Avvocati, concorrenza e mercato: la parola alle Camere Civili - V Congresso Nazionale dell'Unione Nazionale Camere Civili (1ª giornata)

Perfetto allora su invito del sottosegretario professor Mazzamuto leggo la prima è l'ultima pagina di quello che avrebbe è stato in
Illustre Presidente che sarei io è un po'eccessivo illustri colleghi
Avrei voluto essere qui con voi oggi
Ma l'intensità degli impegni parlamentari e di governo di questi giorni
Mi ha impedito di essere presente
Ho chiesto pertanto ad un autorevole componente di questo Governo il professor Mazzamuto di portare il mio indirizzo di saluto e veniamo all'ultima pagina
Solo l'ultima ecco solo
No no dico perché inizia il periodo inizia prima
La sfida della modernità dell'innovazione e della crescita dell'avvocatura come del nostro Paese è una sfida impegnativa che richiede l'impegno di tutti noi
Sono certa che gli avvocati sapranno raccogliere questa sfida i vincerla
E con questo spirito che formulo a tutti i partecipanti all'odierno congresso i migliori auguri di buon lavoro Paola Severino
E chiuso dare boicottano Sottosegretario no l'area per cui
Crea un po'di avere
Si sente
Bene
E allora grazie Presidente
Ho accolto con piacere
In aspettato invito del ministro se riesce tardi partecipare a questo vostro convegno
In particolare di portare il suo saluto e di svolgere il suo a Vesce alcune considerazioni peraltro consegnate a un testo che ho testé
Lasciato al Presidente
Questo perché come forse qualcuno di voi lo sa anch'io sono un civilista nel foro è già una cattedra ora si solleva l'accollo le parole
Solo temporaneamente prestato
All'attività di Governo
E quindi per me
Piacere un onore
Doppio nella qualità di sottosegretario ma anche mio personale
Quello di partecipare oggi a questi posti lavoro
Naturalmente mi ferro dentro le linee
Formulate dall'onorevole Ministro per l'occasione ma comunque non vi risparmierò qualche chiosa magari
A titolo personale
Dunque il tema il titolo che si è scelto per l'incontro nell'accostamento dalla figura l'avvocato
A al all'idea di concorrenza di mercato
Questa una formulazione abbastanza innovativa diciamo la verità ci pare Cordova in modo molto efficace il nuovo centrale il ruolo che la nostra categoria professionale chiamata a giocare nell'attuale contesto economico e sociale
Il valore sociale la professione forense che sta
Stato sempre innegabile continuerà ad esserlo
Oggi c'è un diciamo
Un elemento
Che arricchisce questo profilo del rilievo sociale della della professione Camber per l'appunto quello che
Mette in evidenza l'importanza nella funzione di un avvocato
Per un verso
Poi
Del sistema giustizia nel suo complesso
Ai fini dello sviluppo economico anche che sociale per il nostro Paese del funzionamento del mercato su come regole di concorrenza e di correttezza
Adesso il nostro Ministero avuto modo di affermare in diverse occasioni
Che l'avvocato rappresenta un punto di riferimento per i cittadini per le imprese anche per la pubblica amministrazione
Che sempre più spesso di delega compiti e attribuzioni delicate e complesse ed ancor più dovrà farlo in futuro all'avvocato in sostanza competono grandi responsabilità
Orientare i cittadini alle imprese
Per sua scelta e conveniente irresponsabile assisterli nella fisiologia ma anche
Nella patologia
Si deve soprattutto
Dei loro rapporti professionali e umane sostenere
I percorsi di innovazione
Per fare tutto questo occorre una formazione di qualità
Ma
Formazione continua
Adeguata alla richiesta dal mercato una capacità di ascoltare di dialogare un costante aggiornamento sensibile anche gli input provenienti dal contesto internazionale
Ovviamente dico una cosa ovvia su questo
Sta
Nell'ottica di un'economia sempre più globalizzato in cui i cittadini le imprese agiscono anche al di fuori dei confini territoriali nazionali soprattutto a livello europeo
Importanza è quindi fondamentale direi che gli avvocati partecipi in modo attivo al processo di modernizzazione di crescita a cui è chiamato il nostro Paese
Non ci può essere crescita economica
Se i servizi offerti e in particolare i servizi dedicati alla giustizia non sono competitivi moderne
E quindi proprio dalla modernizzazione alla qualità dalla innovatività del servizio professionale offerto dagli avvocati che può derivare una spinta decisiva per il rilancio della nostra economia
Il professionista l'avvocato deve contribuire al processo di integrazione fra attività forense attività economica deve farlo in modo consapevole
è quindi importante lo ribadisco a riconoscere la centralità del nuovo ruolo che gli avvocati oggi sono chiamati a svolgere comprendere quali aspetti
La regolamentazione della disciplina la professione indispensabile cambiare
Ovvero migliorare
Per rendere davvero la professione forense una professione moderna in grado di risponde alle aspettative e alle esigenze proveniente dal mercato
Diciamo che con i provvedimenti avviati attuati in tema di riforma delle professioni
L'azione del Governo ha avuto
Se ne potrà discutere
Cont taluni contenuti ma l'obiettivo era sicuramente quello di agevolare l'evoluzione verso questo nuovo
Modello di professionista
Principi come
Quelli della libera concorrenza della differenziazione pluralità dell'offerta nell'ampia informazione relativamente ai servizi predisposti per il cliente hanno portato alla individuazione di regole specifiche in ordine ai comportamenti economici dei professionisti e modelli organizzativi dei quali questi possono avvalersi
Il DPR di attuazione della delega sulla riforma degli ordinamenti professionali garantisce infatti i principi dell'accesso alla professione libero e non discriminatorie dell'effettività del tirocinio dell'obbligo di formazione continua e permanente del professionista
Stabilisce inoltre l'obbligo di assicurazione professionista tutta
Niente prevede che la negoziazione delle convenzioni collettive con gli ordini professionali avvenga che il termine dodici mesi regolare libertà di pubblicità informativa sull'attività professionale
Infine
Sette in attuazione della delega il DPR fissa il principio dalla separazione tra gli organi disciplinari gli organi amministrativi nell'autogoverno veri degli ordini per l'appunto
Tra l'altro questo principio è perfettamente calato dall'alto al disegno di legge sulla professione forense
Accanto agli interventi che hanno riguardato le professioni in generale oggetto ma non lo sanno sono sul tappeto numerose questioni che interessano specificamente la professione forense
La riforma della dell'avvocatura che vede impegnato il Parlamento nella sala del relativo disegno di legge
Al
Definizione di regole che assicurino la sostenibilità finanziaria del regime previdenziale
La seconda lettura da parte della Camera dei deputati della riforma del dell'avvocatura
Alla seconda lettura così vedo autorevoli rappresentante del Parlamento europeo come fa a parlare che hanno partecipato
Dibattito
Di questi giorni e possiamo dire che tale seconda lettura e al suo epilogo siamo arrivati mi pare all'articolo quaranta
Ma un bel ricordo no forse
Conclusi su per giù
E alcuni tra i punti più significativi
Potremmo
Dire più qualificanti per l'intera riforma sono stati già
Approvati dall'Aula
In un confronto col Governo che peraltro sono da me l'ha presentato
In questo frangente che non è stato sempre facile ma comunque neppure stato privo di qualche
E sono stato per noi appositi
Voglio ricordare
La questione alla società tra professionisti nel restante spunto cosiddetto socio di capitale tal quale categoria hanno espresso preoccupazione
Naturalmente per noi è stato un po'difficile digerire questo
Questa
Modifica perché è un po'incontro dorme tendenza rispetto
A come linee di politica del Governo anche
Sì solo e dire in ossequio al all'Europa
Non mancano per ora
Diciamo ragioni che mi è vicino a favore
Di una soluzione di questo genere io non
Io qui parlo a titolo personale posso nega
Pensiamo a
Io sono un uomo del sud che significa in certe aree consentire l'ingresso
Non è solo questo
Diciamo
Che
Perché si tace né ce n'est ce n'erano
E comunque la categoria degli avvocati siamo queste perplessità aveva imbracciato e come una bandiera pilota
E in sostanza il Parlamento e ha dato ragione noi ci siamo rimessi all'Aula per quanto riguarda questo aspetto
E quindi
Diciamo che
Già
Questo il risultato per voi è stato conseguito tra l'altro Governo è stato anche officiato che una delega
Per una disciplina più analitica della società e professioni se questa è una scelta opportuna perché
Diciamo affidare a un una normativa
Lì per lì a carattere definitivo
La società di professionisti sarebbe stato probabilmente una scelta affrettata quindi il Governo saprà
E ci sarà occasione di dialogo successiva
Con
Con voi con i nostri rappresentanti per
Altro è stato messo un termine brevissimo quasi Ugo La storia somme ricordo sei mesi
Altri aspetti il tema dei compensi
Menomale questa legge
Ha accettato il principio della libera contrattazione qui sostanza
Questo per noi era irrinunciabile ci sono altri aspetti che diciamo abbiamo avuto
In qualche modo criticato ma anche qui ci siamo rimessi poi all'Aula
Ti caso perché
Diciamo ci sembrava un po'
Vivi rimarcare troppo a specialità dello Statuto dall'avvocato rispetto ad altre professioni che certo che ci sia
Una specialità
E nelle cose
Processum nella Costituzione
Allora tutta la storia del nostro Paese
Comprendo in cassa voglio dire
Siamo andati avanti ora
Ci saranno
Come sedute della dalla Camera non so esattamente quando verrà calendarizzato
Ma comunque la Sardegna discesa perché gli aspetti diciamo più
No
In qualche modo sono stati
Già
Trattati
Ora un profilo su qualcuno ricordava anche il Presidente
Su quale Ministro avrebbe voluto
Soffermarsi oggi in particolare
Perché lo ritiene fondamentale per per assicurare la qualificazione anche la specializzazione degli avvocati
E quello alla formazione nell'accesso
Per fare in modo che i nostri avvocati siano davvero qualificati va bene specializzate competitivi anche a livello internazionale sicuramente necessario alla loro formazione la loro specializzazione abbia inizio già nel percorso di studi universitari
Questo diciamo
Questo
Questo giudizio diciamo a partire dal senso comune si vede si tratterà di vedere come
Tradurlo
In
Nuovo assetto degli studi universitari cosa non è semplice però
La convenzione
