stabile
Del nostro ordinamento noi ci chiediamo anche culturalmente
Devo dire sulla base dei nostri principi siamo disposti accettare che tale regime sia stabile nel nostro ordinamento o non pensiamo che sia una
Anche per chi diciamo semmai una necessità poi discuteremo magari o meno che questo ma comunque un qualcosa
Che non possa stabilmente rappresentare la nostra tradizione giuridica e che magari
Dobbiamo fare in modo che magari in un orizzonte anche se più a
Avanzato nel tempo non sia superato e superabile cioè la stabilità
Che da un punto di vista normativo ha dato maggiore come dire consistenze maggiore utilità l'accettiamo culturalmente come elemento definitivo
Sì faceva riferimento in qualche modo implicitamente alle diritto penale del nemico in un certo senso piuttosto del diritto
E penale del reato come dovremmo in qualche modo noi e concepire e allora arrivo alla mia esperienza al mio ritardo e via dicendo
Personalmente mi sono trovato in questi anni a dovere dirimere molte cose relative
Al diritto penale diciamo del nemico
Sono stato
Rinviato per molte missione nei Balcani dopo per le questioni di sistemazione dopo la guerra dei Balcani e sono stato inviato per molti otto volte in Cecenia
Dopo la situazione come dire deve
Della prima e della seconda guerra cecena dove la questione del diritto penale del nemico come dire c'ha una consistenza una visibilità
In situazioni in cui va anche detto pure a fronte di violazioni molto forti l'esercito della Federazione Russa aveva in quel periodo per attentati all'incirca tre vittime a settimana
Quindi che in qualche modo era una situazione come reti di emergenza molto forte
Il meccanismo con cui
Ero inviato che diciamo in che attività ispettiva era quello della assolutezza dell'articolo tre della contenzione europea per i diritti umani
Nessuno può essere sottoposto a tortura o a trattamenti ottenne inumane degradanti
E il
Questa assolutezza voi sapete che dalla Convenzione europea ci sono alcuni articoli che sono derogabili in casi di eccezionalità di emergenza particolare
Perfino l'articolo che prevede il fatto che una persona fermata detector privata della libertà debba dire la propria privazione della libertà confermata dall'autorità del del magistrato
Anche quello è derogabile tant'è che il Regno Unito dopo le leggi speciali adottate dopo l'undici settembre a devo ha chiesto la deroga e ha derogato
Mentre invece l'articolo trenta inderogabile nessuna circostanza eccezionale può ammettere
Che una persona possa essere sottoposta a Tuturano qua trattamento prime inumani e degradanti
Bene ENEL riunione che avevo venerdì all'interno di Ruocco Mita ATO che deve bloccare il commercio
Degli oggetti che possa oggetti con sostanze che possano essere utilizzate per struttura o per esecuzione mi son trovato ancora una volta a dover spiegare nel Comitato stesso
La differenza tra questi tre termini che vorrei partire da qui tortura
Trattamento inumano trattamento degradante
Perché dobbiamo siccome cito interroghiamo tortura sì o no rispetta questo dobbiamo mettere un pochino le cose diciamo
Nello il loro definizione nonostante il Parlamento italiano nelle varie legislature
Abbia litigato senza arrivare ad alcuna conclusione sulla definizione di tortura
Tant'è che il Senato non più di dieci giorni fa dall'Aula ha rinviato in Commissione il testo della proposta di legge che introduceva il reato di tortura
Nel Codice penale italiano nonostante questo la definizione di tortura a internazionalmente
Una sua come dire qualificazione e definizione abbastanza precisa
Si tratta
Diciamo tortura significa
Scusate se ve la leggo nel traduzione diciamo che internazionalmente accettata ogni atto con il quale si infligge intenzionalmente e qui sottolineo alcune parole intenzionalmente
A una persona grave dolore o sofferenza
E questo apre per chi è un po'familiare con le sentenze della Corte europea di Strasburgo ha per il problema della soglia della grave sofferenza quand'è che si raggiunge quella e dopo la quale si infligge intenzionalmente a una persona grave dolore sofferenza con la finalità di ottenere da tale persona da una terza persona
Informazione o confessioni
Di punire tale persona per un atto che o tale persona una persona terza commesso è sospettato di aver comuniste di aver commesso
O di intimidire o quarta rettale persona una terza persona
O per una qualsiasi ragione basata su criteri di chi scrive in azioni di ogni più qualsiasi tipo quattro in quanto tale dolore sofferenza
E inflitto o sotto istigazione di o con il consenso di o con la coscienza di un pubblico ufficiale o di una persona che agisce in una capacità pubblica
Tuttavia ciò non include in ciò Lorella sofferenza che proviene sostanza soltanto dalla stessa legale punizione
Ok sei ingente coincide in tale allora i tre elementi da tenere presente sulla tortura sono l'intenzionalità
La grave sofferenza e la finalità la finalità non è sempre di confessione può essere anche quella di non credere nelle punizioni legali
E quindi di infliggere una punizione extra legale può essere quella
Di umiliare il rappresentante per esempio di un'organizzazione criminale di fronte agli altri adepti per diminuirne diciamo in qualche modo
L'autorità il prestigio e via dicendo
Però questi tre elementi nella tortura ci se devono essere
L'intesa la l'intenzione la per finalità che la grande sofferenza diverso il discorso
Sul trattamento inumano e degradante
Il trattamento inumano e degradante può essere anche la risultante
Di una serie di circostanze di situazioni
Anche di politiche non adottate ti politiche non intraprese per esempio rispetto alla all'assistenza sanitaria del carcere rispetto alle condizioni complessive di detenzione
Cito per chi vedo un po'di studenti può essere va a cercare la sentenza del due mila tre kalashnikov per rispetto alla Russia in cui la Corte dice
Qui non solo non c'era intenzioni di infliggere sofferenza Manzi
Il personale chiede di quel istituzione detentiva sia operato per diminuirle la sofferenza però le condizioni
In quanto tale il cosiddetto cumulati d'affetto e di queste vie cioè prese tutte insieme è tale che la situazione la consideriamo una situazione in violazione dell'articolo dell'articolo tre
Può essere anche il trattamento inumano e decretati questo in quel caso quindi era venuta c'era solo la sofferenza venuta via
Sia l'intenzionalità sia la finalizzazione
Ci può venire su via anche una sola delle tue cose perché per esempio la finalizzazione anche qui cito una sentenza che ci può servire la sentenza del loro serre ispettor i Paesi Bassi
In cui il detenuto e qui comincia manca piscina Ricci un po'al nostro del treno
Il detenuto era sottoposto a sistematicamente a perquisizioni fisica integrale di intima
Nonostante che tutti i colloqui avvenissero con il Pietro
Divisorio
Ha detto che nel sistema speciale olandese
Non ci sono quell'un sesto di tempo complessivo che che nel nord che nel quarantuno bis è previsto per i il contatto con la prole
Quindi diciamo in quel caso era tutto il tempo con il vento in tre gare bene si dice la finalità era quella certamente non di infliggere sofferenza umiliazione era quella di che
Garantire la sicurezza
E però di fatto il fatto che comunque rispetto ad un colloquio catenina con il totale vetro divisorio venisse poi imposta questa pratica della della come si chiama
Della e perquisizione intimato tale è che una violazione dell'articolo tre allora cominciamo a chiarire un pochino come esaminare e diciamo i regimi speciali diciamo che
L'idea sedimentata anche se il Comitato per la prevenzione della tortura non avendo natura giurisdizionale
Non
Fatti diciamo lo stabilisce in maniera definitiva possa che spetta alla Corte se sia o non sia a violazione
Ma esprime il parere che quelle con le istituzioni sono tali da poter essere considerati inumani e degradanti
Può essere considerate tortura diciamo il Comitato allora si è dato come una regola tale da ritenere
Degradante tutto quello che in qualche modo attacca la sfera della dignità della persona
Tanto per darvi degli esempi flash la distribuzione del cibo in alcuni centri per immigrati
Il in alcuni Paesi senza stare adesso che a individuare il Paese in maniera specifica
Per come avveniva era una situazione degradante
In una public statement che la come dire la misura più forza te
Da che noi possiamo adottare per esempio fatta rispetto alla Grecia lo scorso anno che
Vi leggo la motivazione ETS
Che centoquarantasei immigranti irregolari erano tenuti insieme in una stanza di centodieci metri quadri
Certo quarantasei centodieci è insomma come dire
Con nessun accesso all'aria aperta e con nessuna possibilità di muoversi intorno con una sola non solo con solo capi nitido al sessantacinque di queste erano state tenuti per settimane e alcuni fino a quattro mesi
E non era stato mai loro permesso di cambiare i troppi abiti e la propria fede anche che questa situazione
è presente una situazione considerata come degradante la situazione considerata come inumana io vi parlo dell'esperienza del nostro tipo di
è quanto viene attaccata la connotazione diciamo spesi fisica o psichica del soggetto in quanto essere umano inteso come corporeità in mente
Un detenuto per esempio sottoposto sistematicamente alla possibilità di un esercizio del proprio visus non più di due metri
Detersivi si determina una situazione di riduzione della propria capacità visiva a lungo andare
Per cui viene attaccata alla sua componente fissità umana in maniera che diretta in questi casi
Vengono considerati
Ripeto viene bocciato non tortura perché non c'era l'intenzionalità specifica parlo anche di casi in cui magari può essere in una cella perché non c'erano altri posti non mettiamo però il fatto è una cosa che attacca la sua complessiva diciamo connotazione umana un esempio abbastanza recente rispetto alla Repubblica Ceca
Nella Repubblica Ceca rispetta i sex offenders per esempio
C'era ora è stata bloccata con sentenza ma lo sono lo scorso anno
La possibilità di porre il la castrazione chirurgica non chimica la castrazione chirurgica
Come possibilità di per ottenere poi una libere e libertà molto più
Sold e più rapida i mille il tutto avveniva con che il però con il cosiddetto consenso informato del soggetto quella richiedeva
Noi abbiamo ritenuto che porre un soggetto rispetto a in in situazione di attenzione rispetto alla scelta di
Tra una castrazione chirurgica Ovo un ergastolo senza soluzione era di per sé degradante
E qua e il fatto che questa scelta poi toccasse la sua apposite iniziali TA di generare diciamo in quanto tale era una riduzione della sua sfera umana ed era anche inumana
Scusate questa lunghissima premessa su questi tre aspetti che ancora una volta diciamo mi trovavo giorni fa a per ricordare a spiegare a da alcuni componenti
Di un organismo internazionale e intanto mi interrogavo sui due punti
Più Dancing dei nostri sistemi penitenziari
Uno che ora qui
Ci tocca più tangenti reggenza in mente che l'isolamento
Sia esso isolamento individuale sia esso l'isolamento
Mettiti può anche del soggetto che disturba un che possa essere aggressivo sesso isolamento come materia di sicurezza rispetto all'esterno l'altro il regime speciale con regole speciali che poi riguardano
L'articolo otto della convenzione gli atti in tutte le altre possibilità anche di relazioni affettive dicendo
è voi sapete che i regimi speciali
Entrano facilmente in conflitto corna tutta a anche con tutta una serie di articoli che noi affermiamo come princìpi fondamentali fortissimi etere modera personale
Entrano in poi diciamo in una dialettica critica con quelle categorie che dicevo prima quand'è inumano quante degradante eccetera eccetera soprattutto quanto si configurano come
E connotazione aggiuntiva non tanto rispetto e l'attiva la finalità espressa interruzione della catena di comando della catena di di comunicazione
Ma come interpretazione del fatto che la libertà la privazione della libertà non basta che bisogna dare come dire qualcosina in più
Quale sempre la pena ricordare che si va in carcere perché sia puniti non si va in carcere per essere puniti
Cioè la punizione nell'andare in carcere non è che se le case per aprire come dire un percorso di di punizione
Nelle pagine che scrive Sebastiano Ardita alcune aspetti di questa interpretazione di carcere duro
Piuttosto che di
Misura
Fu Luta diciamo per interrompere la catena di comando interne sterno interno interno
Emergono e vengono fuori e Lugli chiara contraffatto della dichiarazione di principio quando lui dice
I trattamenti inumani non aggiungono nulla alle finalità della prevenzione e anzi finiscono per ritorcersi contro di esse
Più avanti Luli dice
Che l'Amministrazione era
è stata portata ad agire in una direzione opposta rispetto a quello che era stato il percorso dei dieci anni precedenti e aggiunge
