Processo Gifuni ed altri

Giorno anche oggi
Allora preliminarmente prima di fare l'appello volevo informare le statistiche di è una richiesta formale
è fatta al al Tribunale di Roma e al Presidente l'accettazione da parte di Radio Radicale per poter poter procedere alla ricitazione audio
Non video non solo audiamo e delle udienze del processo per ora indicato il nove ottobre cioè oggi
Non so chi è da intendersi con riferimento anche l'udienza in prosecuzione mia discussione inchiesta Puma percento quarantasette delle norme di attuazione del Codice di procedura penale
Per cui vi chiedo se ci sono ma rilievi particolari al riguardo se ci sono in particolari
Oggi
Quindi mostra no no no no noi cominciamo no no noi cominciamo sono pronte son pronti altrimenti
Do qualche giorno ci sono quei particolari Padova non ci stanno ma tra l'altro si impegnano anche i nomi per Cerami regolare svolgimento delle udienze assoluto rispetto delle norme credo siano anche piuttosto esperti sul punto perché voi
Va bene allora diamo atto che viene autorizzata la registrazione audio delle udienze
Richiesta dal Direttore di Radio Radicale
E che il capitolo cento quarantasette delle norme di attuazione del Codice di procedura penale
Che dovranno rispettare il regolare svolgimento
Dell'udienza canoni e quindi nel verbale venti facciamo l'appello Djekoune Gaetano oggi non è comparso assente Maurizio bella cosa di fiducia costituito costituisco il Presidente come da vitalizio
Avvocato Luca saltare Adriano scordare Adriano Santarelli
Alterare il
L'aveva già indicato ieri per la verità l'avvocato De Micheli allettando è presente buongiorno Antonio cugino di fiducia presente e Tripodi non è non fa parte di questo verbale è stato preparato
E di Pietro Paolo è presente buongiorno premia Cardani Francesco scatti di fiducia in grandi tre esempi
Cartolari Giorgio presente avvocato Luca Altarelli dall'avvocato Adriano altare lei
Riprendiamo la discussione chi interviene Presidente io rapidissimo perché purtroppo mi devo allontanare quindi ho chiesto la cortesia i colleghi che
Sembra che non mi abbiano creato problemi per la precedente signor Di Pietro
Sì Francesco scacchi del signor Di Pietro ma io sarò veramente telegrafico perché questo è un processo in cui per quanto riguarda la posizione del Di Pietro a
Recita di contorni è sostanzialmente concluso in linea con le nostre aspettative il pubblico ministero per cui davvero pochissime battute pochissime parole
Le pochissime parole riguardano quello che è stato un po'il travaglio del signor Di Pietro a causa di questo processo
Nel due mila nove quando è iniziata l'indagine penale immediatamente la Procura della Corte dei conti si è attivata nei confronti degli altri imputati ottenendo dei sequestri
Quando poi nel due mila di undici certa del rinvio a giudizio anche del signor Di Pietro inizio di via del tratti in toto all'azione contabile della Corte dei conti per un qualcosa che ad oggi come ci ha spiegato degnamente il pubblico ministero non esiste
Non esiste e che presto purtroppo continua come una spada di Damocle
A tende sopra la testa del signor Di Pietro
Ora nel processo di cui stiamo ormai celebrando la fine mi sembra che sia ampiamente verificato al di là del nulla probatorio nei confronti del signor Di Pietro quelle che sono poi i tratti fondamentali di questo processo pubblico sia
La gestione del conto corrente intestato alla tenuta e quindi la poi disponibili da di poter effettuare rilievi la relazioni e formulazione di quelle che erano le rendicontazioni nelle attività di cassa della tenuta
Nel processo è emerso che entrambi questi due aspetti specifici
E particolari e senz'altro rilevanti dell'intera vicenda non sono ascrivibili al signor Di Pietro come ha confermato non solo il Gaetano ma CUP come per esempio ha confermato anche la signora recinto
Che è stata sentita sul punto e ha precisato i contorni delle attività che venivano svolte dagli altri
Quindi io sostanzialmente non posso che riportarmi a quello che ha detto già il Pubblico Ministero vorrei richiamare al tribunale quella che è la metafora utilizzata dal pubblico ministero a proposito di un'altra posizione
Ovvero sia quella del vaso di coccio vicino al vaso di ferro
Bene
Questo perché per noi è importante perché il pubblico ministero anche concluso chiedendo la trasmissione degli atti al suo ufficio per eventuali
Iniziative
In relazione all'omessa denuncia del signor Di Pietro su questi fatti
Perché lo reputiamo rilevante lo rinviamo rilevante perché a tutto voler concedere
E in particolare riferito a quello che è l'ordinamento della Presidenza della Repubblica
Noi riteniamo veramente che il signor Di Pietro era il porto il vaso più fragile all'interno di quella struttura
Perché era sotto ordinato a tutti
Non avevo una capacità e un potere impositivo di nulla non dimentichiamoci che ad esempio la cassaforte era finita non nella stanza del Di Pietro ma come ha correttamente affermato il Gaetano nella propria stanza
Come già ho detto Di Pietro non aveva il potere di firma e quindi la disponibilità del conto corrente attraverso il quale venivano fatti i prelievi che poi sarebbero stati oggetti di eventuali negoziazioni e trattino illecite fra i protagonisti di questo processo
E come ho detto il signor Di Pietro non si occupava della rendicontazione
Quindi io mi fermo proprio su questo aspetto signori del Tribunale
La giurisdizione interna la così detta undici autodichia della della Corte cost dette la Presidenza della Repubblica
Fa sì che effettivamente qualsiasi iniziativa che sotto ordinato dovesse pensare di intraprendere nei confronti del suo sovraordinato
Non possa che passare attraverso il filtro della rilevante dell'ammissibilità del proprio responsabile del servizio
Questo per tutto quello che riguarda le problematiche inerenti al rapporto di lavoro sul punto si sono pronunciate le Sezioni Unite della Cassazione ed è l'unico richiamo che io faccio a me stesso sulla questione
Perché su questo aspetto
Che poi
Probabilmente sarà rilevante altrove ma che comunque costituisce comunque un punto di partenza strumento importante certo pronuncio ormai unanime della giurisprudenza in relazione a tutte le problematiche di carattere lavorativo all'interno di organi costituzionalmente riconosciuti come la Presidenza della Repubblica
Qui i quindi in questo senso noi concludiamo certamente aderendo alle richieste del Pubblico Ministero per la soluzione del signor Di Pietro per non aver commesso il fatto e contestualmente
E vogliamo soli vogliamo evidenziare
Che laddove si dovesse immaginare
Una condotta di omessa denuncia del signor Di Pietro a maggior ragione e con maggiore pregnanza con maggiore rilevanza
Valgono le considerazioni già fatte proprio dal pubblico ministero in relazione ad altra posizione afferente un soggetto che aveva una qualifica dirigenziale e quindi certamente più libera più autonoma più in grado
Gli eventualmente contrastare eventuali situazioni di malaffare laddove conosciuto
Grazie avvocato
Daniele vuole aggiungere qualcosa
Per niente nei tribunali molto brevemente perché però Antonia
Intervenire dopo il qual era l'avvocato scacchi e soprattutto anche alla luce di quelle che sono state le richieste formulate
Le richieste istruttorie formulate dal Pubblico Ministero mi pento chiaramente in doveri e di limitare il più possibile il mio intervento
