L'intervista è stata registrata lunedì 18 giugno 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati discussi i seguenti temi: Istituzioni, Legge Elettorale, Parlamento, Partito Radicale, Referendum.
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Gianfranco Spadaccia ha partecipato ai lavori di questa Assemblea dei radicali di Roma e del Lazio per il rinvio rilanciare la raccolta delle firme sui tre referendum elettorale
Gianfranco non ha nascosto nel suo intervento o i fattori di crisi anche di questa campagna referendaria
Ma nonostante questo a rivolto un è chiaro invito a tutti radicale di impegnarsi in questo mese per la raccolta delle firme perché ci dovrebbe essere questo impegno dei radicali nonostante alcuni segnali
Che sembrano anziché dovrebbero un po'allontana i radicali da questa raccolta delle firme
Beh insegnare ecco più che elementi di crisi e contenere elementi di contraddizione i radicali sono preoccupati giustamente preoccupati seriamente preoccupanti
Non tanto dall'intervento di De Mita e di Occhetto perché anziché abbiamo Occhetto Partito Comunista abbiamo sollecitato Noemi quanto del del Pietro l'ondata dei referendum
Dietro il dibattito questi referendum hanno hanno suscitato vediamo comparire o ricomparire
Sì ricavi disegni di riforma elettorale soprattutto al pc non ci aspettavamo e che anziché farci passare una situazione dite poco democrazia da una situazione da una situazione partitocrazia una situazione democrazia reale
E cioè tendenzialmente sul suscita attrice di bipartitismo cioè di grandi contrapposizioni ideali intorno a due grandi schieramenti partitici
Vediamo invece riproporre dei progetti di riforma
Cioè che e rischiano di essere azionare il settore dell'esistente partitocratico dell'esistente proporzionalisti con attraverso premi di coalizione
Attraverso coalizioni di partiti che verrebbero premiati perché si coalizzano
Ecco credo che questo rischierebbe di essere una brutta correzione del dell'esistente e certamente quel pericoloso non lo possiamo
Non lo possiamo ignorare come non non ignoriamo che molti dei referendum che noi stessi abbiamo proposti
Si sono snaturato i versata o sono stati traditi versata abbandonati che invece nel rispetto delle regole del gioco c'è chi gioca sulle regole sì fatuo
Però
Non abbiamo oggi problema proprio perché comunque abbiano così aperto di aprire tanto di tante intanto
Il primo problema è la raccolta delle la raccolta la non raccolta delle firme comporta sopra soltanto semplicemente il ritorno allo statu quo
E poi lasciamo giocare la partita agli altri si lascia giocare la partita agli altri e poi io credo che comunque la raccolta delle firme una forte presenza radicale
Una forte relativamente alle condizioni particolarmente attrattiva di creare
Può consentirci di difendere le posizioni riformatrici contro quelle eventualmente controriforma tranche
Io non credo che si giochi siano fatti e comunque il fatto che anche dette De Mita di Occhetto scendono in campo con desideri che possono apparire oggi conservatori conservatori del bipolarismo di CPC che proprio per contrastare la nascita di un bipartitismo di cose diverse per la tua vicina attuale PC
Ho fatto possa diventare voi
Come spesso accade invece un dialogo che sviluppa che perciò altre cose insomma io credo che comunque l'importante scendere in campo non non possiamo far conto sul diritto ma sua politica forse ancora si volontà politica forse ancora sì
La partita non è giocata e il fatto non è più il tutto giocata e comunque le reazioni non io credo che anche il tipo di reazioni socialiste
Allora non vadano che
Riverito una contraddizione che da una parte puntano
Il titolo su una cosa reale su un pericolo reale
La conservazione attraverso la razionalizzazione dell'esistente dell'attuale bipolarismo che CP spicci ai danni logica
Ma dall'altra rivelano una debolezza impostazione è una contraddizione
Lo star fermi di non proporre nulla l'Aler l'essere andati avanti da soli anziché dividendo anziché assemblando e unificando
E e la contraddizione di alzare titolo per il tiro verso grandi riforme come quella elezione diretta del capo dello Stato
A cui gente non crede non può credere se devono avvenire contemporaneamente nel mantenimento dell'attuale Caro porzionatura dell'attuale sistema partitico perché potrebbero semplicemente perché se queste son propone queste queste due cose
Mantenimento del sistema proporzionale elezione diretta del capo dello Stato sono fra loro contraddittorio e non esiste nessun ritiene presidenziale
Che si regge su stiamo proposta Marco ecco non dalle parole che ci ha detto traspare anche un senso di preoccupazione per come è oggi il partito radicale