Ricche in relativamente ad una posizione del capo del date dice rappresentava la cartina di tornasole
Di come quel quarantuno bis fosse avvertito persino dal direttore del DAP solo come carcere duro e non come carcere intelligente preventivo
Immaginiamoci poi come lo intendevano gli agenti aggiunge
Qualche volta lo intendono anche un po'meglio quei direttori del da scusate discrezione qualche volta lo intendono co un po'come meglio magari come sensazione questa una battutaccia via vero
Mi è il il problema quale allora rispetto a questi
E I rispetto a queste questioni delle Ricci dei Renzini sia il comitato sia la Corte a Strasburgo non danno mai una valutazione del regime in sé in quanto tale
Ma sempre una valutazione o dei casi specifici o nel caso nostro dei provvedimenti che si stanno per adottare
E quindi non è una non accettazione di un regime
Proprio per come definito in partenza è una constatazione di come le questioni certamente per quanto ne andiamo a vedere le vediamo in situazione diversa no diciamo ne abbiamo due punti di vista diversi rispetta la questione nel senso lui
Quando ha tappe del regime annunciato la direzione lo sapeva e e via dicendo
Si può anche immaginare che in qualche modo si sta non dico sistema sono le cose però insomma noi abbiamo accesso illimitato senza annuncio a qualunque ora quindi
Possiamo arrivare le e quindi e anche il colloquio diretto con il detenuto senza la presenza di altre persone e fortunatamente portandolo dove ci pare
Perché ci so troppo orecchie in giro tante volte mette in piedi negli istituti edile il rispetto a alle ultime diciamo all'ultimo rapporto
Da parte del Comitato ultimo rapporto del due mila otto il regime è stato esaminato questa lo Povia io ora non sono più membro da dicembre ho finito il mio invito è di
No e non è stato neanche adottato viene approvato a novembre ora quello sul due mila dodici poi spetta al Governo viene mandato al Governo quindi è proprio ancora non c'è
Però rispetto al rapporto del due mila otto il punto un punto mi pare vale la pena ritengo poi poco però vi vale la pena sottolineare
Paragrafo ottantadue
Il Comitato ha già affermato
Che che attuale regime del quarantuno bis è di per sé fortemente dannoso detrimento al perché noi i rapporti gliele mandiamo e l'inglese e quindi l'aggettivo usate detrimento
Per i diritti fondamentali delle persone che adesso sono sottoposte inoltre non è privo di effetti sullo Stato delle condizioni somatiche e mentali di alcuni detenuti
E dice vedi paragrafo settantuno e settantotto nel paragrafo settantuno settantotto cioè il fatto che noi abbiamo trovato quindi venti detenuti in quarantuno bis quindici erano sotto cure psichiatriche
Io il Comitato mette in dubbio la legittimità
E l'anni non mette in dubbio scusa accetti i corpi dato non mette in dubbio la legittimità e la necessità
Della lotta che le autorità italiane hanno intrapreso come tutte le contro tutte le forme di crimine organizzato al contrario condivide tale necessità
Tuttavia
L'adduzione dei nuovi emendamenti alla legge si parlava della legge del due mila nove che stava in discussione inevitabilmente porteranno danni irreparabili
Al fragile bilanciamento che deve essere mantenuto tra gli interessi della società e il rispetto dei diritti fondamentali
L'inversione dell'onere della prova la possibilità di dislocare in appositi istituti o nelle isole i detenuti sottoposti al quarantuno bis che di fatto corrisponde al loro bando dalla società civile
La trustee cari tutti sionista il tempo da spendere fuori della cella
Delle visite delle telefonate e le restrizioni da imporre ai contatti con gli avvocati sono tutte misure che presi insieme contengono in sé il germe del SIT s'
La parola usata
Di ciò che può costituire un trattamento inumano per degradante
Il CPT raccomanda fortemente alle autorità italiane di riconsiderare tanti emendamenti legislativi
Allora questo è il punto di arrivo nostro non c'è stata mai una condanna però il punto di arrivo questa era l'ultima visita prima di quella successiva che era quella di tipo attenzione
Questo bilanciamento che si regge un posto un figlio tenue nel momento in cui questi emendamenti saranno approvati può rompersi e quali sono in particolare
Le linee che noi riteniamo lì sono state già elencate però vedete
L'idea che un provvedimento che dura quattro anni e che riguarda il la modalità esecutiva diciamo da una sanzione penale
Possa essere assunto su richiesta del Ministero degli Interni lo temi riteniamo totalmente inaccettabile
E questo è un primo punto noi riteniamo totalmente inaccettabile anche per il rispetto che abbiamo delle Amministrazioni penitenziarie
Io sono adesso sono in un altro organismo a Strasburgo sono vicepresidente del Consiglio per la cooperazione nell'esecuzione penale
Dovrò riunire i quarantasette capi delle Amministrazioni penitenziarie a novembre infiniti insieme tutti tutti quanti quelli dei quarantasette Paesi europei
Non è possibile non riconoscere la professionalità dell'amministrazione penitenziaria dicendo voi sì avete l'esecuzione penale però sia chiaro che per i settori più
Come dire più
In più sensibile più forti ci pensa l'esecutivo direttamente e poi in qualche modo
Siete esonerati da qualunque Assessment dei come fa a finire il che il percorso di trattamento penitenziario
Noi già avevamo ben critichiamo fortemente l'articolo settantadue del Codice penale laddove prevede l'isolamento diurno
Perché riteniamo che sia in sentenza una forma esecutiva e tutte le forme esecutive dovrebbero essere in capo invece a chi ha responsabilità dell'esecuzione
E non la sentenza figuriamoci quanto critichiamo l'interferenza del Ministero degli Interni
Seconda questione
Non può essere il tenore di vita dei familiari del sottoposto un elemento così come dice la norma un elemento che stabilisce
La modalità esecutiva di un soggetto che se vogliamo riconoscere professionalità gli operatori penitenziari è sotto osservazione dell'operatore penitenziario
Che deve saperne fare una relazione di sintesi una capacità e invece il tenore di vita del familiare un elemento per determinante poi nella
Assegnazione del
Del
Del
Terzo elemento B parliamo di territorialità della pena
Capisco che la territorialità negli ambienti diciamo di cultura mafiosa può essere a volte bene romperla la territorialità però si creano nuove territorialità eravamo insieme a un convegno
Da tempo fa in cui io parlavo di territorialità secondaria no
Cioè c'è la territorialità primaria Capote bene in qualche modo recidere perché ma c'è poi la territorialità secondaria che è quello che un soggetto che si abitua
In un istituto e va rispettata questa perché questo costituisce il proprio ambiente di riferimento e non può essere interrotta verso
Dei non luoghi per dell'ala Marco c'è non non luoghi penitenziari no nel senso che sono dei luoghi soltanto come tipo segregati vivo
Fa sorridere
Poi il fatto che si dice non più di due ore
E diaria quando c'è una norma europea che impone che non possono essere meno
Di due ore e anche la risposta che viene data dalla sentenza della Cassazione nel due mila dieci che dice relativamente ad un ricorso che era stato presentato
Anche nella Corte era stata adita anche i diciamo non solo pere per l'articolo tre e della della cosa ma anche c'erano
A due commi relativa ricorribili tardi diciamo delle provvedimento del quarantuno bis
La Corte dice comunque la cosa base che almeno un'ora d'aria viene mantenuta non è stata toccata
Guardate che un'ora d'aria negli stand europei riguarda vicende di pulizia dove ci si sta quarantotto ore non riguardano le dice letti Securcity sentenze dove
La norma europea dice almeno due ore il fatto che in un Paese si scriva in una norma al più due ore lascia alcune come dire perplessità
E poi siamo contrari al fatto che l'ipotesi del
Uno eravamo contrari per come tutto passato ma tutto è andato eravamo contrari per al fatto che la responsabilità unica testé della responsabilità unica del tribunale di sorveglianza di Roma perché questo a prescindere
Il nodo tra alla valutazione del tribunale di sorveglianza il caso concreto che lo rende un'operazione diciamo distante
E non è questo il senso del ruolo della magistratura di sorveglianza così come era prefigurato dall'ordinamento del settantacinque queste sono
Le nostre critiche rispetto ad una situazione
Che ripeto abbiamo sempre sollevato dei campanelli d'allarme rispetto alla situazione di cui riconosciamo
Una necessità di interruzione edile dei legali dei legami delle riconosciamo che il problema della criminalità organizzata a un'altra connotazione
Rispetto al problema della criminalità individuale anche del serial killer
Che che ha fatto x omicidi perché ti confronti come una struttura organizzata come del resto i casi in cui vi citavo all'inizio di esperienza personale le pari
Insorgenze quei territori erano realtà organizzate non basate su cui su un problema di dighe su altri tipi di problemi ma erano realtà realmente antistato uguali
Però e su questo che secondo me che che ci si deve misurare nel trovare quelle forme
Che non rompano quel sottilissime equilibrio tra la sicurezza diciamo da garantire e l'elemento di IRI e l'elemento di che tutela scrupolosa dei diritti termino con due cose
Dove la prima è che non ci si può non si può essere troppo contenti che
L'Italia per ora rispetto al quarantuno bis sia stata condannata sempre su questioni riguardanti il sei no l'articolo sei non equo processo perché per per come venivano rinnovati e via dicendo nel caso la vita
Ci si è andati molto vicino nel caso la vita in la votazione come sapete bene è stata nove a otto durante a alla Corte sulla violazione dell'articolo tre
E se è anche vero che la Corte ha stabilito qui non c'è stata violazione dell'articolo tre
Perché la stessa relazione delle magistrato di sorveglianza di Livorno non era poi non era ben poteva essere per rissa gourmet
Prova che definisse al di là di ogni ragionevole dubbio penso oggetto aveva subito le le le le violenze dichiarate è anche vero che la Corte in quella stessa sentenza cosa che è passato sotto silenzio
A condannato l'Italia per violazione dell'articolo tre per non una vera adeguatamente indagato quegli episodi che erano stati riportati
Io vorrei ricordare che gli obblighi di e relativi alla prevenzione della tortura i trattamenti inumani eclatanti non sono solo quelli negativi
Ma sono anche quelli positivi quelli negativi è del non commettere quelli positivi sono del prevenire e soprattutto dell'efficacemente investigare grazie
Passiamo al dottor Mauro Palma
Per questa esposizione ravvicinati stima
I problemi dove ancora una volta emergono le difficoltà mantenere per il sottile equilibrio lui ha detto di stare su quel sottilissimo crinale tra sicurezza
E garanzie del resto anche le Corti non vivono nell'iter uranio ivi compresa la nostra Corte
Costituzionale al riguardo
Vediamo se anche su questo
Come naturalmente mi aspetto interverrà il professor Andrea Giotto
Ma se qualcuno dei presenti avesse ancora qualche dubbio circa lo Statuto di intoccabilità di cui gode nel nostro ordinamento il quarantuno bis
Saga con mai sulla macchina del tempo ripropongo un viaggio a ritroso
Andiamo al due luglio del due mila nove il Parlamento approva la legge recante disposizioni in materia di pubblica sicurezza alle caute nota come il pacchetto Maroni
Sessantasei articoli che poi diventano tre attraverso la tecnica abusata dei maxi emendamento su cui Governo Berlusconi pone ottenendo una la fiducia
Tocca al presidente la Repubblica promulgare questa legge oppure come ci è pervenuto come sua prerogativa costituzionale rinviarla il Parlamento segnalandovi vizi di incostituzionalità
Ed i vizi di costituzionalità quel testo legislativo tra bloccava
Come un vaso malamente riempito fino all'orlo e oltre
Siamo vizi attinenti alle scelte normative di merito e semplifico
Si inasprisce il trattamento degli stranieri regolari introducendo la cui età aggravante di clandestinità il reato di immigrazione clandestina trasformando il provvedimento di espulsione
In misura di sicurezza e sanzione sostitutiva si prolunga centottanta giorni il trattenimento nei centri di identificazione ed espulsione trasferendo la competenza del giudice ordinario
Ai giudici di pace si introduce un procedimento ad hoc più svelto quindi meno garantista per gli stranieri irregolari clandestini
C'è dell'altro
Come Lazzaro in questo testo di legge viene fatto risorgere atti di oltraggio che nel novantaquattro la Corte costituzionale aveva annullato per eccedenza sanzionatoria
E si prevede altresì un piano straordinario di controllo sul territorio con finanziamenti ad associazioni di volontari per la sicurezza le ronde
Con tutti i conseguenti dubbi di un trattamento al monopolio della forza pubblica
