Speciale Giustizia

Buona sera gli ascoltatori con lo speciale giustizia ci occupiamo di una sintesi fra le udienze del dieci luglio e del venti settembre scorso al processo nei confronti dell'affarista Romano Gennaro MOC bel e di una trentina dico imputati
Per associazione a delinquere finalizzata alla truffa al riciclaggio internazionale e ad una sfilza di reati connessi
Si tratta in pratica dell'ultima udienza dedicata allungo esame e controesame inaugura dello stesso modo bello prima della pausa estiva e di una delle prime udienze della ripresa dopo il quindici settembre
In particolare sennò della luglio era stato interrogato dal suo difensore l'avvocato Ambra Giovene
Sui rapporti con l'ex senatore del PdL Nicola Di Girolamo suo socio all'epoca dei fatti e imputato in un procedimento collegato a quello principale
Il venti settembre illegale di fiducia di MOC belle stimola sullo stesso punto i ricordi di un teste citato dalla difesa l'ingegner Francesco Capalbo
Che risponde alle domande sui termini dell'avventura politico affaristica in cui MOC belle Di Girolamo erano cointeressati in vista delle elezioni generali della primavera due mila otto buon ascolto
Una precisazione qui lei ha già accennato sì o no bel perché lei a un certo punto entra in contrasto
Con Di Girolamo in particolare ci sono delle telefonate dove
Gli dice c'è la candidi iter
Ti viene attenzionato riverniciato siamo al primo aprile del due mila otto io in particolare mi riferisco a questa conversazione telefonica tra le Di Girolamo
è la telefonata numero uno uno quattro quattro a otto del primo aprile
Il retail sedici quarantaquattro barra zero sette un telefono di Di Girolamo io leggo qualche passo di questa telefonata
Sebbene abbiano a cuore
La
Undici mila quattrocentoquarantotto quella della Candy dite senatore interna
Sedici e quarantaquattro
Io non ce l'ho
No adesso ad essere deve adesso ed è gliela do sorvegliano le donne le dalla intendono
Figliola
Quindi
Allora
In questa conversazione che inizia
Volevo una sua polemica nei confronti di Dini Girolamo non c'è bisogno di leggermente velenoso e il primo aprile
Primo aprile del due mila otto siamo poi ridosso delle elezioni e lei dice siccome sono già tre o quattro volte che a me negli ultimi dieci giorni meste lascia un po'perplesso sette ritenuta la Casilina sette prenotazione Senato ride è un problema tuo
Ho dovuto mandare giù dei rospi siccome ti voglio bene rigorosa una volta in corso una volta in volta per volta in corso quattro volte non basta negò se vuoi fare le cose come queste fattesi fatte le tu
Non è che devo stare appresso atteggiamento quattro-cinque uscite veramente infelice
Ebbene questa conversazione si conclude Di Girolamo cerca di giustificarsi ed entrare con lei
Nella conversazione però alla fine lei forse dice adesso tu fai soltanto
Quelli tutti bianchi capito regole può spiegare che cosa si riferisse perché ce l'ha destinato continuarono in questo momento
Posso
Allora
Un'altra particolarità che avesse elezioni
All'estero
E qui Senatur viene eletto un senatore
Dei deputati cosa fanno io riguarda
Signor Presidente il locale che ha addirittura nel mille in Italia
Diffusa nell'alleanza
Forme
Candidato al Comune di Roma
Municipio
Invece Nicola Di Girolamo affatto alleanze in giro per tutta l'Europa
Gli altri candidati al Parlamento del PdL esenti il Svizzera l'ha fatto un Caburazzi che era un candidato
E da un'altra parte l'ha fatto un tal e più da un'altra parte l'ha fatto un tarlo rompo Romagnoli e ha fatto tutta una serie di alleanze che non si può fare
Pia autenticamente
In politica ma poi non si può fare proprio
Perché Tulli Scelli un un'accoppiata ciò un binomio tu e camorra di della Svizzera e lo porti per tutta la Svizzera
Siccome tra il materiale di elettorali di di propaganda ci sono i santini ci sono Bellini di pieghevoli ci sono i promemoria che sarebbero quelli bianchi dove tu c'è tanta gente che non è che si ricorda
Come sappiamo un po'più grandi da bambini emittenti Santin in tasca col nome che si devono ricordare quando vaglia all'urna votare
E niente il prodotto al tanto materiale elettorale vengo a sapere che l'ufficiale a questi egli Santini Bianchini
A prego avessi Santini bianchi che cosa facile aiutaci a distribuire i Creso in Svizzera ci faceva scrive provo a già ammanco di Cirò la mucca murati
Immensi in Germania Ticino ramo Romagnoli da un'altra parte della Svizzera dietro un attimo Cantone Di Girolamo e io
Il problema che poi queste persone lo sono venuti a sapere cioè quando lui dava Guizzi Santini o faceva consegnare
Da chi per lui questi Santini signor Presidente
Poi tanta gente se in contrada Zotti voti tu a io voto Ticino nome che ha murati no scusa man mano da un foglietto che ho visto o dietrofront Santini
Riciclo siglati a me ma invece ma nulla due del Santino Di Girolamo Elio
Quando lo sono venuti a saperi
Gli altri candidati neutralità epossido Europa è successo un putiferio tant'è vero che venne che ha murati in ufficio abbia dei Parioli ci sono numerose discussioni euro anni imbufaliti continua Digilio perché non mi ha detto niente di questo un cammello
Li mandava in giro gente persone anche sue perché abbiamo fatto solo di questa campagna elettorale cioè ha fatto a lui abbondantemente promana in giro persone affari
Tutto e il contrario di tutto che non si può fare non è normale anche perché se lo avesse saputo la dirigenza del PdL
Succede un quarantotto certo non ti puoi permettere di dire io faccio un'alleanza faccio un'alleanza poi non è di straforo fai girare che magari gli a lei con quello del
Della parte avversa no non è una cosa normale appurato signor Presidente è stata alzata un a caduta di stile voi tra le altre cose perché l'hanno scoperto tutti questo fatto per cui mi si è trovato a discutere con Romagnoli in Germania
Per esempio discusse comma Gori che ad esempio mica mamme ti sulla discuteremo questo Carlo ecco che se non mi ricordo ma resta in Francia candidato
A si potrà discutere con
O pressoché a Muraglia digit strutturale scuse con il mondo e in più c'erano tutti quegli altri candidati
Sempre all'interno del PdL che erano i suoi avversari nemici
Di Girolamo un fante scusi Biagi Di Biagio Fantetti Picchi ma questa è un'altra storia
Allora in questa conversazione alla fine quando lei riporta questa frase adesso tu fai soltanto quelli tutti bianchi capito appai Di Girolamo dice ho capito ho capito
Se ti Capano quelli suoi le quell'altro così separa mettesse un tappo imbocca Nicola gli ho detto dica sta parlando
Pizzo allora evidentemente io non mi ricordo che due Sannicola replica
San Germano in Germania ha ammesso e a far su suggerimenti di voto col suo nome al Senato e al Parlamento qualche due nomi Romagnoli e non mi ricordo chi
Nelle tutti bianchi che significa
Santini promemoria come si chiamano non so come li chiama lei del suo onere P.D.L. poi fissava Striscia
Se è un santino così Chelsea devo il nuovo per il PdL qua e azzurro che c'è la striscia sopra una striscia sotterfugi iscritti
Ecco e stavo sono e ecco sono abbia sono Santini perché individuano il logo del partito e sono in bianco perché venga cioè il PTA nano anzi
Per capirci perché
Perché nell'informativa si da tutt'altra spiegazione questa telefonata quindi mi pare utile l'esperienza appunto rivista rispetto a questa frase
Scusa tutti quelli di Bianchini tutti i sostantivi tutti ne maschile rurale
Senta
Lei venne a conoscenza lei sapeva se posso paziente obiettivo no perché sono tre quattro volte il
Negli ultimi giorni è messa lascia un po'perplesso perché lo scopo in quei dieci giorni che pesa ha fatto l'alleanze con tutti non si può fare questa cosa avvocato
Tra le altre
Senta signor Mike bella sapeva era a conoscenza lei del fatto che il presupposto giuridico per
Dica era a conoscenza del so che il presupposto giuridico per avere la candidatura per attribuire la candidatura da Di Girolamo era il fatto che lui fosse legalmente residente all'estero
Consapevole Presidente adesso
Legalmente
Significa
Di Girolamo le
Seria recarsi a dismisura grazie credo no a
Come lo viene a sapere allora ci dica questa spilla sua conosce senza
Degli quando viene a sapere come viene a sapere che quale il sulla sua conoscenza prima di parlare di apporto
Del fatto del problema che Di Girolamo deve essere residente all'estero per poter avere la candidatura
No questo non emergeva goduto durante Illy i primi giorni chiari Andrini Vannini se contraggo un nervo Di Girolamo
Cioè lunedì io vendessero devono venire a sapere che desideri candida non come si dice residente all'estero per essere candidato di questa cosa naso proprio Pesaro Saso un secondo momento quando voi dovuti Di Girolamo va innesti
Aspetti in del Belgio mi sembra non mi ricordo se Belgio Lussemburgo
Aspetti allora vada con ordine quindi si pone il problema nella candidature nessuno parla del problema della residenza all'estero Di Girolamo quando Andrini dice c'è uno del vostro del vostro movimento che può essere candidato
Non ci si pone questo problema Di Girolamo SID attiva come ha detto lei prima per avere la via di natura partecipa alle riunioni con Zacchera mi pare o zavorre voleva da ancora in carica e e responsabili delega agli obblighi quindi questo problema della residenza all'estero viene affrontato De Girolamo successivamente all'attribuzione alla vendita natura questo vuole dirmi
Successivamente a indicazione iniziale
Candidatura Occhetto cioè quando politicamente gli viene detto ridicolizzando politicamente viene detto alla candidatura sarà attua
A quel punto si pone il problema della residenza noi
Non lei nasce il problema la residenza all'estero
Nasce così il tema Di Girolamo lei dice mi racconta quello che succede anche se si incontra con Zaccaria poi me lo dice no contro pochissimo ma scusi posso
Io direi di iniziare così si sulla
Lei faccia lei resoconto cronologico ed è un susseguirsi dei fatti e ne Andrini cioè c'è qualcheduno io la faccio sintetica
Altro
Ghirardini sintetica ma che si capisca cioè non c'è c'è qualcuna interno dei parchi del partito che abbia questi requisiti per essere candidato tra i requisiti e non mi dice a rifinanziare mi dice una persona che c'abbiamo la possibilità che ci abbia un certo uno ad oggi
Il spessore spessore
E via dicendo e faccio guarda sì c'era un paio
Io addirittura se non mi ricordo male la prima volta la vietato Serroni che mi manda provo passa passa in ufficio
Il mia moglie non poteva essere i candidati e in maniera sotto i quarant'anni c'erano tanti però alla fine insediato pubblico
Una persona eccessi tutta questa serie requisiti e si individua io faccio guarda forse ci sarà Nicola Di Girolamo avvocato così così diciamo aziende in giro per il mondo fa fra i trenta e cose
Facevo il fa una cosa seria io sorpresa alla confusione io te lo faccio incontrare ci parli dei cioè ti porto nello sullo svolgevano Iride
Burren dello studio fattezze provando otto Nenni studio prima chiamo Nicola dopo qualche giorno porti del sud
Andrei rimane così se posso fare il giro sorveglierà il sommo su più importante fine
Grazie portate
Enorme un piano integrato mille metri quadrati causa simile insomma secondo rimane impressionato cui da quel momento io non lo so se fa ho portato a Zaccheroni dall'onorevole Zacchera
Poi riparto fanno tutto loro io questo requisito dell'OCSE senza messo non lo so e lei cosa salta il premio alla residenza all'esperienza
Parlano sono ammessi alla residenza alle sue mani dove sono aumentate