E ed eliminarlo veramente a alcune battute secondo me comunque utili per chiarire quella che è l'assoluta estremità del ragionier di teatro dalle acuite che gli vengono imputate
Non nascondo che quanto sto per portare all'attenzione del tribunale nolenti difficoltà da quello che noi avevamo già
Sollevata all'attenzione del giudice per l'udienza preliminare in quanto ora come allora la domanda che questa difesa attivi poneva e ti poni appunto tuttora è
Perché il ragionier Di Pietro figlia è rimasto coinvolto in questi acuite sia portato con tirato tra coloro i quali dovranno rispondere delle
Reato di peculato degli ammanchi che qui sono dedicati all'interno della tenuta presidenziale di cassa il POR Piano
E crediamo che questa domanda che è rimasta priva di interrogativo priva di risposta
E per per carità di dar conto di quello che tutta all'interno della tenuta dobbiamo sgombrare il campo dall'equivoco in cui ti puoi occorrere leggendo i capi di imputazione che mancano applicherà divertiti dietro al TAR quale capo bidella rubrica ovvero il testo viene accomunato all'ente aiutano in un ruolo e di cartelle contabile della tenuta
E tipiche del tetto aveva la disponibilità del conto corrente ottocento del conto corrente a chiedo perché la BNL Portello interno al Quirinale e anche alla disponibilità della cassaforte
Il ragionier Di Pietro assolutamente non era il responsabile della contabilità eletto in maniera assolutamente chiara
Nel corso dell'istruttoria dibattimentale che la contabilità all'interno della tenuta era di esclusivo appannaggio delle capo ufficio il geometra Gianni Gaetano
Per addetto è garantito ce l'aveva già detto in sede di incidente probatorio la ha ribadito con forza
Di fronte al tribunale all'udienza del due ottobre ed eletto è emerso alla luce dell'istruttoria di
Tale in quanto tutti i pentiti e della quota che della difesa che sono stati ascoltati hanno dato in questo intento delle
Dichiarazioni del tutto univoca
Circa il fatto che il Di Pietro colte ha detto a mansioni di carattere più strettamente amministrativo mansioni di carattere reddituali ed
Pietro si occupava della la gestione degli utenti dei rifiuti speciali delle idee ritenute d'acconto del rapporto con i fornitori
E questo e si era detto come detto comiche voi illegalità non ma ce l'ha detto anche a tutte le Andreina recinto che faceva parte di quell'ufficio e Cabinet rapidi e dato che nei periodi in cui il capo ufficio chi trovava lontano dall'ufficio perché ad esempio in ferie
Addirittura la contabilità atti fermava i protetti gli impieghi che venivano a dei dati e venivano inviati al controllo presso il Quirinale
Addirittura minima accorpati al meglio ricettivo nel periodo in cui Gaetano si trovava lontano dall'ufficio e questo che chiarito il perché
Di di questa diciamo di questa condotta il perché eh che il
Gaetano operava poi quegli atti fitti
Sulla contabilità dal rispetto di iscritti l'artifizio del fondo ammortamento dall'utente ideato dallo stesso Ministero pratica
Per cui gli ammanchi venivano giudicati in questo fondo che altrimenti non avrebbe avuto alcuna ragion d'essere
E top penali in pareggio il Bilancio della contabilità mediante un'entità ma che avrebbe che eran ente concludo estere coperto dai superiori gerarchici da coloro i quali erano addetti al controllo che solo evidentemente avete avuto
La la vogliamo che certamente non poteva essere
Coperto dal subordinato da ragionieri Di Pietro il quale soffriva certamente l'egemonia del suo capo ufficio e come ha detto era detto a tutt'altro genere di mansioni
Il DPR note non aveva la disponibilità del conto corrente non aveva alcun potere di firma il conto corrente era a doppia firma congiunta del direttore della tenuta
E delle capoufficio vengano ed dunque da questo punto di vista non ne abbia proprio bisogno di aggiungere altro in quanto è evidente l'assoluta assenza di disponibilità
Da parte di Pietro fu AIA conto corrente
Vi porto leggermente più articolato va fatto con riferimento alla cassaforte
Ieri cari nella cassaforte di gas non ne ha mai fatto mistero mistero erano anche importante vi erano tre copia una portiera chiaramente importante del capufficio una l'aveva il vecchio altra la viva il Di Pietro ma dobbiamo innanzitutto chiarire il perché indietro Putin pozzetto di tali chiavi e anche qui soccorrerla dichiarazione De Gaetano
Interamente l'addebito per questioni di praticità
Dovute alla evidenza di assicurare
La delle possibilità di aprire la cassaforte nei dibattiti in cui lui potentato attente
Una più avvertita doveva avere il Di Pietro il quale però accanto a reddito sotto la supervisione tolto l'autorizzazione del proprio capoufficio
Gaetano sopra descritto come funzionava quando Di Pietro aveva bisogni del denaro veniva linee l'ufficio perché come ha già ricordato l'avvocato stacchi la carta porterà
Ubicata nell'ufficio del Gaetano mica ignara avallo operazioni che stava per con temi diceva Zani devo prendere
Questo importo lasciava
Il ipocrita ce l'ha detto proprio Gaetano questo partito sulla parete data della cassaforte dove indicava il prelievo che stava effettuando
Ora riportava la fattura giustificativo della pesa
Ho eventualmente il l'assegno
Nell'ipotesi in cui dico tutta da questa operazione delle cambio contante io spetti a quella prassi
Su cui non è neanche stabilito fermarti in quanto tanto se ne è parlato in queste aule e tutti i tetti che sono stati ascoltarvi di queste ripeta e anche i testi degli altri vede
Hanno ben impiegato come funzionava questo meccanismo
E a questo proposito io richiamo l'udienza del diciannove aprile del due mila dodici e quella successiva del quindici maggio dove appunto viene
Piegato questo meccanismo cui il Di Pietro affatto occasionalmente
Eliporto ma Dante comunque intendo un proprio titolo
Il Gaetano è stato ascoltato suo questo niente dell'incidente probatorio che all'udienza del due ottobre entrambe è importante a ribadito che gli chiedevano anche mai appropriato per fini personali delle denaro della tenuta
A ha ribadito che il divieto a Tampere istituito l'attenga o comunque la fattura giustificativo dipesa
E a
Confermata domanda input insistente domanda del Pubblico Ministero
Che non ha mai apprezzato delle differenze tra il denaro che viene prima dell'eventuale effetto del Di Pietro
E il denaro che viene dopo la carta appunto del Di Pietro nella cassaforte calato il Gaetano anche ammetto che in determinate occasioni ripeto appropriato nel denaro che il Di Pietro rimetteva incauta
Di conseguenza nel PD anche lui del tribunale noi crediamo che veramente il divieto dati assolutamente estraneo a questa vicenda
Che come ricordava l'avvocato fatti dipende un po'come una spada di Damocle
Su di lui che ha fatto anche una malattia non abbiamo depositato anche
E la documentazione clinica proprio perché lui che ha tempi comportato con assoluta onestà nei confronti dell'Amministrazione di appartenenza dove continua ad volgere la propria attività lavorativa
E concludiamo affrettandosi alla ricatto assolutoria per non aver commesso il fatto già formulata dalla pubblica accusa
Grazie
Grazie Presidente avvocato Saldarelli difesa Calzolari
Non è facile discutere del nulla
Non ero presente ieri la requisitoria del Pubblico Ministero ma
Mi hanno riferito che anche lo stesso pubblico ministero ha dedicato alla posizione del dottor Giorgio particolari credo
Non più dite