Agli occhi di chi come me spiega la Costituzione come regola limita il potere come strumento di garanzia dei diritti quella legge sembrava
A forte rischio di incostituzionalità e dunque
Io con molti atti noi davamo per scontato da poco la promulgazione del Presidente della Repubblica
Invece
Quindici luglio due mila nove il Presidente Repubblica apponga la legge novantaquattro del due mila nove
Ma
Irritualmente
Scrive una lettera analitica severissima rivolto al Presidente del Consiglio Berlusconi ministeriali fanno e Maroni
Che sostanze niente fa
A pezzi la costituzionalità di quel testo legislativo domanda
Perché il Presidente La Repubblica nulla rinviata al Parlamento
La risposta nell'incipit di quella lettera cito
Dice il Quirinale
Non ho esercitato in mio potere di rinvio perché è un ritenuto di non poter sospendere
La intatta in vigore di norme ampiamente condivise in sede parlamentare che rafforzano il contrasto alle varie forme di criminalità organizzata intervenendo sul trattamento penitenziario da riservare detenuti più pericolosi
Il riferimento all'articolo due commi venticinque ventisei di quella legge che inaspriscono il regime del cosiddetto carcere duro e l'ultimo venda sul quarantuno bis
Traduco con parole mie
Pur di non ostacolare l'entrata in vigore del nuovo quarantuno bis si accende semaforo verde a tutto il resto
Anche se molto di quel resto successivamente Marani cullato della Corte costituzionale a riprova cupi dubbi di legittimità erano più che fondata
E come se fantasia al potere è come se
Sul quarantuno bis fosse permanente perennemente accese un visto lei dove si legge attenzione ti tocca muore
Il fatto è che l'articolo quarantuno bis nell'immaginario collettivo è diventato il simbolo della lotta alla mafia
E già questa percezione fa problema ed è un problema serio
Va bene argomentato in alcuni suoi recenti scritti la collega Giuditta Bonelli
L'aria del simbolico pure il giurista costituzionalista in particolare alcune preoccupazioni
Perché il simbolico sposta tutto sul piano emotivo è irrazionale
E il diritto nella sua razionalità cioè che di controllare queste pulsioni razionale
Ne ha suo dimensione individuale commi signora psicologica analitica l'indiana il simbolico scavalca il suo significato immediato pericolo caso nel sottosuolo dell'inconscio
Perché pacatamente esplora il simbolico viene a contatto con pulsioni di mozioni che stanno aldilà del razionale
Se poi noi deteniamo il simbolico sul piano collettivo pensate alle icone religiose il no Simio vincesse dicevo incrociati
Il simbolico riveste un ruolo essenziale nell'organizzazione del potere così è stato nell'Europa cristiana
Proprio per questi rapporti controversi fra diritto e simbolico una democrazia quando parla di simbolico e molto sobria
E rimettere scelto su simbolico al costituente
L'articolo dodici che prevede il tricolore e l'articolo ottantasette primo comma che eleva il Presidente Repubblica come ufficio non come persona come unico rappresentante di unità nazionale ecco pensavo
A questi avvertite riferimenti culturali e costituzionali quando preparandomi quest'incontro ho letto il divo Nicolò Amato
I giorni del dolore la notte della ragione stragi di mafia e carcere duro pubblicato da Armando nel due mila dodici
Nicola nato sa di cosa parla perché è stato direttore del DAP per più di dieci anni fra gli ottanta tra il novantatré è stato un protagonista da storni protagonista della storia in quanto non Viscomi libro di Sebastiano Ardita
Testimonia e me ne con accenti preoccupati è proprio Nicolò Amato avvertirci che l'articolo quarantuno bis è diventato il simbolo dell'antimafia
Segnando dice uno spartiacque tra chi è favorevole al carcere duro e dunque perciò spesso è contrario alla mafia
E chi invece critica il carcere duro e dunque perciò solo è da considerarsi con l'uso o contiguo o non abbastanza ostile alla mafia
Usa questa espressione Amato vi è una sorta di implicita intimidazione
Stai bene attento a come Scelli
Il riflesso notturno di un samba di streghe ed embrioni chi non è amico e nemico chi non è con me e contro di me
In ragione di ciò il carcere duro rappresenta qualcosa di indicibile alla lettera c'è qualcosa di cui si preferisce non parlare
Come argomenta quest'altro libro recentissimo di Maria Rita predette quarantuno bis il carcere in cui si balla parla pubblicato da sensibili alle foglie
Nel due mila dodici
Ecco
Se devo un ringraziamento a Sebastiano Ardita Mauro Palma e a tutti voi che siete qui e perché se ha un senso a questo incontro ecco vedi restituire il quarantuno bis al suo piano razionale
Sottraendolo quindi a questo o su altre menti in attingibilità dimensione simbolica
E se anche io come Mauro Palma ha fatto prima di me come sensato fare dottore ardita dopo di me ce l'ho chiamato la razionalità a Roma io di quarantuno bis voglio parlare usando gli strumenti del giurista
In particolare di giurista che studia la Costituzione e che insegna che la Costituzione le carte sono nazionali e i diritti sono sovraordinate alla legge
E che
L'esigenza essa colossale
Tutte di difesa sociale noi devono né possono sempre e comunque prevalere su quel nucleo di diritti fondamentali di cui tutti anche il peggio per dargli una forca siamo titolari in quanto persone
Poi siccome io voglio approfittare delle cose che organizzo
Io qui ho l'occasione è ghiotta
Chiunque si sia occupato scientificamente di carcere duro sa che Sebastiano Ardita e lo studioso in assoluto più autorevole e competente della materia
Al suo attivo più di una decina di pubblicazioni scientifiche una monografia in regime detentivo speciale quarantuno bis pubblicato da Giuffrè due mila sette che è un punto di riferimento
Non non evitabile perché di questo chi studia questi argomenti e a questa sapienza giuridica unisce una lunga esperienza sul campo che ha raccontato con autentica passione nel libro
Ricato lo Stato che oggi presentiamo e se mi è sembrato i toni di libri oggi
Dunque a valle profittare del fatto di avere il vaccino ardita qua e quindi procedere in questo modo
Io
Sparerò da obiettori di coscienza una raffica di
Interrogativi
Su quelli che a mio avviso sono i punti più
Sta di Matera attrito fa il quarantuno bis la Costituzione
E ascolterò con attenzione e le sue risposte dottor ardita perché davvero sinceramente
Vorrei essere persuaso che il titolo del nostro odierno incontro che è costruito intorno a un ossimoro tortura democratica sia solo una provocazione intellettuale e non
Come invece io temo la fotografia di un dato di realtà
Però cominciamo con la prima raffica
Il primo problema
Attiene cantare contagioso del quarantuno bis
Che è nato come misura emergenziale e ha finito invece per stabilizzarsi nell'ordinamento
Quindi abbiamo anche qui un altro scindono una emergenza quotidiana
Infatti come vedere la Corte costiamo in una sua storica decisione da quindici dell'ottantadue cito emergenza nella sua accezione più propria è una condizione certamente anomala e grave ma anche
Essenzialmente temporanea
Ne consegue che essa legittimarsi misure insolite ma che queste perdono legittimità se ingiustificatamente protratte nel tempo a me sembra che sia proprio questa la parabola del quarantuno bis
Solitamente il carcere duro nasce nella parte finale dell'emergenza terroristica emigranti fase nascente dell'emergenza criminalità organizzata e mafia
Giuridicamente il suo primo comma si innesta all'articolo novanta dell'ordinamento penitenziario
Che prevedeva e là sotto prevedeva la sospensione temporanea di trattamento all'interno dei singoli istituti in caso di rivolta
E quando il secondo comma del quarantuno bis viene per la prima volta introdotto il nostro ordinamento lo si fa con un decreto-legge che per definizione la fonte straordinaria
Soprattutto il quarantuno bis nasce come istituto provvisorio
Le cose la cui scadenza temporale originariamente fissata l'otto agosto novantacinque verrà prorogata volta per volta fino al trentuno dicembre due mila due quando poi nel due mila due con la legge di stabilizzazione entra a regime
Ecco io sono sempre stato sorpreso lo dico da studioso anche della Corte costituzionale
Che il passaggio da misura straordinaria misura ordinaria non abbia minimamente inciso sulla giurisprudenza della Corte
Eppure il giudice delle leggi nelle sue sentenze quando il quarantuno bis era provvisorio insisteva molto sull'a carattere straordinario ed emergenziali di quell'istituto
Eppure si sarebbe potuto sostenere che proprio perché non è più straordinari emergenziale il carcere duro post novantadue e cosa altra rispetto al precedente carcere duro
E che quindi la giurisprudenza precedente non potesse giustificare il in regime di carcere duro stabilizzato nell'ordinamento
Eppure se già l'articolo quarantuno bis presentava problemi di legittimità costituzionale quando era un provvedimento straordinarie transitorio a maggior ragione
La sua stabilizzazione amplificano quei problemi
Così non è andata
Come se passo dopo passo l'ordinamento si fosse progressivamente abituato a convivere con un corpo prima estraneo
Poi penetrato sottopelle e infine metabolizzato
L'immagine che mi viene in mente è quella della cicatrice
Dello Stretto di Sicilia Trizza nel viso ma lascia indelebili un segno sul volto
Ecco la prima domanda quindi a Sebastiano Ardita lei non crede
Che la morale di questa vicenda dimostri che le istituzioni carceraria
Pensi a se stessa come qualcosa che può in qualsiasi momento adopera per di più del potere esecutivo sospendere le proprie regole
Seconda domanda
Il quarantuno bis ha un fine dichiarato io lo attingo dal documento conclusivo approvato nel due mila due dalla Commissione parlamentare d'inchiesta antimafia
Dove si legge che il quarantuno bis serve a che cosa
A impedire che i capi dei regali delle associazioni criminali
Possono continuare a svolgere benché in stato di detenzione funzioni di comando e direzione in relazione ad attività criminali in seguito all'esterno del carcere ad opera di atti criminali in libertà
In una logica di bilanciamento fra diritto individuale
E esigenze di difesa sociale l'equilibrio si trova solo se
Io mi limito sospendo il trattamento binario in funzione di questa
Tagli del cordone ombelicale falde ma chi fa il detenuto e la realtà criminale esterna
Prendiamo sul serio questo finalità
Se è così corollari evidente
Le limitazioni introdotte mediante il quarantuno bis che sfuggono a questa finalità
Solo meramente afflittive
Sono contraria i principi di umanità sono cioè in altre parole misure costituzionalmente illegittime
Vado a vedere allora il ventaglio delle restrizioni eseguibili nei confronti del detenuto in carcere duro
Mi e vi domando
Che cosa hanno a che fare con l'obiettivo di tagliare il cordone ombelicale con la realtà criminale esterna
Le limitazioni concernenti le ore d'aria è già stato ricordato non più di due ore al giorno in gruppi non superiori a quattro persone selezionate dall'amministrazione penitenziaria ore dati acquisite fissi
Trascorrono in cortili di passeggio circondati da alte mura del carcere sotto stretta sorveglianza della Polizia penitenziaria
E ancora
Come si giustifico le riduzioni quanto al numero e peso degli oggetti alimenti indumenti libri riviste giornali e simili che possono essere inviati e ristretti in carcere duro
Tanto più che la Polizia penitenziaria comunque il dovere di aprire i pacchi di supponga tu accurato controllo
E ancora quali fini di sicurezza soddisfa il divieto per i distretti in quarantuno bis di acquistare presso il soprabito del carcere generi alimentari che richiedono la cottura
Trattandosi di oggetti posti lamenta previo controllo d'autorità penitenziari
Questo sesto o solo al dato normativo se poteva avere anche la prassi applicativa i dubbi crescono noi conosciamo la prassi applicativa
La conosciamo grazie I report del del CPT
La conosciamo attraverso le risposte ministeriali quando in realtà vengono date agli atti all'interrogazioni ed interpellanze parlamentari la conosciamo grazie alle viste di più deputati e senatori se posso dire sempre troppo poche e sempre i soliti noti
Lo sappiamo anche grata le testimonianze che adesso abbiamo raccolto in libri secondo me utili per chi studia questi argomenti da il primo
Sergio D'Elia Maurizio Turco tortura democratica pubblicato da Marsilio nel due mila due all'ultimo uscito due settimane fa
A cura di Francesca De Carolis urla bassa voce dal luglio del quarantuno bis del fine pena mai pubblicato da Stampa alternativa e semplifico per queste opere cosa intendo dire per prassi
Perché per impedire il passaggio di oggetti durante l'unico colloquio mensile ammesso vengono mantenute le mortificanti modalità del vetro divisorio e della comunicazione a mezzo di citofono anche con i figli minori
Non è sufficiente il fatto che sia un controllo avvistano distrazione da parte della polizia giudiziaria