In fondo la crisi del sistema politico nel nostro Paese credo che sia che si rifletta un po'anche nella crisi che sta guidando il Partito Radicale o come giudichi isole pass sì compiuti dal partito radicale in questi ultimi tempi secondo te come sta andando questa questo esperimento del trust nazionale
Ma questo è una buona intuizione qui il discorso si allarga a tante cose e una buona intuizione che non abbiamo
Saputo trasformare non iniziativa politica magari umile e modesta
Anche se devo dire che poi anche il Partito Radicale Italiano
Si è fatto gradatamente attraverso la formazione faticoso intorno ad alcune linee di teoria politica di associazioni ne
I tanti che io non trascuro affatto e non ritengo poco importante questo formazione
Che comincia a durare nel tempo di compagni jugoslavi
Russi cecoslovacchi ungheresi
Ora romeni che si aggiungono ai compagni per il Cile ore portoghesi spagnoli ecco credo che questo sia non sia un elemento sottovalutare ho l'impressione che
Nella nel transnazionale come un'altra spartito
Ci sia ma deficit d'iniziativa politica collettiva
Ma così non è convergente
No no di iniziativa politica di partito d'iniziativa politica iniziativa politica collettiva non spontanei Istica dico non
Non solo organizzativa non solo affidata
Car questioni a problemi organizzativi e concreto che questo ci sia data
Onestamente prima su va bene a responsabilità e credo che questo sia un elemento l'altro grosso con questionari crisi che noi siamo poi proprio perché senza un partito senza mediazioni di potere gli insediamenti insediamenti di potere di alcun genere siamo i primi a esser investiti della crisi del sistema politico Krizia partitocrazia qui in fondo proprio nel momento in cui siamo investiti la dobbiamo avere il coraggio di intenti Titti denunciarla con maggiore forza questo forse hanno intuito quei compagni
Chi nonostante la situazione condizioni organizzative e politiche nelle quali ci troviamo sono impegnati nella raccolta e fine dei referendum questo vedremo se anche da Roma arriverà una risposta della se io spero di sì spero di sì perché credo che comunque questo è un non non mi aspetto soluzioni miracolistiche come compagni che mano sentito ieri in assemblea hanno capito però ritengo che comunque non
Non giustificato da parte nostra una soluzione d'abbandono una situazione pessimismo ritengo Francesco Rutelli sembrano essere molto preoccupato di adesioni come quelli dei militari questi referendum elettorali ed ha coniato per questa Assemblea dei radicali sui referendum lo slogan dimmi dove vai e di tiro
Sì allora dove portano queste dei referendum Francesco Rutelli
Sì dicevo che non è il dimmi con chi vai guardando il quale si potrebbe ricavare qualche motivo semmai di di dubbio e non dei mobilitazione di convenzione che ci deve convincere ma il dimmi dove vai a differenza di quello che viene detto da più parti questi referendum sono chiari
Contengono obiettivi chiari sono dei qui zitti autosufficienti cioè producono dei risultati che non hanno bisogno di altri aggiustamenti e correzioni in quanto tali lì si può condividere o no attivo capisco il popolo possa dire io non sono d'accordo quando a bordo di quest'su questo metro direzione e il Senato non sono d'accordo su riduzione preferenze di persone riduzione preferenza ad una non sono d'accordo ad esempio ma si può dire non sono d'accordo con il maggioritario dei comuni però non si può dire che questo è uno stimolo che questa è una cosa è una cosa guarda cosa l'ha
Non si può dire semplicemente che questi referendum sono giusti o sbagliati quindi conseguentemente adoperarsi per il loro successo certo non c'è da illudersi
Un certo tipo di presenze e condizioneranno l'andamento dei prezzi reperendo quelli condizioneranno tantomeno in quanto la pressione dei cittadini democratici impegnati per il successo di questo referendum sarà stata tanto efficace da consentire un ampio riscontro nella raccontare e tuttavia di fronte al risultato degli ultimi referendum dobbiamo anche dire che la capacità di influenza di mobilitazione o meglio di smobilitazione dei partiti simultanea mobilizzazione ex mobilizzazione assecondare circostanza a seconda di come si può esercitare il proprio potere come si voglia ingegnarsi a mantenerlo beh che si è rivelato indispensabile questa rarità ci si è rimproverato ama voi dite che le tre non servono contro i partiti tra virgolette podi lamentate perché i partiti non sono impegnati era non è che creiamo dalla luna o caliamo sulla luna sappiamo bene quanto oggi per di influenzino
La vita dalla società italiana sappiamo quanto purtroppo c'è da italiano non è qualcosa di altro dei partiti ma in qualcosa che dà il suo consenso maggioritario i partiti donne o ci convive quantomeno e dunque quando i partiti non si impegna come successo per i referendum molti mi danno quel contributo decisivo che si aggiunge agli astensionisti naturali tra virgolette crescenti nel nostro Paese come peraltro ogni democrazia ed hanno il corpo mortale definitiva semmai cacciatori che ultrà