Parole non si capisce a quel titolo sia stato messo in questo processo dal momento che non è emerso alcun elemento alcune evidenti
Però qualcosa devo dire quanto meno per dare un senso a due anni e
Quasi tre anni di calvario giudiziario in cui è incappato ahimè suo malgrado il dottor carceraria
Dottor Calzolari che
Ancora oggi viene accostato
A questa vicenda
Vicenda grave per la quale è già intervenuta una sentenza di applicazione pena di una certa entità
Di appunto appropriazioni indebite di soldi pubblici dicevo ancora oggi viene accostato sulle pagine dei quotidiani a questa vicenda senza aver fatto alcuni enti chi è il dottor Giorgio Calzolari questa è la domanda che se fossi al vostro posto mi verrebbe da fare all'esito di questo dibattimento perché
Premesso che non gli è mai stata imputata non è stato imputato alcun ruolo concorsuale miti curati contestati
Ma soltanto un ruolo concorsuale non meglio specificato nella vicenda da ora in ora chiamerò Santo la Santo ora non so dove balla cento Petrella famosa ristrutturazione
Edilizia
Premesso questo
Mi pare
In di poter tranquillamente incidente e
Mai netta
Calzolaio
In questo processo esterno è stato nominato in termini favorevoli cioè lui favorevoli da un punto di vista processuale né penso che emerso
Il punto
Finalità pubbliche primo a tentare
Articolazioni
Privata
La
Assegnate
Poi
Grafico
Dico superiori perché
Oggi
Dottor Ferrara
Mobili
L'orario doppiamente subordinata
Al
Superiori diciamo gerarchico nell'organigramma
Generale
Ho
Carli
Gli articoli tanto per capirci a cui apparteneva ricalcolato in
Gratuitamente
Da ovviamente addirittura
Pennetta
L'Italia però immagino che ormai
Voi abbiate acquistato una
Libiche da nella
Nuovi
Arma
Dunque
Da amministrazioni ingabbiati
Capito qual era gloriose Stanziola
Eppure gli vengono contestati questi reati di reati appunto
Di abuso edilizio
Abuso d'ufficio turbativa d'asta setta che peraltro
Neppure dal capo di imputazione si riesca a capire se è un concorso a titolo omissivo a titolo commissivo o cos'altro neppure vengono specificate le condotte che avrebbe posto in essere rifaccio un passo indietro dicevo
Tutti ne parlano in termini positivi da ultimo lo vorrei sottolineare peraltro
O compendiato il tutto in una brevissima memoria di quattro pagine perché di più non sono riuscito a scrivere
E ho anche indicato le i passaggi del trascrizioni
Dibattimentali di rilevante appunto per la posizione del Calzolari da ultimo mi pare che
Lo stesso Gaetano senza che sia stato sollecitato né da me ne dà a a altri abbia nell'è in corso l'ultimo esame dei punti bastimento chiarito anche quale fu l'atteggiamento del il suo atteggiamento nel
E giustificare o nel comunicare a Calzolari questa situazione le sue parole più o meno esatte furono è un retaggio che ci portiamo avanti da tanto tempo allora Cal Calzolari si allarmato
Io mi riferivo ai problemi delle vendite non potevo dirgli di più
Premesso che non c'entra nulla con la vicenda di peculato come abbiamo già già chiarito tanto che non gli viene contestato ma vorrei sottolineare quali il cui ruolo attivo collaborativo tanto che poi fu lui stesso a
Investire i suoi superiori della vicenda del dottor Calzolari che appunto
Comunque non è e una come dire informazione completa della situazione da parte del Gargano per evidenti motivi e e incomincio appunto a chiedere o a sollecitare i primi accertamenti del caso
Bene passando invece alle imputazioni che gli vengono contestati dicevo non si capisce penso che sembrerebbe da capo di imputazione che gli vengano contestati a titolo commissivo benissimo allora
Vorrei soltanto ricordare qui sotto
Il calzolaio non era presente alla seduta della Commissione alloggi del Segretariato generale del venti luglio due mila cinque all'essere la quale viene fatta presente l'opportunità di assegnare quell'alloggio
Il Calzolari è risultato del tutto estraneo al processo decisionale sotteso alla realizzazione di quegli intervento edilizio e del resto non poteva essere altrimenti non erano decisioni che gli competeva ma non è emerso neanche un suo ruolo
Di negazione di come dire
Consolidamento rafforzamento del proposito criminoso altrui niente di tutto questo
Non ha avuto alcun predisporre ruolo nella predisposizione degli atti propedeutici a propedeutici all'assegnazione dell'alloggio accaduto Tripodi quindi nessuna istruttoria lui delegata nessun atto che lui abbia firmato
Propedeutico all'assegnazione di quell'alloggio non ha svolto e questo ovviamente rileva i fini della dell'imputazione di presunta turbativa d'asta e di abuso d'ufficio perché poi mi pare il PM abbia
Abbia concluso per una sua dimettere due imputazioni
Non ha svolto alcun ruolo nella individuazione dell'impresa appaltatrice
Basterà richiamare le dichiarazioni di De Curtis le dichiarazioni di Gaetano rese a suo tempo nel corso di incidente probatorio e anche al dibattimento
Ne ha mai partecipato alla ed evoluzione dei lavori ed in questione cioè non è che si qualcuno è venuto a dirci guardate Calzolari dava disposizioni fare questo o quest'altro
Sul punto ed era uno dei tetti danno indicativi il titolare dell'impresa edile Massimo De Blasi INPS
Che in sede di indagine aveva chiaramente riferito di non avere avuto nessun rapporto col dottor Calzolari in questa fase preso sì dente l'affidamento dei lavori al dibattimento il suo ricordo era inevitabilmente più sfumato ma a
Penso poi pacificamente anche per la una lettura tranquillizzante che il tribunale potrà dare di questo passaggio ha precisato di aver conosciuto il dottor Calzolari soltanto successivamente
Io gli ho ricordato che successivamente ha toccato vari diventato il direttore della tenuta quindi è possibile che il suo ricordo e si sovrapponga nelle varie fasi che comunque abbia intrattenuto rapporti successivamente col dottor Catricalà il quale nuovo direttore
Della tenuta nelle nella fase delle indagini l'aveva chiaramente scusa in ogni caso affermando chiaramente che non aveva avuto alcun rapporto in quella
In quella in quel frangente cioè quando si arrivò a selezionare quell'impresa ed affidargli i lavori
Da ultimo mi viene a chiedere che
Dottor Calzolari fosse titolare di una la posizione di garanzia cioè di un obbligo giuridico di impedimento dell'evento
Con riferimento agli atti che gli vengono contestati mi pare che la risposta possa essere tranquillamente negativa proprio per la sua collocazione gerarchica e il ruolo
Che aveva quindi
Chiedo che
Tribunale voglia assolvere Giulio Calzolari dai reati ascrittigli perché il fatto non sussiste o per non averlo commesso produco la memoria alla quale mi riporto integralmente
Vendola poche anche al pm comma
Sì
Grazie
Mentre
Meno
Non appena
Dovrà
Il problema
Avvocato Antonio cuscino pervenuta
Dell'imputato De Michelis
Scusate un attimo tiro fuori
Le carte
Presidente signori del Tribunale
Difendo Alessandro De Michelis direttore della tenuta di Castelporziano
Preliminarmente
Ma assolvo un obbligo professionale
E anche morale che ho con Alessandro De Michelis
Parlando di Alessandro De Michelis come
Funzionario dello Stato
Io vi ho prodotto il suo stato di servizio io ho prodotto
Tutto ciò che viene
Necessario per
Tratteggiare quella che è la figura
Professionale di Alessandro De Michelis
Funzionario che proviene dal Corpo forestale dello Stato
Che è stato chiamato che fu chiamato
Ormai