Perché nell'unico colloquio telefonico mensile con i familiari conviventi telefonata registrata che non può durare più di dieci minuti possibile solo dopo sei mesi di carcere duro
E concedibile solo a chi non ha avuto comunque il colloquio mensile va effettuato badate non direttamente a casa di familiare
Ma nel calcio e più vicino al luogo di residenza della famiglia
Perché costringe cioè i parenti del detenuto per poter sentire la voce per non più di dieci minuti del proprio caro ristretto a recarsi in un carcere farsi identificare prima dell'aspettare per ora però per il collegamento telefonico
Ecco la seconda domanda al nostro ospite
Non crede al Toro ardita che simile limitazioni previste normativamente o comunque applicata in concreto rivelino una finalità in confessata e inconfessabile sono mascherate da quello ufficiale
Terza domanda
Il carcere duro non può essere un aggravio di pena
Perché la pena è stabilita dalla legge ed erogata la giudici ricognizione
Il piacere dunque ma quindi inteso come
Una particolare modalità di esecuzione di quella pena
E in quanto modalità di esecuzione nella gestione dell'amministrazione penitenziaria esclusivamente per i finalità stabilite dalla legge
Ciò significa l'ho detto più volte la Cassazione prima e la Corte costituzionale dopo
Che il carcere duro non può stravolgere della pena nella qualità nella quantità nella finalità nella natura
è davvero così
Punto riflettore solo su una cosa la finalità
Non lo so lo sapete ma è anche voi che venite questi incontri l'articolo ventisette terzo comma impone una fallita di risocializzazione all'appena
Neppure carcere duro può cancellare dell'orizzonte questo vincolo di scopo
Ecco perché correntemente queste premesse la Corte costituzionale si è spinta fino ad affermare
Che non possono essere sospese in quarantuno bis cito le attività di osservazione di trattamento individualizzato negatività culturali ricreative e sportive di altro genere volte alla redazione della personalità
E addirittura riconosciuto al detenuto in quarantuno bis la libertà condizionale cioè quello sconto di quarantacinque giorni di pena ogni semestre sei soggetto partecipa attivamente all'opera di rieducazione
Beh scusate
Qui davvero la forbice fra l'apparenza normativa e la sostanza non attiva in larghissima
Mi domando se il quarantuno bis eh sospensione del trattamento ordinario introdotto da riformare settantacinque esattamente per renderla penali socializza ante commi si fa a dire che persegue una finalità di rischio di trazione
è come quello che fa la guerra per la per la causa della pace che fa l'amore per la causa della verginità
Non diversamente rasenta la battuta poco spiritosa riconoscere come ha fatto la corte la liberazione condita anticipata a chi come gli ergastolani ostativi cioè quelli che non riusciranno mai dal carcere poiché sono in quattro bis
Riconoscerà questi una possibilità di cui mai potranno beneficiare perché sono gli ascolani ostative in quattro bis in automatico in quarantuno bis non riusciranno mai vedere
Come sia possibile poi un serio percorso di risocializzazione all'interno di un regime prima attivo di collegamento con la realtà esterna di relazioni umane di partecipazione alla vita interna il caso di benefici strumentali a me non è dato vedere
Del resto è proprio la trama normativa il quarantuno bis la si guarda bene a dimostrare che è inevitabilmente estranea alla finalità rieducativa della pena
Due sono esenti
Una prima educativa
Passa attraverso una sua esecuzione dinamica flessibile individualizzato
Il regime differenziato del quarantuno bis invece statico ripetitivo e correlato badate bene al tipo di reato commesso secondo c'è una norma logica che
Ski schiettamente retributiva
La circostanza poiché ricordava Mauro Palma per cui il decreto ha rimesso in quarantuno bis può essere richiesto dal Ministro degli Interni
Colloca i presupposti la finalità di questo istituto fuori da ogni percorso di di socializzazione perché quel richiestaci giustifica solo per esigenze collettive di difesa sociale
Soprattutto
Una prima educativa non può che comportare una sua esecuzione caso per caso individualizzata a me sembra invece per quello che ho potuto vedere che i provvedimenti ministeriali in quarantuno bis sono seriali
Come tante automobili che escono da una catena di montaggio dalla formulazione modulare
Ci sono gli stampati
Le motivazioni sono standardizzate
Vengono applicati a blocchi un anno a caso ho citato nel libro di ardita cinquecentodieci provvedimenti nei primi di undici mesi
Del
Del novantadue altri cinquecentocinquanta attuato dal primo novembre per un totale di oltre mille detenuti in quarantuno bis sono nel novantadue
Vengono a blocchi rinnovati vengono a blocchi revocati la famosa polemica
Che ha coinvolto il ministro ha con un sogno nello di
Trecentodue quattro provvedimenti revocati nel solo mille novecentonovantatré ma se così è un interrogativo si impone
Se la sente tradita credibilmente di dire qui che la finalità educativa rientra nell'orizzonte del quarantuno bis
Ultimo problema
Apparentemente processuale materialità delle ricadute enormi sul piano sostanziale del regime speciale
Accade di rado ma accade anche qualche tribunale di sorveglianza revochi provvedimenti in quarantuno bis
La notizia non passa mai inosservata perché la stampa amplifica
Lo sconcerto dell'opinione pubblica cui non manca mai una sponda parlamentare perché si sa nostri pubblici piace vincere facile
Assistiamo così a quello che secondo me un paralogismo subito in un attimo
Se il magistrato di sorveglianza revoca il carcere duro
E per chi ha verificato nel caso concreto che non ricorrono più i presupposti per la sua applicazione cioè
Che il cordone ombelicale che legava così tenuto alla retta criminale esterna è stato deciso
Dunque il quarantuno bis ha raggiunto il suo fine o meglio i su Fini dichiarato
Il magistrato ci trova così nel tritacarne mediatico giudiziale per avere semplicemente applicato la legge per ciò che essa espressamente prevede
Di questo orientamento della magistratura di sorveglianza parlanti Sebastiano Ardita mai sul libro giudicando nelle motivazioni cito sorprendenti
Più avanti vengono qualificate francamente fuori dal mondo
La logica di queste sentenze al nostro autore sembra paradossale cito
Come dire che il quarantuno bis applicato in modo efficace comporta quale conseguente alla sua estinzione
Come una sorta di malattia anche unitaria
Ecco se posso la miniatura diverso
Il carcere duro risponda una finalità che una volta raggiunta ne fa venire meno i presupposti
Se così non fosse il carcere duro sarebbe carcere simili vie ma quello non può essere perché la Costituzione lo vieta
Ecco allora che gridare allo scandalo di fronte a simili decisioni significa irrealtà rivelare la utenti i confini del quarantuno bis
Che è quello di ridurre la collaborazione con la giustizia
Attraverso regimi aspramente afflittivo solo mascherato da strumento di prevenzione
E che il quarantuno bis sia diretto anche a anche
A promuovere nuove collaborazioni è dimostrato per tabulas da quanto lancio un combinato disposto con un altro articolo del movimento penitenziario il quattro bis
Pittura cinquantuno bis come l'avete capito
Chi conosce il quattro bis eh l'ergastolo ostativo per soggetti condannati per NGN per reati gravissimi
Che non possono mai Albéniz cioè nessuna misure alternative dalla legge Gozzini salvo che non mettono qualcun altro al posto loro
Cioè salvo che non collaborino con la giustizia nomi capite che se siete nel gas dovranno ostativo che non può uscire di carcere che per giunta è sottoposto al carcere duro come dire
Hai uno strumento di orientamento particolarmente convincente verso una scelta di collaborare con la giustizia
Questa finalità in confessata emerge anche dalla difficoltà per i detenuti in quarantuno bis di ottenere la revoca del provvedimento in modo diverso dalla collaborazione seguiti neanche qui per un attimo
La legge dice che il provvedimento in quarantuno bis ha durata pari a quattro anni
Ed è prorogabile per successivi periodi ciascuno pari a due anni
A giustificarne la proroga
è una circostanza che non si è che dice la legge non sia venuta meno la capacità del detenuto di mantenere i collegamenti con l'associazione criminale circhi e c'è una prova in negativo come produrla
Il decorso del tempo grazie alla modifica del due mila nove non conta più
La legge vigente non costituisce di per sé elemento sufficiente quindi Tupone trascorso anni un isolamento in carcere duro ma questo non prova nulla
Di più l'amministrazione penitenziaria nel disporre la proroga dei quarantuno bis può fare leva su alcuni elementi indiziari
Il profilo criminale del soggetto la sua posizione rivestite essendo un'associazione la perdurante operatività dell'associazione le incriminazioni sopravvenute il tenore di vita dei familiari che la riforma del due mila nove a elevato a presunzioni illegali
L'onere della prova finisce così per essere invertita non è l'Amministrazione che deve dimostrare che non ci sono più i presupposti per il quarantuno bis
è il detenuto in quarantuno bis che deve provare che cosa che lui non ha più capacità di mantenere i collegamenti predetti
Scusatemi concessa a offrire la proroga di ciò che non sussiste più
So bene che la Corte questione del due mila quattro ha escluso l'inversione dell'onere della prova e che ha obbligato l'amministrazione a provvedimenti come diversa e al motivazioni serie C provvedimento però con la sentenza è precedente la riforma due mila nove
E io se mi fosse data la possibilità di accedere documenti vorrei fare uno studio a tappeto sui provvedimenti di proroga per vedere come diceva Jannacci nascosto l'effetto che fa
Si fa ma non si dice il quarantuno bis serve a produrre pentiti
E per quanto la sua sia una penna molto sorvegliata anche il libro di ardita reca tracce rivelatrici di queste inconfessabili finalità
Quando ad esempio pagina novantadue novantatré racconta della io avremmo vivibilità dei responsabili del gatto dell'epoca estate due mila
Cito nel negare qualunque modifica del regime penitenziario che non passasse attraverso una collaborazione dei detenuti mafiosi
O ancora quando a pagina centoquarantacinque traccia il seguente consuntivo finale cito
Il numero di provvedimenti quarantuno bis è cresciuto
Le nulla mentre i tribunali di sorveglianza sono diminuiti
Sono cresciuti i collaboratori di giustizia
Come mai questo nesso dottorandi tassi davvero carcere duro e pentitismo sono basi non comunicanti
Il cerchio si chiude perché torniamo a riflessioni Mario pannetti provvede in due minuti Presidente
E cioè alla continuità fra quanto dubbi se tortura
Il quarantuno bis nella misura in cui viene funzionalizzato anche solo indirettamente alla produzione di collaboratori indotti a confessare c'è il pus abita proprio altrui
Assume il Volpin umano di trattamento vessatorio molto simile all'anticamera della struttura
Per molti
Temo la maggioranza questa cosa non è un problema
A brigante brigante e mezzo
E se detenuti per reati efferati di criminalità organizzata sono top sottoposti al regime speciale particolarmente severo chi se ne fotte ce lo sono meritato
Viene in mente una vignetta di Altan
Mi si rappresenta il dialogo fra un mafioso e il piccolo Di Matteo ve lo ricordate
Rapito sciolto nell'acido da
Giovanni Brusca dice il primo il mafioso il carcere duro e inumano rispondo secondo puoi fare cambio
è una tesi con un'altra ma non può essere la tesi di un ordinamento democratico
Perché la nostra Costituzione ammette la forza ma vita la violenza specialmente da parte dei propri apparati
Quelle cito puro esercizio di violenza queste le parole usate la Corte di Cassazione nella sentenza sul caso di gas
Che solo la perdurante inerzia del Parlamento impedisce di qualificare giuridicamente per cui l'archetto fattura
Avrà pure un significato se la Convenzione europea dei diritti dell'uomo non solo vieta la tortura ma esclude qualunque derivato questo divieto anche nelle circostanze più difficili quali la lotta al terrorismo e la lotta al crimine organizzato
Perché non è vero che il fine giustifica i mezzi e se mai ve ne è contrario in una democrazia costituzionale sono i mezzi a prefigurare i fini grazie
Grazie Giotto
Devo dire che la mia sensibilità di garantista non a senso unico mi indurrebbe a chiedere al dottor ardito assi ritiene che il
Vi possa essere concesso un termine a difesa
Favorevole variabile economica
Gli atti
Pericolosa
Come sempre mi difendo da me
Motivo versava vedremo intatta più
Lo vedremo
Per
Diciamo che anzitutto io vi ringrazio per per avere
Intavolato un dibattito
Prendendo lo spunto da un libro che
Naturalmente parla i tanti aspetti della vicenda che ha attraversato la risposta storia recente