Di questo
Tutto ciò ha spinto il Ministro ad approfondire l'ipotesi di percorsi di istruzione in grado già in una fase di formazione università
Il dotare i giovani che sono enti necessarie per effettuare scelte professionali consapevolezza risposte efficaci alla istanze posto dei processi di innovazione e sviluppo
Per questa ragione lo ricordava ripeto il Presidente ha voluto il ministro ha voluto avviare un tavolo tecnico sulla riforma dell'accesso alla professione fa legge la quale hanno partecipato i rappresentanti dell'avvocatura per cui
L'amico del film delega
Gli uffici tecnici del ministero
E anche in rappresentanza del Ministero dell'Istruzione dell'Università per discutere l'introduzione nel corso di laurea in
Giurisprudenza di meccanismi interni assolti assicurare un accesso selettivo e specializzato
All'esame di avvocato
Soluzione allo studio sono molteplici
Poc'anzi
Se ne ricordava qualcuno
Ma tutte sono comunque caratterizzato dall'obiettivo prioritario di trovare insieme al Ministero dell'università e della ricerca una proposta di riforma condivisa e percorribile naturalmente per fare ciò
Aggiungo
Mi pare opportuno sentire un anche
Il mondo dell'università
Perché senza
Partecipazione consapevole
La nostra classe docente difficile
Strutturale
Un con ricorso di laurea in modo da renderlo funzionale agli obiettivi che ci sono
Teste
Appunto enunciati
Ministero è stato coinvolto però forse sarebbe il caso anche di andare avanti nella dialogo comma la classe accademica abbiamo trovare formule
Diciamo opportune perché i risultati del tavolo
Poi vengano anche sottoposti la discussione o più a un po'più larga che veda
Anche
Mondo dall'università
Altrui è in gioco anche il destino
Lo voglio ricordare
Faccio qui la parte non dal Sottosegretario giurisdizionale il professor Marzano
è in gioco anche il destino delle scuole di specializzazione darsi che famoso scotta
E quindi c'è
Tutto un
Un aspetto
Il carattere strutturale si tratta anche di riconvertire la didattica
Di convincere
I nostri colleghi
Asso a
A somministrare uso una brutta parola un sapere
Non più soltanto
Istituzionale non sia Nisticò teorico anche scrivi alto livello nel biennio che si vuole profilare
Come
Propedeutico proprio all'ingresso
Nella professione
Bisognerà pure diciamo così misurarsi con la pratica
Quindi diciamo
C'è un problema di riconversione
Chi lo farà questo attualmente nelle scuole lo fanno sia il professor
Sia gli avvocati si è magistrato
Tutto questo
Destiny
Compraci mi risulta
Nell'università chi lo dovrà fare insomma è
Diciamo un argomento
Questo qua
Di importante riflessione
Comunque io trovo
Diciamo
Che questo
Incontro felice tra il Ministro i rappresentanti dell'avvocatura nell'individuare
Il tema dell'accesso e il ruolo dell'Università come momenti centrali sia stato
Tempestivo che cosa si possa fare subito io non lo so qui cui si parlava del suo di un decreto legge
Però ripeto decreto-legge che abbia
Che cammini con le gambe di tutti gli attori
Non sono soltanto l'avvocatura
è sette
E anche la classe docente
Forse una delle
Però avevamo dal decreto legge deve evolvere
Normalizzare Reagan se non mi fido molto ampia
Il decreto legge
Che dicevano la cava
Ho imparato
Del Governo il tecnico ha imparato
No riconversione
è bevi lei in sede di conversione c'è un precedente c'è un precedente del servizio
Dopo
Quindi
Male finora
Allora in questo nostro discorsi
Vi saluto abbiamo fatto riferimento
Alle misure adottate o vado sarà all'interno della Mater avvocato
Però
Ci richiamava anche il Presidente non meno importante considerare anche gli avvocati devono essere posti in condizione di svolgere importante l'ho richiesto perché luogo loro richiesto nel migliore dei modi quindi possiamo ignorare il sistema giudiziario
E i problemi di effettiva visti di efficienza che il sistema giudiziario nel nostro Paese presente
Ma la conoscete alcune risposte
Che il Governo ha dato e il Parlamento
C'era
Polemiche
Ma anche
Riconoscimenti
Fra cui quelli del Camere civili che ciò che concerne la riorganizzazione degli uffici giudiziari
Questo questo provvedimento
è probabile anzi io
Sono certo comunque deve
Che condurrà innanzitutto consistenza di risparmio di spesa ma non è solo questo adesso la questione dei conti della serva
E anche un problema del recupero di efficienza se è vero che
Diciamo un tribunale efficiente quello che presenta certe caratteristiche e non altre
E quindi laddove i tribunali raggiungono dimensioni superiori a quelle minime necessarie realizzare economie di scala a valorizzare anche specializzazione soldi questa vostra polemica con sezioni
Specializzato e per ciò che concerne il cosiddetto tripolare le imprese
Ha comunque una sfida voglio dire
Ormai ci sono questo non realtà
Normativa
Tutte realtà che vanno monitorate dei territori dirvi reversibile avete non c'è nulla a meno che mai
Diciamo questi tentativi
Importanti a mio avviso
Arrigo
Venga
Abrogato
Dunque ma in questo momento la
Stiamo lavorando in particolare a una maggiore informatizzazione degli uffici giudiziari
E alla diffusione del processo civile per la tremato e questo sui temi
Posso sicuro interesse
Abbiamo in particolare insieme al ministro per la coesione territoriale avviato un importante progetto di informatizzazione degli uffici nel Mezzogiorno
Stiamo anche incoraggiando gli uffici adottare essi stessi cosiddette best practice o migliori pratiche
Anche al fine
Di
Assicurare una gestione efficiente che consenta di smaltire l'arretrato ma qui
Probabilmente è necessario anche
Intervenire
Con misure legislative urgenti
E di tutto ciò
Avremo modo di discutere
Nel prossimo tavolo critici avrà luogo la settimana chiusa
Sono delle vostre perplessità sul filtro in appello
Qualcosa di più di perplessità
Battaglia
Ormai è legge
è una legge
Che introduce un meccanismo
Che dal punto di vista della finalità secondo me
è virtuoso che non è estraneo all'esperienza di altri Paesi europei che hanno una civiltà giuridica giudiziaria
A seguire la nostra quantomeno sotto il profilo dei tempi della giustizia è un istituto che nato ovviamente andrà monitorato
E quindi
Diciamo
Voi siete sale sarete legittimati a dire alla vostra
Possiede fin da ora però spostiamo diciamo l'angolo visuale dalla
Polemica di principio andiamo a all'attuazione e verifichiamo con un monitoraggio attento tutti gli attori di statura avvocatura ministero per per verificare se un meccanismo di questo genere funzione confuso
Io per la verità non sono innamorato dogmaticamente di nulla
Avrei pure io qualche piccola riserva non tanto sul filtro
Perché come sfida io affitto lo accetto tant'è che lo dissi pure al convegno
Ma per esempio che ne so
Al
Quella norma introdotta in Parlamento onorevole Cavallaro a proposito
Ti chiamo in causa a proposito delle prove in appello
Io qualche perplessità l'avrei perché
Perché la nostra filosofia qual era
Incentiviamo il sommario di primo grado
Che ci
Sommare sta dando risultati
Cominciano ad esserci risultati positivi però insomma che va incentivato perché sommario
Il convenuto subisce una scelta di controparte avallata dal giudice non è che
E la legge che dice
Col corso atto d'imperio dovete adottare questo aspetto e allora ha convenuto anche all'attore per carità
Dobbiamo dare
Qualche chance
E la scienza che noi avevamo ritenuto di dover assicurare era quella
Che in appello
Non ci sarebbe stato il filtro
Tant'è che il filtro escluso per il sommario di Bibione
Da questo punto di vista forse quella norma la quale limita
Le
Le prove in appello la rilevante a indispensabili
E in qualche modo in controtendenza rispetto a quella che era l'ispirazione del Governo
Perché l'idea nostra qual era un appello più disteso tutte le volte in cui c'è un primo grado contratto
Tant'è che l'abbiamo eccettuato dal filtro
Ed è forse questo presepio è un argomento sul quale si può anche riflettere poi per il futuro voglio dire quindi come vedete nessuno qui ha sposato cause
Diciamo così usque ad mortem
Voi è chiaro che c'è
C'è anche la polemica sulla mediazione per carità vediamo poi succede però
In astratto la mediazione è un istituto che
Che può dare frutti io non voglio qui aprire
Dentro discussione sul tema ma anche qua vediamo intanto che dice la Corte e poi vediamo se è possibile Mejeri nell'astratta vistosa mediazione si mediazione no
Se è possibile trovare dei punti di
Diciamo l'incontro anche di miglioramento questo sarà sicuramente
Diciamo una cosa estremamente opportuno
Alla è con questo spirito
Di collaborazione piena da parte mia assolutamente
Ma l'onorevole ministro
Più ancora
Che il sottoscritto sembra
Ministro Severino un celebre avvocato io sono più un giurista nella cartella che nel forte
Insomma foro non lo trascuro proprio al cento per cento diciamolo Velasco in una certa misura però sono affezionato anche alla
Alla alla professione dell'avvocato non si è detto
A quel po'di professione che ho fatto una
La mia vita
Diciamo stimoli
Non lo nego
Se potessi qui squaderna nella mia produzione scientifica ed io potrei fare vedere quante volte
Nei miei scritti o tra
Atto spunti fatto tesoro della mia funzione nella mia attività
Avvocato
Quindi c'è
Diciamo
Una
Per così dire con l'essenzialità se avessero il giurista ragazze tra e anche prevista dalla prassi
Quel
Tutte le iniziative che rivalutando la prassi nell'ambito della teoria mi trova del tutto
Del tutto d'accordo
Questa è
Un po'
Diciamo dovrebbe essere un po'la cifra di tutta la nostra
Universitari vengono sa attività
L'apertura diciamo al mondo alla giurisprudenza del processo
L'attività pratica
Allora con questo
Considerazione
Chiudo il mio intervento per così dire avvenuto in limine litis per
E mi auguro un proficuo
Svolgimento dei vostri lavori grazie
Ringraziamo il Sottosegretario per il suo articolato intervento che commessa condividiamo solo in minima parte prima del coffee break
Prima del coffee break
Se la signora Laila cervi che ha un minuto e mezzo di abbiamo promesso due minuti adesso ha un minuto e mezzo
Per
Per spiegarci d'iniziativa di crescere con noi che è un'iniziativa che riguarda
I
Bambini dei carcerati
Pensavo di parlare a quattrocchi veramente con grande
Con l'onorevole
Non lo sa e avrà non perda il suo mio genero come intermezzo caposala commette un casco Percassi uterina
Allora