Sedici diciassette anni fa fu chiamato dall'allora Presidente della Repubblica Scalfaro a dirigere la tenuta di Castelporziano
Un po'
Bistrattata in quegli anni considerato che c'era stato un direttore che era sostanzialmente un amministrativo quindi da un punto di vista
Io e quindi da un punto di vista
Del
Dell'ambiente delle nelle tante bellezze naturali che ci sono lì dentro era un po'
Aveva un po'di problemi Alessandro De Michelis esperto di scienze forestali fu chiamato per questo
Esperto in scienze forestali laureato in scienze forestali esperto di antincendio aveva lavorato molti anni al coordinamento aveva diretto per molti anni il coordinamento
Provinciale di Roma
Del Corpo forestale dello Stato
Avete
Tutto ciò che serve per poter capire chi è Alessandro De Michelis
Per poter comprendere ma non ho dubbi da questo punto di vista con lo dico io sono senz'altro sincero non ho dubbi che
Vi eravate e vi siete già esposto il problema di cosa può essere
Caduto sulle spalle di Alessandro sulla testa di Alessandro De Michelis a fine carriera
Oggi
Ottici tra la fine di questo processo
Dovrete decidere se
Seppellire definitivamente quarant'anni
Di carriera quarant'anni di ripicca all'interno della
Della nostra Amministrazione
L'esperienza di diritti
Di tante cose che sono servite
Di dei tanti incendi spento spenti nell'azione del genere nottate passate
A lavorare con dedizione
La tenuta con Alessandro De Michelis
è ritornata vivere in modo ma assolutamente splendido io ho avuto la fortuna di andarci
E
Tanti mi hanno detto che con l'avvento la la nomina di Alessandro De Michelis è cambiato tantissimo
Non mi voglio dilungare molto su questo non amo in genere discussione di questo tipo
Per cui mi rimetto alle alla documentazione che bordato vi dico anche questo vedete
Quando è scoppiata la bomba diciamo così sto problema
Ha iniziato ad interessare i vertici del Quirinale in modo
Sostanzioso
Si sono dette tante cose non stanno De Michelis è stato pretenzionatore sa realtà alzandomi che andare in pensione perché per compiuta ma ce l'hanno confermato qui davanti a voi i funzionari del
Del Quirinale
A parte che non può esistere una punizione c'è questo tipo per cui
Diciamo che comunque non sono mica è andato in pensione al settantacinquesimo anno d'età perché sessantacinque anni se l'attenzione
C'è una lettera agli atti
C'è una lettera dell'attuale segretario
Della Presidenza della Repubblica una lettera
Che è stata scritta sei o sette mesi dopo
Che questo problema era assurto a dignità di procedimento penale
A seguito di una denuncia prevederemo da chi è stata fatta ecco
Beh Donato Marra il
Il segretario fa una lettera di encomio Alessandro De Michelis non esattamente una lettera che avrebbe potuto fare ad un ladrone
Quale purtroppo agli occhi di tanti in Italia soprattutto in questo periodo lui al momento è
è un presunto innocente un presunto ladrone
Quindi io so perfettamente che voi
Sapete vi ponete questo problema
Io Repubblica un ministero
Ha
Ripeto non mi piace discutere parlando di famiglie parlando di
Di ciò che è stato di ciò che non è stato mi piacciono le difese tecniche però insomma quindi per quanto riguarda lo stato di servizio di De Michelis avete ciò che serve
Io ripubblica Ministero
Ci ha detto delle cose che in linea di massima sono assolutamente condivisibili da un punto di vista teorico
Con poi insomma mi dispiace che non c'è oggi nella tutto Diego matto bontà sua bravura la sua arte oratoria molto attraente
Tra metafore manzoniane
Di briscola ha detto tante cose
è tra queste cose ha detto lo sono appuntato approva deve essere corposa evidente tangibile e solida
Parlando ai signori uditori che sono presenti
All'udienza ha spiegato cosa secondo lui è un riscontro oggettivo
Oggi di questo parleremo io di questo parlerò
Anticipando un po'quelli che sono prevalentemente i temi della discussione però se mi permettete io vorrei iniziare dalla fine
E vorrei parlare del Capo innanzitutto del Capo credo che sia adesso sia diventato capo
è
Per
Nel quale confluito il capo sì
Quello relativo
Alla contestazione dell'articolo trecentocinquantatré sulla turbativa basta
Ho due considerazioni e basta su questo argomento
Una riguarda la contestazione
E il capo di imputazione
L'articolo trecentocinquantatré e un articolo
Che ha tra i suoi requisiti
Quello che è una gara ci sia
Che è una gara che è stata indetta e per gara si intende una di quelle procedure contrattuali ad evidenza pubblica
Alle quali
Si deve attenere la pubblica amministrazione nel momento in cui ha bisogno di qualcosa
E c'è
L'esistenza della gara
Sia atto requisito fondamentale per l'esistenza del reato ce l'ho detto a più riprese mi permetto di citare la
Corte
La nostra Corte suprema a più riprese anche con sentenze abbastanza recenti
Chiarendo in modo assolutamente pacifico
Perché qui si può dire e quello che sostiene il Pubblico Ministero qui chi può dire la gara non c'è stata proprio perché
C'è stato un frazionamento quindi c'è stato un determinato tipo di attività che a a ha cagionato questo tipo di
Attività di di trattativa privata da parte della pubblica amministrazione
La Cassazione ha chiarito che anche in questo caso non si può parlare di
Di turbativa d'asta non si può contestare l'articolo trecentocinquantatré
Mi permetto mi permetto scusatemi se lo faccio ma insomma e che funziona le alla mia discusso alla mia discussione di leggere una sentenza una un principio di
Massimo la Corte
Il reato in commento non può realizzarsi al di fuori delle ipotesi tassativamente indicate dalla norma ovvero il pubblico incanto e la licitazione privata con l'esclusione quindi di ogni rilevanza penale
Per lo svolgimento in forma di appalto concorso ovvero in caso di ricorso adottata dalla pubblica amministrazione alla trattativa privata
è un argomento sul quale non devo spendere più
Tante parole
L'articolo trecentocinquantatré non può essere contestato in questo caso
Anche perché scusate in un'altra cosa la devo dire anche perché la Cassazione chiarisce anche un'altra cosa e cioè che
E
Nel caso in cui
Ci sia una parvenza un quarto una parvenza di caro ovverossia una attività che possa in qualche modo essere assimilata
Al ad una gara d'appalto quale ad esempio una trattativa privata nella quale
I famosi tre partecipanti sanno di essere in competizione quanto offre l'uno a quanto offre l'atto e quindi c'è una parvenza di gara
è un conto ma nel momento in cui
I tre come è il caso di specie ce l'hanno chiarito tutti qui i dirigenti del
Del Quirinale vengono interpellati che parata mente poi l'Amministrazione sceglie trattativa privata
Il trecentocinquantatré non può essere contestato
Di Guardo e il secondo punto questo sul
Sulla
Sul campo esterno la condotta del De Michelis
Allora De Michelis e è stato chiarito da tutti qui dentro e c'è
Se mi permettete vi indico anche il riferimento che alla
All'esame del dottor Italo De Curtis che è il
è stato adesso non è intenzione è stato lui dice Segretario della Presidenza della Repubblica
Il quale a domanda mia a chiaramente detto che
De Michelis non si occupa perché non si può occupare i problemi connessi alle gare d'appalto
Hai contratti ad evidenza pubblica alle trattative private e soprattutto non può
Aver fatto ciò che gli viene imputato e cioè i costi dal cosiddetto
Frazionamento
Dell'importo necessario allarme frazionamento che era funzionale a alla trattativa privata la realizzazione da te li abbiate quindi non ha una gara ad evidenza pubblica
