Processo Berlusconi (vicenda Fassino - Consorte)

Buongiorno quello
Allora
Procedimento a carico di Berlusconi Paolo e Berlusconi Silvio Berlusconi Paolo non presento
Nasce
Difeso di fiducia dagli avvocati Piero Longo Federico Cecconi ambedue presenti
Berlusconi Silvio non presente contumace difeso di fiducia dagli avvocati Piero Longo dall'avvocato Niccolò Ghedini sostituito come da delega l'avvocato Massimo
Molte saranno
Per la parte civile Piero Fassino non presente
C'è l'avvocato al posto l'avvocato colosso l'avvocato sarà Caletti come da delega anche in questo caso
Va bene
Allora
Quanti e quali testi sono presenti e da chi cominciamo
Se
Allora
Come da comunicazione che ho depositato avevamo citato anche con l'ausilio del signor Pubblico Ministero rupestri Santoro
Non voglio più fare tutte azioni
Chiappino sono presenti invita a San Tammaro vada Pino la signora da Agis apparecchi e il signor fazioni
Hanno mandato a comunicazione di impedimento
Il signor Chiappino dando se già disponibili per l'udienza prossime dell'otto
E paragoni
Come da comunicazione del
Signor Pubblico Ministero sempre per l'udienza dell'otto ha già dato la sua disponibilità
Giovanni Maria Bellu
Non abbiamo invece
Comunicazione pur con la conferma che l'avvenuta ricezione della cartolina di ritorno della raccomandata per quanto riguarda Concita De Gregorio che comunque procediamo nuovamente
A citarla per le prossime udienze e conferimento invece e testi benvenuti Peretto mi hanno
Chiamato adesso dall'ufficio
Mi è arrivata sembra poco adesso e quindi la deposita domani mattina la comunicazione del loro impedimento con disponibilità molto propriamente già per l'udienza dell'otto o un'eventuale alternativa a quella del quindici
Detto queste incomincerei con
Così mi hanno chiesto in termini proprio di come la cortesia
Il
Notaio Santoro e successivamente con Pazzini che
Hanno hanno dei problemi poi
Si
Solo per completezza anche rispondendo alle
Gli inviti del Presidente noi abbiamo
Già provveduto ad inviare le comunicazioni di citazione per la
Restante numero i testimoni mi riferisco sostanzialmente i giornalisti diciamo per l'udienza dell'otto
Ed eventualmente già individuata quella successiva per del quindici va bene Visentini somma
E tutto in in progress
Va bene ecco chiedo scusa al se ci sono dei testi presenti in aula
Chiedo scusa si allontanino e
Cortesemente forse il signore
Quindi
Ossia
Buongiorno venga pure avanti
Venga pure avanti
Rimanga solo un attimo in piedi la faccio subito accomodare deve prima impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità né si chiama
No basta che ce lo dice lei Santoro
Santoro Guido nato da Chiavari Samantha mila novecentocinquanta
Ci
Dove attualmente residente per
Via bisogna andare ad una quindicina F
Benissimo allora
Pure le quindici e
Parlando vicino al microfono così la sentiamo tutti
Rispondo alle domande che le rivolgiamo le parti prego avvocato grazie avvocato Cecconi per la registrazione buongiorno notaio geniale notiamo situata precari decidendo ad esercitare la sua professione attuare
Lei
Conosce ha conosciuto il signor Fabrizio Farhate sia la conoscete
Ci può riferire in quali circostanze e di tempo e di luogo serie la lunga l'altra
Quindi come capocannoniere una bambina che è la finalità di questa signor provate in quanto alla mamma
Almeno che lo sappiate abbiate ancora terminata la sesta levante enorme nazionali mentre c'è
Mandare a casa di questo signore mi sembra
Vendere copiosamente a due
Riesce a collocare
Temporalmente questi incontri
Grosso modo dunque cosa poteva essere
Diciamo rassicura
La casa e
Di quello che chiarire che stava succedendo quindi Malanga non so se la RAI
Perversa del due mila dieci il Senato non sono sicuro
Soltanto per così dire ciò che lei è stato sentito a sommarie informazioni testimoniali il quindici marzo del due mila dieci
La
Maggiore era la senza
Se pensiamo a Batacchi insomma si era presentato lei come imprenditore come libero professionista come consulente dico la verità non
Non mi dissero di dirvi
Forse sì che si occupava dei piedi a fare ma non onestamente non non non me lo ricordo ecco nobili nell'ambito
Di quelle occasioni nelle quali lei lo ha incontrato
Fatta non le Carlo di aspetti di natura professionale assolutamente mai non le persone anche di
Iniziative imprenditoriali e commerciali che aveva avviato che intendeva avviare mai neanche nel settore della ristorazione però tende a cinque anni di chiama molto duro qualora
Una volta in ufficio
Ma questo dopo che era già scoppiato
Le notizie sui giornali dopo che
Io avevo avuto la visita della dal
Non so se la Guardia di finanza o di chi venne a interrogarmi
Quindi già mi disse che era che che aveva pochi soldi e che non aveva più lavoro e che aveva intenzione di
Aveva visto che si vendeva un bar a Chiavari che
Se io conoscevo il mediatore i
Io mi limitai a fare una telefonata questo mediatore dicendo che
Che conosceva questo signore ma non
Cosa che poi non credo che avvenne mai concretizzata e con Mario Pirovano intervento così diciamo tra virgolette professionale fu solo quello
Ma
Quindi con riferimento ad esempio a preliminari compra vengono meno attività quindi proprio materialmente non
Veleno normale non lo so di vita professionale in Aula non ho mai fatto niente
Fabrizio fatta le ha per caso mai chiesto di custodire
A Segni denari attività professionale non ha mai chiesto nulla diceva
Senta tornata una delle sue risposte lei ci ha anche riferito che è stato invitato a casa si fa rete ferrata
Casa dove a Sestri levante
Lei ricorda può descriverci anche in termini meramente sommari
Questa dichiarazione cos'era un appartamento non hanno
Ma uno diciamo una una delle atta a una casa in cantina sulla natura di disastri pensavo mi sembra che sia San Bernardo ma non non ci giurerei
Mi sembra Sabin
Credo che lui fosse in affitto ma di quella casa forse
Le parole le occasioni di
Problemi anche di natura economica noi in quel momento no non è vero Nocerino non dell'impressione e così via da aspettare insomma è ora di di una