Difensori dei pesticidi in agricoltura per vanificare mentre esito quindi la mia opinione è che questi referendum essendo l'unico strumento che consenta di guardare lontano cioè riguardare alla prospettiva di una riforma democratica non apolidi o che è indispensabile ed essendo io convinto che il mio per anche se rispettabile io voglio discutere da che la Toni coloro che hanno questa opinione e mio bene la posizione di chi dice difendiamo fra nostre trincee magari il due o del tre per cento queste posizioni veri che in fondo sono rappresentative ma queste posizioni spirits con la rappresentatività dei grandi ideali non la rappresentano davvero sono l'ostaggio che noi stessi sì in cui noi stessi ci trasformiamo per far contenti i nostri rapitori cioè i partiti cioè coloro che detengono il potere in questo sistema non democratico al quale ovviamente non mi pare abbiamo alternative oggi al proporre sapendo che sarà dura Sanna nove sarà Insead Josef sapendo che già è dura oggi per la raccolta delle firme ma che sarà insidiosa e poi non lo svolgimento del referendum che sarà insidiosi s'sì ma le conclusioni dopo l'eventuale successo del referendum ma quello che sappiamo che oggi come in Italia il problema numero uno è una riforma democratica apolidi è la possibilità del ricambio democratico e la possibilità che la società ci le torni a contare atto né contare non perché porta un due per cento di pensionati o anche un sei per cento di Verdi voglio dire o un tre per cento di opposizione minoritaria o magari un trenta per cento di abolizione mafiosa in una zona controllata dalla 'ndrangheta no contorna contare la società civile perché c'è democrazia c'è il libero gioco democratico cioè espressione di valori e non soltanto nell'occupazione del potere per fare questo altri strumenti oltre
Questi referendum Moggi io apprezzo la situazione non vedo e mi pare che questi referendum vadano per questo fortemente appoggia anzi che ci sarà un impegno da parte dei vero
Vi arcobaleno su questi referendum elettorale i rappresentanti delle liste verdi come un po'accenna Beirut sembrano essere poco interessati anzi quasi contraria questi referendum i Verdi Arcobaleno potranno dare un impegno costante
Ma è chiesto prima Antonio Lalli che viene in maniera super meritoria il coordinamento insieme a Sergio D'Elia ad altri compagni questa campagna referendaria per la parte radicale di farmi un quadretto proprio la situazione e ho visto da questo quadretto che gran parte insomma in compagnia degli amici o comunque una parte consistente localmente impegnati elettrico baleno sono impegnati anche in questa già ora impegnare questa raccolta di firme che non è di per sé entusiasmante però debbo dire cioè non è tutto mantra terzo che poi noi si fa moltissimo però debbo dire conoscendo di Mieli nostri folli me incluso e sapendo che siamo Cassinari siamo qua quattro pur non quattro gatti eccetera eccetera non è che questa sia la forza d'urto particolare però di sicuro io rinnovo da qui ditemi troverà regale mio invito per cui quanti condividono e sono molti le cose credo ma anche la Dinoi le cose che ho detto non sono tutti per il periodo bene ascoltare agli altri ma non perché fa voglio fare muro contro muro e sono fuori prendo ma voi siete con contro o perché voglio trova una mediazione perché pure che coprì ritengo però questa discussione sia la discussione vera vitale su un'altra prospettiva infatti a a largo questa parente anziana con una parentesi guadagnava e graffa e abbiamo su questo deciso di convocare si dovrebbe tenere al settembre un seminario Prodi approfondimento discussione su questi aspetti riforma istituzionale quale modello quale prospettiva di riforma democratica per il nostro Paese proprio come dei reati solo che ride e arcobaleno eques mi pare molto importante però dicevo l'invito che rivolgo quantici credo non so sono molti di dare una mano impegnarsi fare la propria parte di attivare gli strumenti locali per com'correre alla successo di questa campagna che che in bilico e quindi definiva successo dalla quale mi pare anche dei piccoli apporti possono essere determinanti
Sergio Stanzani primo segretario del partito radicale ha fatto in tempo anche a partecipare a questa Assemblea dei radicali di Roma e del Lazio sui referendum elettorali ne parleremo fra poco prima
Visto che e appena tornato da a Praga
Volevo chiederle come era andata a questa riunione transnazionale del partito radicale
Ma per cui le antere alcuni aspetti vivere non posso nascondere una certa
Così una certa
I soddisfazione