L'accusa come sigla residenza all'estero
Presidente di Senigallia posto
Di seguirlo tutta loro dovuto
Perché questo mette la residenza a casa di amici di Andrini
Che poi uno viene votabile
Io
Costanzo
Quindi
Nel momento l'attribuzione alla candidatura lei non ha consapevolezza di questo problema no e c'è un momento in cui sa qualcosa di questo fatto che Di Girolamo si sta attivando per prendere alla residenza all'estero
Io mi ricordo male sono minore sbaglia perché i tempi sono strettissimi lavorano tantissimo una franchezza era tantissimo io credevo che voleva sapere uno messe dopo che lui ha preso questa ricetta ammesso sa residente a pesare senza all'estero non ho capito perché io non so pratico di queste cose
Sottopongo organica
Sono sottigliezze
Se prende la residenza Castiglia
Micidiale cliniche lavora
Europea o solo se andiamo sui nomi lei conosce un tal Gian Luigi Ferretti
Gianluigi interventi io credo di averlo vissuto giornalista vissuto una volta
A
Giorno ambiente lo spoglio delle schede elettorali alle azioni finalizzate
Quindi successiva elezione avvenuta io parlo di
Con lo scopo di lucro scooter sicuramente signor Presidente del Consiglio mi sento umiliato ma lo loro lo ha incontrato mai nei mesi precedenti a febbraio due mila e otto le elezioni uno di aprile non
Mai visto un segretissimo Angelo dello spoglio delle schede improvviso dieci minuti la fuori quando non è una sua conoscenza nomi
Sofia un giornalista anzi uguale identico addirittura in giro
Perché a un certo punto veloce stiamo CEFORMED giornali on line
Per italiani all'estero uno si chiama in Italia l'altro non mi ricordo con
Glieli faccio apprendo dalla realtà dal sito internet che in giro indica era entrata nella compilativa universitaria
Cosa che non poteva fare fatiscenti matrimonio
Lussemburghese discussione con Nicola regolato che sul bus sentimenti
Queste persone perché poi come se non lo conosce
Palmeri
Io oscurare indennizzo
La rivalità comandata
Ma Chiussi Aldo o lo conosciamo sottocommissioni
Non ha mai incontrato non
E Di Girolamo le parla mai di questo fatto che sta prendendo una residenza all'estero
No domicilio compreso senza
Quindi lei viene a conoscenza dell'aspetto diciamo rimarco formale
A cosa
Fatta da Di Girolamo cioè l'unica e si attiva sì sì sì sì da assumere simbolico
Questi vanno
C'è titoloni Girolamo affatichi io di giorni già era residente all'estero negli anni
Il precedente io vorrei faccio l'interrogatorio di Ginosa perché convinto che sarà sempre in giro per l'Europa montuosa Settala ora
Assai sovra prego
Quando muore rivolto rifugiate dei vicinanza bancaria soppressa insomma invito addirittura grazie svizzero
Più evoluti in zona residente in Svizzera
Sì per chiudere questo tema relativo al cambio di residenza
Lei ricorda che c'è una telefonata che abbastanza incomprensibile che adesso le porto
In cui è una telefonata e un'ambientale mi scusi sempre ventitré novanta barra zero sette la linea sessantasei novantatré due nove otto
La conversazione in quei di Genova adesso della porta in quei Di Girolamo le chiede se c'è qualcuno che può tradurre una telefonata in francese
Allora di emergenza
In questa conversazione che avviene a viale Parioli e purtroppo è quasi tutte incomprensibile quindi si fatica un po'
Scusi
E quasi tutte comprensibile si fatica un po'a capire il senso quello che si capisce chiedere a Barbara sei a Barbara se parla francese se mi telefona sua Bruxelles e per inviare la conferenza di domani
Questo è Di Girolamo che lo dice lei lei a un certo
Sì lei dice si fidi e lei
è un'ambientale al viale Parioli lei dice Barbara e chiama Barbara per farla venire nella stanza dove stava parlando di Di Girolamo
No lei ascolti me questa incomprensibile io cerco di riassumere il senso di questa telefonata Di Girolamo chiede a lei la cortesia di chiamare Barbara per fare una telefonata in francese
E non si capisce una parte della conversazione però alla fine di Girolamo la voce uomo uno e Di Girolamo dice formalizzare il cambio di residenza lei in quel momento viene a conoscenza del fatto che Di Girolamo vuole fare una conversazione in francese chiama Barbara per la
Traduzione al telefono di questa conversazione e si esprime così di Girolamo formalizzare il cambio di residenza
Quindi lei occasionalmente in questa conversazione viene a conoscenza di questo fatto se lo ricorda veramente questo lo dice l'avvocato cioè prima relazione che l'avvocato da di un accordo educato a questa integrazione
Grazie sentiamo sentiamo
Segna arma dell'ICI lei ha così non mente il
è una consulenza in questa occasione allora già alla non ce la scordiamo dietro gli era stata sanata incomprensibile di questa telefonata ovviamente abbiamo tentate di ascoltare anche l'audio è incomprensibile
Senza fare no basti ricordare un'altra la telefonata mi scusi una conversazione
Se se in questa occasione il signor no occasione oggi sembra persino la revoca sedi più di quello che è venuta bene se non ce la teniamo incomprensibile rimane visto che il ROS nell'informativa Astiz con una tesi su questa telefonata debba stiamo anche
Cioè io però non ho capito io non lo dare interpretazioni lo si possono dare poi la mano
Sempre che negli altri mercati europei tutte
Potete
Le si chiede aiutando di riferirci il contenuto di Savona signora dalla sala Zineb avanzato del
Intanto si può sapere di di che mese detti perché messa così
Ecco questa cosa dura tre quattro mesi
A maggio del due mila euro a allora qual lui di Nicola Di Girolamo io adesso non leggo questo litigo all'acqua lei signor Presidente nel settore della Corte
Però
Fuori dal signor Presidente allora qui siamo a maggio e questa residenza Di Girolamo l'ha fatta a febbraio se io non mi ricordo male quasi subito a fine febbraio una cosa simile
Poi cosa era successo che lui ha messo questa residenza presso questa residenza a casa di via alcuni ragazzi così io mi ricordo e poi votre anche sbaglia comunque è uno dei ragazzi
Peggio e pezza questa abitazione sa su una strada signor Presidente
Fa
Va su una strada
Su una strada signor Presidente che andrà a un certo punto questa strada venuta il Comune cambia e la fa diventare due municipi così me mi spiegava di giro
Uno di pulsantiere radiotv Zampieri un altro non mi ricordo che cosa
E praticamente idee Nicola un certo punto decide
C'ha tutte discussioni non ho capito con chi con con il consolato molte discussioni sono questi però
Signor Presidente ho cose su cui io non so io so che questo accade in ufficio
Qui non è che pesa ambientalista in ufficio che i di geometra germi ne sarà cortesia se in grado di farle fare al francese
C'è Barbara Segretario organizzati parla francese c'è scritto quali faccia perché io a Barbara tangibile a seguitare organizzativa gli affaccio fatta fare pajata Barbara questa telefonata fanno questa telefonata
Per formalizzare cambia residenza perché da questa prima residenza che lui aveva credo grava affittato un'altra casa tua cambia residenza ma per l'ennesima volta non me la ricordo bene autonoma cosa per residenza Di Girolamo
Ma io qua l'unica cosa che faccio è che dico Barbara per cortesia vieni qua sentite del senatore Nicola
Quella la segretaria e parla cambierà Segretario Amiens Barbara Muriel signori c'è Barbara Mori era la segretaria
Organizzativa alla ed era la segretaria
Di Nicola Di Girolamo politica all'interno dei dell'ufficio di parti dovesse italiano quando unico il giro è stato detto mia moglie era le sa che a segretaria al Senato Deco tira Segretario azzera il Selest la seduta il Segretario al Senato
Cioè Pisa parlando di normale lavoro d'ufficio cioè
Barbara mi fate fare francese di John parla francese perché evidentemente duali chiama
Chiavari
A cena con un appuntamento molto allora devi chiamare il Comune di San voluto anche voluto Lu San Pietro con il quale ho un appuntamento per domani dieci del mattino quindici solamente che per un problema di lavoro non potrò esserci
Punto cioè Nuzzo però Vice documento
Il ventisei
Per arrivare a cercare una casa di Girolamo o questa cura più avanti
Bene
Senta cambiando argomento che sono gli ultimissimi argomenti lo dico per il Tribunale
Ci siamo organizzati per cercare di finire prima della pausa un argomento che per altro
è legato anche all'ora ristorante
Mai stato proprietario di un ristorante no
E conoscere il ristorante Philadelphia
Vicino piazza Bologna Roma
Sarà
Salvatore battezzato
Cinquanta aspetti aspetti andiamo con ordine lei è stato mai proprietario di questo ristorante no sa chi era il proprietario di questo ristorante osservatori
Prego
La sua conoscenza qualcosa Della Torre come avviene da quanto tempo c'è
Brevemente importante scrutatori
Perché settantatré settantaquattro settantacinque lui prende in gestione la Casina designati la massima ciascuna discarica orientato
Dalle aziende hanno
Ex segretario troppe volte il Cavaliere
E termino composto da tanti altri settantacinque osservatorio sarà
Quarant'anni rosa o lei è un frequentatore di questo ristorante
Filadelfia
Quanto
Riassorbimento le barche gestiva candidarsi buongiorno arrivati insomma distanza di tanti anni se l'amico mio avviso cosa
Vige il titolare inverso va
Adesso c'è ristoranti l'azione fatta salva ogni andarsi a Bologna dove abbia
Già drappello Rosaria siamo agli inizi degli anni
Degli anni due mila
Ha una cointeressenza lei nella gestioni nella proprietari questo ristorante cioè lei diceva prima di avere dato dei soldi come sono
Che titolo pensavo cinquanta mila euro a titolo personale lo sarà l'osservatore resoconti compressione dei provenienza
Ho RSA centodieci mi hanno tutti insieme sia nel corso di otto nove dieci mesi un anno cosa simile
Otto nove dieci mesi
Imporre seicentodieci mila euro che viene struttura nel suo ristorante dice preservando bene avrebbe venduto meglio garantirlo affatto quindi adesso ditemi nel suo appartamento
Già
Se invece fosse rientrano uso quando andiamo appartamento meditare su
Breve una versione conosco Barbara insomma immagino già
Accresciute sentimenti
Senta l'ultima domanda su questo punto già lei sa che c'è un'intercettazione o non mi ricordo se telefonico ambientale dove lei dice io per mangiare alla sera per andare a cena la sera mi sono comprato un ristorante
E si interessa
E questa al ristorante ed io che una specie di ambasciata proprio lei come giustifica
Questo ve lo dice Anna Rita
Abbia le Parioli e non metterei le parole dell'otto ottobre due mila e sette
Linea sessantasette numero ottantuno tredici
Dove lei dice a un certo punto dice proprio una frase in conosco eccetera cioè con lo scopo UTC ottusi io conosco pure pesante vengono al ristorante Emilio che è una specie di ambasciata
Lei quando intende questo ristorante mio allora cosa intende vengono le persone un ristorante milioni strategy frequento immobilismo
Prima gli Assessori emergenza nucleare
Sicuramente telefonare
Troppo
Capisco
Primo delle sopravvenienze un ristorante qualche disagio ce n'è una dove dice proprio mi sono comprato il ristorante per non per cenare la sera osservanza robustezza qualcuno si
Insomma oggi
Prego va bene
Esso comprare un ristorante legiferare
Niente grassi Cavazzana non è solo
Con una battuta
Differenti romana in omaggio alla casa
Purtroppo abbiamo
Davvero dall'ufficio dicevo ossia
Cioè derivava la questa assiduità sua nella
Ma lei pagava il conto al ristorante o no nel bagaglio conto sempre lascia pensiero
Ragazzi che lavorano la
Uccisi io concessa una volta che in un'ottica
Anzi è un po'Rosario nemici errore S.p.A.