Ma che
Ritardi
Mentre come
Ha messo in luce
Professor Pugiotto la partenza del suo intervento ha
La sua
Sostanziale necessita di natura giuridica
Perché e
In un contesto di
Letto ogni diciamo di studiosi che si pongono al di là nella semplice
Dimensione della risposta politica rispetto alla
Ai fenomeni criminali
è giusto interrogarsi inquadrarlo questo istituto nella sua
Sua albero che più
Che più
Gli conviene
E naturalmente
E difficile affrontare questo tema non lo dico assolutamente come sono convinto per dare un po'a chi ci ascolta
La possibilità di ricostruire nei termini
Esatti l'entità del problema è difficile ricostruire lo dicevo partendo da una
Prospettiva che
Si pone soltanto dall'ottica della espiazione della pena che le caratteristiche e le modalità di espiazione della pena e precisa del tutto
Ho quasi quasi fatto stasera da i fatti che hanno dato vita che danno vita all'applicazione di questo regime che
Come tutte
Le forme di privazione della libertà
Indubbiamente rappresenta molto di forza
E quindi rappresenta qualcosa che va contro
Quali menzione naturale dell'essere umano che la libertà è una restrizione della libertà ma si pone
Nelle sue finalità naturalmente uno scopo
Rilevante che è lo scopo di impedire non la Commissione diritti che è un po'un'espressione così diciamo traccia ma
Si pone la necessità di non far funzionare una macchina che costruisce arretrati una macchina che governa discrimine
Perché cadute
Nel nostro sistema
Sociale
Cadute alcuni presupposti alcuni principi
Che regolavano la vita importante allo Stato di diritto e tramontate
Le categorie
Aziendalista e le categorie di collegamento
Internazionale le logiche
Delle grandi multinazionali
Alla realtà criminale la realtà criminale si è profondamente mutata e a finito per diventare una sorta di organizzati una macchina
Che costruisce reati a interno alla quale i ruoli individuali annulla rilevanza hanno importanza per la parte di adozione di ciascuno fa questa macchina ma una macchina che capace di continuare a funzionare
Quando viene applicato il quarantuno bis nel novantadue ci sono
Due postulati sulla base dei quali
Questo viene applicato due certezze che lo Stato ritiene di dovere
I dovere con cui dove nella per fare i conti senza bisogna dimostrazione da prima certezza eh che era crimini da organizzare la mafia a le mani
All'interno del sistema
Che riesce a
Condizionare fortemente le attività istituzionali ed è
Presente fortemente anche nella realtà penitenziaria comanda in carcere
La secondo il secondo postulato è che gli strumenti il rimedio
Io le possibilità di intervenire all'interno del carcere sono assolutamente Rillo
Il primo quarantuno bis eh una misura molto forte
Ed è diciamo dalla valutazione di quello che fu il primo quarantuno bis in applicazione del quarantuno bis che molte considerazioni sulla sua successive evoluzioni diciamo vengono fatte
è chiaro che
Veniamo
Un ci va risponderà alle domande alle questioni professor Pugiotto POR ma anche gli altri
Precedenti relatori hanno fatto ciascuno per parte propria ricostruzione
Che presenta molti aspetti
E a me interessa
Quarantuno bis non può essere una misura affidata alla prassi nessuna misura che ha una sua giustificazione normativa
Dobbiamo affrontarla con le categorie del giurista
Nella nella sua intorno alla sua nel suo proprio il professor neri per l'appunto questo
Metteva induce questo bisogno
Di andare oltre le esigenze della risposta dello Stato per la risposta contro la mafia ma di costruire un modello nel quale
Anche il Governo degli spazi di libertà residua che il governo del carcere sostanzialmente in tutta la sua
Dimensione trovi una sua giustificazione quindi non ha mancato il professor Pugiotto
Di
Come dire incentrare la sua critica dopo una
Veloce come dire introduzione del tema del bilanciamento
Dei beni di rilevanza costituzionale beni costituzionali cioè di valori che devono
Avere una
Suprema tutela nel nostro sistema che
Consentono hanno consentito al quarantuno bis
Che atte passa attraverso la SERIT denuncia alla Corte Costituzionale fine oltre il novantasei di essere considerato un regime sicuramente duro sicuramente una utilizzare in un certo modo con molta attenzione ma sicuramente
Capace di resistere alla critica alla censura di costituzionalità
Perché
L'ottica che siete sia dotata sin dall'inizio è stata quella di mettere sul piatto della bilancia
Gli effetti devastanti e la macchina produttrice dei reati che la macchina mafiosa che può essere macchina terroristica e sull'altro Battiato alla bilancia per le restrizioni che
Evolute verso forme diciamo di attenzione agli aspetti non vessatorio comincia spiegato bene Mauro Palma il quale ha girato molte carceri è
Ha dato come dire ha completato
L'indagine odierna di quegli aspetti
Di ricostruzione fattuale applicativa ma non meno rilevante sotto il profilo della compatibilità giuridica
Perché Mauro Palma ci ha parlato
Una condanna
Dell'Olanda
E quindi ha introdotto il tema
Il problema
Di come si vive nella realtà penitenziaria vicinissimi Paesi europei anche di quelli che non hanno a che fare con la criminalità mafiosa
Io potrei aggiungere di mio che ho visitato diversi istituti penitenziari
Non so quante volte sia andato ma suppongo più d'una volta Mauro Palma alla prigione centrale di Belgrado
Io ho visto detenuti comuni fare perché in custodia cautelare fare il colloquio con un bel po'di soli citofono
Non fare l'aria per tre mesi consecutivi perché mancava in quel periodo la polizia
Penitenziaria dell'uomo e quindi si teneva così possibile sopprimere loro lei perché era ritenuto un di più non dovuto al detenuto
Fare un colloquio ogni due mesi con i familiari e vivere in condizioni di
Un metro e mezzo quadrato di spazio per ciascuno
All'interno di celle nelle quali
La
Larghezza era Palitta un metro ecco cinquanta lunghezza era pari
A quattro metri
Tutte dall'alto distante rispetto agli
Alla alla presa d'aria e di luce che sta sull'altro lato del Corriere stante l'opposto di quello dice l'ordinamento penitenziario Italia
Questo nel braccio detenuti comuni
Perché nel braccio era dedicato ai soggetti più pericolosi lì non c'è stato ossia di accesso o comunque l'accesso c'è stato ma
La visione è stata molto parziali quello che accade
Ora dico
Questo è il contesto europeo
E il contesto europeo è quello nel quale il nostro Paese credo di non sbagliare nel dire questo è quello cui minori censura si possono
Muovere perché
Anche rispetto alla Francia facilissima Francia
All'Inghilterra perché e il sistema previdenziale italiano
Laddove prevede una
Ulteriore restrizione di spazi dovrete attraverso la normativa presunto diritto formale attraverso gare che la partita di fronte a un giudice dei presupposti di applicazione di quelle restrizione
Per tutto questo
è chiaro che dobbiamo affrontare il problema dell'emergenza nell'emergenza del quarantuno bis è la prima domanda al professor Burgio
Per il programma dell'emergenza e collegato la differenza che nel nostro Paese esiste esistita fermo grandi problematiche negli ultimi anni
Diciamo del dopoguerra che sono state la mafia il terrorismo
Molti hanno pensato di poter applicare alla mafia le categorie del terrorismo
E hanno sbagliato
Perché i fenomeni sono profondamente diversi
Sono diversi per la capacità di resistenza rispetto agli eventi diciamo di evoluzione politica per la capacità di
E se il visibile della realtà terroristica che fa di questa visibilità uno dei suoi punti di forza nella invisibilità del sistema criminale mafioso
Ma sono diversi perché
Nel nostro Paese ci si sveglia
Brutto mattino nella consapevolezza che
La criminalità di tipo mafioso da permeato
Grande parte del tessuto economico sociale istituzionale di questo Paese quindi trattare la mafia concreto che l'emergenza significa
Ovviamente
Imitare fortemente
L'azione che si vuole svolgere e d'altra parte l'emergenza come sistema
Di contrasto rispetto i fenomeni finali
E
Un sistema che porta al compimento di atti che stanno fuori da quello che l'ordinario svolgersi degli eventi di gli atti che finiscono e travolge diritti anche litigammo rilevanza costituzionale
Emergenza
Produsse come figlio articolo novanta c'è un provvedimento con il quale in un istituto penitenziario dove si teneva ci fossero dei terroristi indipendente da chi fosse recluso si applicarlo le leggi le norme
Disposizioni che oggi sono quelle del quarantuno bis ma
Mi ha molto più restrittiva perché eravamo prima sentenze del novantatré
Questa era l'emergenza
Il quarantuno bis e chiaramente non è più quello del novantadue i novantadue
Ha visto un quarantuno bis molto forte
Non non dobbiamo avere timore di dire che quel quarantuno bis venne applicato ben oltre
I famosi
Limiti funzionali di cui parlava il professor Pugiotto legati a alla possibilità di recidere i collegamenti con l'esterno che aveva un contenuto probabilmente anche diciamo di maggior punizione non dobbiamo avere timore di ricostruire quella che è stata la storia
Dell'applicazione di questa norma all'inizio del novantadue
Ne dobbiamo come dire omettere le censure a un sistema che se è vero che puniva più fortemente più gravemente faceva buio tutti edotti tutti nasce l'acqua a tutti i dati perché
Non comportava c'è il filtro reale alle comunicazioni quindi è un carcere duro e basta tout-court come ho cercato di spiegare
Nella ricostruzione storica di questo istituto
Ed è ovvio che
Una situazione del genere di pura repressione non piace al giurista
E provoca reazioni
Quando mi sono state reazioni molto grave sono esplose sono esplose come in tutte le nazionale collegate all'applicazione del quarantuno bis
E poi
Dalla Stura pasticci
Ha
Blandizie
A
Meccanismi diciamo di
Come dire azione sotto banco
Che non fanno
A chi
A il compito di applicare le regole nel modo più intelligente nel modo più quindi e civile che si possa fare
Per cui
Credo di aver recepito perfettamente indicazione che
è venuta dalla Corte costituzionale tra il nord novantatré il novantasei che consacrata
Sentenze molto importanti sul quarantuno bis
Queste sentenze in sostanza cos'hanno
Stabilito hanno stabilito hanno censurato
Le prassi di applicazione della norma le prassi con cui singoli comportamenti non hanno detto
Che il regime speciale in quanto tale è incostituzionale ma anche alcune prassi potevano essere ed erano senz'altro incostituzionali quella prassi ovviamente sono state modifica
Ma
La chiave di lettura che la Corte diciamo diede
In quelle tre chiarissime sentenze fu questa ci sono due limiti invalicabili al quarantuno bis che si giustifica nonché di bilanciamento di valori costituzionali di rilevanza
Degli effettivi necessari prevenzione anche lo strumento
Bene perseguire ci sono due limiti
Ci sono i limiti così enti esterni quelli invalicabili i limiti che riguardano la dignità della persona umana
Che riguardano l'impatto sulla integrità fisica e psichica la persona umana droga spiegato Mauro Palma in modo assolutamente ineccepibile questi non possono essere mai superati quale che sia lo scopo che si voglia perseguire dice la Corte costituzionale
E quindi solamente l'assoluto isolamento assoluto
L'assoluta negazione dei rapporti con i familiari
So l'assoluta mancanza di aria persa
Cioè cosa che noi abbiamo visto nella nostra esperienza diciamo in Europa e
Non non vanno in Sud America in Europa abbiamo visto anche in Paesi voi ammessi a far parte dell'Unione europea son successe e accadono di queste situazioni
Anche non solo anche non giustificate dall'intento di operare in modo repressivo alla mancanza di mezzi di risorse impossibilità
Qui tutte queste cose sono comunque cosa che non sono ammesse nel sistema
Costituzionale italiano che sono state censura
E poi quella quel collegamento che
E dato dalla funzionalità tra le singole misure lo scopo di impedire i collegamenti con l'esterno
Collegamento che
La Corte definisce limiti interni a regime
Cui poc'anzi il professor Pugiotto faceva riferimento facendo un'ampia rassegna
Di
Situazioni nelle quali
Questi gli interni
Appaiono comunque travolti dalla ultima normativa ebbene
Al di là di alcune
Situazioni specifiche forse
Sulle quali
Né io né il professor Pugiotto siamo tanto pratici che riguardano la capacità Lupi di certi comportamenti veicolare messaggi bipolare comunicazioni certamente qualcosa qualcosa
Che sta foglia limiti interni può può essere stata scritta in quel testo
Un testo elaborato
Sulla base di un'ampia maggioranza parlamentare e che ha sicuramente tradotto la volontà politica poi c'è anche Max uno spazio dell'Amministrazione
Nella
Possibilità dicevo che la cornice la legge offre di renderlo più come dire più intelligente
Personalmente non ho mai per quelle volte che è difeso da me fare una scelta su queste questioni