Demitri c'entra niente
Lui non partecipa a questa cosa e poi scusatemi
In una gerarchia in una
In una situazione gerarchicamente molto vicini perché
Accaduto e
Il Segretario generale e cioè il fumi
E al seguito di una richiesta di una determinata delle tante Commissioni che stanno al Quirinale aveva stabilito che il dottor Tripodi aveva diritto ad un alloggio
E chi più doveva essere ristrutturato il canile della villa fatto questo sapeva giudice petecchie Mbeki e De Michelis per mettere in dubbio ciò che è stato deciso dei vertici della sua amministrazione quindi
Rileggendo la tra l'altro rileggendo la testimonianza del signor Massimo De Blasi fissa che è il titolare della ditta ed il massimo che ha realizzato
Questa benedetta ristrutturazione della villa San Nicola
Sì Massimo De Blasi dice che
Qualche volta ha parlato con Alessandro De Michelis di questa cosa maggior già ampiamente fatti cioè nel grafico già stava dentro la tenuta a discutere parlavano di architetti
Parlavano di progetti
Di questo stiamo parlando ambire a domanda specifica se De Michelis in qualche modo passasse la mattina a dare ordini il vento ha detto chiaramente di no
Ha detto chiaramente Dino denuncia Simoncini niente con questa storia no non c'entra niente anche perché non poteva entrarci niente in quanto non rientra per le sue competenze
Il problema
E adesso discutere di
Kapò di
Ricordate ciò che ho detto all'inizio della mia discussione il pubblico ministero che sono d'accordissimo
Ci ha detto e spiegato c'è la prova dev'essere corposa evidente tangibile esorbitanti
De Michelis a detta della stessa accusa che non avrebbe potuto dire null'altro perché così è obiettivamente
Alessandro De Michelis e si trova sotto processo
In quanto c'è stata una chiamata in correità da parte di Gianni Gaetano
Capo non so come definirlo della servizio ragioneria della tenuta di Castelporziano dipendente direttamente dalla Ragioneria centrale della
Quirinale all'epoca per capirci dottor Grillo che voi qui avete sentito
Allora
La chiamata in correità non ve lo devo ricordare che non ci perderò granché tempo a parlare di questo in base a quello che il decalogo sostanzialmente alle istruzioni che la Suprema Corte a sezioni unite ha dato
Per avere una qualche validità deve avere determinati requisiti bisogna parlare dei riscontri oggettivi e bisogna parlare dei riscontri bitte oggettivi intrinseci e di quelli
Quell'Inter quell'ente
è il Pubblico Ministero lo ha fatto
Però badate bene che il Pubblico Ministero affatto un triplo salto mortale carpiato
Perché dopo due anni e passa di processo
Ha basato la sua discussione relativa ai famosi a riscontri oggettivi su una lettera che è entrata in extremis
In questo processo nella quale con la quale
E il ragionier Di Pietro colloquia con il suo padre confessore scrive al suo padre confessore
Rappresentando lì tutta la sua angoscia per la situazione nella quale si è tenuto ad attuare ed è un certo punto usa il plurale per determinate cose capi santi in paradiso adesso non ricordo esattamente
Di il termine accusato
Beh con la stessa io
Ripeto avrei avuto piacere che il dottor glielo fosse qui oggi con la stessa
Onestà intellettuale con la quale lui ieri si è espresso
Avrebbe anche dovuto
Dire altrimenti cioè
Di Pietro perché da qui
Oggi
Perché ha dovuto partecipare a questo processo
Di Pietro sta qua perché ce l'ha tirato dentro gli anni di età non è vero che Gianni etano non ha parlato di Di Pietro
Ha parlato di Di Pietro e Di Pietro questo è stato rinviato a giudizio vedete secondo me
Il Pubblico ministero l'accusa in questo processo
Ha deciso un certo punto di seguire una determinata linea c'era quella di
Spiegare a tutti quanti noi come era accaduto in realtà utilizzando l'ipotesi più semplice
In una sorta di su Julio gamma dei poveri questo e cioè in un caso del genere nel quale sono in ballo le vite delle persone
Ebbene
La massima dice
Che
L'oralità altro non è
Ponendo al
Fine necessitate cioè le non bisogna porre tanti argomenti che non c'è né la necessitato dimentichi preferisce più semplice nel caso di specie c'è la necessità
C'è la necessità assolutamente
Perché
Di Pietro ha parlato per esempio nel suo interrogatorio se il Pubblico ministero l'avesse voluto a dire tutta
Vi avrebbe detto che nell'interrogatorio che purtroppo non è credo agli atti ma non è agli atti semplicemente perché quella lettera
Con quella argomentazione che ha tirato fuori il pubblico ministero entrata proprio come si dice in gergo calcistico in zona Cesarini in questo processo per quello che ne avuto neanche il tempo quello di cui parlavo ieri con il Presidente di confrontare
Per poter difendere nel modo migliore nemiche che voi avete questa
Verbale relativo all'interrogatorio di Di Pietro dietetiche porticato chi sono i capi Martinato pure perché
Gianni Gaetani un capo
Tipo di un capo dei Micheli sì un capo lui parla dei capi anche di Roma qui parla di Roma
Roma che non è mai intervenuta Magnum utile
In modo molto netto
Luigi dice Di Pietro
Avevo problemi con De Michelis
Perché secondo me De Micheli c'era un po'debole con
Con Tripoli che invece viene lì e
Esautorato il tutto da tutti i poteri di gestione De Michelis
C'era un poco De Michelis perché perché ogni qual volta faccia senza nonostante sappia che mio padre sta male mi rimprovera mentre gli altri lo rimprovera neanche Gianni Gaetano rimprovera
Però e onesto fino in fondo e vi dice che è questo il motivo
Per cui avrebbe voluto denunciare De Michelis perché lui dice sempre in modo molto onesto
Nel corpo vivo nel corso di quell'interrogatorio lui dice chiaramente che De Michelis ucciso niente De Michelis non aveva le chiavi di cui parleremo mentre Gianni Gaetano parlava di chiavi che aveva anche degli interi
Commenta in modo anche abbia abbastanza violento dal punto di vista verbale le affermazioni di Gianni letta lo sviluppo
Per i giorni però è venuto qui e vi ha detto che
Che che Di Pietro non
Non prende l'avete detto la verità per una volta è venuta l'ha detto che il Di Pietro i soldi li restituiva cosa che non aveva fatto prima perché indietro lo aveva tirato
E allora come viene in discussione questo argomento
Ed è in discussione perché il pubblico ministero ovviamente cerca di offrire al tribunale i famosi riscontri
Riscontri quindi intrinseci ed è scontro in trincea intrinseco secondo il Tribunale e cito letteralmente ciò che ha detto il pubblico ministero
E che non ha amicizia con Di Pietro Gianni Gaetano
Ne ha rancore verso Tripodi e De Michelis per cui è credibile l'azione questo l'equazione
Riguardo ai requisiti intrinseci ovviamente
Ora se vuoi
So che lo farete
Leggete l'esame della dottoressa recinto che è quella dottoressa che
è subentrata è stata assunta nell'ufficio di ragioneria li della della tenuta che è stata citata danni dalla difesa De Michelis
E che ebbe
Apprezzo servizio quando ancora Alessandro De Michelis era il direttore della tenute quando ancora di questi problemi non si parlava
Le pagine sono sessantotto sessantanove
Settanta dell'esame della dottoressa
Recinto lutto nel suo recinto parla di un episodio e soprattutto lo contestualità
E ci dice anche come nasce questo episodio e c'è chi dice che il dottor la costa tutta la posta passava per prima cosa dal tavolo del dottor De Michelis
E il dottor De Michelis a un certo punto inizia vedere lettere l'ha detto lei lettere di creditori
