L'intervista è stata registrata sabato 23 giugno 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Carcere, Giustizia, Legge Gozzini, Partito Radicale.
La registrazione audio ha una durata di 13 minuti.
Rubrica
Dibattito
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RAD
Non saranno più concessi permessi ai condannati per sequestro di persona lo ha annunciato il ministro della Giustizia Vassalli dopo l'evasione dal carcere di Perugia dei due carcerieri di Cristina Mazzotti
Vassalli intende chiedere al Governo di modificare il disegno di legge che inasprisce le pene per i sequestri riducendo i benefici previsti dalla legge Gozzini
Dice Vassalli quando l'istituto ha dato cattiva prova è dovere dei governi e dei registratori
Saper tornare sui propri passi di questo argomento ne parliamo in questa circostanza con Emilio Vesce fino a qualche giorno fa al deputato radicale verde arcobaleno e attuale consigliere regionale anti plebis sionista
Alla Regione Veneto
Emilio
è vero che questo istituto ha dato cattiva prova e se non è vero perché secondo te Vassalli afferma questo perdere il più palco mi dispiace che il ministro parlava parli di cui omologante prima fermi queste cose
Esattamente il contrario io voglio dire che che praticamente questa legge Gozzini che fu maldigerito nell'ottantasei dalle forze conservatrici da quel
Esso spesso strato di cultura emergenziale che nel Paese purtroppo non si è riusciti ancora a diradare mi che riemerge ogni volta intorno a circostanze situazioni difficili
Sciacca ondeggiando proprio facendo un'operazione di sciacallaggio
Nei confronti degli strumenti legislativi ha notato serenità tranquillità a Napoli qualche misura da violenza dateci un utente dalle dalle dalle case
Nel caso specifico ora da un po'di anni si sta cercando di attaccare le strategie
In particolare devo dire che da quando c'è il ministro degli interni che avrà la cosa andar parla gli attacchi sono andate molto molto più persone che comincerà ancora due anni fa a dire e la gente usciva troppo dal carcere uscire e rientrare quindi andava da organizzare le proprie la propria criminalità fuori
Questo non è stato possibile ovviamente non sono mondi possa dimostrarlo ma farlo K lo vedere come olfatto era una menzogna allora
E quindi son dovuti per fare argine diverso e allora hanno cominciato a cogliere l'occasione intorno ai mancati rientri o l'evasione come quella
Ultima decideva Quattrocchi otto novantotto Emilio comunque episodi che nell'opinione pubblica volenti o nolenti lasciano sconcerto
Eh sì ma vedi l'opinione pubblica purtroppo essendo specchio di una certa classe dirigente non è che l'opinione pubblica è un soggetto è un ente che va per conto suo cioè non è che quella cosa assurda qui c'è una finzione ed è l'opinione pubblica è quella che è stata una scelta fa l'opinione pubblica ciò che dicono alcuni giornali quindi non è altro che lo specchio dirla ciò che pensano quelli che fanno questi giornali tanto per essere molto espliciti non ci si capisce
Perché se noi pensiamo all'opinione pubblica o comune entità per conto suo che ha strumenti
Mezzi per poter opinare per poter criticare certe scelte allora faremo veramente degli ingenui ora l'opinione pubblica è stata formata sulle pagine di Repubblica tanto per capirci quella che appunto fa alle operazioni
Più tristi dal punto di vista delle della comprensione delle cose partire dalla repressione palermitane i processi a partire dalle questione della giustizia l'emergenza e poi per finire appunto a questa della legge codici alcuni creatore del Corriere della Sera
Per continuare poi il tempo il Messaggero e insomma quel che i giornali che ovviamente non a caso molti quadri orari forte acerbe comporta ascendenza politica riflettono ciò che pensano alcuni è ovvio che questo si riflette nella gente la gente ovviamente viene riletta come come Corvia come come
Come
Lei attiva nei confronti di certe cose quindi riteniamo di mezzo che Freccero che purché il quadro che ne pubblico c'è un disegno cioè non c'è un'idea c'è una precisa volontà