Mai assecondato come dire pedissequamente disposizioni che apparivano rigorosamente vessatorie dove non ci fosse un aspetto un profilo collegato alla comunicazione con le stelle
La questione delle buste inizialmente queste buste Gelmini i surgelati che non venivano passare perché non potevano essere cotta ma insomma
Nella busta con surgelato che cambia la sicurezza
Cioè non sono quelle attività che
Attengono alla vita individuale cambiano
La funzione di prevenzione anzi insistere su queste può finire come nelle la classica coperta corta per scopi altri pezzi che viceversa sono più rilevanti quindi io
Non è possibile quando lo disse è un sistema perfetto molti sistemi umanissima applicati ha un grado di
Ha un grado elevato di
Come dire specificazione di quelle persone limitazione questa importante perché
Tutta la gestione penitenziaria e poi
Su questo due parole vorrei dirle
Tutta la vita penitenziaria e
Lasciata ahimè alla mancata determinazione di criteri linee linee di condotta è lasciata
Diciamolo pure alla volontà singoli
Che
Rischia di essere Armidio se non c'è una guida se non c'è una linea che convince
Verso l'obiettivo
E dunque se c'è un pezzo sicuramente di
Governo dal carcere che è molto dettagliatamente regolamentato costa quello dall'alta sicurezza quello della del quarantuno bis
Per cui in Italia questa possibilità gli almeno di avere un contatto vitigno inesistente
Esiste è stata concessa anni fa e in in
Olanda ci spiegavano Palmisano sia non esiste
In Olanda non penso che avremo
Torneremo applicata questa normativa tra personaggi di spicco definizioni rocciose va applicata personaggi che obbligando i cavi olandesi di pericolosità mi permetto dire un po'forse il traffico di esseri umani
Sì non agisca ed aiuti
Perché
Però simpatico è anche vero che
Il sistema diciamo il sistema igieniche mi aiuti internazionali insomma
Purtroppo hanno mutuato
Forma diciamo di esportazione per cui non ho perché l'Italia grazie
E dunque
E dunque
Poc'anzi si interrogava il professor Pugiotto ma
G l'istituzione carceraria
Si pone dinanzi a sé stessa ma qualcuno qualcosa o qualcuno che può sospendere le regole
Assolutamente no perché il quarantuno bis
Se diciamo oggi un po'è cambiato in qualcosa è cambiato
Migliorando l'aspetto diciamo funzionale e proprio in questo del quarantuno bis non è uno strumento dalla minaccia ringrazia
Non può essere uno strumento di azione penitenziari può essere soltanto uno strumento condiviso di prevenzione rispetto
Alla macchina che costruisce reati e la macchina che costruisce reati è in primo luogo attenzionata guardato osservata studiata negli uffici giudiziari requirenti degli uffici antimafia
Direzioni nel sedime antimafia dagli organi di polizia i quali devono fornire le informazioni devono portare il peso sulle spalle la gran parte del peso del quarantuno bis
E devono portarlo questo peso
Traducendo sostanzialmente le indicazioni e da loro provengono in
Ragionamenti in contenuti la domanda al vaglio ed i buoi sorveglianza eguali del tribunale Sapienza di Roma oggi oggi di Roma
I quali poi sorveglianza di Roma per
Io non so se questa sia una buona soluzione se non lo sia
Certamente Sapio
Me lo pongo questo problema cioè
Sappiamo come veniva per come si celebrano i plessi sorveglianza su quarantuno bis sette otto anni fa
Si celebrarono di fronte a un giudice che non ha neanche una carta del fascicolo non ha una casa aveva un provvedimento ministeriale che oggi il fatto di
Trenta pagine delle quali
Ventisette sono un modello tre quattro sono diciamo una parte
Individuale nella quale c'è una storia di una persona le altre sono
Pagine in cui c'è un ragionamento giuridico c'è un ragionamento con il quale si cerca di come dire inquadrare l'istituto dare una chiave di lettura spoiler potrebbe essere
Accolta o meno
Certo fare seicento provvedimenti individuali nel diritto è un po'impegnativo perché edificabile gliela Bosco ecco mi rendo conto che lo sa qual è il problema che
Poi alla fine fa un
Cioè
Gli atti giudiziari e vengono formati quindi un atto che ha come dire un contenuto para giudiziarie trattare con tanti aspetti scrivere c'è la parte storica voce i fatti perché il diritto poi raggiunto sui collegamenti
è semplice e quindi il fatto che oggi ci sia quantomeno in un'ampia diciamo dissertazione di questioni giuridiche uguale per tutti ci sia una parte dei tre quattro pagine di all'individuo già importante sapete come ragiono quarantuno bis era un foglio
Foglio in cui c'era una lista di nomi elenco limitazioni
Questo era c'era
Come dire una un provvedimento apodittico privo di motivazione
Nel quale c'erano solo certe esigenze enunciate ma poi
Neanche valutazioni giuridiche poteva essere fatto meno proveniente individuale era un finto proprietà individuale come il secondo comma in stabiliva
Quindi c'era diciamo sicuramente poco molto c'era molto meno c'era qualcosa di me
C'era molto molto meno
L'arresto
Il professor Pugiotto dice che quarantuno bis non deve essere un aggravio di pena
E ha ragione
Ma noi dobbiamo
Calarlo
Chi è la realtà del carcere di oggi
La realtà del carcere
Noi siamo sicuri che
La pena anche per detenuti non pericolosi detenuti comuni sia la stessa che si e stia a Poggioreale anziché a Bollate e Opera anziché San Gimignano
La pena anche se
Privata degli aspetti di ulteriore definizione di ulteriore limitazione e la stessa
Purtroppo no
Va bene non è la stessa perché ogni aspetto che riguarda la vita individuale ogni aspetto che ripicche riguarda la regolamentazione degli spazi di libertà
Che vengono ulteriormente disciplinati
Rappresenta una sofferenza
Di questo devo prenderne atto
Se venisse dire che il quarantuno bis è uguale raggi in ordine all'idea una cosa che
Non sta né in cielo né in terra quarantuno bis comporta una sofferenza suppletiva che è collegata
Alla funzione di prevenzione che è sicuro temere
E che trova la sua giustificazione in quel bilanciamento costituzionale di cui si è detto
Altrimenti saremmo fuori da qualunque
Ragionamento realistico quindi sicuramente la resezione del quarantuno bis per il fatto di incidere
Sugli istituti del trattamento ordinario
Come la legge stabilisce
De plano hanno un effetto di riduzione degli spazi libertà ulteriore e hanno inevitabilmente una conseguenza di sofferenza non ammetterlo sarebbe non mettere
La luce del sole
Il problema della delle opportunità trattamentali
Tale cosa che disse la Corte costituzionale in modo perentorio nelle sentenze aggiungere novantacinque novantasei
Fu assolutamente diciamo
Di semplici darvi i numeri perché sono importanti andrebbero andrebbero guardate
Disse in modo chiaro che
La sottrazione di alcune opportuni opportunità di trattamento sarebbe ritornata nella
Nell'impatto
Sui
Sulla dimensione
Nella vita individuale iniziali fisico Sirchia del soggetto in questione e quindi
Vietò quelle prassi appunto di azzeramento divisionista di trattamento
Sul presupposto che il trattamento costituisce anche un'opportunità relativa alla qualità della vita
Oltre che una possibilità di rieducazione perché sulla relazione dobbiamo essere
Chiari
La relazione
Un prodotto che
Sì distribuiti
Farmaco e uno la prende tutte a posto approvazione comporta sulla scelta del detenuto comporta una
Una scelta che riguarda la vita le sue
Caratteristiche
Diciamo personali la sua
Volontà di ragionare nei termini
Della legalità c'è poco da fare il trattamento penitenziaria da solo era tanto rieducativo comporta una scelta lasciata libera
Dell'individuo non una scelta coatta io non credo al trattamento coatto non siamo sono qui nella
Nella Russia del del KGB
Chiunque vuol fare una scelta del potere dare segnali chiari che vuole partecipare all'opera di rieducazione
Non sono sicuro che gli istituti
Attuali l'amianto penitenziario siano tutti in questa direzione qualcuno probabilmente diciamo acceduto per esigenze come dire
Rizzo mancare diciamo pure rispetto a queste questi a questo tipo di di realtà quindi la liberazione anticipata che viene riconosciuta e che è diventato un dato formale per cui ovviamente c'è uno sconto di pena che è collegato al fatto che non si compie un'attività
Eclatante nella realtà penitenziaria
Non è la cartina di tornasole rieducazione non è
è qualcosa di diverso è una situazione nella quale
Si chiede il non turbamento all'ordine pubblico per ottenere lo sconto di pena questa la realtà se voglio vedere le cose col loro nome
Ma è chiaro che
è chiaro che tutto questo ragionamento
Deve essere calato coi nella realtà
Nel carcere nel nel due mila e dodici siamo arrivati
Io vi parlo con molta
Più serenità di quanta neve avuta qualche anno fa quando mi occupo di questioni connesse alla realtà penitenziaria
Nella convinzione che la
Come dire impegno diciamolo pure
Per migliorare le condizioni di vita dei detenuti è un impegno secondo me
Imprescindibile che
Non guarda soltanto alle classificazioni guarda a quello che è come dire un momento di
Attenzione ICT custodiali più pericolosi ma guarda a tutto l'universo penitenziario
Perché è un nesso penitenziario e qui veniamo albero qual è il problema
E a quanto fa bene o male parlarne partendo dal quarantuno bis
è una realtà nella quale
Chi è seduto a questo tavolo sa insomma di cosa sto parlando
Si opera con un aspetto diciamo di
Compatibilità di riduzione della incapacità nel sistema penale non essere un sistema credibile efficace
Mi spiego meglio ne abbiamo in questo momento nelle carceri quarantacinque mila posti per gli utenti
Che sono quelli che sono
Sono imposti naturalmente con le categorie il regolamento lo sul sistema magari può anche darsi che in Sudamerica ci metteranno quattrocentocinquanta mila duecentoquarantacinque mila persone
E questi posti
Sono
Come dire
Un modo di intendere la detenzione di un Paese
Perché ci sono paesi che hanno
Rispetto alla qualità di
Di persone che vivono nei confini del Paese una propria ben maggiore di posti perché intende attribuire al sistema penale
Una funzione diversa una funzione diciamo come dire geometricamente retributiva
In ottobre se non è così vorrebbe riservare al carcere
Le situazioni più diciamo di maggiore gravità e pericolosità finisce
Però primo vuol farsi in una realtà che indicibile io direi proprio indegna che è quella di continuare a sanzionare col carcere una serie di condotte anche condotte che hanno una rilevanza minore
Salvo poi accorgersi che non ci stiamo tutti in carcere e quindi utilizzare gli strumenti le misure alternative alla detenzione che sono costruite come modelli irrigazione come strumenti di attuazione
E utilizzabili multi egli amnistie che sono strumenti che si devono allegare importanti riforme come momenti diciamo di
Soluzione di crisi che portano la rottura qua tutto questo non è degno di un Paese civile tutto questo va detto in un Paese civile ancor prima delle condizioni carcerarie
Perché ancor prima perché tutto questo comporta un effetto random della detenzione sulla realtà diciamo di chi viola la legge penale che non è accettabile
Perché gli strumenti
Della rieducazione costruiti viceversa come strumenti di deflazione finiscono per rendere appannaggio di chi può permettersi questi accessi
E quindi faccio un esempio mi occupo da qualche tempo vi sono due dalla Repubblica giunto a Messina
Mi occupo di esecuzione penale euro rogna infinita
Però devo farmene carico perché nella quel mondo giusto a dare un occhio questa sezione penale
Anche perché l'esecuzione penale roba il pubblico ministero un euro di parte euro definitivo
In cui si valuta la situazione si cerca di capire
Appunto come si fa quest'operazione di riduzione che lo Stato la legge ci impone
Ecco insieme all'esecuzione penale tale per cui
Se siccome
Dopo una condanna penale ci può essere la sospensione condizionale della pena
C'è sempre
La sospensione dell'ordine di servizio
Per i per le pene definitive quando fino a tre anni
Ma non si può fare in certi casi perché voi già dove si sveglia la mattina dice non si può fare se c'è una recidiva per esempio
Ma la recidiva che cos'è
La recidiva è sempre
L'espressione di una call di un comportamento di un soggetto criminale che vuole perpetuare il delitto come scopo la Resistenza ma non sempre a vostra recidiva nasce dal disagio a volte una recidiva
Nasce da una condizione di base la tossicodipendenza emarginazione una correzione di extracomunitari
Quindi ci sono cose agli sbarramenti che già legalmente impongono imporrebbero l'ordine di esecuzione poi ci si accorge che le carceri non ce la fanno più allora si fa la svuota carceri che consente a coloro i quali
Devono fare un paio d'ore di esecuzione di pena fino a un anno
Poi però fino a diciotto mesi
Di rientrare all'interno
In un sistema deflattivo sostanzialmente
Anche se sono recidivi perché la prima lettura c'era scritto si pensava diciamo di
O
Mettere uno sbarramento I recidiva hanno se non ho capito che
Non ha avuto la sua applicazione questa norma