Che richiedevano i soldi per pagamenti che la tenuta doveva fare da tempo che non aveva fatto
Dottoressa recinto ci ha detto che
Insieme Calzolari mi sembra di ricordare insieme personali De Michelis è andato da genialità e gli ha chiesto che sta succedendo
Qual è il problema perché non ci sono i soldi qui dentro
La dottoressa recinto ci ha spiegato inoltre
Che il colloquio non fu molto simpatico questo perché
Il Pubblico Ministero dice che non al rancore verso
Ricordi e De Michelis rancore Cera e anche abbastanza pesante perché vedete nella lettera che io vi ho depositato e che nel mio fascicolo
A firma del ragionier trillo
Capo del Servizio Ragioneria Grande Capo del Servizio Ragioneria del Quirinale
Quando scoppia il problema tre lo scrive una lettera al direttore della tenuta e gli dice
Grazie alla al problema che ci hai segnalato che ci avete segnalato
Indicando il direttore della tenuta è chiaro che il direttore la tenuta ne aveva parlato anche
Con il superiore gerarchico che era Tripodi qua vedremo rapportino Tripodi è perché non è tutto rose e fiori o non è che mi voglio nascondere da questo punto di vista
Non è tutto rose e fiori però so qui stiamo parlando di reati i reati seri gravi e di prove che non esistono
Quindi allora la la segnalazione alla tenuta viene fatta dai campi al plurale
Alla hanno al direttore chiedo scusa al alla Ragioneria centrale del Quirinale al Quirinale viene fatta da
Che
Direttore della tenuta
C'è Calzolari già stava in qualche modo investigando questa cosa
Non è vero che non aveva rancore e il fatto che avesse rancore lo dice lo leggerete la pagina purtroppo non ve la posso indicare perché ho dimenticato di appuntare Mela
Lo leggerete nell'incidente probabile nel nella trascrizione dell'incidente probatorio allorché Luigi dice ma tutt'altra storia io l'avevo risolvere presto perché mi avevano bloccato la liquidazione
In realtà la il i motivi di astio nei confronti di mi chiese soltanto
Sono tanti perché anche durante
La convivenza lì a Castelporziano ripeto
De Michelis più di una volta aveva in qualche modo chiesto spiegazioni poeta De Michelis e uno che spegne incendi
De Michelis e uno che stabilisce se il
Che un determinato posto deve essere riserva naturale di riserva totale nel falla che qui per fare arrivare i Germania
A passi bagnetto si occupa di ecologia di ambiente
Si occupa di determinate cose che non hanno niente a che vedere
Con la contabilità per cui
Ogni qual volta chiedeva spiegazione è chiaro che Giannichedda mi potrà dire tutto quello che voleva
Dice il Pubblico Ministero
Sempre
Per determinare i requisiti i riscontri intrinseci in particolar modo in questo caso per parlare di
Attendibilità dice
Virgolettato
C'è gli anni votano non ha alcuna intenzione di spalmare la responsabilità dei sui misfatti altrimenti avrebbe chiamato
In correità anche Di Pietro ma lo ha fatto altrimenti perché Di Pietro sta qua
L'unica città chiede alla Procura della Repubblica hanno chiesto il rinvio a giudizio e il
Dottor Carnevale consigliere Gaia V non è impazzito ha rinviato a giudizio Di Pietro per questo motivo per la dichiarazione di giorni ed ampi cenni Gaetano a
Accusato anche Di Pietro poi qui si è seduto aggirate e a
Ritrattato sostanzialmente
Se voi leggete
Io purtroppo ieri sera la mia collega io abbiamo letto
Milioni di pagine allora che
Leggete ciò che dichiara Gianni evitarlo
Non è per niente bene
Ma io non lo dico perché cioè è una cosa talmente evidente
Che non lo è
Gianni Gaetano allorché parla dei soldi scusatemi matti visto che ci sono citazioni citò Totò la è la somma che fa il totale
Qui si parla nelle contestazioni di quattro milioni e seicento mila euro
Allora facciamo un po'i conti
Secondo Gianni Gaetano in modo molto ondivago e trasversale
Carlo De Michelis avrebbe preso
Lui dice nel certe probatorio mille due mila tre mila cinque mila ma
Forse dieci mila o no cinque mila cinquemila ci mette d'accordo con il pubblico ministero che lo sta interrogando in quel momento
Poi alla fine insomma marzo
Il il l'importo evidenti circa venticinque mila euro l'anno stiamo parlando di sette anni venticinque mila euro l'anno sono centocinquanta mila centosettantacinque mila euro ci avrebbe preso
Alessandro De Michele secondo quello che
Dice il suo accusatore che creduto
Dalla Procura della Repubblica
Nel corso dell'interrogatorio cui fu sottoposto
Dottor De Michelis ne parlammo io come difensore dell'interesse come indagato spiegammo che
C'erano molti accenni che la
La Procura avrebbe potuto tranquillamente andare in banca di fornirmi numero di conto tutto quanto per andare a vedere c'erano moltissime segnetti da allettando De Michelis a favore di Gianni Gaetano
Tutti quanti in periodi prossimi antecedente io immediatamente successivi al pagamento dello stipendio
E
Ne ho depositati io però la Procura poi non c'è andata lì a fare questo tipo di indagine
L'ho fatta io a me però hanno dato sono quelli a partire dal due mila e cinque cioè degli ultimi cinque anni
Non mi hanno dato quelli a ritroso vanno fino al due mila e due bene soltanto con quelli del due mila cinque al due mila e otto io vi ho potuto documentare che De Michelis restituito
Io mi attengo a ciò che gli era stato dato in contanti a Teheran l'anticipo lo stipendio considerato che la banca Castelporziano non c'è e che lui stava ventiquattro ore al giorno in tenuta e non andava a Roma se non raramente
Quei soldi anticipati Luigi ha restituiti a Gianni Gaetana sono circa novantasette cento mila euro una cosa del genere e mancano tre anni
Mancano tre
Allora
Non è vero che è coerente
Non è vero non è vero perché Di Pietro lo aveva tirato dentro e poi lo attivato può non è vero perché non vi parla e qui è andato visibilmente nel panico quando gli ho fatto vedere Igli attiene
Sottoscritti da lui per girata
E la la il il l'agenzia della Banca Nazionale del lavoro dove lui andava a negoziare gli assegni
è un'agenzia che non ha il conto del Quirinale perché il conto del Quirinale dalla Banca nazionale del lavoro presso il Quirinale lui andava lì e non città quei soldi
Che fine facessero lunedì qui ha detto io poi in modo anche un po'
Così irrituale Mirko contestato il presidente me l'ha concesso
E
A ha detto che quei soldi Luigi quegli attendibili cambiava e dava il denaro a De Michelis non è vero
Non è vero perché nell'incidente probatorio e quindi posso dire anche la pagina
Anche la pagina
Nell'incidente probatorio lui dice che i soldi definirli versava
Dove li versava sul suo conto quello sconto Afrodite del suo clubs
Ippico oppure ha riversato sul conto del Quirinale o comunque diventasse i soldi De Michelis aveva restituito
Un attimo di pazienza per favore vi dico anche
Vice Gianni Gaetano
Tre quattro o cinque volte l'anno ma diciamo cinque volte no no anche di più una decina
Cinque volte l'anno del pubblico ministero che vuol dire mano a una decina ecco e lo dice il Pubblico Ministero cioè dal due mila due al due mila otto è successo quante volte cinque volte all'anno ogni anno ogni anno
Risposta ogni anno quindi sono sette anni è successo sto circa trenta volte trenta trentacinque volte marchi più o meno sì sì ed evitare un di somme stiamo parlando cento euro cinquanta euro mille duemila tremila
No no mille duemila tremila cinquemila diecimila nano dieci Milano mediamente erano tre tre e cinque