Da parte di alcuni settori Credit purtroppo della nostra classe politica dello strampalato statale che non ha mai digerito questa riforma perché questa riforma poco importava delle garanzie nei confronti
Tra la popolazione del fondo ma non solo nella della popolazione detenuta anche a ricordo del personale per intensità tanto più e drammatica questa cosa ed ecco ancora più sporche speculativa perché queste
F forze politiche stanno oggi lanciando un attacco contro la riforma penitenziaria sono quelle spese che non hanno mai voluto portare a compimento il processo di riforma cioè fa la riforma degli agenti di custodia del personale civile periscono entro venti bada che non si tratta di opinione pubblica citate pidiellini interni di prevalere ora un prevalere di forze all'interno del ministero
La giustizia sulla quale purtroppo il ministro lasciate conosce il letto che
Viene spostato dall'onda di quote latte con domenicali perché manca ma è un parente un paradosso è veramente una sorta di ironia della storia prestato poca Vassalli col ministro della Brigate Giustizia del Senato nella passata legislatura a fare questa legge
Tanto per capirci capisci
Ora come è possibile che un un uomo di grande levatura morale e di grande culturale di grande di squisita e raffinata erudizione giuridica posta in quattro anni fa lanciare questa legge farla passare partecipa è oggi quattro anni dopo
Sostenere esattamente il contrario
Vassalli comunque dobbiamo dire che in più circostanza si è dimostrato poi
Tutto sommato alla puntano i partiti beh a me dispiace dire queste cose varie devo dire proprio che su quei inquiete anche il ministro di Grazia e Giustizia Nubian naviga su acque agitate come il pusher letto che è costato di qua e di là secondo delle onde e della corrente
Ecco quindi questi sono i problemi che stanno dietro non è però assolutamente che questa legge abbia prodotto fatti negativi nell'insieme dell'ordinamento penitenziario italiane e nelle redazioni che questo ordinamento accorre nel tempo cioè con la società
Tutto ciò che ha realizzato realizzato in senso positivo perché ha consentito la progressiva dove Fiore il ferimento di centinaia di migliaia di detenuti nel nella società nel senso lente nemmeno i tempi non sono andati più a delinquere
Non ci dimentichiamo che fino a tre o quattro anni fa avevamo dall'Italia i cinquanta e i sessanta mila persone incarcerate
E gente che non chi stava in galera da vent'anni dieci anni cinque anni quindici anni senza avere Processo gente che non ha uguali ma anche che era stata contro ingiustamente condannato e che tutta la legge glutine consentiva la rottura di questa
L'ideale di disperazione e di violenza c'è rompeva rompeva la concezione del paradigma della Pathé Paria per capirci delle nostre carceri ebbene ha prodotto solo ed esclusivamente fatti positivi
Che poi ci siano stati quattro cinque casi
Di delinquenti
Che ovviamente hanno approfittato del del sistema di garanzie per delinque o perché è una delle cose che la vergogna democrazia è uno dei più grandi democrazie curve ma voglio aggiungere scusami ovvero se vado un po'ingrassato perché questa è una cosa drammatica voglio aggiungere una cosa lui come sistema penitenziario a livello europeo abbiamo ancora la media più bassa è fortemente preoccupata
Ripagati rientri capisci
Ispica Vender ciò che loro dicono Falco non ha nessuna rispondenza nel vero
Soltanto che anche questa valenza in rientra nella filosofia greve pesantemente Galleria istituzione delle libertà e dei diritti civili della gente e vengono attaccate anche nel sistema penitenziario qui è una ventata repressiva violenta che noi non percepiamo per la semplice ragione che accanto a Creta c'è un certo benessere ma che comunque annuncia fatti molto ma molto più gravi di quelli che prevediamo
E allora coloro i quali si rendono responsabili se non addirittura diciamo così mallevadori di queste operazioni reazionarie che vengono proprio davanti a mio avviso hanno la responsabilità fortissima morale e qui non si tratta di eliminare i permessi per i detenuti e qui si tratta dei concorsi anche il permesso a certi ministri il governare questo Paese a partire dal ministro Gava appello bisogna elevare il permesso