Mi chiamo Laila cervi sono Presidente di una Onlus crescere con nove di Parma ringrazio vivamente questa possibilità che va dato l'avvocato Meloni
Sono soprattutto una nonna e qualche anno fa mi sono chiesta quale bambino ma anche al Papa durante le feste di Natale a quali bambino
Ha i figli dei
Detenuti
E l'amico mi sono messo in moto e ho organizzato
Da ormai da
Dal due mila e quattro un pranzo in carcere
Per chi dedicato i figli dei carcerati
E chiaramente con Babbo Natale vestito con un abito fatto da una sarta del Teatro Regio con i clown
Offriamo un
Pranzo con tappa che ha il permesso per venire a pranzo con loro figli papà mamma fratellini no Nizzi cioè tutta una famiglia
Anche quest'anno lo faremo e soprattutto il venti novembre speriamo di essere ancora in tempo che l'anno del fanciullo diritti del fanciullo e dell'infanzia faremo questa bella cosa qua
E quindi sono venuta anche per così presentare questa bella cosa che ritengo
Molto così particolare
E spero che possa essere bei esempi anche per altre città perché i bambini in effetti sono molto contenti di pedine questa cosa qua quel papà la mamma e così cioè una famiglia vera e propria
Ecco
Quindi
Siamo molto in ritardo con la tavola rotonda che deve iniziare subito dopo quindi vi prego di fare il coffee break in dieci minuti colti Brecht vi spiegheranno e qua dietro
E ci ritroviamo qua fra dieci minuti quindi non più tardi nel Mezzogiorno un quarto
Ecco io chiederei proporrei gola base al quale pregherei ciascuno
Degli inglesi dei partecipanti alla tavola rotonda di rispettare
Cinque minuti al massimo di intervento lo so forse poco
Ci siano prolungati multe o nel corso della
Nella mattinata che oramai
Una meno un quarto passata quindi veramente cerchiamo di essere concisi su questo
E quindi facciamo in causa proprio il presidente De Tilla al quale chiederei
Di essere fedele cinque minuti
Prego Presidente
Ieri ho parlato due ore tra l'altro ieri ho parlato tre ore
Adesso cinque minuti cosa si riesce
Anzitutto gli auguri e i complimenti senso veloce come è noto lo spreco voce
Credo che sia importante
Se lo merita
E
Massa voto scienza
è scappato no no era ancora qua poi nasce
Io credo che in questi pochi minuti qualche considerazione
Ritardare l'indagato
Dentista
Stamattina abbiamo presentato il primo ricorso al TAR
In Sardegna
Contro la soppressione di duecentoventi sezioni distaccate voglio dire che
Che va be'i provvedimenti ma eliminate tutte le sezioni distaccate
Tutti i giudici di pace
Gran i tribunali
Meno male che adesso ha salvato Rossano ma salterei anche altri tribunali è una cosa inconcepibile abbiamo
Designato due professori universitari cinque avvocati
Però presenta il primo ricorso settantaquattro facciate
Appena darcelo comando anche al Sole ventiquattro Ore noi non ci stiamo ristretto a queste iniziative del Governo in Parlamento
A latere perché non conta più niente il Parlamento
Perché Mario vada da Angela
A dire lo so presso tutti gli uffici giudiziari italiani o liberalizzato agli avvocati hanno non ce ne frega e
Anzi
Ritiene sia
In maniera veemente
Controllo abrogazione o la sospensione del settanta al settantadue settantasei settantasette
Della Costituzione
Che non valgono più niente si fanno le leggi col decreto legge col maxiemendamento con la fiducia non ci interpellano le categorie abbiamo una danza aperta col ministro
Che ci ha invitato per martedì
Ebbene io voglio fare delle richieste molto precise
Al
Geografia giudiziaria non lo accetteremo perché così come è stata fatta non si risparmia una lira anzi c'è un aggravio di spesa
Allo steso ottantaquattro miliardi per il braccialetto milioni per i braccialetti elettronici quattordici braccialetti elettronici fango se fossero bulgari
Non hanno funzionato poi mancano
Trenta milioni
Deve pagare
Bene
E i giudici laici selezionati
Mandano soldi per tutti
E ci sono sprechi
Mi dicevano ieri i settecento milioni su otto miliardi e quattrocento milioni specie per la giustizia
Noi avvocati non ci stiamo e non bastano dottor Negri dibattiti ventitré c'è la Corte costituzionale che decide
Sulla media conciliazione obbligatoria
Noi siamo molto fiduciosi per noi deve essere gratuita perché ci sono cinquecento società che stanno speculando
Gratuità
Obbligatoria o facoltativa gratuita deve essere deve essere gratuita
Se la Corte si dà ragione anche sul fatto che la gratuità voci
In Europa ritengono che debba essere così ci dice una cosa del genere comunque non siamo qua sta fallendo perché i cittadini non sono disponibili assumere
Oneri settanta per cento delle
Delle conciliazioni fallisca all'altro trenta per cento il verbale negare
E me negativo il cinquantasette per cento quello che si fanno su no sulle piccole materia
C'è messo
In atto una delle più grosse speculazioni che si sono fatte alla giustizia dove siamo contro
E in questo caso
Anche l'Associazione magistrati in sede di audizione al Senato ha espresso parere
Contrario
è negativo non è stato trascinato da noi anche il giudizio resi conto
Anche sulla loro dirittura morale
Che non si può
Portare la speculazione all'interno giustissime dispiace hanno costituito società anche in zone malavitose mi spiace per loro
Avranno una grande delusione se il ministro Severino avallare continua parlare come ha fatto questa cosa noi non andremo più alle riunione
Che fissa
Periodicamente per discutere della riforma vanno vuole discutere di questo argomento quelle due cose due iniziative giudiziarie tre
Ma
Professor Mazzamuto io lo scrivo ma come fa a dire sperimentiamo l'appello cassata Orio poi distruggiamo migliaia e migliaia di Brescia e si è poi lo modifichiamo successivamente noi sappiamo che l'appello cassata Orio
Mettere nella emani evidenti voti ISSI
Undici ovunque il potere
Preciso ai giudici
Pacati disponibili prudenti ma ci sono anche i giudici che sbagliano
è sbagliata di lettura poi quella causa e il il va in Cassazione con l'impugnativa sul primo grado mai sentito una cosa del genere e non è vero che all'essere così perché in Germania c'è
Va parlano di manifesta infondatezza qui c'è
Ragionevole probabilità insuccesso una sola registrata utilizzato un genio riesce a entrare la psiche del processo sono studi attentamente
Per risolvere stia bene
Finalmente sono Istria bene
E allora io ho consegnato un documento al ministro Severina Rossello studiato bene
Lo può dichiarare anche fondato e farà la sentenza no
Tosoni altera
E dicevo essere fondata ma lo decido fra cinque anni e no
Quindi faremo qualche cosa molto in più dell'opposizione
Questa è una cosa ridicola che un giudice studia
Said è fondata e non decida quattro anni è solo se vuole dichiarare inammissibile lo dichiari inammissibile perché lui ritiene che quello del ricorso così potrebbe non essere d'accordo
Potrebbe non essere
Siamo
Al paradosso
E c'è una logica
Contributi
Meglio la conciliazione che ostacola anch'io che si erano i soldi non la puoi fare
Contributo unificato raddoppiati ogni decretolegge c'è una media record debbo tonificante
E non sappiamo nemmeno questi soldi dove vanno perché non ci sono in parte vanno al Ministero dell'economia
Il disegno di legge il disegno di legge che è stato presentato che poi
Ci credete che rimane il disegno di legge
Viene presentato come disegno di legge approvato decreto-legge Records
Oppure fanno con decreto legge non dice niente però vanno a un maxi emendamento che dice tutto con la fiction
C'abbiamo il Parlamento che subisce più agevole Cavallaro il Parlamento era mai supino
Ma dimettetevi prima della scadenza elettorale se dovete fare la scala no di questi provvedimenti
Margarita
La riforma l'osso cioè vado per flash
Io parlo tre ore vado per flash la riforma
La riforma
Se non si fa quello che dice Renzo Menoni dico l'Unione delle Camere civili cioè la selezione all'interno dell'università la riforma non seleziona e non determina la qualità mi dispiace
Per qualche associazione specialistica che non è la vostra che ritiene
Che le specializzazioni vanno a contenere il numero degli avvocati e vanno
A
A determinare una qualità che possa essere utilizzata dall'utenza con un numero enorme di avvocati non è così
Risocializzazione usano i portali ma vengono dopo
La riforma dell'università passa attraverso le baronie universitarie
Poiché all'interno dell'avvocatura abbiamo anche le baronie universitarie
Abbiamo a tutti i livelli
Abbiamo anche un ostacolo all'interno dell'avvocatura perché io sono abituato a dire sempre la verità
E
Quindi
Che cosa ostacola che l'università faccia il due anni professionalizzante
Niente
Il numero chiuso all'inizio ma cova l'annata universitari D.C. numero chiuso con tutte queste carte da sei mila carte del siamo diventati in Italia e sessanta mila cutter in pochi anni
C'è il pericolo di sovraffollamento si è verificato all'interno delle università che ha determinato poi il sovraffollamento delle professioni vogliamo dire la verità
Tutte intatte
All'università è un ostacolo io sono qui in questo da collo Mazzamuto bisogna parlare con la Conferenza dei elettori
Abbisognava lavoro dei colleghi professori universitari che a me risulta
Insoluta
Credo si stia
Punti silenzioso ostacolo guardate non mi fate dire tutto a stelle dico tutto
Di
O il silenzioso ostacolo
Da parte proprio i professori
Il giurisprudenza che fanno
Fortemente la professione bene
Poi un giorno
Tra breve facciamo l'elenco di tutti questi che stanno fuori
Ah dobbiamo farlo Sabata io va fatta
Perché le Università va fatta
Però dobbiamo tener conto che no il vero ostacolo è quello lì il MIUR che cosa ha detto il mio
Ha detto una grande cavolata
Hai trova perché facciamo il numero chiuso selezionato programmato dopo l'università affidiamo all'università dei corsi ulteriori successivi per accedere alla professione forense ma scherziamo
Allora i buoni che fanno l'università dopo che hanno fatto l'università nostra c'era la professione forense prefigura dentro l'università che vogliamo dire una cosa
Ma il cento per sul cento per cento dei laureati quanti sono in grado
Mi scrive anche avvalerci
Iscrivere anche la lettera
Essendo Aracoeli impreparati per poi accedere alle professioni
Secondo me
Il settanta per cento
Il settanta per cento i laureati non è in grado dopo l'università tre ricomincia daccapo
Deve andare io lo studio e dice scrivi e dice che non ho mai scritto che scrivo quante volte le nostre storie abbiamo toglieva la scrive
Allora è il giusto valore diciamo negativa dalle Camere civili