Situazione florida ecco poi
Così solo l'impressione ecco ma queste persone da che cosa l'aveva reso Barrera una bella casa debba avere domestici la somma è che una cosa così se pressione
Di una sera ecco
Lei parlò mai di iniziative avviate in passato ancora
Esistenti con idonee dottor Paolo Berlusconi no no no
Ora qui usati sono passati anni non mi ricordo se è così ma del tutto casualmente a
Disse che conosceva o era socio in affari con con Berlusconi ma non
Ma nell'una conversazione da da da da da cena ecco non Grion circostanziata come non non circostanziale totalmente a mano non sapevo nemmeno se mai che settori ecco no
O se me lo disse onestamente no non me lo ricordo perché non aveva importanza ecco era una è una chiacchierata cena
Non ho altre domande a questo punto
Grazie avvocato Longo per la registrazione
C'è un notaio aveva detto che ricevetti una telefonata del signor Procuratore
Voglio dire
Rispose
Che era senza lavoro senza
Senza denaro sì se
Con poco denaro poco denaro nel contempo di reale richiede di
Vedere l'interesse al sei per a
Su questo acquisto di un bar
Sette
Non esistendo nessun modo data la premessa come pensava di
Provvedere al pagamento di riduzione un po'così vagamente mi ricordo che mi disse che aveva forse
Un suo amico
Mi sembra che mi avesse detto che era un medico però onestamente non mi ricordo che in un primo tempo
Le sera diritti diciamo dimostrato interessato a a finanziarlo ai in quest'acquisto ma che poi invece
Non non si tirò indietro somme non non ne fece più nulla ma abbia una sua telefonata su questo argomento con il signor folata
Una sola no vi chiamo la prima volta
Per dirmi se conoscevo questo questo mediatore
Poi io loro non solo sono richiama io mi richiamo lui dove io gli dissi che avevo parlato con questo mediatore
Però lui mi accennò a queste difficoltà che aveva di tipo finanziario che quindi Donno poi io non me ne sono più occupato non so dirle se
Come si è volta come si è voluta la questione ma in nome del mediatore le ragioni a conoscenza del signor ferrata Rocky risiedano me l'ha detto lui a quindi disse io so che c'è questo meglio è perfetto si
Come mai chiese il suo intervento ed effetti siccome mi aveva conosciuto era vero io sono di Chiavari voleva fare questa questo di questo baracche avveri quindi probabilmente ha ritenuto che io potessi e in qualche modo aiutarlo
Nei confronti di questo mediatore peloso ma scusi quando lei parla come direttore mi dottore sapeva già che c'era questo interesse vi siano Fernanda no perlomeno me lo ricordo
Forse sì perché probabilmente se SS formata mi ha parlato di di questa
Tot possibilità di acquisto
Forse si sarà parlati prima io avevo prima loro Marco onestamente no non lo so merci scusi per farci capire meglio
Verrà questo intervento con il mediatore che contenuto aveva che finita la via orale dei piedi raccomandazione
Praticamente di dire se io potevo dire che conosceva questo signore e io mi dissi che lo conoscevo ma onestamente senza spingermi troppo
Che erano già uscite delle cose che dichiara che lo conosceva o che se quindi questo fosse stato
Cuttica diciamo disponibile che l'operazione la facessero
è tutto grazie signor Presidente
Grazie mille può andare grazie a voi
Arrivederci
Buongiorno venga pure avanti
Vi mando un attimo in piedi mi ascolti un istante deve impegnarsi a dire la verità consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto sua conoscenza dica mi impegno
Si accomodi pure lei si chiama farvi vedere
Simile Andrea
Nato dove e quando
Sestri levante il ventidue otto settanta tra
Dove attualmente residente a Sestri levante inviate che succo undici interno cinque via mi scusi teca succo undici interno cinque
Va bene parlando al microfono signor Fazzini risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego avvocato
Grazie avvocato Cecconi per la registrazione buongiorno buongiorno sensazioni
Faccio innanzitutto
Ci può riferire
Se conosce il signor Fabrizio fondate cioè al pubblico in via
E suo cognato quindi lei
E proposte che grado di parentela con quale dei debiti competeva risorgere al grado di mia sorella a Fabrizio Ferrari
Sorella si chiama Guendalina fatti
Quindi a Frattini e moglie di Fabrizio fa data a far data da quando
Grossomodo
Un
Sette otto anni
Io chiedo a lei perché non ho io non idea erano altro anche l'anno esatto non lo so nel potrà cinque anni sette anni dieci anni
Facciamo dieci anni due mila due può essere scusa
E quindi lei conosce diciamo Fabrizio fa data grossomodo da quel periodo o poco prima sette mesi
Quando ha avuto modo di conoscere Fabrizio trattare che attività svolgeva questi
Non ho idea
Non glielo ha mai neanche chiesta imprenditore
Sapeva anche in quale settore assolutamente
Le aveva mai riferito chi erano i suoi soci no
E non è bene anche modo di avere
Informazioni a tale riguardo da
Non so nemmeno uno no non non parla più questa cosa
All'epoca Fabrizio fa data dove
Doveri dei dati debba vicino all'anno
A Milano inizio dal mi sembrano indire Stramilano via
Lo ricorderà utile comunque vi è una Milano quel sottoscritti dopo qualche anno fa le spese perché poi è nata nel poter Angelica
Hanno preferito che processo feste davanti
Sa quali fossero le ragioni che avevano
Determinato Fabrizio ferrata e sua sorella trasferirsi a Sesto legata a Sestri levante
Invito a far crescere mia nipote di un una situazione più tranquilla rispetto al Milan quindi non motivi di natura economica o di moda in natura professionale almeno privato non sapesse che io sappia no
Certamente invece direttamente a lei lei
Che attività svolge o sono imprenditore possiedo un bar
Lei possiede questo barra può anche dirci come si chiama in verità mai costi trecentodieci
Da quando
Maniglio tornare a questo io ho sempre avuto vale in gestione
Un sacco di l'hanno avuto una dal novantotto al due mila uno poi ho appreso comprato uno rivenduto nell'arco di un anno e mezzo pagare nel due mila
Due