Cioè va bene sul piano quantitativo
Così bene il numero dei compagni bene residenti nei paesi va bene del settore dell'Est europeo che sono intervenuti al convegno è stato inferiore a quello che magari pane sbagliando almeno io pensavo che avrei non si tratta né di un grosso problema perché venendo compenso diciamo abbiamo avuto una presenza bene qualitativa che indubbiamente è stato va bene estremamente significativo ve ne importa e comunque e io credo che questo ennesimo esperimento questo tentativi perché indubbiamente delle tutta la vita del partito radicale è stata carente caratterizzata da questo dato per di sperimentazione
Perché il sperimentazione che ti consente va bene di essere partito che poi in fondo va bene si pone bene e la che si considera come mezzo
Per fare politica non per concepire o per teorizzare o per direi opere ideologizzare ma partito va bene proprio va bene che ha la proprio fine
Nella azione e nei risultati che attraverso la propria azione riesce va bene a garantire va bene alla propria prospettiva delle politiche e quindi diciamo questo dato di sperimentazione va bene indubbiamente è stato importante per farlo e credo proprio lei che ne avremo ne avremmo la possibilità da venerdì trarne anche perché delle dei vantaggi perché io credo che ottenne che quando avremo e speriamo anche qui di avere la forza della possibilità di farlo rapidamente quando primo la possibilità pensiamo di pubblicare gli atti diciamo così di questo convegno ecco emergerà bene che contributo di riflessione io credo proprio di piuttosto che per importanza e significati
Ecco su quali elementi su che cosa sta marciando in questo momento su quali strumenti sia fasi di quali strumenti si avvale del Partito Radicale transnazionale
Ma da questo ve n'è convegno ne è venuto fuori un libro un'ipotesi di lavoro abbastanza precisa
Abbiamo preso atto con interesse
Che per l'empio temi che sono stati fondamentali nella storia per le del partito e che noi abbiamo bene affrontato e superato bene con risultati va bene anche diversi in in Italia
Anni fa oggi sono bene temi che i compagni perbene che vivono in questi Paesi si propongono con interesse di attualità immediata
Infatti va bene sono stati tra i temi e intorno ai quali va bene convegno con insomma ha prospettato e noi bene abbiamo concordato
Di partire con un'iniziativa concreta
Di una raccolta di firme giù delle petizioni una relativa all'obiezione di coscienza l'altra relativa alla pena di morte la terza relativa agli Stati Uniti uniti d'Europa e al processo di unificazione europea
Sono emersi anche come temi va be'diciamo di particolare interesse beh quello permette all'antiproibizionismo quello ambientale ambientale
Ecologista e quello va bene Beretta il il problema del internazionalismo va be ma su questi tre temi va bene ancora va bene in non determinato
In termini concreti quello va bene che il partito e i compagni bene che vivono in questi paesi righi ritengono che sia necessario e opportuno fare in termini concreti
Ci siamo prospettati l'ipotesi per Pechino autunno di fare bene dei comuni un convegno questo probabilmente in Cecoslovacchia bene sulla tema de dell'antiproibizionismo un convegno proprio in Unione Sovietica delle sub problemi corro sul problema ecologico
E delle per quanto riguarda il problema delle nazionalità abbiamo dovuto prendere atto e abbiamo preso atto che il tema è di una importanza e di una attualità va bene come è facile immaginare
Notevolissima ma che su questo tema probabilmente è necessario va bene che noi possiamo me ne abbiamo la possibilità di riflettere bene in maniera più puntuale
Prima di poter capire che e decidere quali iniziative assumere
Siamo all'ultima domanda sui referendum elettorale ecco perché è importante per tutti che i militanti radicali ci siano in questa raccolta delle firme
Ma io non me la potrei che vale molto rapidamente io ritengo che opere che questa raccolta di firme su questi tre referendum sia oggi come oggi il modo più concreto e più significativo il più importante
Per dare corpo a quello che ebbe nell'impegno del partito sia sul piano il significato dell'impegno del partito sia sul piano va bene nazionale che sul piano transnazionale
Perché il problema va bene del regime partitocratico
Che è il problema che noi viviamo in Italia si pone abbiamo visto e vediamo sempre più va bene con puntualità
Che è uno degli aspetti dei pericoli incontra i quali anche le nuove democrazie diciamo così che si stanno come non si sono o si stanno affermando tentano di affermarsi
Dei Paesi europei e del centro dell'Est europeo è un pericolo incontra i quali pene molto serio contro il quale va bene questi partiti corrono di andare col col rischio di andare
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