Nel
All'interno all'Università dopo tre anni di genere
Generici
Prendete figura
Di quelli i migliori perché devono avere un certo devono stare nel corso di laurea devono avere
Un certo punteggio pretende di carico e già
Fate il biennio professionalizzante poiché l'esame si fa
La pratica si fa
Se non volete fare questo
Vuol dire che la colpa è dell'università e non è dell'avvocatura che sovraffollate qui che ha detto bene la casa
Davanti a noi vengono duecentoquaranta mila avvocati ma la colpa non è nostra noi adesso vorremmo seleziona
Voi siete riusciti a selezionare i giudici vedono rimesso DCA seicento giudici nuovi però voglio dire anche una cosa perché non ci parliamo chiaramente abbia umbertiano nel patto
è vero voi lavorate molto però ci sono quattordici mila giudici onorari
Che fanno la metà del lavoro anzi ci ritroviamo dei collegi dei tribunali ci troviamo proposte proprio giudice onorario ICI scrivesse la sentenza
Allora e non è che su tutto il giudice ordinario
Ci sono dei tribunali che e delle sezioni che ledono sui giudici onorari
Allora l'avvocatura fa una richiesta va fatta va fatta al Ministro Alfano aver tolto siamo anche disponibili mass dovete selezionarne
Per non andare i migliori
Devono essere pagati normalmente non possa essere schiavi
Ed gregari all'interno che svolgono la maggior parte dei loro svolge lo stesso lavoro che svolge il giudice
Certo con la qualità diverso da
Perché essendo un precario erano tutti gli avvocati
Accedono a a questa carriera precaria
E se ne vogliamo l'incompatibilità Bono tutti saranno disponibili a chiudere gli studi professionale lo avete ma con la previdenza
Noi vogliamo noi vi diamo una mano
Sono
In Italia ci sono duemila e cinquecento giudici civili tutti gli altri stanno gli altri settori
Noi indichiamo diecimila dei giudici e selezionati che sono abrogati di riguardo però il ministero non fa niente il Governo non fa niente il Parlamento non fa
Niente mi sorge il sospetto
Che non si fa niente per dare addosso agli avvocati per dire voi siete senza qualità non fate niente per aggiustare
L'ordinamento forense all'Avvocatura
Perché avete tolto l'interesse a dare ad Aosta una professione e allora ecco magistrati e avvocati
Mettiamoci assegni
Mettiamoci assieme per fare la battaglia sul giudice
Onorario sul giudice unico
Prendete anche voi che venga retribuito questo giudice vi trovate nelle vostre sezione
Che non sia un precario
Che abbia una tenuta morale
Forte
Noi siamo disponibili a fare salire invece lo diremo anche martedì a queste condizioni
Perché altre vie cosa finisce
Il giudice non saranno in grado di fare i processi giudici togati tutto va questa giustizia e quindi sia
Che costa moltissimo
Che
Che rende pochissimo e allora avremo è contra voci metterà la situazione per cui poi si dirà
Con l'altezzosità
Do la colpa e tv gli avvocati che non volete migliorare
S. Alessio
No
So qua siamo a conclusione chi se l'introduzione del buon appunto quote pomeriggio parlo nuovamente la
Maurizio oppure avverto avvenendo finendo quindi attenzione stabilisca ultima cosa ultima cosa
Ci hanno
Avare abbiamo fatto perché poi Cialente abolito i minimi vitali
Ci avete abolito trent'anni
è l'unica categoria al mondo che non amo
è una retribuzione parametrata niente Cialente vessati variabili chiave della data avanzata al cinquanta per cento ma ci sono attività che non sono previste
E con quale coraggio dice che avete fatto il nome dell'euro
Voi le avete fatte in nome del dissi presso di questa attività per fatto di dire avvocati dovete stare sotto i clienti potenti perché diciamo alla frase conclusiva
Resta il Governo dei poteri forti e noi siamo il Paese sala sospensione la democrazia per i poteri forti sarebbe degli avvocati sono stati sembra l'opposizione
Contro il dovuto noi combattiamo i poteri forti e nessun Ministro sul sottosegretario veda qua in Bolivia si
Perché siamo educati
Alfano abbiamo fischiato quarantacinque minuti
Babalic infischiamo per tutto il tempo che partono se vengono
A raccontarci per le frottole grazie
Avvocato per rifare un senta ma
Vale ancora la pena per le rappresentanze dell'Avvocatura di sedersi e i vari tavoli con il Ministero quando poi
Delle varie leggi
Ultimata la stabilità due punto zero o si introducono misure Apulia assolutamente sgradite come quella sulla sull'aumento del contributo unificato per le impugnazioni oppure prevarrà cc ma la liquidazione degli onorari
Ora grazie per la parola io mi scuso preliminarmente con tutti voi però purtroppo mi debbo andare via perché o l'unico treno che mi può riportare a casa alle tredici e trenta e la tavola rotonda area prevista per le dieci e trenta quindi innanzi perché MIS Coccia moltissimo andar via mentre però purtroppo dovrò fare tre le parole a questo punto io starò sicuramente nei cinque minuti non ma come il presidente De Tilla che ha detto che l'avrebbe fatto e poi ne ha presi quindici io o innanzitutto ringrazio Renzo per averci invitato
E o comunque avuto molto piacere di essere qui ad ascoltare tutti coloro i quali sono intervenuti perché sono coloro i quali
Effettivamente in questo momento contano un po'per tutti noi
Posso solo due punti voglio in cinque minuti vorrei voglio trattare soltanto due punti ho ascoltato con molta attenzione il Sottosegretario Mazzamuto e mi ricollego alla domanda che mi ha fatto il dottor Micheli
Noi abbiamo partecipato a questo tavolo convocato dal ministro con grandi speranze ci sono stati poste solo alcune questioni perché c'è stato detto che altre
Ma non si potevano trattare perché c'era la legge di riforma in discussione
Una molto importante la riforma dell'accesso mai sbagliato a dire così perché in realtà si tratta della riforma del Corso di laurea in giurisprudenza poiché l'accesso è altra cosa tirocini esame di Stato e tutto quel che ne consegue
Un altro argomento che sta molto al cuore al Ministro e che ce lo ripropone ce lo
Si propone nella convocazione per il ventitré e quello dello smaltimento dell'arretrato
Io francamente dico la mia quando abbiamo ricevuto l'invito a partecipare a questo tavolo su questi argomenti io avevo creduto che
Molto francamente avevo creduto che questo Governo avesse già fatto tutti i compiti a casa avesse eseguito gli ordini della BCE ci avesse bastonato a sufficienza non noi chiaramente i cittadini e che quindi si poteva iniziare
Un epoca di confronto e
Di discussione per fare altro
Ecco io francamente trovo quasi offensivo che dopo aver colloquiato con noi il ministro ci inviti
Al tavolo
E ieri mattina e finalmente è venuto fuori questo testo del decreto stabilita nel quale per l'ennesima volta
Gli importi in pochi mesi neanche in un anno noi abbiamo avuto
Ad
è una delle cose triplicato il contributo unificato
Poi c'è una norma odiosa
Per cui c'è scritto che se
Nel giudizio del giudizio di appello se l'appello viene respinto
Il cittadino che ha accusato chiedere il
La firmi la revisione della sentenza di primo grado perché magari il giudice di primo grado gli è sfuggito di guardare qualcosa viene addirittura me
Da lì sfugge anche a quello di secondo perché ci sono decine e decine di sentenze che dopo aver avuto una cattiva sorte in primo e secondo grado vengono aggiustate giustamente dai magistrati di Cassazione che
Possono guardare le cose e eppure cinque suo decreto di stabilità c'è una sanzione
Una comunità per coloro i quali hanno l'appello rigettato
è solo una condanna di appagare potrebbero essere condannati a pagare contributo unificato a titolo di sanzione ecco francamente io questo non lo trovo corretto
Perché se noi ci dobbiamo sedere Renzo e tu lo sai quanto io abbia spinto in quella direzione e se noi ci possiamo sedere e possiamo parlare
Di riforma dell'università e anche di riforma dell'accesso io trovo offensivo che qualunque Ministro di questa Repubblica pensi di introdurre in una normativa che è stato presentata per l'ennesima volta delle misure che sono vergognose per lo Stato di diritto perché qui stiamo arrivando e ci siamo vicinissimi forse ci stiamo già dentro
Ad un sistema nel quale solo i ricchi potranno a dire
L'autorità giudiziaria solo i diritti hanno diritto ad avere la tutela dei loro interessi e questa è una cosa che non è tollerabile
Non si può consentire perché mina alle fondamenta allo Stato nel quale ha finora abbiamo vissuto e crea uno stato civile almeno fino a questo momento lo era poi da un certo momento in poi non lo è stato più
Ecco è stato il mio pensiero per il
Dottor Mazzamuto
Poi aggiungo qualcosa Colantonio ovviamente profondamente diversi perché
è meritano toni profondamente diversi per la dottoressa
Canepa che io ho apprezzato tantissimo che ho conosciuto in altre occasioni e che a svolto un intervento che è stato veramente
Per veramente interessante e soprattutto denso di contenuti allora quello che io chiedo alla dottoressa Canepa
Quello che rivolgo
Alla dottoressa Canepa
è un appello
Se lei veramente crede in quello che ha detto e se veramente Anm ci crede in quello che ha detto ci deve dimostrare con i fan sì e non solo con le parole che anche loro ottengono alla salvaguardia di questo nostro Stato di diritto
Perché
Perché
Non è possibile che diciamo determinate correnti che ambiscono più ad avere la
Scrivania sgombra fenomeno alla tutela dei cittadini ci facciano poi trovare di fronte a misure del tipo di quelle di cui abbiamo appena parlato
E lo dico con molta
Diciamo veramente con con grande accuratezza perché nel mille Ministero della giustizia
L'Ufficio legislativo e composto tutto di magistrati non ci siamo noi che il Ministero della giustizia
Cioè sono tutti i magistrati i quali dovrebbero a vere
Prima ancora di nuovo a voi atto ore
La salvaguardia delle regole che tutti fino a questo momento abbiamo ritenuto indispensabile abbiamo ritenuto che non potessero essere mai violate
Forse
Queste misure non vengono dal Ministero della giustizia forse vengono dal Ministero dello sviluppo economico però però
I tecnici o tecnici sanno perfettamente che cosa significa triplicare un contributo unificato per
Triplicare un po'debole unificato
In un anno
Sanno perfettamente che è quella è
Un colpo fortissimo ed gravissimo ed è un grosso formidabile che
Penso
Farà tutti i suoi danni fino a quando la Corte costituzionale ovviamente lo farà cadere perché è normale che sia così noi avremmo perso