Voi pecore fatto dipendenti fa un po'di anni ecco basso allora è questo che in ottobre sanno anestesisti non amarla sia rilevante oggettivamente è molto molto poco
Con riferimento alle zone interessate il Malcotti ce lo Cologno attuale intendo no io quello che le volevo chiedere era semplicemente se questo attuale esercizio commerciale
Di cui lei è proprietario
è stato da lei rilevato assieme o anche nostrano del grave si fa avete patate non o no sono ditte individuali ma le risulta che stavi fatto in passato avesse avviato trattative come centrali pervenire proprietario anche lui di un dar magari anche di un baratro socio Comune ma se ne era parlato comma così un ambito di di un pranzo ricorda anche in ragione
Rare cioè nel senso nuova chiesto secondo macchia scompare rispetto a
All'attività commerciale del barra così
Recenti a collocare temporalmente queste chiacchierate a tale riguardo fatte con Fabrizio fa tanta
Son passati degli anni sicuramente
Tre anni fa
Farò un uso un po'SARS preciso ha fatto un po'di tempo
Le risulta che Fabrizio fa data
In passato avesse avviato trattative non soltanto per
Definire proprietario di un barra ma anche per rilevare
Una ristorante
Ma faccia anche il nome stesso delle risorse le dice qualcosa il nome di un ristorante l.r. ventitré dovrebbe essere a Sestri levante
L'aver ventitré un ristorante sito di Sestri levante ricorso Colombo pressante le conosco so che lui era amico del proprietario
Si ricorda il nome del proprietario Luciano
Lei conoscete alla signora Manzone no
Sa comunque ad ogni buon conto se Fabrizio fatta con riferimento a questo ristorante
Se c'è qualcosa in più che un mero interessamento tragico delle trattative effettive non ho questo non lo posso per
Anche perché su questo è sempre stata una persona molto riservata quindi con lei non parlo mai di questa cosa
No unto del del ristorante oggetto no
So che andava spesso a mangiare perché l'amico del proprietario che adesso ma neanche più vi credo le facevo questa domanda perché lei il venticinque giugno del due mila dieci è stato sentito a sommarie informazioni testimoniali nell'ambito di questo procedimento
E
A specifica domanda ha detto in contesti familiari esprima Fabrizio trovata sempre espresso il desiderio di ipotesi di aprire un ristorante
Di recente circa un anno fa ritengo
Che abbia intrapreso delle trattative per rilevare il ristorante l.r. ventitré sito in largo Colombo assenti questo dichiarato io sì
Cioè la sua sottoscrizione
Voglio però
Che io e che io mi ricordi
Chiuso è stato sentito in Procura tempo fa però io che abbia saputo di trattative no io sapevo che era
Quindi Motan amicizia col proprietario cioè un fare Luciano
Sapevo come ho detto prima Novak sta interpellato
A livello di Bari avendo io un bar di come a livello di bar ristorante un'idea del genere
Si era parlato di queste cose qua in generale però di una trattativa diretta no
Che io fosse a conoscenza di una trattativa indiretta di mio cognato con col proprietaria dell'epoca sulla la
Il ristorante degno
Dico questo e gli ho ricordato quanto da lei riferito perché poi lei anche soggiunto circostanze Ando quanto gli ho appena letto
Testualmente affermando dico questo perché una volta mi ha chiesto cosa io pensassi del fatto che mi si mettesse a fare il ristoratore in su il dialogo era molto concreto
Ho desunto quindi che effettivamente fosse in trattativa
Ed io l'ho sconsigliato dall'intraprendere questa strada poiché ritengo che nessuno possa improvvisarsi visto raggiunto prendo
Che
Possa aver pensato nonché possa aver saputo senta io ne ho letto quello che lei ha detto ha sottoscritto alla fine di un verbale quindi Sigma desunto dalle sia molto chiaro però che lei ha detto
A
Nando stavolta lo stavo chiedendo per me nel senso possa aver pensato
Che fosse operativa che fosse entrata articolarsi ma il dialogo era molto concreto lei ha fatto per validare ed evidentemente quindi concretarsi dai cosa può fare da soli a fondo un po'non poi un avvocato mi sembra che abbia esposto l'ordine del giorno non non poiché
Lo c'è uno non ci si inventa ristoratore dopodomani concreti quel senso questo era stato avviato il mio concetto va bene
Lei e quindi
Confermo oppure viceversa che esclude che Fabrizio ferrata le abbia parlato anche più nello specifico di impegni che aveva assunto attraverso preliminari di compravendita di quote piuttosto che
Arredate per fermare questa operazione come liceale io non se lo ha fatto non lo sono a conoscenza
Senta Fabio è stata data
Nel corso del tempo
Le ha mai riferito di versare in situazioni economiche un po'difficili
Riesce a collocare quando questo
Negli ultimi
Tre anni due anni e mezzo fa
Le ha mai chiesto somme di denaro
Lui direttamente almeno
Lei
Ha mai dato somme di denaro alla famiglia
Fa data quindi eventualmente anche a sua sorella
Io posso avere aiutato mia sorella
Qualche situazione intanto per minime cose ci può quantificare anche il tipo di intervento economico può concretamente da lei fatto a favore due Trevisanato
Lei
Ha mai richiesto la restituzione questa somma di denaro a far parte io preparato un proprio i soldi
Quindi io un rapporto diretto con mia sorella io che non parlo con il signor Fava passano due anni e come mai non parla perché avete tolto motivare sapore o motivi di sapore nel senso che
Tu anche solo per il fatto di essere qua come utili di sapore
Naturalmente non
Il discorso è questo che io non non ho scoperto diciamo negli ultimi tre anni un personaggio
A quale norma non aveva idea ci fosse dico delle cose tutto il
Non ho altre domande
Pubblico Ministero fattibile grazie mille
Grazie posso andare sì
Buongiorno
Venga pure avanti venga pure avanti signora
Adesso la faccio qui qui chiara signora
I
Della serie
C'era mi ascolta un issata scusandosi antiquato sì
Si spegne
Mi ascolti un istante si deve impegnare a dire la verità
Mi senta un istante mi ascolti consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo e con la sua deposizione si impegna a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a sua conoscenza dica mi impegno