E come se non bastasse
Tutti questi strumenti sono strumenti attivazione di parte se io sono extracomunitari parlo la lingua e nessuno mi spiega io anche se o
Venti giorni da fare quindi faccio in carcere queste povere sicuro
Quindi tornando al discorso della
Della realtà carcerario da caccia e non solo e fortemente variegata ma è connotata da forti diseguaglianze
Tra realtà penitenziaria diverse perché non è lo stesso fare
Un mese di carcere a Poggio Reale ho fatto in cella con altre quindici persone o farlo nel paradiso di Bollate io mi domando da operatore non lo sono posto il problema Francesco era una risposta
Qual è il criterio c'è un criterio oggettivo che consente di stabilire quali sono gli spazzini in quell'epoca qual è l'ambito che il Governo degli spazi che è l'ampiezza dei bensì aria
Deve porsi in termini di uguale trattamento fra detenuti hanno la stessa caratteristica
Perché non c'è dubbio che
In un sistema
Votato alla prevenzione cioè in un sistema
Che
Oramai per necessità delimitare il carcere già come strumento già come opzione ai soggetti che mettono
Gravemente a repentaglio i beni giuridici gli altri soggetti i soggetti pienamente pericolosi
Questa è
Una
Funzione che va al di là la funzione della giustizia è un accomodamento
Ovviamente
Perché perché la giustizia una base una base di retribuzione dovrebbe averlo
E non è detto che laddove il soggetto non sia pericoloso il carcere abbia
Una funzione come dire di privi di revisione del vissuto criminale perché per esempio che su questo anche studi scientifici sono stati fatti siccome apprezzabili
Prima di colletti bianchi per definizione non pericolosi
Il carcere potrebbe avere un senso il senso all'interruzione di gravidanza basata sull'approfittamento di risorse pubbliche importanti per esempio
Ma questo è un altro discorso
Torniamo al quarantuno bis in un sistema nel quale l'esigenza è quella di rendere il carcere uguale per tutti
Come dire secondo il principio del secondo comma dell'articolo tre
E quindi diseguale rispetto a CUP coloro i quali
Amico hanno conosciuto come esperienza conseguente alla volontà di migrare
Con caratteristiche diciamo di irregolarità ed i svolge lavori che sono lavori che per quanto o attività che per quanto diciamo
Non impattano diritto naturale
Tuttavia
Impattano con interessi patrimoniali finanziari insomma dello Stato
Quindi si dovendo
In oggetto senza il marchio
Di
Insomma
Senza il marchio che mi dia la possibile
Di aver
Uno Stato che ha pagato le tasse ovvero se dovendo e quell'oggetto è contraffatto benché
Emulare ciò che è bello rappresenti diciamo
Una delle tendenze che naturale dell'essere umano questo del reato e per questo possono in carcere
Ma questo carcere può essere uguale per tutti ora io dico questo
Prenda la questione dell'utenza dal quarantuno bis significa probabilmente limitarne fortemente la portata perché se c'è sicuramente una dimensione nella quale
La realtà penitenziaria può svolgere un ruolo
Nei limiti della Costituzione e ha un senso è proprio quello della della grande criminalità
Oggi c'è un problema di
Garantire a tutti comunque un accesso diverso alla realtà le opportunità della realtà penitenziaria
Personalmente vedo una situazione drammatica nella realtà della sottosviluppo
Dei soggetti i quali
Come dire vivono la realtà penitenziaria come quasi come
Una ineluttabile condizione legata alla povertà o alla tossicodipendenza un disagio grave
Bonica non disagio psichico in tutte le categorie su un numero elevatissimo
Qualche anno fa
All'ufficio detenuti ci ponemmo il problema di tracciare un così una
Chi se non mi
Della salute media del carcere ebbene il venti per cento dei soggetti che erano detenuti avevano avuto problemi di salute mentale seri
Non è
Il venti per cento del premio di psicofarmaci prima
Una cifra ancora maggiore voluta maggiore di persone debba scendere avevo difetti serie ventisei di salute mentale malattie psichiatriche accertate
In tutti i regimi appartente tutti i regimi esiste una risposta che può dallo Stato secondo me esiste
Esiste una risposta semplice prescindere da tante cose che riguarda
Il problema sicurezza la sicurezza
è stata scritta per l'alta sicurezza le regole sulle sue sono state scritte per la per l'altra per prima che ospiterà olistica e l'Autorità per la grande criminalità non sono mai state scritte
Verso il basso qual è la conseguenza che senza capire cosa c'è al basso indifferente di diverso
Chi sta in basso di trattato come chi sta in alto e quindi oggi sarebbe possibile evitare che
Si stia chiusi in cella per venti ore o per diciotto ore
E si potrebbe attuare un regime aperto a celle aperti sulla base di un semplice certificato di pericolosità che ci vuole
C'è una circolare del novembre due mila undici
Un gettito di religiosità io sono un soggetto che non è pericoloso perché
Sono qui vengo da un Paese straniero han detto che immigrare viaggiare senza il permesso di soggiorno del reato sto scontando per questo Stato una pena non ho mai fatto nulla ho partecipato all'OPA di Rosario pretendo Ikea cieli aperti
E la mia pretesa posso rivolgerla a un mazzo di sorveglianza che è
Come dire l'attore che certo per carità fa il suo lavoro e quindi ogni tanto
Spesso controlla verifica ordina alle amministrative iniziativa ma
Come ordina sulla base di cosa ordina
Quanta forzando quegli ordini che emana
Come quegli ordini possono avere una efficacia reale nell'ambito
Di una
Come dire generalizzata applicazione il regole sulla sicurezza per cui ogni livello di pericolosità deve corrispondere automaticamente un livello di apertura e di mancata attenzione securitaria questo sarebbe il sistema un sistema che una volta tanto
Dobbiamo cominciare a guardarlo dal basso verso l'alto è chiaro che
Se ci spostiamo verso l'alto un carcere diverso un carcere che i sardi attenzioni non può prescinde da quelle esigenze
Che sono quelle del quarantuno bis io conclusivamente volevo dire questo che
Il
Lo spirito con cui ho scritto questo volumetto eh quello di chi comunque si pone un problema il problema è quello che
Tutto ciò che viene fatto
Quando limita i diritti altrui deve avere un fondamento giuridico però non dobbiamo prendere
Come dire la questione dei identica questione seria
Partendo da chi vive la realtà della grande criminalità perché se no rischiamo di andare veramente fuori dal binario e rischiamo di compromettere quella che potrebbe essere oggi davvero una diversa
Valutazione di quello che il carcere duro dovrebbe essere l'esperienza penitenziaria
Grazie quarant'
Ringraziamo il dottor ardita
Avviarci portato
Ulteriore contributo
Si legge anche alcune sue suggestioni presenti nel libro in particolare questa della differenziazione nel regime tra l'alto il basso diciamo della criminalità
Ecco abbiamo
Non molto tempo per il dibattito perché purtroppo il dottor ardita deve prendere un aereo e dunque ci dovrà lasciare tra dieci quindici minuti al massimo
Però io credo che l'interesse suscitato dalle sue parole più complessivamente dal nostro incontro di oggi giustifichino
L'intervento da parte del nostro pubblico al quale il tutto mi rivolgo anche se con un pensiero particolare ai giovani e giovanissimi naturalmente che mi piacerebbe
Sentire senza che diminuzioni si sentono inibiti ma che mi piacerebbe davvero sentire attivi in questo caso
Quindi domande Brady
Internet www punto facesse aggiungo
Dagli atti Presidente
Ed io ho molte perplessità sul regime del quarantuno bis anche perché sono molto legata quell'idea che ce n'era soprattutto nella sentenza numero quindici nell'ottantadue della Corte costituzionale che tutte le limitazioni
E i diritti fondamentali che vanno al di là della soglia diciamo così della normale accettabilità
Si giustificano soltanto se sono limitate nel tempo
E fino al momento in cui hanno raggiunto dalle loro scopo
La stabilizzazione nell'ordinamento di una norma emergenziale secondo me cambia la natura dell'ordinamento cioè diventa snatura l'ordinamento e inserendo un elemento che può essere anche
Come dire precursore di altri successivi interventi magari verso categorie un fondino
Antipatica di quella che può essere mafiosa perché naturalmente
è molto difficile prendere le difese ricerche soggetti che
Ovviamente non si piazzano ovviamente si impadroniscono però sempre il problema di aprire delle strade
Che poi possono essere percorse anche nei confronti di altri soggetti
E detto resta io volevo semplicemente fare una domanda al dottor ardita se lui ritiene che il quarantuno bis prima nella sua versione diciamo temporanea ed eccezionale e oggi nella sua versione
Stabilizzata abbia dato un contributo veramente significativo nella lotta sarebbe minacciati
Pongo
Allora cosa abbiamo messo a fare una domanda io
Partita
Non solo a quel giorno i più vecchi qua però
Prendo diciamo di di molti aspetti del della questione
Prendo un aspetto che trovo decisivo il fatto di dire il sistema penitenziario non si descrive e non si comprende a partire dalla sua specialità diciamo da il quarantuno bis eccetera male a partire dal
Normalità diciamo delle tante situazioni che ci siano dentro la domanda che faccio è
Ma non è questo proprio l'errore
Che affatto e continua a fare l'amministrazione penitenziaria italiana
Cioè di a vere non tanto come dire non è che ti partiamo dibattiamo di quarantuno bis piuttosto che diciamo che la normalità ma proprio l'amministrazione penitenziaria italiana che
In realtà
E questa secondo me era deriva culturale non quella di tipo giuridico c'entra
I propri progetti i propri programmi a partire dalla specialità per poi discendere alla detenzione normale e non tesi e non il contrario non considerando la detenzione normale
E poi l'eventuale delle specialità ammesse sarà che sempre più
Il la detenzione normale è una deduzione soprattutto negli istituti dove ci sono Sezioni di quarantuno bis la detenzione normale è una forma attenuata di una logica da quarantuno bis
Io rispondo mente alla
Io
Non penso debba dirlo io è sotto gli occhi di tutti che il quarantuno bis insieme una serie di altri strumenti di tipo organizzativo di tipo ciò tradizionale abbia sortito degli effetti nella lotta al crimine organizzato e alla mafia anzi in primo luogo
Perché evidente che
Una serie di strumenti che hanno guardato alla decisione dei collegamenti alla inibizione delle attività IPO d'impresa legata e il discorso di prevenzione
Alla gestione anche di strumenti che sul territorio
E l'investigazione hanno o dal nuovo nuovi organismi come la direzione nazionale dedizione tre antimafia
Sì ma anche tutti insieme qualcuno giovato ai risultati che ci sono comunque ottenuti nei confronti del fenomeno criminale mafioso
E a a domanda invece di Di Mauro Palma che non è una domanda ma è un'affermazione
Ahimè ed era
Rispondo con
La lettura di quelli che sono gli atti ufficiali della mia azione penitenziario
La costruzione di un
Dei circuiti per intenditori così circuiti penitenziari cioè i raggruppamenti
I detenuti motivati alle caratteristiche analoghe tra gli stessi
Non sono nati come avrebbero dovuto essere
Dalla necessità di svolge il trattamento penitenziario sommati alla ci sia
Di
Occuparsi della sicurezza e c'è un dato storico la circolare sui circuiti che introduce l'alta sicurezza dedica non so quante pagine all'alta sicurezza
E poi in un parere al mezzo di guida
Il regime ordinario che è quello invece in cui non c'è l'alta sicurezza e addirittura parlavo di possibili circuito di tipo attenuato ma senza sviluppare il contenuto
Quindi il circuito cosa di costruire sull'alta sicurezza cioè il modello è stato costruito sull'emergenza e sul bisogno di specialità
Che è quello poi che diceva lei
Si che diceva l'emergenza diventa normalità l'emergenza l'emergenza emergenza nella misura in cui sia la concezione
Che è un problema è un problema che si risolve con lo strumento straordinario
Quando ci si rende conto che questo strumento storica che non serve più perché
Il fenomeno criminale è un fenomeno endemico è chiaro che trattare con carico dell'emergenza offrono endemico significa
E come prendere insomma non lo so un antidolorifico ONU
Ho una aspirina per uno che c'ha una malattia grave terminato c'è uno strumento diverso con cui sì opera quindi diciamo tutto è legato a ciò che si vuole regolamentare contrastare
Io non vedo il pericolo
Che si apre una strada di privazione di libertà
Per cui i quali non appartengono al mondo la criminalità mafiosa di quel pericolo inverso che sia per le strade diciamo
Di superamento
Dell'esperienza carcerario delle modalità esperienza carceraria chi appartiene al mondo mafioso che sarebbe più in linea con quell'operazione in riduzione
Del realtà carceraria che lo Stato è costretto a fare perché i posti non bastano e quindi la dimensione intensi aggredite vacue menzione che