Quelle poche regole quelle importanti regole sulle quali abbiamo passato tutti noi tutti noi avvocati
Tutti voi magistrati la nostra attività nel corso degli ultimi dieci anni nel corso degli ultimi anni di Sempre scusatemi
La fretta con la quale
Ho cercato di dire quello che pensavo ma ci tenevo a dire queste due cose
Grazie a tutti
Grazie grazie ecco avvocato greco e volevo chiederle su
Su due aspetti in realtà cioè riforma dell'ordinamento che abbiamo sentito potrebbe essere arrivata diciamo alla stretta finale almeno
Alla Camera e poi comunque confronto in atto sull'accesso che forse martedì potrebbe vedere l'ultimo atto almeno quanto formalità l'azione di una proposta minimamente condivisa tra l'avvocatura e i delegati dei ministeri presenti a quel tavolo ecco
A me pare che ci si stia muovendo anche nella direzione di salvaguardare i i giovani o non piuttosto invece la categoria possa dare l'impressione di una chiusura di un arroccamento di un tirare giù la saracinesca di fronte appunto ai giovani alquanto lei dovrebbe essere poi particolarmente sensibile essendo alla guida della dell'AICA
Perché insomma il dubbio potrebbe anche potrebbe anche venire poi se le soluzioni che si stanno profilando mi sembrano le sembrano equilibrate intanto penso che possiamo già
Diciamo di azzerare la preoccupazione del Senatore Berselli che credo se ne sia andato perché
Quella norma sul TAR sulla quale poneva l'accento cioè sulla fatto che il tirocinante venisse nella riforma di fatto preparato ad un lavoratore dipendente forse era contenuta in un lo dei passaggi non so se della primigenia versione della riforma dell'ordinamento ma non certamente in quella totalmente in discussione alla Camera quindi almeno questa preoccupazione
Almeno a questa preoccupazione possiamo dare una risposta prego
Sì grazie innanzitutto anche io vorrei ringraziare le Camere civili per l'invito rivolto alla mia associazione alla idea per essere qui oggi ringraziare quei Renzo Menoni con il quale è nata una
Simpatica amicizia da quando
Entrambi ricopriamo un ruolo i presidenti delle due associazioni e devo dire che Renzo non lo dico perché mi trovo qui ma
Io penso davvero menziona delle dimostrazioni delle prove che non è necessaria la carta d'identità per essere giovani
Lo spirito con il quale Renzo molto spesso il più delle volte affronta i problemi dell'Avvocatura il problema alla giustizia lo spirito lodevoli spirito innovativo quindi io che faccio parte di una situazione di giovani
Poi mi rendo conto veneta
Aitana gratifica importante ma molto spesso abbiamo giovani vecchi o vecchi i giovani un meno giovani insomma
Quindi
Fatto questa premessa devo dire che
Se
Dobbiamo valutare gli interventi degli ultimi mesi degli ultimi anni e non ultimo la legge di discussione in discussione alla Camera sulla riforma l'ordinamento forense
Valutare se vi sono dei
Degli interventi a favore dei giovani io devo dire che non riscontro alcun intervento a favore dei giovani ma io spesso nel nostro Paese il facile slogan a donne giovani chi vuole essere politicamente corrette sufficiente le faccio riferimento ai giovani alle pari opportunità
E molto spesso raccogli un applauso
Poi però raramente lei belle parole le dichiarazioni di principio si traducono infatti per quanto riguarda la riforma dell'ordinamento forense è una riforma in cui
Vi sono continui sbarramenti anagrafici
Vi è
Capisco che qui prime civilisti in una situazione specialistica tocco un tema estremamente delicato e forse
C'è una differenza di vedute una delle pochissime differenze di veduta tra RAI delle Camere civili ma ad esempio il problema fondamentale delle specializzazioni né crediamo molto nelle specializzazioni
Crediamo che le specializzazioni possono essere l'occasione per il rilancio di una categoria professionale però le specializzazioni come erano state pensate prime cono sono state riformulata la Camera dei deputati con l'articolo otto altro non sono che
La consacrazione del principio degli avvocati si debbono fare la guerra tra di loro
è
L'esaltazione della concorrenza interna della categoria
L'acquisizione del titolo di specialista di civilista o di fallimentari vista così come è stata concepita nella riforme così com'era stato concepito dal c'è Nesta in quello scellerato Regolamento che fortunatamente è stato dichiarato nullo neanche annullato nullo dal TAR
Un anno e mezzo fa
Questa tipo di specializzazioni servirà semplicemente a abbellire la mia carta intestata ammettere una targa fuori dalla porta e a poter dire a Renzo Menoni che è specialista in diritto fallimentare che io invece che sono specialista
In famiglia sono più bravo di lui se devo fare una separazione queste salterà la concorrenza interno nella classe
E non faremo alcun regalo l'Avvocatura non faremo alcun regalo giovani avvocati di oggi e di domani perché dobbiamo pensare anche al futuro alle le future generazioni
Le specializzazioni pensata colonna sbarramenti anagrafici per cui sostanzialmente dopo otto anni di iscrizione all'albo
Perché nessuno fare corsi universitari
Dopo otto anni di iscrizione all'albo mi autocertifica o
La specializzazione una determinata materia una determinate disciplina serviranno a poco
Noi invece dobbiamo elevare il livello di
Di competitività della nostra categoria professionale in tutto il mercato dei servizi professionali e le specializzazioni devono essere occasioni in cui l'avvocato
Di ventotto anni riabilitato odissea sessantotto anni prossimo alla pensione possa studiare imparare qualcosa di nuovo che i consenta di acquisire nuovi mercati
Per il resto le specializzazioni che sono nella legge di riforma sono inutili
Per il futuro dell'avvocatura forse avvantaggeranno qualche avvocato nei piccoli centri che potrà appunto mettere una targa o fuori dalla porta ma non
Non cambierà nulla e sono sicuramente dannose per i giovani avvocati
E poi i giovani avvocati ancora una volta in questo progetto di riforma Sottosegretario mi rivolgo a lei visto che i parlamentari sono andati via in questo progetto di riforma
No è lei lei va alla camorra e dai pareri per il Governo in questo progetto di riforma i giovani sono assolutamente io esclusi dalla governance della nostra categoria
Quando parlo di governance e non parlo di rappresentanza perché un conto è la rappresentanza in quanto devo dire
Andare
Venti persone martedì al ministero
Non una dirà magari qualcosa di diverso all'autore potrà prendere microfoni dire qualcosa non è bello se si riuscisse ad avere una voce unitaria questo sarebbe
Davvero unitaria sarebbe un valore sarebbe importante ma il problema del governo dell'avvocatura cioè
Io mi chiedo per quale motivo il
Cosiddetto digital device della nostra categoria e le il gatto e tecnologico la scarsa informatizzazione degli studi legali
Non vi sia mai stata alcuna politica del
Della classe dirigente dell'Avvocatura per colmare questo campo
Quanti quanto è stato faticoso Facci farci digerire la pecca quando i commercialisti da sette otto anni da dieci anni trasmettono le dichiarazioni dei redditi per via telematica con un procedimento estremamente semplice
Quali sono state
Il
Le politiche per far sì che la formazione permanente obbligatoria piuttosto che essere il mercatino dei crediti formativi dove partecipa ad un convegno io da civilista partecipa un come dire i penalisti
Solo perché mi servono i crediti e magari tengo le cuffiette con lei padre con le poche dalla nell'orecchio per aver firmare qual è stata la Poli dica per far sì che la formazione permanente o obbligatoria potesse essere davvero un'occasione magari consorziali dei Consigli dell'ordine a livello distrettuale
Per fare un'alta formazione
L'Avvocatura per uscire dalla crisi ha bisogno di essere governata e di essere guidata quando io parlo di governo democratico dell'avvocatura da cui la giovane generazione da avvocati sono assolutamente esclusa per il semplice fatto che per poter andare in gara il Governo Vecchio devo essere cassazionista
Quando parlo di governo democratica l'Avvocatura e concludo ma mi riferisco al problema che
Governabili niente
Sarebbe il caso il nome non è un caso il rischio che è
Sui grandi temi che coinvolgono la nostra categoria Ennio affrontati
Per oggi ma ce ne sarebbero tanti altri sui grandi temi che coinvolgono se devo dire sarebbe opportuno che vi sia un dibattito interno
Che si
Decida se le specializzazioni devono essere quella che
Pensa laico quelle che pensano altri ci si confronti
Ecco la classe venga chiamata a votare a poter scegliere i propri rappresentanti per mettere in atto quelli che devono essere dei programmi presentati allagatori e condivisi tutto questo non c'è del progetto di riforma è una gravissima pecca
Mi sembra paradossale che l'avvocatura che reclama un ruolo sociale
Di tutore delle libertà democratiche i tutori delle libertà civili disconosca quel principio
Fondamentale della democrazia e che un cittadino un botto un avvocato in toto mi sembra davvero paradossale
Tutto questo porta H ritenere
Che per i giovani si sono spesi in questi anni si continua a spendere tante parole ma che nei fatti nulla sia stato messo in pratica
Se posso collegarmi ad e concludo davvero quei
Questi tavoli tecnici devo dire sicuramente opportuni
Presso il Ministero della giustizia
Nel passato questa frequenza non l'avevamo ringraziamo anche laica ringrazia
Ministro Severino il sottosegretario per questa disponibilità al confronto speriamo che però prima o poi venga fuori un testo venga fuori una proposta concreta anche perché la legislatura sta finendo è poi
Forse non ci sarete più invieremo la quindi siccome diffidiamo dei successori
Vorremmo raccogliere i frutti di questo giallo di questo confronto in tempi rapidi grazie grazie
Grazie
Grazie
Allora sicuramente l'avvocato Greco lanciato diciamolo pure sasso in piccionaia uno sulle specializzazioni servono non se a Como sono un'esasperazione della concorrenza piuttosto che una garanzia anche per il cittadino di poter contare su un avvocato effettivamente formato
E su questo tema naturalmente non posso poi che chiamare in causa il Segretario delle Camere penali che delle specializzazioni hanno fatto una delle loro recenti battaglie storiche insomma
Da da tempo insomma l'avvocato Vinicio Nardo e poi invece sul tema della Governo della categoria della rappresentanza diciamo