Mi sono trovata
Mi impegno
Deve dire lei mi impegno niente
Benissimo si accomoda sia comodo seri problemi unito porta l'apparecchio ma non si accomodi pure cerchiamo di parlare più forte grazie
Microfono dovrebbe sentire lei signora si chiama ad agire appariva Adalgisa parenti ed è nata dove e quando a Maleo in provincia di Lodi undici dicembre quarantatré
Dove è residente a
Comune di Borgo Val di Taro in provincia di Parma
Frazione corro va bene signora parlando al microfono risponda alle domande che le rivolgeranno prego avvocato
Avvocato Sacconi per la registrazione signora buongiorno buongiorno signora che attività svolge attualmente Prato che attività svolge attualmente
Però settant'anni equipaggi ormai ho avuto un infarto dopo di allora non ha più lavorato
Ma io ho lavorato tutta la vita
Ecco e in
In passato a me interessa un periodo specifico tra il due mila e cinque lavorato verità lei sei ho fatto casting per la televisione i peli spot pubblicitari
Avessi saputo avrei portato un curriculum
No no ma non non ci serve ci mancherebbe soltanto una domanda cognizioni soltanto aveva una società di servizi
Faceva i contratti quindi potevo lavorare per qualunque reti essendo freelance indipendente
Si chiamava casting chiusa senta lei è stata anche amministratrice di alcune società
Amministrativi che non credo il socio invece in
Sancetta soci assi dunque
Conosco perché essi da quarant'anni
Inizialmente
Per un po'di tempo abbiamo avuto una relazione
Poi siamo rimasti amici in buoni contatti in buoni rapporti pur avendo ognuno la propria vita soprattutto telefonici perché ognuno le ripeto faceva la sua ditta una volta mi disse se volevo per fargli un favore diventare soci atti una società
Socio con Paolo Berlusconi voglio dire qui perché volevano un socio con un bel sette e quaranta con un bel know how con un bello ecco signora volevano volevano chi
E gli altri soci
Lei
Si ricorda se il signor Pepe essi le ha formulato questa richiesta
Nel suo interesse o come cortesia che ha solo allora si chiamava allora sono non ho avuto nessun interesse
Non ho preso una lire vanno ma non sto parlando dell'interesse suo sto dicendo il signor pretesi gli ha chiesto un favore gli ha chiesto una cortesia
In proprio o nell'interesse a sua volta di altre persone
Ho ritenuto improprio
Lei
Ampi mai conosciuto una persona che si chiama Fabrizio fa data perbacco quando l'ha conosciuta
Competenze si pro incontravo a volte quando il provveditore pretesi
Al bar che bevono caffè mi tolga una curiosità perché quando le ho chiesto sia conosciuto Fabrizio salvata mi ha risposto perbacco le ha fatto qualcosa Fabrizio Ferrante
Posso dire che erano simpatia
Ma non è che l'unica in quest'Aula per la verità ma a parte il contesto base qualche altra ragione specifica no perché non residenti non lo sulle sempre più
Francamente vorrei qualche piccolo problema
No ma anch'io l'ho ritenuto la battuta però avrei qualche perplessità ma al di là
Credo che abbiamo anche che era già dell'abbiamo spagnola
Cos'era il signore escludendo alzava ed è perdiamo solo tempo perdiamo solo tempo andiamo avanti
Se lo dico da vecchio signore non è un aspetto tecnico nel
Signora
La società per la quale lei era stata chiesta questa cortesia dal signor pretesi
Si chiama per caso tipica insomma
Lei
Si ricorda anche
Se per diventare socia di questa società lei ha dovuto versare delle somme di denaro per proporle dare le quote
Non so se in quel momento o in un altro pretesti mi diede del contante mi disse di fare un circolare corrispondente si ricorda anche
L'ammontare del contante che lei no ma non era molto alto le dico questo perché dalla lettura degli atti di questa società di capitali in
Noi sappiamo che lei era intestataria del nove per cento delle quote sociali
E che il nove per cento ha comportato
Il pagamento il pagamento vi è stato di euro sedici mila
Volevo chiederle prima domanda se
Lei
Si ricorda se il signor Petese gli ha dato tutta questa somma di denaro o solo una parte non so se era quella perché non ricordo se è quella che ho versato certamente corrispondeva a quella che ho versato
Io e latino
In via eletta non inutili che è stata l'unica volta che ho visto tutte queste persone
Lei ha partecipato a delle assemblee mai vista società e del mare
Lei ha ricevuto nel corso del tempo
Ho
Comunicazioni ed anche sollevare il bilanci che la società che davo perché essi non non me ne interessava
Signor il target è fatta non è mai
Lei in parte ha già risposto voi sono sicuro almeno se mai relazionato con lei con riferimento a questa no quota societaria no all'andamento della società no
Ancora una precisazione
Lei mi conferma che il signor pretesti
Non ha neanche parlato di una
Quota partecipativa
A lei fiduciariamente intestata che era stata riservata al signor Fabrizio fa data
Risolve ricordo se me l'avesse detto ma ho ritenuto di sì perché al mattino della costituzione trovate rappresenti
Quindi la cortesia riprendo allora una delle sue prime risposte a una delle mie prime domande quindi la cortesia che le è stata chiesta da Peppe sì non era una cortesia
Nell'interesse di pretesti ma l'interesse di altre persone penso sanata no quando sono andata lì al mattino dove mi accompagnò pretesti
Ovvi c'era anche travagliata con le altre persone attorno a questo tavolo
E lei non ne parlo mai compete il sì del perché della presenza del signor fa data no
Il
Signor pretesti si informava con lei di quello che era l'andamento di Pita in l'evoluzione non lo conoscevo l'ANCI ha senso come potevo riferirne
Ogni ogni lettera che arrivava gente ha preso dalla la colui sarebbe stato lui eventualmente informare me
Non ho altre domande
Ho
Ho
Ok
Buongiorno già Longo per lei avvocato Longo per la registrazione
In definitiva signora lei sapeva essere
In questa società un prestanome
Che il denaro non era da suo devastato da troppe tensioni vero
Ma era un favore che faceva pretesti nego che non
Quindi
Lei sapeva che faceva a favore del PPE sì ma lei si sentiva