Inoltre nei miei confronti per il fatto
Di
Continua
Sì sì sono il Presidente la Lazio non la interrompo Presidente continui Sardos
Io ho vissuto finanziamenti sospeso
News pagava il conto che vuol fare alcune volte si trova venisse colta Rosario Rosario cominciando dai c'è la sosta magari con grande gioia da soli
No no
Perché io in quel momento se non avessi pagato il conto signor Presidente
Non mettere più sentito ovulo corpore libero l'anno leggero nel senso
Cioè io dopo essere risolti attivo di favori ma per me magari cinquanta celati che ci ha dato a me altri venti ragazzi che siamo cresciuti a dargli la Massimo
Contano molto detto deve cinquanta mila euro avvocato ci non so come chiusi
Ed io poi le mie battute su quei ristoranti sono mille ma mica solo su quelle spiagge dietro sulla Val Bisagno mica mangiavo solo applichi sonante Channel mangiava al Circo mangiavate
A casa dei di Rosario la Torre una volta a settimana
Si mangiava tante volte perché Sabine del non è che si lavora molto sicura prima e Sanna mangiare a casa Latorre cosa io preferivo
C'era una situazione di può familiare non so come spiegarlo
Senta siamo a quel per chiudere il tema relativo al reinvestimento di denaro di cui ai capi d'accusa
Si fa richiamo agli investimenti anche in opere d'arte lei ricorderà tutto il tema del Tesoro di Moro per non so oggi ci fa sorridere ma lo purtroppo stava sulle prime pagine dei giornali però questo tema deve essere un attimo definito e in poche battute non credo che richieda tanti
Tanti argomenti perché il reinvestimento in opere d'arte riguarda in particolare lei ricorda le opere che sono state sequestrate presso Itala arte e si fa prego confusione allora assieme investimento in opere d'arte allora cerco di semplificare lei ha investito capitali importanti in opere d'arte qual è stato il suo rapporto con le opere d'arte che sono state
Attribuite a lei sono su due sono sue solo quelle di casa sua sono suoi quelle dita l'arte lei investito in quadri che poi sono stati trovati
Presso la società i parte è a conoscenza di questo no allora signor Presidente non è risorgere io invitati fornitori
Cioè io su tutti i titolari di quale onestamente anzi cosa viscosa cento guidava Center attenuto rilievi Brandani da dove mi approvvigionavo potrei dire a galleria Margutta
Che lei sa che era una parte esatto che rapporti ha avuto con la galleria Margutta scusi io al Presidente posto però se lei mi mi può farmi col far chiudere i sigilli largo
Trovate inoltre parole praticamente impossibile Thatcher io vi posso dire una comica lei otto sentire va a casa mia grossa ritrovati tutta una serie di opere d'arte
Opere d'arte una questione
I punti di vista signor Presidente opere d'arte di opere d'arte per me è un quadro pure fatto dal mio dipingo fatto il liceo artistico signor Presidente
Cesa un mio autoritratto monouso fatte mi opere d'arte che significa in senso monetario guardi la cosa più costosa che essa a attaccata casa mia
Forse sarà quadro da quindici mila euro ma ce n'è una
Posso fare gli ha fatto una dichiarazione spontanea
Posso fare
Ci resta una che citerei veramente che venisse salvato io lavori riconsegnare poco domani a qualcuno perché un quadro importantissimo
Dal valore però monetario equivalente a zero ma è il quadro di nella copertina del libro L'affaire Moro di Leonardo Sciascia che lo recuperiamo
In Giappone non recuperato addirittura questo guado poi tutti gli altri quadri Castagna sono disegni furti semina risatine sono fotocopie proprio fotocopie
Alcuni cioè io quando sono un grosso impatto guarda solo e poi ci sono delle cartelline con delle opere grafiche Chirico
E quelle riscosse e versate io quelli non è che sono lì mi cioè quando io mi sono messo io nella mia prima curarlo compra quando io facevo liceo artistico nel settantasei si immagini un po'i Clerici che stanno a casa mia lo acquistati io nel corso dei decenni dal da
Dal maestro Gaeta Clerici poi mi sono appassionato del suo allievo che Renzetti cioè io queste opere d'arti cede Chirico di casa mia un'opera grafica da quei cento Euro signor Presidente io
Vi porto documentazioni quelle cartelle con tutti i vecchi rigo
In realtà sono edizioni Brandani che è una sorta di tartufi che sa Bologna che la data in appoggi in vendita TAR Maurizio Lonoce che io voi naturalmente ci dà una mano a vendere
Ne abbiamo venduti
Nessuno Santella professore ma tutti
Strutture tipo Itala arte Brandani Margutta cioè non è che sono insomma o si dove ci si approvvigiona se perplesso io nell'arco degli ultimi due anni allo frequentato quaranta Archinti
Di Artissima perché poi in realtà quando tutti deve andare approvvigionare di artisti che non si dà più niente in giro di andare a bussare all'archivio per arrivare all'archivio di avere tutta una serie di conoscenza io per fortuna ho sviluppato tardano a tenere tappeti ad esempio quello per la famiglia qualificato
A parte la famiglia purificato come
Riavvicinate fare grande artista
Di
Unificato modificato
Marzo
Poiché ho sentito
Ma tecnico più purifica una fatto cortesi permette ho verificato un assunto o a Barbara muri che finirà la politica non si sapeva più che cosa potesse fallito il suo
Sommessa lavora anche ma meno ad ore ma fatto grosse cortesia ha rimesso come a me mi dispiace adesso io aiutano ma però io ho colto Chiti contrari per contrattare dà una mano a fare
Mostre ma io quando dico fare una mano di cui dispone sono essi e lo faccio con la comandante di gruppo a fare il pittore fatto il pittore in vita mia mente messo ristrutturato uno e gallerie SoFarma
C'era un periodo nera con la fissazione di al Margutta un ci va solo da bambino pastette ed un buco un altro veramente ricco mostrando quindici metri per ricevere i municipi
Vengo confidenza questo proprietario poi questo proprietario e un amico di un mio amico questo quadri di De Chirico
Gli faccio ma sentita emiliano schiribizzo nel bisogni facciamo del Mullah via Margutta la pizza parla del due mila e sette avvocatura signor Presidente la cortesia lago
E nette ristrutturiamo Bissau nessuno Bugo facciamo tutto nero non sarà mai sana Gamberia nera
Così però ecco anche la esempio c'ho messo dei soldi miei Violante non è che il la usavo per guadagnare ormai tempo quadri di valori non ci penso proprio anzi anni avevamo
Anche qui tornerà quando ero bambina battaglia politica perché l'opera grafica l'opera grafica perché l'unico modo per fare aggiungere alle grandi masse un'opera cioè non è
La Tor Bella Monaca possono permettersi di comprarsi un De Chirico ha magari se tu
Ci parli fermiamoci arte una grafia derivi a cinquecento e Rosella compaio question fratello di un artista
Siamo
Cioè lei e l'arte per me non è Guaragno ecco questo oltre a precisarlo proprio nausee ci vengono magari non conta niente ma non
Ai fini del processo però arte e altri punto a casa mia a tutti Stipanic Saturn cioè
So quadri per me li ciccia lo Stato italiano del mio sottoponte risolutivi un artista signor Presidente
Che l'hanno messo un po'nel dimenticatoio ma non sanno che questa artista c'è l'amico o del cuore di Sciascia di di Savigno addirittura all'artista qui Salvador da Lilli sia perché i negozi indiani gode Bacon
Luxuria reso un grande un grandissimo che si chiama Fabrizio Clerici Trupia che io ho già studiamo da da da da
Dal liceo artistico
è stato lui il pungi si dichiara metafisico però ha un suo realizzarlo potesse su tutto il suo delle nostre dove
Va bene un altro tema sempre a proposito di reinvestimento e movimentazione di capitali è la nota villa di valori
Ecco allora possiamo toccare questo tema per spiegare in modo particolare
Una cosa che ci sta a cuore cioè questa villa è stata di fatto può intestato a sua moglie la signora Giorgia Ricci rileggo
Troppo spiegare al tribunale come sono avvenute queste intestazione spiegarmi per quanto più sia in grado di spiegare
Credo che sia molto poco in un grado
Il mio solenni spiegare verso rendendo molto giorno dopo giorno ora questa villa Palmeri nel momento in cui io mi rendo conto ma nell'arco del tempo questa villa via Trieste persa per essere vendute
Poi un secondo tempo io mi innamoro perché mi rendo conto e cose valori cerco di tergiversare necessarie cioè ovvi soldini in quel periodo sto parlando delle due mila sette trovo salute devastati da Avolio dalle da tutti i soldi a un
Paio sia un cento sei orologi ottenuti quasi tutti a gioielleria Pavolini
Però rimaniamo sempre il fatto che io dai due decreti dice io valuterei D'Amuri mucche questi che io e non siano scritti signor Presidente però
Apro un inciso va beh non lo ha promesso inciso
Aulin pezzi nei confronti di muri che dà Rigoni Arrigoni va bene altri muri voi quando mi sono reso conto che veramente
La nostra storia
Affettiva nel senso l'amicizia le che era terminata io qualche motori entrare il vessillo di quando mi sono reso conto felice sta valgono le furbate Di Girolamo Dettori
Soprattutto di positroni lampo il caso che loro questi soldi Desio facevano
E stavano a Singapore se non ho mai capito giusto
Erano anche gli avulso Murri io l'ho fatto Marco io devo rientrare disordine abuso Moore tu lo sai molto bene dispiego perché lo sarò molto breve
Perché quando c'è stato lo tsunami nel due mila e quattro usurai sia battuto anche su Zanzibar per cui io mandai Barbara a Zanzibar controllare questa Kobe danni ad adesso
Mi ad abuso ma realtà tutta mia perché i soldi da un e si sono tanto io pensavo la che fine ha fatto ve no tutta mi avete già omissivo e via dicendo poi rivendite sale dei passaporti Barbra muri e controllare che lo mando là
A breve sarà io odori intendessi sordità Gusso con abuso vociare ma tu parlato se non veniva di
Che si andava ricoverare e nel due mila nove faccio Marcuse truce soldi da Gussoni a stringere a farla corta
Io mi fai mi mi servo si sia voglio vorrei messa villani intesti questa i l'amante che sia una socia di mia moglie così io caucus base poche pago a uso della lire sono problemi nuovamente presumo giocarci concorso
Perché loro ci giochiamo tutti a mia insaputa
Durante tutto questo processo forse Bove emerso perché io sono incapace a parlare di certe cose inverto parecchio pronti
In questo processo spesso dibattimento scusi signor Presidente
Poco emerso che
Ma dopo ben Savall affisso in un posto però poi pezzi si chiedevano tra di loro si incontravano tra di loro si potrà o da altre parti del mondo io lo sapevo dopo un anno o dopo sette mesi ho dopo nove mesi che quello incontra quella Miami
Per fare un esempio tre Pannozzo incontrata LUISS che sarebbero scudiero di Murri a Miami e che arriva che Di Girolamo tolsero ogni
E non mi ricordo chi altro vanno a Panama da dare rigori questo provenga sarà discobar distanza di parecchi anni ceppi tutti si vedevano
Tutti si incontravano almeno meno interessata se poi dopo accaduto quello che è accaduto naturalmente e allora quando tutti rivediamo Bussoli vicini ci guarda qui presente ma con l'esordio Balilla rigida e non voglio sentire che accelerare