Per cui non si può che chiedere all'avvocato picture ci ha fornito il Consiglio nazionale forense ecco cosa ne pensa sedi sembrano delle critiche ingenerose di sicuro è un dato d'di fatto quello che la categoria si presenti e i vari tavoli di
Confronto con l'istituzione con il Ministero con una pluralità di voci che può essere anche una ricchezza
Indubbiamente
Il rischio che possa sembrare la gioiosa macchina da guerra di occhi e piana memoria che nel novantaquattro ha fatto anche una cattiva fine quindi ecco dove il punto di equilibrio e non sarebbe forse ora che anche il congresso nazionale si occupi un pochino di questi di questi temi ecco prima l'avvocato nato prego sì grazie io giustifico l'assenza del presidente avvocato Spigarelli che è presente qui con noi il coso ringrazio l'Unione Camere civili e l'avvocato Menoni voi che a quest'ora siete qui a sentirci
Io capisco qual è la dinamica che ci porta a parlare che ci porta anche a focalizzarci sull'ultimo argomento sentito magari dall'ultimo interventore che può essere anche di grande rilievo come può essere il Sottosegretario Mazzamuto
Io o l'onorevole Campa Cavallaro però cerchiamo di
Cerchiamo di mantenere visto che poi portiamo anche un po'il nostro
Il poi il profilo della nostra azione di ciascuna associazione che rappresentiamo cerchiamo di mantenere
Una linea una linea salta
Adesso io francamente l'amico Greco sentirlo parlare della specializzazione così io posso dire che io
Motivi di critici di critica nei confronti della della specializzazione per con me è uscita dalla Parlamento per come inopinatamente è uscita dal Parlamento
E guardate che è uscita
Anche sulla nostra pelle perché noi avevamo registrato quella lettera c che prevedeva un percorso alternativo
Ai corsi all'ai corsi di specializzazione di alta formazione
Un per un percorso alternativo di tre anni per cui si era automaticamente specializzati dopo tre anni
Che voleva dire ammazzare la specializzazione ovviamente perché tre anni non sono non sono niente quindi quella specializzazione lì non direbbe niente per noi la specializzazione e un percorso formativo particolare che non no
Serve
Come è stato detto dal presidente De Tilla a diminuire il numero degli avvocati mica siamo in
Zitti e ne serve a creare una finta ad aumentare la concorrenza la specializzazione è un elemento di modernizzazione della nostra categoria signori noi noi
Abbiamo assistito
Siamo riusciti a sventare leader siamo riusciti speriamo di riuscire a sventare l'ipotesi di essere regolati con regolamento delle altre professioni
Cosa che non è accaduta e i medici ma ce lo chiediamo perché non è accaduto e medici perché i medici danni sono riuscite a diventare una professione moderna
Sono riuscita diventa una professione seria e nessuno di noi nessuno di noi
E vorrebbe tornare a un tempo in cui non c'erano i medici specializzati
La specializzazione è la conseguenza di una società che si complica enormemente
E non vuol dire creare avvocati di serie A segreti vuol dire semplicemente creare chiarezza ma questa è una cosa che
è fatta per i giovani
è stata tolta la norma transitoria che serviva a specializzare i vecchi ma che era una cosa che noi abbiamo
Avrei che avevamo chiesto e che se che è stato male togliere via alla Camera
Proprio per non ammazzare la specializzazione a danno dei giovani perché è chiaro che la specializzazione avrà dei tempi generazionali di
Di di affermazione allora cosa dobbiamo allora noi siamo stati noi delle Camere penali che abbiamo molto combattuto e stiamo combattendo e mi spiace che non ci abbiamo l'onorevole cavalca Pallaro non mi pare che ci sia
E
E dirò perché siamo abbiamo avuto un attimo di sbandamenti di pessimismo
Abbiamo anche pensato quando è stata licenziato l'articolo nove e l'altro giorno dalla Camera di dire quello che non si deve dire c'è piuttosto non si faccia la legge
Questo non ci deve dire perché la legge comunque è un passo necessario per la modernizzazione della propria della professione ed è ed introduce l'istituto della specializzazione nel nostro ordinamento giuridico questo è un fatto fondamentale
Quello che è stato fatto per un malinteso senso di battaglia forse ai vertici dell'avvocatura da parte di una specifica forza politica
E dico malinteso perché io sono convinto della buona fede
E quello di dire no ma qui bisogna tagliare le unghie al CNF
E allora mentre noi ci preoccupavamo di far quantomeno aumentare il termine mite in cui il percorso alternativo che è stato infatti portato a tre otto anni
Ecco che ti viene fuori quello sciagurato articolo nove semplificato
Che stabilisce che le specializzazioni ci devono i corsi di specializzazione si devono sono affidati si fanno presso le Facoltà di giurisprudenza allora cosa hanno ottenuto queste persone
Che oggi dicono che ci fanno notare che tutte le decisioni sono state condivise dal Comitato dei nove ma condivise vuol dire che qualcuno ci avevan parte qualcuno c'è dall'altra io non no non credo che voglia dire monolitico mono litis mo'della decisione
E credo che se ci si se si capisce che si è fatto un errore al Senato si possa tornare indietro e si possa attenuare quel presso le Facoltà di giurisprudenza
Il problema è che con quell'OSCE non si è tolto il potere al cenno F giustamente secondo me di verificare i percorsi di specializzazione
Però si sono escluse
Le associazioni specialistiche ad esempio cioè soggetti che hanno perché da dal da lustri da decenni praticano la formazione specialistica
E dalla affrontarla dalla possibilità di essere enti formatori ecco perché noi search and rescue confidiamo che nelle norme di cui manca ancora l'approvazione si inseriscano delle possibilità
O degli obblighi di reti convenzioni con le associazioni specialistica da parte ce n'è fede agli ordini che sono gli enti che sono rimasti convenzionate con le con le università
E poi io spero che non succeda quello che dice le segretarie sottosegretario ammazza molto
Perché qui
Non è banale quello che ha detto il professor Mazzamuto professor Mazzamuto ha detto
Qui bisogna
Che le università capiscano che non sono più soltanto formatori di cioè
E erogatori di sapere teorico ma devono diventare anche erogatori di sapere pratico
Bene noi abbiamo vedi coglieremo un appello nella della dell'Accademia perché anch'io come ha detto qualcuno so che nel mondo dell'Accademia questo non è accettato perché il mondo dell'accademia
Sa quale questa che cos'è l'Accademia parte i problemi
Delle grosse università anche problemi economici che non riusciranno ad attuare l'articolo nove per come è fatto con quella clausola di esclusiva
Ma a parte quello c'è un problema di fondo perché il
Il l'Accademia vera chi dice noi siamo
I formatori del giurista diamo la formazione umanistica giurista
Noi non siamo attrezzati e questo lo capisce chiunque perché ci vuole una competenza pratica
Non siamo attrezzati per formare dei professionisti per formare dei gli avvocati dei magistrati dei notai
D'altronde signori
Ma voi penserete di mandare i magistrati a fare la specializzazione alle università
Concreto
Allora noi avvocati
Situazioni
Noi avvocati che no Dario danno agli avvocati caro Dario prima di
Lasciarsi prendere dal pessimismo cerchiamo anche di pensare che noi tuteliamo una categoria mortificata
Perché nessuno si azzarderebbe mai di dire Magistrate andate a fare la specializzazione alle università perché non ci fidiamo dei vostri organi di governo
Nessuno
E invece noi consentiamo che lo si dica e non voi tra di noi non capiamo l'importanza di questi istituti vedi mordi e di modernizzare il nostro professione
Proprio per fare qualcosa di concreto che non sia solo il piangersi addosso quindi io credo che la battaglia sulla specializzazione
Meriti di essere condivisa come forse non è stata abbastanza condiviso da tutti noi grazie
Devo per forza di cose subentrare io a Giovanni Negri perché comincia aveva detto aveva il treno e doveva scappare per questo slittamento quindi adesso
La parola però l'aveva già fatta la domanda la parola
All'amico funziona riuniti
Gente grazie vi porto i saluti innanzitutto del Presidente Alpa che oggi è impegnato a Roma come voi saprete
Perché c'è una riunione nella quale verranno presentati con l'intervento degli avvocati che difendono il Consiglio nazionale forense i tre ricorsi che verranno proposti avverso
E regolamenti sui parametri regolamenti sull'ordinamento giudiziario sulle circoscrizioni giudiziarie
Quindi oggi saranno presentati probabilmente i testi vi verranno
Inviati non appena pronti anche per consentire l'intervento ad adiuvandum che credo sia auspicabile da parte delle associazioni
E da parte anche dei singoli Consigli ove come pare vi sia legittimazione
Mi scuso anch'io perché dovrò allontanare perché adesso c'è attualmente in corso a Carpi un convegno nazionale sul processo telematico che dura due giorni avrebbe dovuto partecipare il ministro ci son credo che ci sia anche il Presidente del trio del Presidente del Tribunale di Milano il processo telematico non c'entra nulla poi entrerò nel tema che vorrei ricordare è un fiore all'occhiello del ministero che va avanti grazie i soldi che ci spendono gli avvocati perché se no non andrebbe avanti trattasi di programmi obsoleti
Che funzionano nei vari tribunali perché i consigli degli ordini ci mettono dei soldi
Modena che in testa tra il privé che conosce vedo la dottoressa che conferma ha fatto anche i corsi di informazione vie di formazione per i magistrati personale di cancelleria
Poi non agorà nessuno di avere a che fare col processo telematico perché è una perdita di tempo ad esempio nelle esecuzioni quando gli arriva la pecca dell'esecuzione bisogna aprirla cinque volte per riuscire a capire cosa c'è allegato
Dici comunicazioni comportano due ore di perdita di tempo
E cioè le impiegate faceva prima andare in cancelleria andare a vedere poi tornare pare questa la storia vera del telematico
Ma a prescindere da questo entrò in medias res
Il famoso detto indetto idrocarburi storia magistralis tappeto che non
Non è
Seguito con tutti i problemi che abbiamo adesso ho sentito interventi sulla governance sulle specializzazioni come se questi fossero i problemi dell'avvocatura problemi dell'avvocatura non sono questi
Problemi chiarirsi Tundo sulle specializzazioni ci sono in tutto groppa quindi in un modo o nell'altro bisognerà può fare anche l'Italia non mi sembra che nel progetto di legge grandicello della legge che alla Camera nella città accentuando tre mila nove fissi erano previsti