Rappresentante quindi di fatto ripetessi
Massaro non è che ci pensavo più di tanto avremo tutto un altro l'albergo avevo un'altra vita ma aveva chiesto sto favore tutto ciò che arrivava intestato cuoio per da colui
Bene da ringrazio non mi interessano
PM domande partecipi grazie mille signora può andare terapia ho finito grazie
Un giorno venga pure avanti rimanga solo un attimo in piedi la faccio subito accomodare
Replica impegnarsi a dire la verità mi ascolti un istante consapevole della responsabilità morale e giuridica che assume con la sua deposizione
Si impegna a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a sua conoscenza dica mi impegno a mio
Si accomodi pure
Ci dà cortesemente le sue generalità lei si chiama fa
Fabrizio Japino nato dove e quando a Roma il quindici due del settantadue dove attualmente residente
A Roma via emiliano Sarti uno
Allora parlando al microfono risponda alle domande che le verranno rivolte dalle parti prego avvocato grazie avvocato Cecconi sempre per la registrazione buongiorno buongiorno
Senta può anzitutto preliminarmente riferirci qual è la sua attività professionale avvocato
Lei esercitare attività professore avvocato
Presso il Foro di Roma
Lei ha conosciuto il signor Fabrizio fa data se tutto
Quando lo conobbe no conosciuto nell'estate del due mila otto sono stato ospite con la mia compagna e sui figli a casa sua a Sestri levante
La prima volta che lo contro
Quindi
Le prime occasioni di contatto sono assolutamente di carattere conviviale non di natura processualmente sì
Nel corso del tempo poiché è stata anche un'attività di consulenza professionale sì sì di che tipo da lei svolta penso che fa parte no nel nell'estate del due mila nove siamo stati ospiti di nuovo
A casa sua sempre a Sestri levante sempre con
Mia compagna con la mia famiglia e successivamente Luino nell'autunno del due mila nove che venne a Roma
Quindi se ci potevamo incontrare e ci incontrammo prendere prendiamo un aperitivo insieme però di carattere professionale non loro
Non manca dato un quindi incarichi quant'altro di lecco poiché gli incontri che mano mano si sono sviluppati nel
Nel due mila nove a Roma parleremo diffusamente più avanti volevo per adesso però chiederle delle precisazioni con riferimento a
Al primo incontro quindi nemmeno adattato è stata del due mila otto servizi preso
Innanzitutto
Mi può descrivere
Quella che lei ha percepito essere la situazione economica di Fabrizio fa data nell'atto di
Conoscerlo
Stare nella sua abitazione il
Il primo anno diciamo nel due mila otto sicuramente benestante la prima cosa che oltre la casa bellissima sul golfo di Sestri levante aveva due collaboratori domestici
Arriverà la foto con sì Paolo Berlusconi e il Presidente Silvio Berlusconi Tom si vedeva che era
Un certo stile di vita
Diciamo elevato
L'anno non dopo se posso permettermi con ho notato come differenza solamente che la macchina che aveva lo aveva due macchine mi pare di ricordare
L'anno successivo una delle due era un
Un carnevale un sette otto può uno sette otto posti era rotto e che giaceva come dire in in casa inutilizzato tanto è vero gli chiesi che era successo che ha avuto un incidente però non non
Numero non poteva aggiustarlo nel corso
Proseguo nelle
Nel corso delle invece dei successivi incontri ho notato che
Che so l'abbiamo alta veniva col taxi un'altra volta invece con l'autobus e poi
Una volta è capitato con lasciato
Due euro di mancia ristorante lui la prese questo quello che ho notato io magari è un così la percezione degli ultimi incontri nel due mila e nove a Roma sì
Torniamo ancora se un attimo valgono per avere un minimo di filologi con le domande che le
Doveva
Al
Popolo ai primi incontri sei mila otto
Fabrizio Fratta
Lessi presento come un imprenditore come un libero professionista come un consulente aziendale
Nonché o di lavoro nove in realtà hanno cioè
Sapevo che era un imprenditore ma più che altro non perché me lo disse la mia compagna che conosceva la moglie era mica di vecchia data però non sanno neanche in che settore fosse imprenditore parlammo solamente tre
Del mio lavoro cioè dissi che io ero avvocato anche i figli facevano erano avvocati però poi dopo non
Non parlammo mai di
Di lavoro quindi non
Non sapevo
Di cosa si occupasse quindi non le parlo quantomeno in questo primo contesto temporale di rapporti professionali di reazioni imprenditoriali con
Paolo Berlusconi no
Anche
Anche perché io non non cioè non non chiesi nulla cioè non
Lo so faccio un esempio nel vedere la foto di indicato Mario Mauro Berlusconi dentro il salone di casa diciamo
Magari io non mostra i entusiasmo nel fare domande e lui non mi come dire non
Non entro nel nell'argomento forse è dovuto a questo
Veniamo allora invece al due nelle note sì
Possiamo anzitutto direi che nella seconda parte del due mila e nove si sono per così dire intensificati in termini di frequenza gli incontri che lei ha avuto con il signor Fabrizio Ferrante
Intensificati cioè
Prima nulla come ha visto Roma poi dopo è venuto a Roma poi magari dopo dieci giorni la settimana che si ricorda anzitutto quante volte lo ha visto in quel periodo nel due mila e nove
A Roma cinque sei forse non non potrebbero essere qualcosa di più sinceramente non ho non ricordo
C'è quindi
Grosso modo
Tutte le volte che
Fabrizio fa data avevo occasione di andare a Roma
La chiamava l'ARSIAL dà modo di vederlo sì
E sempre erano occasioni per così dire di natura conviviale oppure parlavate anche in qualche cos'altro ma la prima volta mi disse che
Che era venuto a Roma aveva cercato a Roma per cercare di contattare il Presidente Berlusconi potevo fuori come dire saltando il filtro dell'onorevole Ghedini così disse
E ma
Per farle una
Ricordo per farla rivelazioni questo tipo evidentemente liberale avrà anche detto che ha avuto dei rapporti con l'onorevole che si sì sì certo egli ha anche detto con l'onorevole Ghedini sì
Non c'è reato esilio parlare con l'onorevole riparlare pur con la Silvio Berlusconi che non è riuscito perché c'era il pittore qualche altra persona e le ha anche spiegato