E così è stato fatto il passaggio di questa impresa però sono passati realtà i soldi non c'è stato un passaggio di soldi e sarà uguale sia una compensazione c'è la villa intestava a mia moglie
Se l'è comprata la Società deduzioni quell'accento a mia moglie senza pagamento
Questo è quello che i muri migliorare cioè non è che io io voterei
Elevare nulla
Fatti lo sapeva di questa cosa appreso convinto che se sarebbe hanno avuto normale
O il fondo Sices Cannavò non me la rete pure regalare un mutuo
Lampo già in tempo
O particolari
Senta sembra come stiamo finendo
Io però ma ritengo doveroso trattare uno dei temi principali per dare un senso a queste conversazioni si ambientale intercettazioni in cui si parla di tanti soldi
Lei ovviamente ricorda anche le conversazioni che sono state ascoltate in questa ora la conversazione del famoso
Quella quella famosa del quattordici giugno con Arrigoni la sostanza di queste conversazioni
Che
Si parla di tanti soldi allora per dare una spiegazione anche al Tribunale delle ragioni per le quali lei ha incominciato a parlare di questi soldi un Paolo ha già spiegato al Pubblico Ministero però è utile in chiusura
Diciamo definire un cerchio ecco dopo a spiegare al tribunale storie
Presidente
Della Corte
Alla Procura tutti i guanti
Che tutte queste discussioni nascono dato con valori
Valori del febbraio due mila sette
Sul due mila sei favola che esse politica deve ancora fare questo la mia vita queste due realtà fa un cinque per cento dell'anello tutto questo processo
Io oggi mi trovo in porto
Inizia a parlare i soldi perché io cercavo di attaccare di chiarire io eccome se c'era la guarda corpo avervi finanze facevano indagini in rosso facevate indagini
E Gennaro muco questa facendo un'altra indagine cioè io carico soltanto che qui ha successo qualche cosa
Non ti facevano capire cosa poi contrari fossero uniche che diceva delle frasi
Però non ti diceva che magari ha apportato muri bruciati i soldi vi era l'investitore tipo ieri ho sentito un'intercettazione ambientale
Dove ma come dice trenta né mi faccio ma se i tuoi mi dice sì
Poi gliela produco alberi avvocatessa questa cosa
Per cui ovvero essa fa una sorta di indagine o perché meno il cattivo qua Gustavo pesantemente perché qui si è parlato delle minacce e lo fate signor Presidente parla dei mesi e ne ho fatte dal Presidente ma nessuno ha mai tirato fuori quello che ha fatto che ha fatto
Tante persone nei confronti di mia moglie io voglio neanche leggerli
Poi
Con la differenza e se permette signor Presidente mia moglie io me mi appena uno perché era mia moglie ma perché quante volte noi siamo passati io Giorgio gli unici poi alla fine a difende la vita l'annesso Murri Augusto Murri soffriva di un
Chi una di una malaria cerebrale un Capodanno noi siamo stati trasmesso in fin dei di là del quarantotto ore io e mia moglie da sole pur tutti sia amici non gli occhi sia avulso
E in giro alla quella discusse del trambusto per cui ho cercato di mettere insieme i pezzi e come si può mettere indizi m i pezzi di un pazzo giù
Passo oltre
Un passo molto
I diecimila pezzi avendone e tremila diversi pezzi non ci sono riuscito fatto confusione polvere Ceccarini estorsioni informazioni a qualcuno io dicevo
Una gira con la speranza e mi dice una cosa o assommato tutta una serie di di cose pari degnato Serroni e ti diceva una cosa e io ciò cinque milioni ecco a quando uomo su muri apri imminente RAI è sinonimo Granelli
Azzi inganno Singapore io non so io lo venga se da un anno dopo tre socia due posizioni il famoso blocco dei conti che abbiamo delle liste interpreta in modo suo
Questo buco dei conti e che prima loro posizioni di Genova aprono
Queste posizioni a nessun muri e io non ne so niente
Voi quando posso muri vi crea problemi che non so quanto tempo passa da chi vengono da Gennaro come se io effettivamente lo è un po'il fratello grande da gas però io l'ho messo mai trovato nell'arco della mia vita
Poi della mia qua Gusso
Cose di questo genere capito hardware per intere beni situazioni di questo genere qua con annesso muri nei confronti di persone che non Lambretta giusta
A me e i tempi e che il signor Presidente signori della Corte non l'hanno detto aggiustarne anche qua poi sono disposto a fare i confronti
Mi scusi vittime sullo sfondo perché io che debbo sentire persone che vengono qua a dire signor Presidente signori dalla Corte
No perché ho rubato cinque i migliori in Europa cioè cinque milioni dei gruppi impulsi e ti compri e Società che costituiscono catamarani quando dico catamarano esistite si intende che questo abbia speso speso cinque milioni di euro all'epoca
Per combattere i francesi per fare cala Marano gente che ci ha diciotto milioni e a Singapore cioè qui tutti ci hanno visti i soldi signor Presidente
Tutti quanti voi ne hanno restituito in poi evidentemente invece una mia impressione so che magari quello che dico pagherò nessuna mia valutazioni personale e questi signori hanno una parte dei soldi e se ne sono avvenuti un bel po'tutti quanti
E questa è una mia valutazione mi assumo la responsabilità davanti alla Procura e davanti a questa Corte
Comunque qui tutti questi soldi che girano tutti gira un UTG autisti o tutti tutti ora ipotizza un giro per il mondo signor Presidente tutti in giro utili Ferrari tutti dei porci tutti io io la dote
Io
Quando voi letto ad esempio ieri delle stavo leggendo l'obiezione che abbiamo delle liste la carta di credito di molto belle che va in Francia allora io tutta nell'Opus una carta di credito signor Presidente
Niente andare quasi Iezzo ce l'ha con mia moglie il tetto massimo spesa due mila cinquecento euro
Perché quelli generali espressa carta del credito in salutata in tre anni della mia idea per andare a un ristorante che non era quello il Filadelfia e per pagarci come si chiama i passaggi a livello
è il Telepass questo è quello
Pezza carta di credito io andavo in Francia a fare il miliardario
Io non mi ha fatto il mi ha dato signor Presidente che non mi interessa farlo se lo volevo fare laiche mi faccio ma molti molti anni fa quando carente c'è uso a me e dal novantotto di tutti questi soldi
Chievo Dante versasse esporrò servire per la ricerca per qualche cosa nel personale per tutto il resto mi soldi non mi serve
Siccome i soldi signor Presidente
Non hanno salvato nulla della mia vita non mi sono interessati mai dal mille novecentonovantotto e per questo motivo io dichiaro lamenta davanti a questo Tribunale da anch'essa una
Che i nove decimi le persone sono inattuato usarmi bisogno accusare perché sono invidiosi del mio modo di dire che da persona libera io voglio identità non voglio dire con
Con la fissazione di stare attaccato accorre al denaro a questa Assise Cetto se poi otto una persona che mi metto
La sua discussione il suo rapporto come soltanto sul denaro allora finisco sul denaro ti piace discutevo denaro o fa per i nuovi dieci vorrei scure del danaro punto
Chiedo scusa avevo fatto lo sfogo e forse nuovo con a che fare perché vuol dire trovare dichiarazione spontanea
E non l'ho fatto
Non ho fatto
Sono
Altre zone che devono
Intervenire per il controesame
L'avvocato Federico per
Bisogna
Tesi certa certo che su questo
Cinque va bene se non
Sì Fabio Federico difesa Micucci non la sento spesa Micucci signor Mike Bongiorno signore molto attento
Scusi buongiorno sono una domanda volevo chiederle da quando si è riferito alla Galleria via Margutta parla della galleria sita via Margutta centodue
Prima di Gino Rossi grazie
Sì avvocato vive doverose
Cattolica difesa focara il Libano se avessimo
Cento rimbombo
Pochissime domande se non mi sento e poi me lo dice
La prima è questa mi sembra di aver capito ma forse ho capito male che lei rispondendo a una domanda del Pubblico Ministero ha detto dicono c'è da fare Carelli dal due mila ho capito male io cibo vuol fare mente locale quelli che il turismo
Do lettura con lo scopo per
Quindi dal due mila due
Senta
Lei seppur qualcosa se lo sa perché con me
Di una
Vettura una Mercedes CLK che so Carelli ebbe accedere nel due mila e tre
A Fabio Arrigoni è un tema sul quale io ho fatto anche qualche domanda in controesame al signore Arrigoni se lei sa qualcosa di questa particolare se si che cosa sa sì io signor Presidente la su tutta questa storia praticamente
Fu una prepotenza di Fabio Arrigoni nei confronti di tifo Garelli che si fece dare questa macchina qui stiamo parlando non mi ricordo se dal due mila e tre
Si fece dare questo uno m Mercedes serie
Cabriolet sotto e si dice cappottato cabriolet
Però poi non vi è la pago ci furono
Di solito che sono le solite cose sui discussione sì e io lo so non so questa storia Rigoni se prese si prese un questo Mercedes
Di di fugare i noiosi soltanto se lei sa se poi gli alla popolosa che apparivano e a pagare e poi Molise ammette
Cioè questa Arrigoni che non ha appagato
Al passaggio corpo adesso chiuso
Terminato però
Magari scioccante per lei avvocato ma non per me
Questo
Senta un'ultima domanda è questa lei rispondendo sempre al Pubblico Ministero
Rispondendo al Pubblico Ministero ha fatto riferimento a tutta una vicenda di conti sto parlando dell'alunno a Singapore
E lei ha detto questo l'operazione se ho capito bene che fece poi Augusto Murri e gli altri senza che io ne sapessi nulla perché io Coppens alto
A tutto l'altra cosa che riguardava qual è un puro e così
Riguarda
Quale all'un pur lei mi sembra abbia detto io ho pensato Salaria comunque sensi si quella roba lì e
Allora la domanda è semplicemente questa né il nonno come nell'altro caso centrava qualcosa Carlo foca rally ebbe una qualche parte aveva una qualche centrava
In nessun modo no io credo che già scusi ma io più vogherese acquisizione diciamo
No non c'entrava seppur non c'entrava in questa vicenda entrava niente anzi provvedere intorno a me
Si potrebbe anche dire
Io Presidente avrei un'altra domanda nell'interesse del signor Cherubini perché è sostitutivo oggi in udienza la domanda è molto su Cherubini dalla banca semplicemente se lei di persona prima di questo processo
Conoscesse il signor Cherubini personalmente insieme sul supino definitiva di questo processo su
Tutti cui imputati
Sotto sotterranei non ho altre domande grazie
C'è chi li confondo un degli avvocati addirittura
Se ci sono altri difensori avevano controesaminare
No Pubblico Ministero dove notturna consensi verissimi domande solo su questa
Senta lei
E aveva a
Se ha qualcosa di di alcuni uffici in via Bevagna
Quali quelli di mia moglie
Se ce lo delle o delle dei quadri del opere in via Bevagna
E l'ufficio di mia moglie via Bevagna sino siano due e due figli c'era Itala arte da una parte molti che sempre sulla stessa io signor Presidente che entrava
Per via della mia città c'erano gli uffici finiamo quindi rispetto abbiano abbia mai dall'arte erano ce n'erano stesso immobile nono
Palazzo u oggi non mi ricordo se il palazzo per Salvatore installarsi differenza aumenta le mie in Itala specie gli andava