Questo è Gianni Gaetano e quello per il quale
Per le cui dichiarazioni il Pubblico Ministero chiede di condanna a due anni e otto mesi da Michele
Mediamente erano tra i tre i cinque mila pezzi dai tre ai cinque mila dai tre ai cinque mila diciamo ai prelievi fatti da De Michelis
Quindi cinque mila vuol dire che se ogni anno erano abbiamo detto grosso modo cinque stiamo parlando di venticinque trenta mila euro l'anno ma più o meno
Tutti gli anni questo avveniva fin dal due mila due è un po'meno poi salire trenta mila euro l'anno due mila due al due mila otto complesso certo a fronte di questi prelievi di contante lei ha detto che in alcune occasioni vi lasciamo un bianco segno
Scusate ma parlavo oggi con i colleghi anche
Ma voi vi sembra logico
Ma mi sembra veramente logico che uno che si sta rubando dei soldi mette la firma
Lascia bianco segno così
Circa un settimo prima sarebbe un folle sarebbe veramente un ladruncolo
Qui stiamo parlando di persone che hanno una laurea di persone grandi vieta persone coscienti e capaci
Impianto segno secondo
Quello che ha spiegato a più riprese Gianni Gaetano è un po'scritto è un qualcosa un foglietto nel quale c'è c'è scritto duemila euro Antonello cucina fine
Cioè io mi rubò tremila perché mi sto rubando tre mila euro
E metto la firma
A fronte di questi prelievi di contante lei ha detto che in alcune occasioni li lasciava un bianco segno tutti cioè in sostanza devo dedurre da quel che lei dice una ricevuta che aveva preso quei soldi
Io lascio la ricevuta che sto rubando
Certo a fronte di questo bianco segno depositato in cassaforte successivamente gli accenni che poi ovviamente come avete potuto costatare scomparsi non ci sono non esistono li hanno trovati nelle perquisizioni non li ha dati Luigi non esistono non ci sono
A fronte di questo bianco segno depositato in cassaforte successivamente il dottor De Michelis le consegnava il contante cioè il prelievo era per ragioni personali per ragioni d'ufficio non generalmente erano per ragioni personali e questo lei come fa a dirlo
Perché poi non sempre ritornavano in cassaforte i soldi oppure quand'erano così delle cifre un po'più ragionevoli militava dal signor rimettevo i soldi
Però buona parte delle volte buona parte delle volte questo non avviene allora su buona parte
Qui da voi
Davanti a voi davanti a questo Tribunale ha detto che De Michelis restituivo un terzo
L'ha detto
Non so come si possano interferire quei quarantasette segni gaudio
Cinquantadue non mi ricordo quanti sono che vi ho portato l'ovvio depositato e che voi avete acquisito
E che
Portano una somma vicina a cento mila euro considerato che poi alla fine dei conti
Ciò e adesso li faremo i conti ciò che secondo Gaetano De Michelis prelevato è una cifra abbastanza esigua rispetto
Alla massa
Consistente rispetto al fatto che sono soldi dello Stato
Ma il riguardi stretto la mano
Cioè lei vuol dire che quando lasciava il bianco segno poiché non sempre per la fine del mese perché era entro il mese che andavano regolarità delle cose avveniva la restituzione insomma quante volte è successo buona parte delle volte piazze tutte
Non tornava il contante essi non tornava cioè la maggior parte delle volte il bianco segno che fine faceva c'erano periodi che me li conservavo nel ritenevo da parte poi alla fine del mese facevo i conti della carta
Questo è il discorso sui bianco si
Quindi lei dice che di queste cinque volte l'anno mediamente in cui De Michelis prendeva grossomodo questi venticinque trenta mila euro
Una minima percentuale e rientrati o tramite consegna o avete strappato il bene del contante o avete strappato il bianco segno sia il più delle volte mi faceva gli assi
Allora gli accenni
Io glielo faccio vedere al De Michelis a
A Gianni Gaetano gli assegni
E gli ho chiesto che fine facevano quei soldi fialette un rapporto di che ne so
Adesso non attività insieme partecipasse al club Afrodite alla gestione anche De Michelis perché qual era il rapporto sottostante questi assegni
Lui ha detto che non c'era nessuno ha fatto nessuna fare tra di loro e qui stiamo parlando di circa cento mila euro
Ripeto le date sono importanti degli assegni giudici io ritengo che siano ci sia un indizio molto forte
E non labile ma molto forte perché ci sono tre tutte quante le date che voi troverete sono tutte quante data a ridosso trentatré
Che fine fanno questi segni lui va all'accusa alla all'agenzia dell'Axa della Banca Nazionale del lavoro non ci chiarisce
Che
Lì c'è
Hanno lo dice anche chiedo scusa dice che lì non c'è il conto del Quirinale
Che però si erano messi d'accordo le agenzie quindi poteva negoziare gli assegni per inquinare poteva depositare
Quindi se deposita sul conto del Quirinale in De Michelis restituito i soldi
Signori deposita dove vanno scura dei conti sul conto del penale dove vanno questi soldi lo chiarisce qui incidente probatorio cosa che non ha detto questi per esempio
Incidente probatorio dice a volte non metteva in cassaforte a volte chiaramente Menè appropriato
In fin dei conti il discorso era uguale nel senso che addirittura potevo anche al posto dei soldi prendere l'assegno avversario nello
Adesso non mi ricordo ma mi pare che il più delle volte lo versavo mentre qui a voi ha dichiarato che lo cambiava e portava i soldi a De Michelis
E trovava il bianco segno o ora quando hanno ecco a volte navi parecchie volte di questo sono sicuro ma altre volte no potevo rivolge andavo a guardare e trovava e trovava il bianco Seregno dice al pubblico intero o l'assegno
Io ho la ricevuta insomma figlio l'assegno
Gli assegni che io vi ho fatto vedere sono tutti intestati a nomi
Tutti quanti ce ne sono solo cinque intestati due al
Ragioni e Di Pietro che regolarmente la depositato presso il conto del Quirinale
E ebbe e Berti altrettanto presso il conto del Quirinale i soldi sono stati depositati sul conto del Quirinale
Sono cinque o sei gli affini non intestati a lui e non girati da lui in alcuni di quegli assegni troverete addirittura nel timbro di girata il timbro del club Afrodite
Del centro ippico Afrodite
Allora
Qui stiamo parlando di un signore
Che era stato presentato al De Michelis
Che
è arrivato alla alla tenuta di Castelporziano nel novantaquattro novantacinque
Quando Giannichedda come ha dichiarato lui sempre ed non è una cosa in discussione perché anche i capi lo hanno detto Lunelli dagli anni Sessanta e un geometra che fa il ragioniere capo nel Servizio di Ragioneria della tenuta diverse
Quando arriva De Michelis lì c'è il dottor emiliani che il capo della tenuto l'amministrativo e Magenta
Il il geometra Gianni Gaetano capo della Ragioneria così lo conosce De Michelis Cuomo assolutamente di fiducia di tutti
E soprattutto di fiducia del Quirinale perché lui ce l'ha mandato il Quirinale ce l'ha mandato il Segretario generale della Presidenza della Repubblica
è un dipendente funzionario di buon livello del Quirinale
Ed è stato mandato lì dal Quirinale per cui è un uomo di fiducia
Ora come tutti i dati Michelis sapere che i suoi segni finivano sul sul conto del febbraio club Afrodite ippico Afrodite
Non era assolutamente pensabile una cosa
Comunque visto che i conti sono importanti
Stiamo parlando di quattro milioni e seicento mila
Centosettantacinque
Che poi alla fine soldi meno perché ho potuto provare che ne aveva restituiti gran più della metà e non un terzo
De Michelis e mi