Raccoglie una porzione di coi quali commettono reati quindi semmai il pericolo e il pericolo inverso e il pericolo io notte nera in cui tutte le vacche sono nere e questo dal mio punto di vista non giova ai più deboli questa è la mia personale opinione
Credo ancora ben cinque minuti
Quindi possiamo approfittare della Presidenza vita
Probabilmente sempre più
Dov'era quel microfono
Io volevo chiederle questo vengono viene che
La legislazione d'emergenza emergenziale
Novantadue in materia di
Quarantuno bis sia figlia anche di una manifestazione
Come pure allo stato diciamo che dei propri
Preventiva
Magistrato ovviamente
Ma qui deformazione probabilmente l'unico appunto dalle parrocchie
Molto più forte di me
Di
Una sorta di
Meccanismo di ricatto o forse in un
Legislazione al contrario
Premiale l'altra faccia della legislazione premiale prevista dalle quattro bis ordinamento penitenziario
Non può essere che ci sia una via di mezzo perché in quel momento se va contestualizziamo storicamente questa legislazione siamo è stata molto più figlia
Della necessità di dare una risposta forte sul campo e qui torno al discorso delle funzioni retributiva dell'antenna perché dice quasi più nessuno ma in realtà
è un voto
Bordon giusta è molto opportuna
Cioè
Ho cercato di riscriverlo questo clima del novantadue no con riferimento naturalmente a quest'aspetto penitenziari della gestione dei rimborsi
è chiaro che
Qualunque attività dal mio punto di vista deve essere svolta nel rispetto delle regole
Ma non so perché faccio il magistrato perché ritengo le regole abbia un senso siano
No no no no no no ma no ma
Ma c'è un farmaci è un problema storico lastrico c'è
Perché ci sono documenti sono atti c'è una reazione sei sorveglianza sono atti del
Del come ad un sulla tortura prevenzione tortura
Un conto
Ci sono tante cose che
Che sono state dette e scritte e quindi siccome qui diciamo siamo tutti persone abbia ed eri costruire fatti no a cercare a verità se ci sono tante cose qualcosa era successo
Qualche utilizzo insomma gli strumenti di colazione
Che andava al di là delle regole sarà successo ora le reazioni di Cosa Nostra a quella quel quarantuno bis erano legate innanzitutto al fatto che veniva impedita la prosecuzione dell'attività delittuose mettiamoci pure che c'è una componente anche
Di di tipo estetico che non piaceva essere sottoposti a vessazioni che potesse in qualche misura
Anche lei dell'aspetto dà dignità questi sono aspetti che
Come dire
Possono aver fatto parte di quel mondo dico possono perché non c'è un accertando ufficiali sono tre mirati e noi che non siamo gli ultimi arrivati che abbiamo si può essergli aldilà ecco io dal mio punto di vista ritengo che queste azioni muscolari abbiano poco senso
Perché impoveriscono l'azione dello Stato non l'ha rafforzato semmai provocato le reazioni e ce ne sono state
Anche molte e comunque sia non fanno parte di un di un modo di agire che si fonda sulle regole sulla responsabilità per la parte retributiva sul pericolo per la parte previdenziale stiamo certo che il mafioso lo sa
Di essere pericoloso e lo sa che il quarantuno bis e
La risposta la sua pericolosità e quando sa questo e ha coscienza di quello che sa siccome ha una sua consapevolezza come dire certe cose accetta di più rispetto a come
Avvengono se vengono fatte in violazione di aspetti che riguardano il decoro limitare l'invito quindi c'è anche un modo di agire dello Stato scomodo
Così è rispettoso delle regole dà dignità anche la valenza giuridica ma è soltanto un modo di fare in modo di essere o un'altra cosa invece è
Come dire
Muoversi nascosto sotto banco e
Attenuare senza che nessuno se ne accorga i regimi detentivi rinunciare per una parte cui gli storni ai gruppi partecipazioni in quanto l'ho vista un'altra cosa
Profondamente diversa
Qui c'è un'altra cosa che dà lettura
Ecco
Ecco la legge ed in questo la legge a fatto una scelta il quattro bis è una scelta è una scelta politica faceva legislativo non ci sono dubbi su questo
Il tribunale di sorveglianza ha dato una sua interpretazione
Corso del tempo quindi anche indipendentemente da quello che dice nuova legge andato una valenza a ridosso del tempo
E non c'è dubbio che
Individuare i presupposti I quali agganciare la dismissione
Dal contesto mafioso perché l'unico presupposto su cui si può agganciare
La fine del quarantuno bis alla dismissione senza dubbio dal Colosseo mafiosa
Non è semplice ma è anche vero che
La legge scritta male secondo quando dice quando parlo di collegamenti capace di collegarsi con l'esterno ma mica l'individuo che si può collega colesterolo e capacità poi l'essere umano
Sottoposta a limitazioni ma capace di collegamento prestissimo
Ce l'ha il gruppo mafioso e capace di collegamento con l'esterno quindi gli indici della presenza
Per esigenze di prevenzione gli offre il gruppo criminale e che ovviamente come si manifesta si manifesta anche attraverso cui gli indici che la legge dice Nico esclusivamente convenzioni assoluta mancata verso quegli indici quindi questo è il ragionamento
Li ricordo attorno al quale
Media ruota istituto ma naturalmente c'è un aspetto anche di applicazione che come lei giustamente osservava deve Aubry alle regole e non all'aspetto meramente muscolare
Sulla retribuzione sul fatto che oggi
La terra in generale abbia ancora
Allora sì
Sì sì
Oggi io credo che la pena somigli sempre più alla custodia cautelare ma bisogna
Però sarà somiglia la pena oggi la pena che sogni della custodia cautelare perché si va in carcere sono seguaci pericoloso il sistema è tale per cui di questo si tratta e anche il sistema le misure di sicurezza e
Un tutt'uno rispetto alla visione per cui la retribuzione oggi è obiettivamente distante con tutto quello che ne consegue in termini di certezza del diritto del
Probabilmente il tema dei rapporti
Paga cautelare stile
Icone di cui all'articolo quarantuno bis
Farebbe esplodere
Il nostro dibattito
Mille nuove
Sollecitazioni
Ma
Il tempo a nostra disposizione purtroppo
Si conclude una comunicazione chiediamo tutti invitati al prossimo incontro il quarto incontro del nostro ciclo venerdì dodici ottobre due mila dodici
Alle ore diciassette e trenta quindi si torna all'orario consueto con corpi dietro le sbarre verrà presentato il libro di Anastasia Corleone zeri Corco lo spazio della pena architetto urbanistiche politiche penitenziarie
E quindi con l'intervento di Alessandro massa rende professionalità Pugiotto qui presente coordina il professor Roberto Bin quindi siamo tutti invitati
Noi salutiamo anzitempo
Il dottor ardita
Ringraziandolo davvero moltissimo per la sua presenza qui questo pomeriggio di a vere
Qualche modo
So già ceduto al nostro al nostro
Il nostro intervento alla nostra critica e naturalmente
Ciascuno di noi ha ritenuto
Di doveri muovere in relazione
Al suo volume
Chiudiamo con
Letture sceniche dell'attore Marcello Brondi
E quindi
Ringrazio tutti seguiamo con attenzione attualmente la sua
Lettura
Un arrivederci alla volta prossima grazie ancora tutta lì
Guglielmo piazza
Non poteva credere che i giudici fossero per abbandonare una breve senza averne acquistata un'altra almeno che volessero finire senza una condanna
Ci siete abbracciò quella speranza per quanto fosse orribile incerta assunse l'impresa quanto fosse mostruose difficile
Deliberò di mettere una vittima il suo ruolo
Ma come trova
Accettino attaccarsi come scegliere tra nessuno lui era stato un fatto reale che aveva servito d'occasione il pretesto per accusarlo era entrato in via della Vetra era andato presenti al muro l'aveva toccato
Una sciagurata aveva provveduto ma qualche cosa
Un fatto altrettanto innocente altrettanto indifferente fu si vede quello che gli suggerì la persona e la favola
Il barbiere Giangiacomo Mora componete sfacciato unguento contro la peste
Uno dei mille specifici chiedevano i dovevano avere credito mentre faceva tanta strati un mare di cui non si conosceva il rimedio in un secolo in cui la medicina aveva ancor così poco imparato a non affermare insegnato non crede
Pochi giorni prima di essere arrestato in piazza aveva chiesto di quell'unguento alberghiere questo aveva promesso di preparare e avendolo poi incontrato la mattina stesse il giorno che eseguì l'arresto gli aveva detto che il vasetto era pronto che venisse a prenderlo
Volevo andar piazza una storia di un quinto di concerti ieri vi è la regola quelle circostanze così nei centri di servizi non da materia per comporre una se si può chiamare a comporre la pacare a molte circostanze reali un'invenzione incompatibile con esse
Il giorno seguente
Ventisei di giugno
Il piazzate condotto davanti gli esaminatori il venditore che gli intima
Che dica conforme a quello che pregiudizialmente confessò a me alla presenza anche un rinnovato Albiano se fa
Chi è fabbricato ore degli unguenti coi quali tante volte si son trovate contate le porte et mura delle case Catenazzi di questa città
Grazie a tutti mentendo rosso dispetto cercava discostarsi possibile meno delle verità risponde soltanto me l'ha dato l'unguento il Barbiero
Vi si dice che nomini il detto Barbiero il suo complice il suo Ministro in tale attentato risponde
Credo Hardy nome Giovanni Giacomo la cui parentela cognome non so non sapeva di incerto che dove stesse di casa anzi di bottega
Ma un'altra interrogazione il Molise
Gian Giacomo Mora
Con tutto ciò gli esaminatori vanno avanti con le domande sul nuovo su un giorno sul loro che la proposta della consegne come contenti di quelle risposte ne chiedono altre
Infelice inventata così a stento e come per forza sapendo che se non si risolverà adire interamente la verità come ha promesso non gli se ne farà l'impunità promessa
Costretto a rispondere la coscienza deve dire fu anche colpevole
Dipartimento errori di innocente sono una gran cosa hanno di gran virtù ma non quella di buttarla legge ferma
Di fare che la calunnia cessi persi alcuni
La compassione stessa che vorrebbe pure scusare il tormentato si rivolta subito anche se appunto il calunniatore ha sentito nominare un altro innocente prevede altri fallimenti altri terroristi forse altri simili colpe
Rigore corse con lo spiraglio alla casa dell'Morello trovarlo in bottega c'era con lui un suo figliolo da uditore ordinò che fossero arrestati tutti e due
Certo non è cosa ragionevole l'occorre la compassione alla giustizia la quale deve punire anche quando è costretta compiangere
Non sarebbe giustizia se volesse condonabile venete colpevoli al dolore degli innocenti
Ma contro la violenza e la frode la compassione una ragione anch'essa
E se non fossero state quelle prime angosce di una moglie ed una madre quella rivelazione dunque nuovo spavento ad un così nuovo cordoglio a bambini ne che vedeva mettere le mani addosso a loro padre al fratello legali trattarle come scellerati sarebbe un carico terribile contro coloro
I quali non avevano dalla giustizia il dovere e nemmeno dalla legge il permesso di venire a ciò
Che anche per procedere alla cattura ci volevano totalmente degli indizi e qui non c'erano infame fuga né quelle offeso mi accusa di persona degna di fede nelle posizioni di testimoni non c'era alcun corpo di delitto
Non c'era altro che
Il detto un supposto complice
E perché è un bene totale che non aveva secondo risorse alcuna potesse dare al giudice la facoltà di procedere
Era necessarie molte condizioni
Ci duna essenziale e avremo occasione di vedere non fu osservata e si potrebbe facilmente dimostrando di molte altre
Non ce n'è bisogno
Perché quand'anche fossero state riempite tutte a un puntino c'era in questo caso una circostanza che rendeva l'accusa radicalmente insanabili mente nulla
Lei sa che è stata fatta in conseguenza di una promessa di impunità
Si rivela per la speranza dell'impunità ho concesso dalla legge promessa dal giudice non si crede nulla contro i nominati dice Farinacci e il Bossi
Si può opporre al testimonio che in quello che ha detto l'abbia detto per essergli stata promessa l'impunità mentre un testimone alle parla sinceramente non per la speranza di un vantaggio
In questo vale anche nei casi in cui per altre ragioni si può fare eccezione alla regola che esclude il complice da testare perché colui che attesta
Per una promessa di impunità si chiama corrotto egli si crede
Ed era dottrina non contraddetta
Ai giudici che in Milano nel mille seicentotrenta condannare una supplizio atroci signor alcuni accusati da verrà pagata la peste concerti ritrovati sciocchi non meno amichevoli
Pare d'aver fatto una cosa talmente degna di memoria
Che nella sentenza medesima dopo aver decretato in aggiunta alle supplenze la demolizione della casa ad uno di quegli sventurati decretare un di più che quello spazio sin alzasse una colonna
Ma quale dovesse chiamarsi
In fase
Con l'iscrizione che tra mandasse i posteri la notizia dell'attentato e va bene
E ciò non si ingannano
Quel giudizio fu veramente memorabile