Dei termini termine dottorandi quattro mi sembra che ci sia alcun percorso alternativo mano a questo non ha importanza
E per quanto riguarda i problemi di governance
Dicevo mi sembra uno dei problemi abbastanza bene importante adesso prego la storia insegna
Come dicevo che quando c'è un avversario all'e sterno vicino a compattarsi all'interno
Cosa che noi non facciamo evidentemente perché stiamo ancora parlare qua di governance ne parleremo al momento opportuno per quanto riguarda il Consiglio Nazionale Forense di cui io faccio fare arte faccio presente che io
Sono è stato letto dall'assemblea degli iscritti al Consiglio dell'ordine con elezioni nelle quali
Tutti ovviamente avevano le gemmazione attiva e passiva
In cabine elettorali che garantivano la segretezza del voto polisportivo intatto Presidente dell'ordine poi c'è stata l'elezione di secondo grado sono arrivato al Consiglio nazionale forense a seguito di voti ponderali del mio distretto cioè di Bologna
E questo mi sembra un metodo estremamente democratico tanto è vero
Che la Corte costituzionale in più occasioni
E la Cassazione a sezioni unite in moltissime occasioni hanno detto
Che le modalità di elezione garantiscono da un lato la democraticità dell'emissione stessa
E dall'altro la terzietà del giudice chiamato
A decidere donde la nostra con i tanti giudici
Speciali ricostruzione
Ma messo anche che il problema della governance si debba porre e non è questo il momento tipo dispone di porlo perché ricordiamo
Le cessione ricorrente
Che ci veniva fatta da tutti i Ministri della Giustizia con cui inutilmente andavamo a parlare egli era ma chi rappresenta l'avvocatura
Voi lo guardai alle Camere penali chi è
Che rappresenta l'Avvocatura non si sa mai quale sia la voce
Che parla a nome di tutti quindi il problema attuale non c'è non ci dovrebbe lo dobbiamo parlare con un'unica voce impugnare tutti assieme regolarmente dopodiché
Faremo i conti tra di noi ma prima dobbiamo fare i conti con quella situazione che ci si è creata e la situazione che si è creata
L'ha già detto del suo intervento iniziale Maurizio De Tilla
è una situazione a trecentosessanta gradi un attacco concentri con la Fortezza dall'Avvocatura che parte
Dalla
Riduzione dai parametri
Che
Sono le tariffe ridotte al cinquanta per cento ma non si poteva dire che le tariffe devono dedotte dall'oggi al domani del cinquanta per cento quindi bisognava chiamarli con un altro nome e li hanno chiamato Italia
Voi
Prosegue con le circoscrizioni giudiziarie perché dicono modificate
Donde difficoltà di accesso alla giustizia da parte dei più deboli
Prosegue con le riforme del c.p.c. dell'ottantadue del novantuno trecentoquarantotto bis il trecentosessanta numero cinque sulle quali
Lo dico come constatazione
Non vi sembra che si sia levata la voce della per la magistratura
Per
Andare a
Stigmatizzare una serie di istituti quali il nord ragionevole probabilità dell'accoglimento che che io prenda prevede si starà rivoltando della tomba sentir parlare ad una cosa del genere altri problemi
Ci deriveranno da questa norma sugli ordinamenti professionali che contenga il patto interno norme intimidatorio tipo quello dell'abuso del processo che ti porta alla riduzione del compenso o delle attività dilatorie
Con ciò
Compromettendo la possibile ovvia migliorando compromettere la possibilità dell'avvocato di svolgere pienamente il proprio mandato difensivo che ricordo
E e il primo unicamente ha rivolto a favore del cliente ci dice il Vice nostro Codice che nell'avvocato è fedele al cliente che all'ordinamento non ad altro
Tutto ciò premesso quello sulla quale noi dobbiamo continuare ad andare a combattere questa legge che alla Camera che non ci piace ma che al proprio interno conserva
Una serie di punti che
Sono purtuttavia molto importante l'autonomia
L'indipendenza il decoro ricordo a questo proposito tanto per chiarire la situazione che il Garante della privacy con l'avvocato
Non più tardi di dieci giorni fa se ne è venuto fuori dicendo
Che costituisce
Una misura anticoncorrenziale una norma anticoncorrenziale quella che consente di valutare l'adeguatezza del compenso
Attraverso il parametro del decoro
Che vorrebbe evidentemente venire spunto che fosse spunto dal nostro sistema professionale perché così
Neppure il decoro dobbiamo conservare quando facciamo le fatture le parcelle sulla base dei parametri questo voglio dire questo il contesto nel quale noi viviamo c'è un attacco concentrico fatto solo
è fatto solo a noi perché è come già detto principalmente noi perché come ha già detto Maurizio De Tilla siamo noi che costiamo la grossa impresa il grosso capitale che tutte queste manovre ispirato
Chi voglia della ragione storica di quello che sta subendo basta che vada a leggersi Progetto Italia per l'impresa il trenta settembre due mila undici nel quale il primo punto pagina tredici si legge
Abolizione delle tariffe minime
Più avanti si parla anche degli ordini professionali che non possono più eccetera eccetera eccetera e preventivo scritto che sono quelle cose che vi siete trovati che ci siamo trovati
Nelle prime versioni del famoso decreto legge uno del due mila dodici poi via via buttato fino ad arrivare a preventivo
A preventivo di massima quindi concludendo
I conti tra di noi all'interno della nostra categoria su chi parla e chi può rappresentare lo facciamo con un altro momento
Prima pensiamo ad evitare che la sparizione dalla categoria si verifichi come forse alcuni avrebbero interessa che questa sparizione si verificasse per avere un bel po'di braccia notato intellettuale da andare impiegare delle società di capitali
Decideremo se il principio un uomo che il voto
Bellissimo ad a vere ma bisogna fondare vederlo praticate
Sia valido o meno io ritengo che il sistema elettorale che c'è adesso io parlo per la mia per il mio distretto per il mio tribunale
Ognuno poteva esprimere il voto liberamente non vorrei che minoranze organizzate o rumoroso in futuro con lo protocollare
Con la scusa dell'uomo un voto prendere solo eventualmente sobrio il così il sopravvento nell'ambito di una categoria che purtroppo
Colpevolmente spesso dei rientri disinteressata
Grazie
Avanzi all'avvocato Giuseppe Piccioni adesso passo la parola all'avvocato Nunzio Luciano che il vicepresidente di cassa forense mi raccomando questi un Kimi interventi stavo vigorosamente qua nei cinque minuti perché altrimenti non riusciamo attiva alla tavola rotonda creazione insussistente
Sì grazie Renzo
Sono contentissimo di stare qui oggi con voi a Parma porto le scuse del Presidente naturalmente di cassa forense che oggi non è potuto venire ma nel contempo di Udine lo studio adesso telefonicamente era impegnato in riunione al Ministero del del lavoro colà Cola Forner con gli uffici tecnici del ministero vi porto una buona notizia abbia notizia emessa dato proprio alcuni minuti fa e che la riforma che noi abbiamo
Approvato alcuni giorni fa da pochi giorni praticamente incontra il favore del Ministero ci sono ancora non è ufficiale ovviamente era la posizione e questo vero momento
Parte una è importante perché
Quando col decreto sviluppo oggi se detti dovete portare in equilibrio stabilità finanziaria dell'ente a cinquant'anni d'emblée da trent'anni a cinquant'anni sanata state a sistema contributivo noi avremmo dovuto fare una cosa più semplice che potevamo fare a quella di aumentare la contribuzione per i collegi era questo
Il metodo più semplice per arrivare a quel risultato
Per fortuna cioè
In un periodo di forte recessione economica questo significava nostra contribuzione oggi al quattordici per cento sulla soggettivo significava aumentare la contribuzione di oltre quattro cinque punti forse sarebbe stato
Il colpo finale che avremmo dato all'Avvocatura bene siamo stati fermi sulle nostre posizioni abbiamo
Il percorso da riforme né vero né per fortuna lavoriamo anticipato da alcuni anni abbiamo deciso di conservare il nostro sistema ma che un sistema di tipo retributivo che si avvicina molto al contributivo quindi un sistema di tipo
Misto ma soprattutto perché abbiamo ritenuto di conservare la solidarietà
Oggi questa notizia teme portante perché significa che l'impianto solidaristico del nostro sistema rimanendo in piedi ed è è fondamentale soprattutto in questo momento l'avvocatura così
Con con redditi ormai
Da tre anni in in
Registriamo in cassa forense questa farsa grossa pressione di redditi ditemi degli avvocati per cui sono contento perché
In questo momento di dare per la prima volta questa notizia a a Parma perché significa che potremo continuare a occuparci con una certa tranquillità anche di quella che è la riforma dell'assistenza crediamo vogliamo fare può essere vicine avvocati soprattutto più deboli ma soprattutto di aiutare anche ovviamente giovani colleghi è stata per noi una scommessa importante riteniamo in questo momento che i risultati ci diano ragione per cui possiamo continuare in quel cammino che ha sempre contraddistinto Cassano forense che vede i più forti aiutare
I più deboli penso per tutti ad esso presenta al caso del terremoto di il
Dell'Emilia e noi siamo intervenuti precedente sa sulla sulla questione del terremoto dell'Abruzzo in maniera consistente nomina consente abbiamo dato ai colleghi di risparmi fatti negli anni circa otto milioni e mezzo di euro
Lo stesso intervento pensiamo di farlo per i collegi bisognosi delle mine perché dobbiamo fare assistenza e non assistenzialismo questo mi sembra una cosa ormai pacifica quindi controtendenza anche comprando era stato fatto passato più o lontano e di l'impianto quindi greggio per quanto riguarda penso l'argomento di oggi sarò telegrafico due cose predetto duecentoquaranta mia solo una follia sposo completamente quello che tu dici dimessi duecentoquaranta mila solo centosessanta mila sono iscritti alla Cassa
Significa che ci sono oltre ottanta mila colleghi che non raggiungono neanche i dieci mila Euro di redditi e Fini
IRPEF
Come non essere d'accordo soprattutto per i giovani soprattutto per i giovani hanno opporre un limite all'accesso
Non è che si garantisce il giovanile momenti in cui lo si consentire entrare in un mercato che non è più libero del contrario praticamente si crea un'illusione e la si crea da dove