Sua moglie diventava idealità l'arte io ci andavo esamina o spessissimo i ragionieri se ho capito bene
No Bruni piazza malattie in poi compriamo da cioè io dico in agenda napoletano e interessi dall'arte
No no io olandese mise biologici quadri meditando ha di fatto non si paga subito tutto bombetta dotata di un appoggio nel modo che noi andava come cliente sin dall'altra senta lei a
Poco fa mi ricordo a proposito di che cosa dall'ATO afflato di lavori già abbiamo avuto abbiano avuto e che lavori ha fatto di non butta che ha finalità aiutato così siamese di cosa fare
Io ci fu dove passo via Margutta
Dalle mie ogni tanto la somma che nega già investiti ambiti Ilio non noi bisogna investire la somma di cui avviene l'arte noi non vogliamo se signor Presidente non si investe
Ne avremo attrattiva circa dieci mila
Si rimette
Mi scusi Bossi mi spiego non mi spiego meglio ospitiamo Andreas Hofer continuò Tesini ma i soldi che ha speso per l'acquisto di guadagni se lei ha a si impegna e si si è occupato finanziaria nerazzurra Gallicano distrutto la Lia quanti soldi ha speso in questa ristrutturazione messo lì persino nel mio Ciummo istitutivo
Alla questa tanto non era una galleria era un'associazione culturale
Veramente un buco bufere Provolo Vietti arredati bene
Un progetto architettura
Vengono bene
Ricordo Antonio
Speso
Venti venticinque mila euro venti venticinque mila euro non me lo ricordo perché quel pezzo che non sono spese
Tutti insieme in bella sedici
Do trenta mila euro territori solo duemila tremila del bar muratore te fa qualcosa di opere impianto due dell'antichità romane a che titolo lei si è occupato di questo ristrutturazione ecco
Devo torna indietro
F.to presento che Ana cosa un prestito che faceva proprietario era no no no no no quella quella a la fissazione mia con l'arte nobile questo sto dicendo
Ho capito scusi la isolati quasi ma la ristrutturazione locale questo qua voglio sapere io pensavo a parla per la ristrutturazione
Stesura anti-NATO store Barbieri chiara galleria d'arte
Che poi vieta che area ma non diventa galleria
E compresa la storia dell'arte cede la Galleria d'Arte che nello
è il momento museo la Galleria d'Arte Gagosian a Roma allora quella e Galleria d'arte quelli di cui parliamo noi sono locali
Guardi piscina e a modello espositive cioè serietà e modelle sposi io ma per fare sporche
Giovani Vittori giovani che studiano mucose così ma non quello non è una questione di
Come l'uso di speculazioni di ma nessuno insomma stiamo parlando di speculazione onesti quella è una mia passione quando ci ha avuto i mezzi la facciamo le possibilità dei greci ma io l'ho voluta veramente un ben altre venti trenta gallerie in tutta Italia come già uno
Che medici dovrei farmi soldi insomma deve me ha un grande piacere ho visto saga dei abbiamo avuta vent'anni e non c'è basso Central conosco questi super questo conosce un amico mio dei dall'arte
Leggevo questa situazione così ma afferma io so dei muratori venivo idee
Possiamo metterla nuovo questa cabina a fondo perduto senza poterlo sedotti affondarne grati tutto a fondo venisse un barche a meno che risolverà tali
Senta ente Fontana ATI che assoluta di senta lettura si conosce la galleria invece viene insigni viale determinerebbe come o dei Carabinieri
Chi delle vie
Non mi ricordo come segnale o no lei
Io mi ricordo la proprietà perché era am
Carabinieri come si chiama
In quelli del Presidente da Rubbia mio nel non
Grazie decorazione provvedervi Gurazio e dire che stanno là davanti
Che cos'è che gli elettori attraverso invece non
Non lo ricordo intimo
Delibera CIPE le legga le cose c'è
Lei si ha partecipato a questa inaugurazione a che titolo ha partecipato organizzato che intorno a giudizio va affrontata questa
Del semplice una bella struttura che essa abbia fatta da chi intanto perché è stata fatta
Dai dall'arte Lenzi occupato di qualche cosa perché è un qual
Il miliardo di conseguenza etiche ma in queste in queste ore di cosa si è occupato
Fattu alle cure dei lavori se ha parlato di dai lavori all'esplosione andato da lavori i lavori che si occupava i lavori lavori mai la voce essa è stata presa una vita
Mi ricordo esiliato
Facevo io che ha fatto credo tutta alla casa esatti la ditta ed evitate sarà resa sì ma lei c'entrava lei degli atti di rapporto
Sì innanzitutto è un amico anche quindi come ogni giorno che gli enti e Rattazzi sotto era un amico dei più
Sogna mi ha sempre seguito dei pittori artisti sono cresciuto il mondo
Era un amico poi dopo naturalmente lui avendo questa attività i galattici a quarant'anni ci ha cinquant'anni una pochissimi e di storia io me approvvigionavo semiserio
Un certo tipo di gratifiche verso le grafiche tipo unificato padri l'artista ce l'ha soltanto i dall'arte non è le puoi andare a prendere la Brandani capisci
Allora lì c'è tutta una serie di approvvigionamenti
Di artisti che ci hanno loro in esclusiva chi dei approvvigionare dei dall'arte
Magari De Chirico utili approvvigionare da Brandani o dalla fondazione abbiamo Grigioni volevo sapere allora intanto i lavori nei lavori di questa galleria diviene in settembre
Centoventidue le ha partecipato le spesi questi lavori no io perché proprio ufficio io sto chiedendo a valere estraneo parcellizzato devolvo dagli aeroporti svolgendo con altre domande iberici inserito tradurli stante le TV e gli ho trovato
A società di
Naturalmente sembra voi pm addirittura riferito di lavori fatti male viene
Il maestro pomodoro vi fece butta giù una parete di Arnaldo Pomodoro gli attici di fra
Stanno tante cose che spesso non accade senta il peso che va bene per citiamo topo dopo l'ha fatto capimafia l'arte va veramente essere solo per passione anzi quella fattura se volessi Specola sull'arte penso
Insomma
Senta lei ha curato la all'inaugurazione di questa negli oppure ad attivare una serie di persone euro diceva pure cioè
Pomodoro dopo trent'anni di non venire a Roma a fare una personali
L'ultima persona eco della sua vita perché insomma
Sia
Dovunque Saletto una fascia purché però non è che lo conoscevo io era a conoscenza di purificato
Purificato eccetera quel mondo per il verbale quando lui dice qui inauguriamo con pomodoro
Faccio come compongono sifonato uno loro io gradirei impazzisco signor Presidente sponte tutta roba un po'fuori di senno Veneto del pomodoro
Ho molto mi attivo inizia chiama tutte le mie conoscenze possibili immaginabili
Tutto e tutti Italia c'è pomodoro Roma perché poi tutte le grandi opere di pomodoro che noi vediamo in giro per l'Italia dentro questa che la via galleria vengono esposti modelli più piccoli daremo degli originali bene
Le volevo solo dirti che cosa si occupa dei co ricordano il servizio d'ordine lei sia ha provveduto a cura di risolverlo servizio di io l'ho trovato vivono più a lungo farsi insomma il servizio d'ordine sotto comparti
Violeremmo prevalgano spiritoso poteva rispondendo ma debbo è ovvio che la marcia Saglia ha curato il servizio dato agli appalti ma è una delle sale alzate della lista prima benissimo per poter non se ne vanno anzi vanno tramite chi ha fatto questo oltre misura tratta l'argomento come l'ha organizzata otto sedi sull'ordine a chi si è rivolto per questo servizio d'ordine allora intanto mi sono rivolto ai posiziona i sopralluoghi Anzio
Soprano il ponte sia in grado di sui ragazzi che sono fuori dalla gioielleria quando portato altri soggetti
Senta cosa si letti si è occupato del trasferimento di quadri e di opere d'arte da via Bevagna piazza e la radio non deposti del seminario ricorda io personalmente no ma
Comunque era contrario dal piazzale della Radio bisogna con quindi questi due diceva da che cosa è bene che cosa è avvenuto rimane seria insomma perché purificato affitti Giorgia trovato un nuovo chiaro che questo cercavano un locale quello di via di Piazza della radio era
Una cantina dove gli si sta trascinando tutto il materiale a Pino purificato se lui è stato trovato questo nuovo Galardi a Bevagna
Affatto i lavori che poi Edward trasportare tutti
Le opere che c'era da Piazza Italia purificato affatto notorio fatto Ballaman Facco dei ragazzi che piazzano Alleanza federalista ad altre persone catturano Dante tutto bombe per amicizia
Ah perché tende a diminuire
Al le ripeto le risponda domandano con altre domande non perché utili della ragione la domanda lei chiedeva di eventuali dare la risposta la domanda si amicizie siederà vicino ci sono benissimo questo poi
Ci sono altre domande
Allora sì abbiamo finito non si può contarsi a uffici scrive non c'è un domani regionale no domande
Se dunque ci aggiorniamo ad udienza sembrano prego vuole aggiungere altro
All'udienza di dopodomani in gol dodici per i testi della difesa per i nostri testi livelli ora in totale sono
Non ho capito no quanti erano in totale appunto
Sì
Sì
E il diciassette sarebbero
Ho capito
L'ordine del pane diciamo che un tiriamo no tra dodici e diciassette
Va bene allora si rinvia all'udienza del dodici
Luglio sempre vivi propria Occorsio si conferma Livia appunto per l'escussione dei testi della difesa per viola
Si conferma il contenuto delle ordinanze autorizzativa nei confronti degli imputati detenuti agli arresti domiciliari
Vale l'udienza è tolta avanzi grazie
Prego Sacconi e così
Rischio scusa
La formula di impegno
Grazie
Ho parlato di stimolo
Ce la possiamo
Scusate
Si ritroverà la formula di impegno
Mattina
Ma non
C'è un'azienda
Grazie innanzi stima giustamente
Essa è chiedere Presidente ricordare la sedia accettarsi sì certa sì sì possiamo
Girare riportato siamo senza ufficiale giudiziario quindi abbiamo un po'di
Si riavvicina manchi il microfono giustamente si
Sa CoDiSA con rigore
Ecco guardi verrebbe leggere il contenuto di questo foglio a voce alta è la formula di impegno a dire la verità grazie
Si incontreranno buongiorno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sì benissimo le sue generalità me si chiama
Sì io mi chiamo Francesco Capalbo se sono nato Hassan sosti in provincia di Potenza il ventiquattro aprile del mille novecentocinquantatré se
Bene allora il teste della difesa ma occorre essere lavorato giorno e grazie
Signor Capalbo lei conosce il signor Gennaro no belle la signora Giorgia Ricci sì
Lei è stato coinvolto nel progetto politico
Di Gennaro ma quelle di altre persone nel due mila sette
Sì buona
Darci il contesto di questo progetto politico
Come è nato quali sono state le persone inizialmente coinvolte e diciamo la storia di avvio di Alleanza federalista che poi
Come sappiamo diventerà Partito federalista
Sì eredità
Allora che ho conosciuto signor Motta bel
Credo a fine due mila sette farà ottobre novembre del due mila sette Silvano quel Tribunale nel nelle non era presente
Che
Quindi l'ho conosciuto in quell'arco temporale
E
Tramite un
Una persona che già conoscevo io precedentemente sono stato informato della
Di questa
Del fatto che esistesse a Roma un movimento politico denominato Alleanza federalista
Che era una