Per quale ragione aveva cercato in danno fino a quel momento di
Parlare con Silvio Berlusconi
Pure felici che cosa mi disse che ha detto mi disse che
Tramite un sua conoscenza nel
Nel vigilia di Natale del due mila cinque mi pare andò da Silvio Berlusconi h ad Arcore e con questa persona per
Darle una chiavetta USB che a suo dire conteneva l'intercettazione laudi ed un'intercettazione
Relativa quella che poi nota alla cronaca come
Intercettazioni in cui l'onorevole Fassino dice abbiamo una banca o allora abbiamo una banca e e la porto
Ad Arcore alle parlo oltre che di queste
Oltre che in questa circostanza anche di rapporti imprenditoriali avuti con Paolo Berlusconi
Sì onerosa ricorso se in quell'occasione comunque nel corso dei diciamo dei nostri colloqui è emerso che l'udienza in società con
Paolo Berlusconi a fare con Paolo Berlusconi e quello che mi ricordo mi disse che i i suoi guai economici erano sorti perché
Se mi posso permettere solo valore riferite Paolo Paolo Berlusconi aveva combinato un guaio con una società intervenne il fratello e a zero i vertici di questa società per cui lui perse
Quello che era il contatto non so in che termini potesse avere in contatto in questa società e quindi
Si erano fermati i suoi affari e Luigi
Era in difficoltà economiche
Le disse proprio specificamente che Paolo Berlusconi
Illy doveva o gli aveva fatto perdere dei soldi
No mi disse che Paolo Berlusconi cioè che Paolo Berlusconi i a in questo senso aveva fatto a causa del comportamento va Berlusconi mi si trovava estromesso da questa società e che nei suoi commenti generalizzati i Silvio e Paolo Berlusconi gli dovevano e tanti soldi
L'ho fatto questa domanda perché
Lei è stato sentito assommare informazioni testimoniali nell'ambito di questo procedimento in sede di indagini preliminari
E lei testualmente affida affermato
Inoltre ha asserito evidentemente si parla di far date che Berlusconi li doveva o gli aveva fatto per avere molti soldi
Non ricordo se si riferisse a Paolo o a Silvio Berlusconi io non ho fatto domande e lo stesso ha proseguito a raccontarmi le sue vicende
Alla luce di quello che Leo poc'anzi
Letto anzitutto riesce a
Circostanziare meglio cioè
Era Paolo o era Silvio Berlusconi la persona che
A suo dire gli aveva fatto perdere soldi
Non lo ricordo perché come dire
Non mi non mi pare l'avete detto nulla di diverso nel senso che
Mi ha giocato per la verità
Circostanza mi sembra che sia stata chiarito in maniera abbastanza netta non mi pare che ci fosse una divergenza significativa tra quanto detto finora dal teste e quanto da lei letto
Ma anche perché quella frase prosegue il progetto il proprio spessore quindi non ho mai fatto i grandi non è una contestazione come voglio io per la verità non
Non offrono formulata Buffon formalizzato proporrà la contestazione in aiuto alla memoria gli ho ricordato un passo per poi però mi sembrava che il
Insomma mi sembra mi sembrava poi per carità ci possiamo sbagliare tutti ma mi sembrava che il teste avesse già esplicitato qual è il meccanismo di questa vicenda insomma di questo tipo di rapporto di interlocuzione
Fabrizio fatta lei disse mai che aveva investito del denaro in alcune di queste attività imprenditoriali con uno dei due fratelli Berlusconi e che per effetto di queste
A vicenda economica poi
Finita male aveva perso questi soldi
No testualmente cioè non non ricordo che mi abbia detto in questi Dirty ne abbia esposto diciamo la in questi termini la circostanza
Anche qui leggo perché e parzialmente difforme
Lei qui ha detto il cavata mi ha parlato di un'attività nel campo della telefonia
Che aveva con Paolo Berlusconi
E che la perdita che aveva subito e arrivata dal fatto che di tali attività nelle quali l'insalata aveva investito del denaro era stato modificato l'assetto societario con la completa sostituzione degli organismi stretti
I fatti aggiungeva che da tale perdita era iniziati sui gravi problemi economici Mancuso nelle due non l'ho detto prima così ha detto esattamente la stessa cosa è l'unica
Differenze che non si parlava di una società
Telefonica alla verità
La differenza e che
Magari una domanda che avevo fatto se si ricordava che fratelli avesse riferito proprio di
Somme che erano state investite da fatta spesso e che erano state perse
A seguito di oggi
Proprio di di di questa insomma situazione economica che si era una scrematura diciamo ecco comunque la data del genere
Senta
E
Tornando a agli incontri a Roma
Fatta
Poi quindi la relazionò su chi aveva avuto modo di vedere
Sì in occasione di
Queste sue idee visite ghiacciai si Aronne politici mi disse che andò da all'unità si presentò L'Unità
Dove efficienza pervenire un bigliettino non so se la direttrice occhi dopodiché ben contro una giornalista
E a seguito di questo non so se è di uno due incontri con la giornalista poi comunque incontro l'onorevole Di Pietro
Al quale l'acconto
Quello della raccolta da me
E mi scusi
Lara con lei per cercare di essere consigliato su come muoversi su quali di io credo che non rispetta credo che arrivasse questo poc'anzi nel senso che io l'ho visto come dire
Prima facevo riferimento a questa che poteva sembrare una stupidaggine la mia percezione personale quella del della Mancha del resto è una persona che mamma non dava
Prossimo cioè
Nel corso degli incontri la persona che a me sembrava sempre più sola e disperata mi si è messa a piangere davanti facendomi
Leggere il messaggino o di un non so se di una nipote di una cugina di una nipote perché gli aveva prestato dei soldi
Chi li chiedeva indietro per perché la figlia stava male cioè
Mi sembrava una persona veramente il che avesse come dire bisogno di
Più che altro di sfogarsi di avere conferme
Come dire della
Del come dire di quello che non si capacitava come nessuno si potesse interessare a questa storia e qui mila raccontava in continuazione in contrazione diciamo questa è una bomba è una bomba nessuno la vuole saperlo
Le disse anche esplicitamente