Non ho potuto provare il resto perché non ho avuto proprio accesso materialmente agli assegni
Del della Banca Nazionale del lavoro
La Procura avrebbe potuto farlo ma non l'ha fatto
Cioè dice lui dice che prende questo lo dice sia durante l'incidente probatorio siano conferma qui che alla fine lui prende cinque sei mila euro al mese
Perché
Diciamo che prende settanta mila euro l'anno
Settanta mila euro l'anno per sette anni sono quattrocentoventi mila euro che aggiunti ai centosettantacinque mila siamo intorno ai sei settecento mila euro poi dice il dottor Tripodi Tripoli appresso circa un milione esse
Mediamente
Più
I igienica i settecento di cui abbiamo appena parlato siamo a due milioni e due
Infiniti altri due milioni e quattrocento mila euro
Tutti siamo finiti
Non c'è niente qui un processo di pace danno dei soldi
Ma quindi ha avuto
Modo di ascoltare a parte e lei ispettori consulenti tecnici coloro i quali hanno fatto i conti quel che ha avuto modo di ascoltare Titti Moni qualcuno che abbia il vento a parlare di fondo dove sono finiti questi soldi
Abbiamo chiarito dev'essere stato rivoltato passatemi l'espressione come un calzino
Non hanno trovato assolutamente nulla se non pochi soldi e una casa di eredità che gli è arrivata ad addirittura in in in comunione indirizza con i fratelli che viene dal Pan
Nel corso dell'interrogatorio davanti al pubblico ministero avemmo un attimo di sbandamento perché
Il Pubblico Ministero ci chiede chiese a De Michelis la carta a Parigi come l'aveva comprata
E ci fu un momento ci guardammo criteri secondo me io guarda e loro io colpevolmente c'è anche l'appendice non me l'hai detto
Era un assegno con il quale
Essa aveva pagato per lui e la moglie una ragazza di sette giorni
Indirizzato ad una régime sia immobiliare che aveva affittato una casa ad etniche nemiche non ha nulla oltre i beni avuti in eredità la caccia ha avuto in eredità dal padre
Ripeto in comunione tra l'altro soggetta attualmente a sequestro
Nel procedimento civile che è in corso davanti al tribunale ordinario di questo parleremo adesso un attimo perché purtroppo non posso che si inventi parlare di questa cosa
E
Affinché riscontro a tutti maturato un conto in banca assolutamente
Tranquillo che quello intrattenuto al
Al Quirinale
Dove pagavano lo stipendio gli hanno ha fatto il fermo amministrativo
Sulla sua liquidazione sulla sua pensione mi trattengo per l'amministrativo il quinto
Non c'è niente
A De Michelis non ha trovato nulla
Qui abbiamo un signore
Che dà giustificazione nelle sue dichiarazioni per due milioni e qualcosa due mila e centodue mila
Mentre tutta di accertati quattro milioni e sei degli altri due milioni e quattro non ci dice assolutamente nulla
è la Procura non se ne occupa neanche di andare a vedere allora importa semplicemente che ci siano delle dichiarazioni che inchiodano i capi che in teoria Gifuni che entravano Tripodi
De Michelis
Non è assolutamente attendibile
Gianni Letta
Vi prego vi prego di leggervi con attenzione so che lo farete le sue dichiarazioni di incrociarle
E vedrete che e un divario
Ha dei motivi molto chiari dice il Pubblico Ministero lui non spalma certo che spalma
Certo un conto è presentarsi con un applica una richiesta di applicazione di pena per un reato il cui danno erariale e quattro milioni e sei e un'altra cosa è dire me su questo sono quattrocento mila euro il resto se lo sono presi gli altri
Ma ha patteggiato ha concordato una pena cinque anni Unitec condonati
Cioè qui stiamo parlando di una persona che ha preso molti soldi e su questo
Presidente giudici c'è una
è notizia di questi giorni
Della Corte dei conti
Depositato
Nei confronti
Gianni Letta lo è nei confronti del ragioniere
Sentenza riportato dal virgolettata dal Corriere della Sera c'è anche il numero della sentenza io la prossima alla prossima udienza
Cercherò di averla
Riesca a trovare
Sentenza nella quale ed è virgolettato il tutto meno che non è un refuso
E voglio scritto che la Corte dei Conti ha condannato
Per danno erariale responsabilità da danno erariale
Gianni Gaetano e Di Pietro solo loro due tenete presente che il procedimento RFI iniziato anche contro
De Michelis con la famosa lettera che fa la Procura regionale nella quale ti invita ha giustificati cosa che noi abbiamo fatto e non siamo entrati nel processo come non è entrato Tripodi
La sentenza infatti dice che
Vietare di piano sono stati condannati perché ci sono proprio di quattro milioni e seicento mila eh
Quattro milioni e seicento mila euro ne devono restituire
Gaetano novecento mila Di Pietro mi sembra oltremodo ne sono sicuro
Pier degli artisti cd contabile di bilancio di cui non mi chiedete perché non so spiegarmi assolutamente la natura
Però voglio dire si crocifissi tagli all'orizzonte
Neanche tanto lontano il primo conflitto
Tra giudicati perché cioè
O come voi accogliesse la richiesta di assoluzione di Di Pietro
Le
La magistratura contabile crede più in funzione giurisdizionale ha dichiarato che invece sono stati sottratti quattro milioni e sei
Questo è l'indagine condotta riguardo a questo argomento équipe tutto nasce dalle dichiarazioni di Gaetano
Tutto nasce dice Gaetano non ha spalmato cantano spalmato Gaetano aveva tutto l'interesse ma lo ha chiarito qui credo che anche voi abbiate colto tra le righe quello che lui ha detto prima avevo un avvocato civilista
Prima avevo un avvocato civilista per cui mi sono avvalso della facoltà di non rispondere
Ho risposto a verità segue andate a vedere le carte
E che Gianni Gaetano si presenta dinanzi al dottor Colaiocco alla Procura qui alla Procura nella Repubblica di Roma e si avvale della facoltà di non risponde tre giorni dopo dissequestra tutto la Procura
Tutto tutto
E inizia a questionare a chiedere conto anche del Club Afrodite
Dopo neanche una settimana dieci giorni viene riconvocato qui dice niente trovarla e Palma spalma tantissimo
Anch'io che non chiarisce tutti quanti questi soldi dove sono andati a finire
Gaetano non è attendibile
Non è coerente e siccome il Pubblico Ministero ci ha spiegato ieri che l'accordo la coerenza la coerenza
E l'anticamera dell'attendibilità è un requisito fondamentale di vita non è coerente e non è attendibile non lo è
Passiamo ai riscontri intrecci
Allora come dicevo in extremis all'ultimo momento entra in questo processo dopo anni
Prego prego prego
Io non lo nominò per molto signora io
Sono veramente
Quasi alla fine
Riscontri interventi
Riscontri oggettivi
Ripeto con un bel salto molta mortale Pubblico Ministero
Ha portato questa lettera
In extremis
Uno può pensare
Io più che promette lega non
Non grave ero ancora per molto
Ecco che
Che devo fare no no dico io
Mi rimetto a voi
Se devo presiedevo Fini la prossima volta finiscono Ciavatta e non ho problemi
No non lo so guardi io so che ancora per poco però accesso dieci minuti o venti minuti non lo so
Finisco la prossima volta va bene
Non si preoccupi non non
Non non come mi disse alle otto scosso non mi offendo per così poco che
Grazie va bene va bene
Va benissimo
Massima veramente
Piacevano insomma
Si preoccupi
Signor Mastacchi
Fortemente della
Perché mi pare di critica mercantile l'udienza
Completamento della discussione l'avvocatura vicino viene aggiornato al
Quindi
Noi potremmo DOP
Tutte
Questi clienti hanno distrutto il suo
Ne ha facoltà
Allora ventisei novembre
Due mila otto
Cuore quattordici aula diciannove
Qui quindi per i tanti perché ricomparire trenta ulteriori artisti