Una propaggine comunque una diramazione della ne era a capo cui su gomma un un deputato della lega Nord
E quindi c'era questo questo un movimento
In
Presenterò un attimo per dare un quadro più preciso al tribunale lei già si interessava di politica la ragione per la quale è stata così noi stessi FIOM sì mi interessavo di politica perché aveva avuto esperienze politiche precedenti
E in in quanto consigliere immuni Muniz no circoscrizionale all'epoca era circoscrizionali all'estero
Sono stato in terza circoscrizione eletto nel mille novecentottantacinque sino alla mille novecentonovantadue
Di fatto non avevo mai smesso di svolge l'attività politica non più a livello istituzionale evidentemente l'ultimo livello quello quello
Circoscrizionale però diciamo che mero sempre continuato ad interessare di politica anche se in modo non
Non attivo
Questa possibilità quindi avevo visto la possibilità che c'è questo movimento
Avesse i requisiti per il mio modo di vedere
Che fosse una una cosa estremamente positiva
E debbo dire che la prima volta che sono stato io ho avuto un primo contatto molto fugace peraltro alla sede di Alleanza federalista
E
Non ne ho ricavato
Una
Così l'impressione estremamente positiva forse perché la persona che mi sono trovato davanti c'ero così per
Cercare di capire come funzionasse in che termini si rapporta se ero col territorio sapevo che el il riferimento era intanto su Roma
L'onorevole Chiappori che era esponente della della lega anche se il responsabile di questo movimento su Roma e quindi per capire
In poi ripeto tramite un
Mio amico dottor Niccheri
Ho conosciuto signor molto belle la signora ATC
Una sera a cena e in
Alla ristorante Filadelfia chiedo scusa potrei Cesari licheni il nome e le funzioni essere ritenuta dottor Sergio richiedi
Diventerà un un mio amico persona che conoscevo da diverso tempo e era stato
Ha ricoperto il ruolo di direttore della dell'Istituto superiore di sanità persona
Non è peraltro molto molto cara
E quinto in questa in questa circostanza da sola la data esatta non non la ricordo comunque
Conobbe in questa in questa circostanza in questa questa sera alla cena moto bel la signora Ricci
E ristorante Philadelphia
Che peraltro era dietro di una persona che io conoscevo da tantissimo tempo del
Del signor la Torre Rosario la Torre
Quindi essi parlò di questo di questa iniziativa e
Diciamo che
E rimasi favorevolmente colpito dalla da questo da questo incontro perché erano stati sempre attenti in particolare del sia un po'bendato persona molto molto attiva molto dinamica
E
Quindi con la possibilità si era in ovviamente in
Il motore di elezioni quindi c'era anche una
Un'atmosfera preme toraco e quindi era un un'iniziativa che comunque suscitava una una forma di interesse peraltro
Su gomma io ero altri amici che continua ad avere che fu hanno dei dei
Movimenti autonomisti o politici eccetera però questa
A ho l'impressione che fosse un qualche cosa di
Destrutturato
E
In in una fase successiva adesso possiamo collocarlo almeno
Se non precisamente nel tempo quando è venuta questa cena ristorante Philadelphia col dottor Lettieri
No una data no non è stata precisa no però insomma è chiaro noi siamo siamo nel siamo nel due mila sette che
Nella seconda metà dell'anno nella così credo dovrebbe nel mese di novembre sicuramente il mese di novembre adesso
Probabilmente probabilmente a metà mese
Non occorre cognizione esatta del
Ho ricordo meglio venga circoscrizione lezioni a cui lei si riferisce sono quelle dell'aprile due mila otto quella che si sarebbero svolte si
Però ripeto il almeno per quanto mi riguarda
Il fatto che comunque le elezioni fossero a ridosso e come eccome adesso operazioni saranno fra quattro-cinque mesi se ne parla Giarda
Da cinque mesi precedenti
Si sono quindi tutta una serie di
Di movimenti di attività di di cose che si che che che si muovono
Quindi lei ha
è stato introdotto a questo Progetto dal dottor Lettieri presente la serie C signor Masi vertice poi che cosa è accaduto avete continuato questo rapporto nel senso che avete messo in in piedi un progetto comune che fine ha fatto l'in
Contro con l'onorevole Chiappori è rimasto nel tempo l'onorevole che apre all'interno di questo contesto dell'onorevole Chiappori era era il
Ripeto era il responsabile di questo movimento che Alleanza federalista vinti necessariamente doveva essere
Durante per un sembra un incontro presso lo stesso posto stesso ristorante
E ho avuto modo di conoscerlo direttamente ovviamente ci stavano altre persone forse dieci dodici quindici persone sono il comunque insomma era un numero nutrito di partecipanti
Non è opportuno
Ricavato un così un impatto una sensazione di
Estremamente favorevole ma fosse questo per fare un film una mia
Il mio modo di rapportarmi nel senso che comunque come ho avuto la sensazione non so quanto corretta e che questa cosa fosse un pochino una
C'è un qualche cosa di calato dall'alto insomma una una sorta di
Uso un
Un termine improprio ma non me la mia non avessero presente in questo momento una sorta di
Colonizzazione no del
Del territorio con un'iniziativa che invece era
Era comunque riferibile poco a quello che era il movimento della della lega
Però questa è una
Così impressione strettamente personale
Su un sull'incontro poi siccome ovviamente era al centro del del
Dell'attenzione un po'per
L'atteggiamento tipico del del politico che comunque
Non non alle prime armi e quindi navigato eccetera un po'perché
Non è così non è un ritrovato una la sensazione
L'impatto particolarmente
Positivo
Pertanto a che cosa è accaduto in relazione a questa
Contesto politico nel senso si apra tanti leader di Alleanza federalista o si è ritenuto
Di dissociarsi da questo Progetto per portare avanti un altro no noi inizialmente
Si era si era convenuto ma in modo molto così vago diciamo di proseguire elettivi e di
Quindi di di
Fare delle adesioni quindi con un
Un
Raccogliendo determina deve dei soci in sostanza degli scritti quinta questo movimento e si cominciò a farlo
Nel giro comunque di
Pochissimo tempo
All'epoca e con la mia presenze la mia frequentazione era sul presso l'ufficio di viale Parioli era assolutamente
Però ecco continuativa
Sono venuto qua a conoscenza del fatto che ci furono delle
Prese di posizione
Diciamo di
Espressione di opinioni completamente di diverse tra appunto il il l'onorevole Chiappori e il signor molto bella
Il quale poi limiti rappresentava unitamente a ad altre persone la e e in un certo qual modo di rinforzata la sensazioni iniziale che io avevo ma devo percepito
E come non non
Non ci fosse nelle intenzioni chi di queste persone la
Possibilità di lasciare spazio
A una realtà locale che comunque stava che comunque si stava
Stava crescendo perché comunque la MOC cominciato a raccogliere adesioni
E e quindi ci fu la la la
La rottura tra film
Quinto il responsabile di Alleanza federalista e
è il e il siamo Dalia
Questa cosa chiedo scusa il dottor Lettieri e da quale parte stava stava evidentemente diciamo che si era determinata una una
è improprio il termine però insomma una sorta di schieramento cioè la componente locale
Era assolutamente favorevole ad avere che il lo spazio necessario per poter da
Iniziare proseguire e promuovere l'attività politica quindi questa sorta di
Comunque di di di di di di cappello di patronage o non non non trovo un termine adeguato e non era
Non si riteneva essere essere banalità
E quindi all'Italia il precetto qual era e quindi maturata in modo così graduale ma molto determinato alla
La possibilità alle esigenze alla richiesta di di formare un un movimento che tutto abbiamo denominato Partito federalista italiano
Che avesse dei di requisiti diversi
Era un progetto nel quale
Personalmente e rotte continuo anche oggi ad essere per quello che vale ovviamente batte continua ad essere
Convinto sostenitore
Perché
Da qui
Lo che a
Abbiamo potuto vedere
Poi si sono svolte le elezioni elezioni che per la prima volta nella storia hanno dato dei risultati in termini numerici assolutamente non previsti e comunque numericamente
Mai verificatisi prima
E questo avrebbe dovuto comportare in linea teorica che ci fosse stato quindi un Governo nella pienezza delle sue funzioni sufficientemente forte adeguato da poter
Assumere una direzione che fosse consona alle
Al momento al momento attuale
Che e abbiamo visto che questo non si è verificato
Abbiamo visto che a a seguito di questo quindi in tutto quello che era l'aspetto teorico è andato a farsi benedire perché per la pratica ci ha dimostrato altro
Abbiamo un Governo tecnico che se salutato da quasi un anno fa bene queste è un tema strettamente politica noi donne era quella corsi però volevo capire il qual era il mio cuore di questo progetto ma interessano gli nel corso del no perché lei è partito parallelamente la sappiamo Ada da molto tempo evidente quanto svolgono attività imprenditoriale voglio dire non è
Politico a tempo pieno però sappiamo quanto lei poi sia stato attivo in questa vicenda è importate rappresentare al tribunale il non quello di questo progetto
Del Partito federalista e qual è stata l'attività che materialmente è stato posto in essere per realizzare questo progetto quindi se è stato costituito lo Statuto chi ne faceva parte chi ha portato avanti questa idea e rispetto a quale finalità
Politica
Sì la
Quello che che che stavo Q
Cercando di esporre primaria proprio questo questo aspetto cioè il
Si siamo è stato è stato redatto uno Statuto siamo andati dal notaio che dieci soci fondatori abbiamo costruito
Vito il Partito federalista italiano
Le finalità e lo scopo del di questo movimento erano quello di
Perché si era
E personalmente continuo ad essere convinto del fatto che lo strumento federalista possa essere
Sicuramente non la panacea di tutto ma uno strumento adeguato e adatto a risolvere una serie di di di questioni
E hanno a consentire di amministrare lo Stato in modo più più equo per alcuni versi e
Decisamente più funzionale
Intera in questo il
Diciamo il punto utile in partenza e di arrivo per
Alcuni ma c'era un rapporto col territorio che era un punto di forza rispetto invece alle idee della lega
Sa lei la lega Ovest ovviamente ripeto il fatto di e il il tentativo di porre questo movimento Alleanza federalista Aldi al di là del del Po quindi scendere a assunte era non
Un tentativo ovviamente legittimo ma c'era sempre e comunque una matrice che era una matrice
Territoriale quella della della lega la nostra ambizione
Era quella di costituire invece un
Un movimento che avesse la possibilità e l'ambizione di operare sul sul piano nazionale
Quindi
Era nelle intenzioni quello di cercare attraverso le competenze le belle
I rapporti le amicizie Damiano di che
Fare una sorta di federazione di
Tutti quei movimenti e tutte quelle realtà che a livello locale dal Trentino alla Sicilia avevano Rocco lo stesso tipo di formulavano stesso tipo di richiesta questo nera
Nel nel
Il progetto iniziale dal quale