Che cosa si prefiggeva di ottenere in cambio della rivelazione di questa notizia
Allora lumi disse che bolliva in primo luogo una copertura politica così mi disse mi disse che di essere andato
Prima ancora di euro un contrasti venisse a sapere di questa storia in Procura a Milano
Ma che non avrebbe mai fatto una denuncia formale perché aveva paura di mettersi contro i fratelli Berlusconi disse testualmente guarda quello che hanno fatto all'Ariosto figurati sì io mi presento da solo contro i fratelli Berlusconi
Per cui lui cercava credo da una parte
Il filtro cioè
Agitare il filtro per arrivare al Presidente Berlusconi in quanto riteneva all'inizio magari c'era stato come dire che era che fosse l'onorevole Ghedini che il
Noi gli permettesse di avere un confronto con Presidente Berlusconi che a suo dire gli avrebbe riconosciuto
Nella data del due mila cinque sempre eterna riconoscenza era quello che lui mi ripeteva sempre che in Presidente Berlusconi mi ha riconosciuto sente eterna riconoscenza invece guarda
Guarda ora e questa era sempre per una riconoscenza
E poi credo un punto una copertura politica per non presentarsi voi un tributo non presentarsi da solo di fronte ai fratelli Berlusconi in tribunale il giorno che sarebbe venuta fuori questa storia
Va bene quindi copertura politica ma non le disse ma è che in cambio di certe notizie voleva concretamente le somme di denaro successivamente quando all'unità cioè iniziò pensa ed anche per quello dico che tu andava avanti e per era come dire
Bisogna mi sembrava bisognoso di soldi e voleva vendere il lo scoop qualcuna cercare di vendere lo scoop
E per questo quindi non si capacitava come questa notizia non importa se a nessuno nessuno
Prego questo l'ha già detto ma volevo capire le disse anche proprio in soldoni quanto aveva richiesto ma io non parlo mai dell'aspetto economico
Così come nodo già presentati
Sei fatto certo di rappresentazione L'Unità piuttosto che altre testate giorno no cioè che il che poi mi fece delle domande cioè delle richieste precise nomi col ripeto commentando Milano questa è una bomba quanto potrà valere
Però sinceramente non mi ricordo neanche la cifra che ha detto ma non era una richiesta come dire io vado richiesto questo che
è un un suo commento cioè non si capacitava di quanto
Fosse importante notizia di quanto e quanto potesse valere e quanto invece sembra che nessuno ne fosse interessato
Però
Petto per prendo la mia domanda sì
L'indicazione dopo quantitativa noi che cosa in termini economici era stato richiesto non pretendo richiesto da parte di fare il sottratta alle varie testate giornalistiche interpellate non gliela faccio
Fabrizio sanata le disse anche di avere richiesto somme di denaro
Ad altre persone no
Le parlo mai di somma di denaro richieste a tal
Roberto Raffaelli no
A Eugenio pretesti
Qual è stata l'ultima occasione in cui lei ha visto Fabrizio fermate
Credo sia stata non so se a febbraio gennaio del del due mila dieci
E sa
In quell'occasione Fabrizio fatta con chi doveva vedersi
No l'uso so che stava aspettando notizie dall'onorevole dall'onorevole Di Pietro però in quell'occasione non non so con chi si dovesse dire e anche in quell'occasione lei
Lo ha sentito immagino telefonicamente e poi lo ha visto poi non vi siete visti e se sì per quale ragione
Non ho capito mi scusi
Lei anche in quell'ultima occasione lo aveva sentito telefonicamente o vi siete anche troppo materialmente distinti guardi Nancy ce lo mette questo numero ricordo perché
Io l'ultima volta che poi è stato il giorno in cui sono stato ascoltato a sommarie informazioni ricevetti una telefonata strana
Nel senso che stavo ritornando da lavoro verso casa mi telefono la mia compagna che mi disse guarda mi ha telefonato
Guendalina la moglie dice del diffamata e ha detto che Fava Tatti Titti chiamerà con un numero sconosciuto tour rispondi
Io stavo sullo scooter ho detto va bene mi arriva la telefonata dove mi chiede di incontrarmi a Trastevere che
E due credo due-tre minuti dopo mi arriva invece la telefonata da parte della Procura che il chimiche che mi cioè della polizia giudiziaria devo da parte del rogo di Milano che mi dice che voleva parlare con me
E che dove mi trovavo i detto mi sto recando a Trastevere e quindi arrivo a Trastevere però sinceramente non mi ricordo se quel giorno
L'avevo già magari incontrato a pranzo o oppure lavora contato giorni prima pranzo qui non me lo ricordo sinceramente
Che dopo di allora non l'ha più visto
Non ho altre domande grazie
Sono l'avvocato Longo per la registrazione buongiorno avvocato
Mi ricorda
Se
Se ne fa parte le disse
Come si mise in contatto con l'onorevole Di Pietro se qualcuno lo accompagnava
Mi pare di ricordare che ci fosse la giornalista de L'Unità
Nella sua
Verbali di sommarie informazioni e glielo dico
Per ricordo la memoria
Lei era molto più sicuro vede insomma sa di tre anni mi scusi avevo capito ma non lo sto mica
Sono ancora arrivato alla contestazione
Presente l'altro è una risorsa però chiedo scusa pro forma in mente si la lettura e l'abbraccio una contestazione informare la pillola del solo che faccia un problema di tecnica cioè una persona tecnica azienda ringrazio sempre
Le cose prego avvocato contesto formalmente
Che a pagina
Due del suo verbale di sommarie informazioni persone in grado di riferire circostanze utili all'indagine
Resa l'anno due mila dieci a di quattro del mese di febbraio alle ore venti zero cinque circa a metà del secondo foglio si legge come sua dichiarazione
Provate a Nettuno Roma cioè con la stima la dopo mi raccontò di essere stato preso
Di essere stato presso la sede di unità e di aver lasciato un biglietto in segreteria e che aveva preso contatti con una giornalista alla quale va contro la Di Centa
Contro
La giornalista interessata alla vicenda lo condusse a Montecitorio naturalmente sempre il racconto di fa parte
La giornalista interessato alla vicenda condusse a Montecitorio dall'onorevole Di Pietro