Dice di governare questo è il punto che va detto alla gente e mi dispiace che Vassalli patria copia comprava in questa circostanza
Emilio tu sia stato spesso nelle carceri ha avuto modo di per fare un po'il posto dei detenuti su queste vicende
Eccoli io non ci vado spesso ci vado ancora adesso come le prerogative di consigliera nella zona quindi nel Veneto CN devo dire che la situazione pesantissima
Che qual era il valore di questa riforma di aver istituito all'interno del sistema penitenziario della barbarie la segregazione un sistema di relazione che consentiva un confronto e che i confronti non sono soltanto parole sono anche più sulla realtà concrete che ci determina quindi un rapporto di fiducia tra l'Osservatorio Salvatore
Custodito è il costo del consulente ebbene questo sistema ora fa in crisi
Voi vi ricordare il costo dei fanno di radio radicale quali violenze sono venute fuori dal carcere quando ero io in carcere fino all'ottantaquattro dunque diciamo per cinque anni e mezzo ho potuto vedere in questa
In questo tonnellate la violenza alle cose più feroci e del resto queste sì
Il tavolo all'esterno a volte
Discretamente altre volte con la clamorosa pacchiano spudorata operazione che i mezzi televisivi facevamo su queste cose penso rivolta di frane penso agli ammazzamenti che sono stati fatti alcuni c'è da dove venivano ampiamente di
Uso e comunque appare l'immagine sulla violenza che li facevo nel calcio
Tutte queste cose sono scomparsi
Con la riforma penitenziaria a e coscientemente nell'ottantasei coloro che fecero questa riforma ebbero l'accortezza di capire che la violenza il palco cominciando a non declinare violenza a partire da chi ha la massima autorevole cioè lo stare ebbene Fini impararono i detenuti a dialogare con coloro che ricostruttivo no attraverso le sbarre questo fu un segno di civiltà elevati questa cultura ora sta accadendo Pezzotta e
E allora coloro i quali si sono assunti la responsabilità di
Lasciare questa cultura sono colorati di organo responsabilità di vedere ancora una volta le violenze nelle carceri di ammazzamenti le rivolte i detenuti sui tetti io credo che che richiedano spingendolo che stanno Nostalgia di queste immagini
Quindi vanno nulla a che vedere con quello che vanno predicando e l'opinione pubblica di cui loro parla semplicemente lo specchio della loro più lenta e arretrata concezione dei rapporti che sociale in questo momento quel dramma capisce noi le va incontro rete a cose gravissime
Che passano queste disposizioni
è un altro profilo molto sottili
Spesso non viene messo in evidenza se noi facciamo una verifica dei mancati rientri di quelli più famosi e per Rachel consigliamo che c'è esattamente una proporzione
In nella misura in cui la grande drammatizzazione che gli sta facendo attraverso i media intorno a questo problema
Dammi un libro in cui invece questo ecco che arrivano i casi clamorosi di mancata evasione cioè i detenuti oggi quelli ovviamente più meno convinti dello strumento garantista
Vanno queste operazione ne vedremo altre ancora vediamo anche evasione a mio avviso perché tenderanno anche l'evasione perché quando lei si chiude completamente li costringe anche a questo ebbene questa gente evidentemente di venendo meno la speranza e la speranza che viene meno con l'operazione che è stata fatta adesso questa campagna fortemente pubblicitaria
Questa drammatizzazione questo crea questa creazione di allarme sociale loro evidentemente a quel punto perde ogni speranza e quindici dalla disperazione
Capisci che aumentano questi casi nella misura in cui crea allarme sociale sulla cose questo che volevo dire quindi la responsabilità io lo dico molto direttamente a questo punto non letti esattamente di coloro i quali lanciano queste campagne a partire dal ministro degli Interni cava va bene che è stato il primo il paladino il fautore di un di contro riforma del sistema penitenziario perché adesso sta ottenendo i suoi successi che sono appunto fatti a mio avviso come al solito successi pregnante di violenza talvolta anche diciamo come nel caso dei morti di Luino
Emilio ti ringrazio buon lavoro grazie tra
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