Dal quale si partì senta i ruoli di ciascuno c'è del dottor Cary con me del signor Nobel come della serie Ricci
Come suoi quali sono stati rurali formali predire avevate delle
Funzioni all'interno di questo intervento aumenterà evidentemente è singolare in particolare il dottor Lettieri era il
Segretario nazionale
Il sottoscritto tenera vice segretario nazionale
Comicamente alla signora etici
Poi dunque tenga presente che insomma queste queste questi incarichi e queste nomine sono state fatte a in una seduta in una prima seduta
A a seguito quando
Non lo stesso giorno che si è andati dal notaio insomma dopo dopo credo una settimana dieci giorni e per forza di cose è stato una
Una distribuzione di incarichi all'interno dei dei dieci soci fondatori
Perché poi te lo Statuto prevedeva come normale che sia che ci sarebbe stato poi un un congresso
Che a seguito del Congresso poi il le cariche l ci sarebbero state dell'elezione regolarmente
Allora
Diciamo che decolla anche ufficialmente questo progetto del Partito federalista
La sede è quella di quello abbigliamento abbiamo vinte e denunciano come viene organizzato diciamo la diffusione sul territorio di questa quindi questo partito nel senso che ci sono contatti ovviamente
Con il territorio con nelle municipalità
Chi è che teneva questi contatti senta la la sede di viale Parioli era una sede
Diciamo affollata nel senso che ci sono stati dei tesseramenti alle par condicio
Ovviamente era la la la sede nazionale quindi
E c'erano s'si c'era una frequenza piuttosto elevata di di persone che che che
Transitavano che praticavano viale Parioli
E gli scritti adesso non vorrei essere inesatto comunque
Credo che superassero abbondantemente i tre mila tre mila e tre tre mila cinquecento iscritti
C'era un anzi avevamo scusi da parte di questi scritto sì sì c'era un un costo per la tessera o comunque una un
Un un versamento volontario
Per quanto riguarda era una sorta di autofinanziamento ovviamente
Quinti cercando di essere presente in in più municipi possibili
Il
Che si occupava dei il diffusione sul territorio di questo Progetto
Allora il il Segretario regionale che era al signornò banda e quindi
Se ne occupava ovviamente in modo un modo molto attivo e i
Anche anche in Provincia anche fuori fuori Roma
Solo Croma
Un po'diciamo che la
La definizione dei ruoli formali aveva un aspetto evidentemente importante ma poi non c'era una una
Suddivisione in modo
Così così determinato per quanto mi riguarda
Facevamo comunque del io
Facevo degli incontri continui a viale Parioli corna con tantissime persone dove poi si
Si finiva con il fatti
Il trattare il tutto perché voglio dire chi si avvicinava poiché erano conoscendo amici riconoscendo amici da amici conoscenti
E si veniva lì ognuno aveva la la la
La propria ricetta ognuno aveva il al non proprio modo di vedere quindi Palatina si discuteva del di politica si discuteva c'erano i primi e provvedimenti che o comunque voglio dire si andava serate di dosso di una competizione elettorale che comunque era molto accesa era molto sentita
Con una partecipazione
Ecco
Magari rispetto adesso a questo momento dove
Sondaggi vari ci danno una una forma di disattenzione di distacco almeno formale fino ad oggi poi vedremo che cosa succede nel momento però
Una sorta di distacco da parte della stragrande parte della della cittadinanza
E in quel in quel contesto almeno per quanto con lo ricordo e non credo di ricordare male c'era una sorta di
Partecipazione molto molto forte
Quindi c'era un coinvolgimento che era di gran lunga superiore a quanto
Possa essere adesso
E quindi questa era
Un un un clima
Che
Ovviamente si si viveva c'era una sotto adibiti era una tantum una comunità frenetica ecco per quanto
Senta si arriva poi alla candidatura dell'avvocato Di Girolamo lei ha seguito il percorso di questa candidatura ci può riferire in merito qualcosa
Sì
All'ordine del l'avvocato De Girolamo era a aveva sempre rispetto al agli incarichi formali c'era se non ricordo male il responsabile cittadino del
Del partito
E
Allora
Come come nato quella candidatura onestamente voglio capire avvocato Di Girolamo era già da voi conosce tutto sì era era conoscere allora era e da fra i soci fondatori era
Per quanto ne sapevo per come era stato presentate per
Poi
Come aveva avuto modo di
Conoscerlo un giovane avvocato brillante con uno studio avviato
L'informazione che erano in in mio possesso erano erano queste poi nell'ambito del del del movimento siccome comunque ripeto
Si facciano degli incontri delle riunioni dove comunque non c'era un numero piuttosto congruo di persone e
Se era in una fase iniziale in una fase organizzativa cioè
E paradossalmente raccogliere le adesioni e era stato
Molto tra virgolette più facile no nel senso che evidentemente il
C'era stata capacità da parte nostra di dare un messaggio che avesse una
Una risposta positiva
E
Poi queste queste energie queste
Queste nel circuito queste persone poi andavano in un qualche modo anche che
Governato organizzate quindi questa era un aspetto molto importante e che necessitava di
Di tempo quindi che gli incontri erano erano
Continuità
Parliamo del del tema che le dicevo prima cioè quella della candidatura dell'avvocato Di Girolamo lei ricorda come si arriva a questa candidatura
Perché questa scelta se fosse stata
Allora determinazione come grazie ovviamente come movimento nel momento in cui si è assunta alla decisione di costituirlo e di portarlo avanti
è evidente a maggior ragione sotto una scadenza elettorale ripeto così
Importante ma così sentita perché poi l'importanza
C'è stato non c'è stata dopo il
Il risultato elettorale però comunque la campagna elettorale così partecipata è chiaro che un movimento che ha nasce appena nasce
E che ha l'ambizione di voler rappresentare una serie di stanza dipendente che
Si pone il problema di come
Fare in modo di come tradurre questa fase organizzativa in una fase di rappresentanza
E era stata presa in in considerazione l'ipotesi di presentare dei candidati a livello locale evidentemente questo era la prima fase che si riteneva
Relativamente alla alla candidatura di per il a dell'avvocato Di Girolamo
Non ci fu che io ricordi una
O almeno
Diciamo non sono stato coinvolto in questa fase ecco
Forse
Non
Non ci fu un discorso di preparazione si era parlato in generale della possibilità e quindi come tradurre in pratica la possibilità di poter avere dei nostri candidati I vari ai vari livelli
Si pensava per ovvi motivi o sicuramente sottoscritto pensa più ad un ad un livello locale che
Potesse avere comunque una forma di
Di possibile successo
E
E ci fu un'alleanza con l'analisi del locale non ricordo esattamente quando cioè io però Benni cioè
Seppi della possibilità perché all'epoca ovviamente era corpo una possibilità non una certezza della candidatura
Per l'avvocato Di Girolamo
Che inizialmente era un un se non ricordo male dovrà essere candidato alla alla Camera dei deputati quindi era una candidatura nazionale
I so che in questo senso c'erano stati dei rapporti dei contatti tra il nel
Il signor BOC bel che degli esponenti del dell'area
Di centrodestra dove comunque il movimento
Cioè movimento aveva che voleva avere la
Totale quantomeno la presunzione di autonomia
In un in un contesto o bipolare evidente che poi c'era la necessità di di schierarsi su un fronte o sull'altro
L'orientamento prevalente
Era quello di schierarsi con il con il centrodestra
E quindi
So che c'erano stati dei contatti con esponenti del del centrodestra per valutare la possibilità nel
L'opportunità di candidare
Quindi di avere un nostro candidato anche alla Camera il l'avvocato Di Girolamo
Effettivamente per quanto mi riguarda credo che
Fosse la persona in quel momento
Idoneo per per avere questo tipo di
Di investitura
Si poteva o si doveva sul sul segretario nazionale sul dottor Lettieri però
A parte che avevamo messo per statuto ma insomma questo pronti scorso di di di eventuali cumuli di incarichi e quant'altro
Però movimento appena nato che il Segretario nazionale avesse fosse candidato insomma si è ritenuto poi
A torto o ragione comunque non
Non essere opportuno o
Un tipo di esposizione di di questo genere
Quindi si arriva a questa candidatura c'è una campagna Silvana la all'ipocrisia bisogna puntare a Villatora che si sposta sul piano nazionale
A quello invece euro quello sì perché poi ciò pare che ci fossero comunque una serie di problematiche interne alla al al P.D.L. quindi
Come ovviamente
Succede in tutte le le migliori buone famiglie
Evidentemente non c'era non c'era il la la possibilità lo spazio di
O
Poteva magari non non essere gradito a qualcuno e quindi il fatto di spostarlo su un altro o livello su quello della elezione estera sicuramente
Più complesse eccetera eccetera però questo non considerazione utile
Senta c'è stata quindi una campagna elettorale frenetica immagino perché poi il terzo momento inferiore perché i tempi non siete abbiamo costituito il il in movimento a
I primi di gennaio
Nella campagna elettorale di fatto era in corsa quindi
Siamo alla fase organizzativa e quant'altro
Il ruolo del signor Moro bel a viale Parioli per quello che a sua conoscenza visto che
C'è stato le è stato piuttosto presente in quel periodo in quei mezzi che ruolo era di che cosa si occupava il signor no per
Era certamente un un ruolo propulsivo era un ruolo
Di
Un un po'di motore del della della
La parte organizzativa
Punto aveva erano
Cioè
Dei contatti continui quasi quotidiane essere non è che frequentassi quotidianamente per la per otto ore al giorno però sicuramente avevano una presenza piuttosto assidua
E molte volte pure io per parlarci magari aspettavo
Un quarto d'ora venti minuti perché comunque
C'era gente che veniva dalla dalla Provincia o comunque insomma cioè eravamo riusciti a creare una una sorta di cioè
Di interesse intorno a questo a questo Massimo stava anche sul territorio per coinvolgere sensazionale si
Poiché stiamo tentando in pochissimo tempo oltre alla sede di via poi si applicano delle sedi locali a monte sacro
Un'altra sede a Fiumicino insomma voglio dire le ricorda quanti furono i candidati delle municipalità ciascuna lista di candidati sì allora sulla si sono municipalità hanno il nonno
Voglio dire con le elezioni fosse quando sapessi
O che comunque erano in
In arrivo però non non avevamo o secondo ma io su questo
Per quello che ho potuto mi sono diciamo attivato non avevamo la capacità
Organizzativa il tempo necessario perduta organizzarci per le elezioni perché
Su gomma sono venti Municipio ogni Municipio a venticinque candidati solo presentare le liste per i municipi significava disporre di cinquecento persone raccogliere le firme
C'è il Consiglio Comunale altre ottanta candidature allora o avevamo la capacità di
Avere una
Presenza diciamo capillare e diffusa quindi sia nei municipi che sul Comune e questa aveva una valenza
Presentare i candidati in tre municipi vita comune nulla eccetera ci avrebbe in qualche maniera anziché