Per le cose non è più contestazione ma poi si dice che bisogna leggere un po'prima un po'dopo ed è giusto posso dire raccontò la vicenda anche l'onorevole Di Pietro quest'ultimo aveva
Vi invito a recarsi presso la Procura di Milano la contestazione formale allora lei ricorda perfettamente che la giornalista de L'Unità secondo il racconto di format l'oliva condotto a Montecitorio dall'onorevole Di Pietro
Cosa ricorda oggi se mi è stato detto così così errori va bene grazie tutto
Pubblico Ministero
Solo una piccola precisazione sulla riconoscenza
Sull'idrogeno ha parlato non ha bisogno che fa parte insisteva con questo discorso ecco atteso che era stata promessa secondo il racconto questa riconoscenza poi salvata era andato
A reclamare e da chi se se lo ricorda sempre nel racconto di salvata ovviamente lei non lo sa se se lo ricorda sinceramente non me lo ricordo nel senso mi ricordo che Luigi a come dire
Non riusciva a disperato perché ossessionato dove non riusciva a arrivare a parlare con Berlusconi lui all'interno dello scorso sedici
Il Presidente
E proprio perché diceva mi ha Merigo mi ha promesso sempre Terna riconoscenza secondo me se io riesco accolta
Parlo senza il filtro dell'onore che Dini magari parlando riesca a chiarire quello che potrebbe esserne privo però sinceramente
Quale sia stato il tentativo
Di in concede tramite chi o come incontrare il Presidente Berlusconi
Non non rinnova colmarlo meridionale se me lo disse perfetto prima di cercare di arrivare al Presidente Silvio sì
Si era rivolto al fratello del Presidente Silvio c'è Paolo per quello che era il racconto di facciata
Se lo ricordano onestamente non me lo ricordo ecco qui lei aveva detto invece ma innalzato né
Giorno in giorno
Mi ha raccontato che
Dopo il diniego di Paolo Berlusconi ha tentato di raggiungere Silvio Berlusconi senza però riuscirci lo avevano inizialmente inviato da Ghedini
Riuscendo a parlare con il suo assistente avvocato di cui non ricordo il nome non importa quest'ultimo gli avrebbe detto che cosa
Così qui c'è la serata Gioè
Paolo Paolo dice che non può
Perché ripeto funzionamento dello e c'è solo quello che la somma nordico le mai informazioni oltre pur sono datate febbraio alle ore dieci e ed era come dire i miei ricordi su quello quanto mi raccontava Rocco
Quindi
Non ho altre domande parti civili
Grazie mille fondatezza e voi
Abbiamo finito
Va bene allora lotto abbiamo detto che chi ci sarà giusto per fare una
Piccolo résumé
Ho
Sì
Bellu benvenuti Peretto Chiappino
Poi
Delusi poi Martini mezze corda Simonetti
E poi ci sono
E sebbene prendendo
Questo per quanto riguarda l'otto poi ci solitari giornalisti citati
Dal difesa Silvio Berlusconi
Per l'otto sempre anzi sempre per l'asilo
Sì
Sono una quindicina di Roma
L'ordine delle prove
Va bene mentre invece previste il i due testi per il quindici Raffaelli fa battete testi sì
Va bene d'accordo
La la si
Conte UNCI no lagalla non la De Gregorio no De Gregorio
Va bene prima o poi
Parte
Non ho infatti io ho dato atto delle attività infatti testi tranne bello e De Gregorio ci sono sostenuti sono i quattro pilastri che sul
Volevo che su una cosa Presidente perché proprio non c'è stato uno scambio di battute al riguardo però la citazione di Peter ISSI io non ricordo che rientrasse non l'ho controllato presente quindi è colpa mia
Ecco e quindi è un parlare un po'
Non mi ricordo che rientrasse nel provvedimento iniziale
Del tribunale che aveva detto che era messo
Come dire a riservare un momento successivo l'esame sulle conversazioni ma da parte degli interlocutori delle conversazioni ambientali interlocutori sono folate Raffaelli poi
Se c'è qualcosa che scappa me è possibile Presidente perché non me la non me lo ricordavo e non
Non l'ho controllato quindi secondo me è l'introduzione dei pretesti sei ricordo è giusto non è corretta nel senso che i testi esaurito salvo esigenze poi del Tribunale di più
Un altro io confermo diciamo che l'interlocuzione ha parlato sicuramente degli interlocutori della della famosa telefonata che sono Raffaelli e
Fava
Voi no prego avvocato se ne sente io alla scorsa udienza per la verità
Avevo esplicitato proprio
Formalizzando
Limitato che avrei proceduto a citare non soltanto
Gli autori
Della conversazione dei di più di una serie di conversazioni che sono state già te trascrizione ma anche per tesi già facendo riferimento alle ragioni perché
In più occasioni nel corso di soprattutto due compensazioni ambientali
Ci sono dei riferimenti a Petese vuole eccetera eccetera su cui io oggettivamente non avevo fatto domande
Aperte se medesimo e che
Lo anticipo sicuramente mi determineranno
Un
Ambito di approfondimento estremamente più limitato rispetto aperta Raffaelli apre quale avevo già profondamente fatto richiesta DDT di procedere all'escussione ripeto io non lo no no ricordavo vorrei avere
Logico
Comunque è un'interpretazione occorre sì sì sì non c'è problema sentiremo anche perché si in relazione a circostanze
Ovviamente
In relazione alle circostanze emerse sulla base delle telefonate
Vengono
Ci
Allora
Con questi testi
Abbiamo esaurito la le richieste difensive oppure no
Signor Presidente che eccetera
Un
Riserva da parte mia da parte nostra assoluti sentire dei testi comuni ad esame diretto ricordo non c'è bisogno alla vostra ordinanza che lasciava
Una soluzione
Molto plausibile al problema che era stato sollevato
Io posso
Assicurarle fin d'ora che insisterò per sentire il
La testimone che è già stata sentita citata che da noi direttamente cioè indicata anche la nostra lista testi che
La giornalista de L'Unità
A quale qui ma bisogna
Prego la Fusani si
La quale non dico che abbia mentito qui perché non oserei mai dire una cosa del genere ma che certo ha ricordato male forse bisogna ricordarglielo meglio
Attraverso nel
Esame diretto sic
Quindi
La più bella quella poi dopo dovevamo riunirci
La difesa si riunirà il
Farà sapere per la prossima udienza quali sarebbero i nostri desiderata sotto questo profilo
Va bene
D'accordo allora ci vediamo l'otto con l'indicazione dei testi già
L'otto e alle dodici e e alle dodici
Come