Essere un elemento positivo sarebbe probabilmente diventato anzi certamente sarebbe diventato un elemento negativo
Il
In questo senso io personalmente mi attivai con con dei rapporti personali per cercare di avere la possibilità di candidare comunque delle nostre dei nostri iscritti
In
In un'altra lista la lista che evidentemente era
Più vicina e più consona
Senza per questo dover necessariamente sposato nelle finalità eccetera era il il Movimento per l'autonomia e movimento del
L'ex Presidente siciliano Lombardo che aveva comunque una una rappresentanza su Roma una sede su Roma
E quindi
Avviato questi questi contatti ci fu una sorta di
Non so se il termine in quanto si è corretta una sorta di di matrimonio di interesse nel senso che comunque loro probabilmente non avevano per gli stessi motivi che dicevamo prima per noi non avevano la
Capacità di fuoco la possibilità di avere tutti quanti Chiti rappresentanti su tutti i municipi
Noi
No vi avevamo
Quindi
Non ricordo credo l'abbiamo presentato forse dodici o quindici candidati in in una sede i municipi però sotto cioè nella lista del del
De Mattia senta arriviamo quindi alla tornata elettorale mi lei era presente poi lo spoglio delle schede sì che c'era solo lei porto
Se le carte no comunque eravamo sicuramente non meno di
Forse quindici persone o giù di lì insomma comunque insomma era un numero
Non non è Cinco ecco perché ritenevamo ritengo che abbiamo fatto bene alla andar assistere praticamente al
Allo spoglio dei
Dei lotti
Dopo ognuno qua ho avuto modo di constatare come
Ma insomma fuori società soddisfacente ritengo assolutamente di sì nel modo più assoluto perché
Esso non
Non ricordo se fu
Il primo degli eletti o comunque insomma almeno per quanto mi riguarda non ritenevo assolutamente che
Si potesse riuscire a fa ad avere un risultato così positivo credo
Non non ricordo esattamente ma credo che il che venne eletto Di Girolamo con ventiquattro mila cinquecento voti quindi un numero piuttosto consistente di considerando che per Pepe
La Camera in Italia se bastavano otto dieci mila voti per essere eletti venti quattro mila cinquecento voti cioè
Un risultato sicuramente eclatante per
E quindi questo ovviamente
C'è un costo
Lei lei ovviamente parlo della contestualità di questa vicenda lei ebbe sentore di una
Adesso non voglio chiedere una sua opinione però ci furono delle avvisaglie che
Giustificavano quando avvenne la richiesta di autorizzazione a procedere o fu fulmine a ciel sereno
Nel senso che lei sa che ci fu il semestre delle scheda elettorale uomo Sussi perché quando si
Allora se posso esprimere un una una opinione personale fu un sicuramente forse più che un fulmine a ciel sereno perché non non
Non ritenevo che fosse
Cioè era per metri era assolutamente inverosimile
Io avevo avuto modo perché poi nel una volta raccolti i dati e quindi fatta una serie di verifiche rinunce ci etc
Avevo avuto modo di vedere come questi questi prodotti erano o venivano fuori da da una serie di compiti di
Però comunque completamente suddivisi cioè non c'era una concentrazione ventiquattro mila voti ce ne stavano
Sei mila tutte da una parte no erano
Suddivisi per tutta l'Europa peraltro quindi nei posti più sperduti dove non non si riteneva
Che
Io sapevo che il che il poi il senatore che aveva fatto una una perché si risulta essersi mosso moltissimo in Europa e quindi aver fatto una
Evidentemente una campagna adeguata
E non solo con con il materiale perché
Produsse per step farlo avere ai possibili ipotetici elettori ma
Anche se spostandosi scritte fisicamente
E però non ritenevo che si potesse raggiungere ripeto un risultato così
All'epoca c'era un un un sito del di Di Girolamo che veniva ovviamente monitorato eccetera costantemente
Arrivavano Q
Dieci linee decine ma diverse decine di meglio al giorno di persone che aveva contattato direttamente o indirettamente che
Ci chiamavano cioè scrivevano per Brasil le motivazioni più disparate per sapere di un ricongiungimento per una pensione oppure del d'
Nel lavoro di un congiunto di una
Situazione che era stata segnalata in un incontro in una
A questo tipo di
Di di mail o disposto personalmente
Ad un numero
Non
Ecco vorrei evitare di dare i numeri e fare dei numeri comunque un numero
Molto molto consistente di
Queste meglio
Che associato parlo era una mail che rispondevano a un'iniziativa di Di Girolamo perché dicevano mi aveva contattato di almeno di Elettra un numero
Imponente di persone assume
Sì e poi età altre perché nel nel giro elettorale evidentemente aveva incontrato io in quella fase non ripeto sento impegnato su gomma sul discorso municipale quindi sul discorso locale o no ho avuto cultura modo di seguire in modo diretto se non
In modo assolutamente indiretto però
Sicuramente so che
Nella
Nel contesto frenetico di di quei giorni so che aveva girato mezza Europa in sostanza
Questa parlare ha incontrato anche delle persone fisiche voglio dire non solamente con
Si parla di migliaia di meno lei
Sì certamente sì e chi sopra ma di rispondere a queste mail presso l'ufficio
Presso la sede
Accanto era un po'un un lavoro fatto in cooperativa nel senso che se ne occupava la ma anche la signora Vice ha disposto a tantissime poi c'era
Una della segreteria Barbara molti della villa
Signora cavolate la signora caro quindi era un po'andrà anche a Tunisi cioè
Ovviamente si si faceva un
Lavoro di
Cioè nel momento in cui andavo io stavano tirando giuramento si stampavano quindi si vedeva qual era la richiesta qual era la cosa
Si risponde avvio uno dei dei dei fautori adesso al di là dell'esito positivo ma
Secondo me sarebbe stata assolutamente necessario risponderà anche in caso di un esito non positivo perché
Con questi nel momento in cui nel momento elettorale si contattano delle persone si assumono
Comunque non dico degli impegni però insomma si apre un rapporto trovo trovare assolutamente scorretto che questa cosa poi
Si deve
In un certo qual modo
Proseguire sia
Un in un esito nel caso di un esito positivo di un esito
Non si senta a valle poi della elezione del senatore Di Girolamo e di tutto quello che poi è accaduto alla richiesta autorizzazione a procedere
Il sequestro delle schede eccetera ci sono stati altri episodi a sua conoscenza qual è stato e diciamo coi il suo ruolo
Una volta che purtroppo questo progetto era fallito a causa di tutti gli avvenimenti che sappiamo lei ha continuato a rimanere coinvolto in questa vicenda ci fu una sorta così di diaspora
Che cosa accade
Si era
Ripeto avuto un un esito
Non è che la tante ma
Comunque positivo rispetto alla alla presentazione dei candidati sui municipi perché credo
Si fossero raccolte
Quindi intorno ai due mila voti chiaro che in un contesto generale rappresentano pochissimo ma
Nello specifico un comunque un movimento che era nato datata da pochissimo tempo
Completamente
Disorganizzata al di là di quello che
Potevamo dovevamo magari manifestare all'esterno però insomma
Nessuno non c'era nessun Mandrake consentire che in in pochissimo tempo si riuscisse ad ad organizzare in modo
Serie strutturato il
Il movimento quindi aveva accolto all'incirca due mila voti alle municipalità
E che
Avere la possibilità di un un rappresentante in Parlamento evidentemente era motivo di fortissimo stimolo a
Proseguire quindi a
Cercare di strutturare al meglio questo
Questo questa attività
Che cosa che cosa è successo dopo
Se in un certo qual modo io sarei dovuto avrei dovuto assumere formalmente nella così l'incarico di che il capo della segreteria politica del
Del senatore una volta che
Non voglio entrare nel merito però un po'gli impegni parlamentari che comunque cominciavano a ad incalzare perché poi una volta entrato nel meccanismo e quindi la presenza all'interno se non ricordo male stava in
In terza Commissione una Commissione con
Personaggi tv
Di primissimo piano
Entre otto per per non fare nomi
Va beh insomma
Ex Presidente Scalfaro attentissimi personaggi politici
Quindi era evidentemente assorbito da questo quindi della presenza su viale Parioli si era ridotta
Ai minimi termini la per quanto mi riguarda un trasporto che che era stato
Era estremamente di estrema correttezza rispetto cordialità reciproco si era un
Po'allentato
E
Così
è stato un po'un un un insieme di che di cose poi
Ci sono state
A questo proposito del intende divergenze di opinione con il con il signor Moro dal
Teste c'era un errore si stesse
Io personalmente
Credo di essere stato
Testimone non diretto o indiretto insomma di
Credo uno o due telefonate forse nelle quali
Consentito il signor Moffa allorché
Non ecco che manifestasse appunto del opinioni
Ma c'era pormi
Motivo specifica di queste il sentimento
Segreto chiamarlo così essi non non saprei non non so nemmeno io come come definito però sicuramente non forse veniva addebitato un un
Un discorso di
In mancanza di impegno rispetto al al movimento
Nel frattempo c'era stato il
Si era costituito il senatore digitavano costituito insieme ad altri esponenti allora senatore De Gregorio allora a
Altri due deputati sempre eletti all'estero un
Un movimento che
Credo Forza Italia nel mondo comunque qualcosa di simile un'associazione quindi cioè c'era da una parte un impegno parlamentare che
Per
Giocoforza comunque assorbiva delle energie del tempo del che dall'altra parte forse perché non
Cioè anche rispetto a
Tutte le persone che
Comunque direttamente o indirettamente si erano impegnate che avevano dato anche l'anima per
Riuscirà a a portare avanti questo questo questa iniziativa questo progetto non
Forse non c'era una sorta di di
Di corrispondenza
O quanto meno questa sorta di corrispondenza che veniva meno e è stata poi probabilmente adesso voglio fare però probabilmente è stata accentuata anche da una
Da una differenza di
Di carattere quindi sensibilità cui insomma maggiori poi nel momento in cui entra in ballo per una serie di elementi che non
Che non aiuta si conclude qui la puntata di questa sera dello speciale di giustizia
Era dedicata una sintesi fra le udienze del dieci luglio e del venti settembre scorso al processo nei confronti dell'affarista Romano Gennaro MOC belle di una trentina dico imputati
Per associazione a delinquere finalizzata alla truffa al riciclaggio e a una serie di reati connessi
Abbiamo ascoltato nell'ordine la parte conclusiva del lungo contro esame in aula del principale imputato cioè allo stesso modo bel
Controesame in buona sostanza condotto dall'avvocato di fiducia dimostra per il
Ambra Giovene e abbiamo ascoltato poiché relativamente all'udienza del venti settembre
Il controesame
Di un teste l'ingegner Francesco Capalbo da parte dello stesso avvocato Ambra Giovene che cura gli interessi di Macomer come ricordavamo
Sullo stesso punto critico dell'inchiesta e del processo e cioè i rapporti fra MOC bel e l'ex senatore del PdL Nicola Di Girolamo socio ottimo del nelle sue
Più o meno spericolate operazioni politico affaristiche all'epoca dei fatti e imputato e già giudicato in un procedimento connesso a quello principale