Là si crea purtroppo dall'università
Pollina bisogna Girelli che va la nostra proposto la mia preoccupazione
Che quaranta o che in qualche modo ha prima rappresentato Maurizio
Prima cosa perché sarebbe facendo riferimento a quello che tu dice quello che tu scrivono una frase io ripeto dunque e vado in tutti i tagli o faccio decine e decine di interventi
Per cassa Fauré Enzo in Italia convegni con una delle cose che dico molto spesso e questo innanzitutto
Dobbiamo fare autocritica perché siamo arrivati a questo punto cosa Variati per nostre responsabilità
Se i numeri sono stati sono quelli che sono le perché noi queste cose avremmo potuto fare anche dieci anni fa
Adesso pensiamo di fare perché l'abbiamo fatto perché facevano comodo agli ordini perché facevano comodo ai poteri in quel momento i poteri forti e l'Avvocatura aumentare il numero di iscritti così andavano più a votare anche i colleghi che non erano avvocati e che erano legati in quel momento al Presidente al Consigliere cioè questa è una verità dalla quale non possiamo assolutamente prescindere che se non facciamo questa autocritica voi dirimenti dolori possiamo attuale
E allora cosa è la seconda cosa è un'avvocatura lo diciamo tutti però poi siamo distanti
Abbiamo messo l'avvocatura disuniti all'Avvocatura più debole trascritto in alcuni articoli io continuo a ripeterlo dappertutto però a questo tavolo siamo tutti i dati otto con l'Avvocatura disunita una copertura più deboli adesso praticamente abbiamo la possibilità di avere incontrato un ministro
Cioè ci ha detto io sull'accesso voglio fare qualcosa
Cioè chiesto che cosa fare gli abbiamo indicato una strada ma anche al tavolo ce ne
Va be'CNS l'ufficio privava presentando e anche il CNF deve di ha deciso di non venire al tavolo benissimo decisione anche giusto sotto tanti punti di vista però al CNF deve chiarire la sua predisposizione
Deve sgomberare gli equivoci perché non è possibile
Che poi ci siano categoria limitare dell'avvocatura che tutto erano altri mondi quelli molto abilmente dei professori universitario
Se continuiamo in questi equivoci
Di questo provvedimento non se ne farà
Nulla
Dobbiamo andare riuniti
Se l'invito che faccio a voi perché io mi devo occupare di problemi previdenziali però poi questi problemi si riverberano signora Presidente questo dovete chiedere al CNF di uscire con una posizione sono commi dove il CNF
Che ha ben accurata
Resti dell'intera avvocatura sicuramente la prenderà perché a noi serve per andare a quel tavolo e per esse più forti
Andò non ci si può venire a dire ma ma anche al tavolo il CNF su un argomento così importante può anche mangiare ma la sua pur
Zone deve essere espressa e deve essere una direzione che noi abbiamo
Indicati perché precario attaccare signor Presidente un'avvocatura così sarà stende un'avvocatura più debole Impastato la coloro che ci vogliono distruggere a coloro che hanno altri interessi
Ha interessi
Dei mercanti agli interessi delle
Per le grandi imprese all'ingressi anche della delle università molto probabilmente perché forse ci dovremo scontrare anche o questi interessa e dobbiamo fare
Dobbiamo fare doveva essere pronti a questa battaglia sulla rappresentanza
Noi abbiamo un sistema di rappresentanza penso che
Cassa forense su questo all'avanguardia noi vediamo eletti idee negative innovano eletti su base
Corti d'appello prettamente dai
Da lì iscritti l'invito che faccio agli scritti e quello di partecipare però alle elezioni molto spesso in cassa abbiamo avuto
Delegati che venivano a rappresentare gli interessi dei giovani che sono la maggioranza anche se
Possono esistere come ben diceva prima Dario gliene abbiamo degli esempi anche in cassa forense dei
Colleghi anziani che rappresentano meglio dei giovani questi interessi è bene espresso può essere potrete partecipare zone dovete essere parte attiva i vostri rappresentanti devono venire incassati rappresentare quelle che sono le esigenze degli gara categoria non possiamo disinteressarci perché anche qui
E l'altro problema è l'altro motivo non è possibile
Al mandare a rappresentarci dei grandi organismi sempre le stesse persone
Ci deve essere un ricambio e ricambio Maurizio dobbiamo garantire anche i nomi perché a un certo punto la nostra
Il nostro corso finisce
E nel momento in cui finisce il nostro corso noi dobbiamo fare in modo dobbiamo fare in modo di lasciare dietro di noi
Non è il nulla promesse avviene oggi in Italia non possiamo lasciare in una dovrò lasciare dobbiamo preparati una nuova classe politica dell'avvocatura che si è in grado di sostituirci e la vita questo
Se non ci rendiamo conto di questo noi non andremo mai da nessuna parte
Uso
Grazie Nunzio per il tuo
Bellissimo e come sempre appassionato intervento
Adesso
Passo la parola a Andrea
Roberto Bortoluzzi scusa vicepresidente dell'AGI Associazione Giochi si ci può Cancian associazioni giù
Beni sono caduti non lavorino materiali giovani sin in questo caso è qua per i giuslavoristi usura vorrei non per i giovani per i giovani giuslavoristi siamo già pochi come giuslavoristi se promettiamo i giovani giuslavoristi rappresenta una decina di persone basta
No io vi ringrazio e do ringrazio Renzo Menoni per l'invito
Crisi riconosco anche un ruolo particolarmente importante
In questa prospettiva di parlare con un'unica voce da parte dell'Avvocatura perché è un collante la sua attività
A mio modo di vedere è stata molto preziosa per tutta l'avvocatura ci ha coinvolto e noi siamo un po'ai margini dell'associazionismo forense perché siamo piccoli rappresentiamo millecinquecento avvocati che però si occupano solo di diritto del lavoro
Abbiamo avuto
L'opportunità di collaborare con le altre associazioni ringrazio Renzo dichiara che ringrazio l'associazione
Dell'Unione Camere penali perché siamo interlocutori sempre privilegiati e siamo insieme su molti temi uno dei quali però vorrei sottolineare
Uno di questi temi siamo sullo stesso fronte sulla stessa battaglia ed è quella della specializzazione su questo punto io non sono d'accordo con il CNF quando dice parliamo di un tema marginale
Non è marginale per un problema di tempistica perché se non è più attuale esatto allora ancora peggio scusa
è attualissimo perché la la riforma coinvolge per la prima volta parliamo di specializzazione era un tabù dell'abbiamo rotto
è stato molto male perché purtroppo questo tabù rimane
Comunico una formulazione quale quella
Attualmente prevista dall'articolo nove non è questa una specializzazione di cui avevamo bisogno come avvocatura credo che non sia quelle la specializzazione che abbia bisogno il Paese che ha di cui abbiamo bisogno i cittadini per riconoscere un avvocato che svolge effettivamente un'attività su quell'area precisa di interesse
Allora avere una specializzazione che si risolve in una targata esporre fuori dalla propria porta l'approdo dello studio non serve a nulla non serve a nulla per noi perché non citati i libri visibilità
E non serve a nulla dicevo per il cittadino quindi riallaccio al titolo di questo convegno che è particolarmente importante e stimolante che parla di concorrenza di mercato
è il mercato che già in qualche modo ha voluto le specializzazioni perché se voi
Come tutti Sissi frequenta insomma e la la la la il bacino delle degli degli operatori sanno già da chi andare
Però questa cosa non è ufficializzata
E allora
Credo che il tema delle stazioni trazione sia un tema che debba essere caro soprattutto i giovani perché altrimenti sono solo gli avevo atti già affermati e riconosciuti come per avvocati che svolgono e che praticano una determinata materia
Ad avere la possibilità di avere la maggiore
Di operare maggiormente sul mercato di aver già di avere la maggiore clientela per i giovani è un problema
Poteva accedere a quel mercato
Tutto si riunisce a perché il tema nasce dall'accesso
Purtroppo al tavolo che cortesemente
Ha costituito il Ministero della giustizia era presente
Del MIUR ma da quello che personalmente ho capito
Ignoro non segue o non ha intenzione di seguire le nostre proposte
Da quello che ho capito c'è una chiusura rispetto alla posizione rappresentata anche dalle Camere civili e chiedo alla quale noi aderiamo espressamente cioè il tre più due
Con un periodo professionalizzante comune tra avvocatura e tra chi vorrà fare il
Scegliere la strada dell'avvocatura chi vorrà scegliere la strada della magistratura perché è importante
Aveva anche un ambito di formazione comune tra avvocati e magistrati
La la rappresentante del del Ministero dell'università
è rimasto fermo sulla posizione dei cinque anni cioè della posizione attuale e in cui qui mi sembra che almeno allo stato non ci siano state grandi apertura qui credo che
Svolgo il mio appello nei confronti del sottosegretario perché sia il sottosegretario e ministro a imprimere questa svolte a convincere
Il la la la il Ministero dell'Università a cambiare l'impostazione perché
Aveva
La possibilità di modificare l'accesso per poi modificare
Nei fatti la normativa delle specializzazioni a un'opportunità per tutti in particolare ritengo e sottolineo
Ed i più giovani
Dal mio dal mio a punto di vista ritengo che non solo sia importante
Evidenziare con la specializzazione l'avvocato all'interno ma soprattutto all'esterno noi abbiamo delle dei confini molto labili io pratico la materia del diritto del lavoro però penso anche i tributaristi
Che con me partecipano della stessa dello stesso rischio noi abbiamo dei confini molto labili con altre professioni
Ritengo che sia giusto che l'avvocato che svolge una detenuta una determinata attività su una materia specifica posso dire che lo fa con competenza e che lo fa in modo riconosciuta dal nostro ordinamento
Avevamo delle scuole abbiamo delle scuole
Di alta formazione siano voi sia alla Camera penale sia i familiari Sticchi tributaristi
Ebbene con nella riforma che è passata con l'approvazione articolo nove queste scuole di alta formazione probabilmente non hanno più un futuro e secondo le scuole che erano state
Costruite dall'esperienza del degli avvocati che praticano quotidianamente la l'attività professionale
Vi sono delle scuole che a mio modo di vedere potevano garantire una maggior forza una maggiore formazione dei futuri avvocati specializzati
Quella formazione che a mio modo di vedere
L'università non può garantire perché non all'esperienza pratica
Perché non pratica neppure alcune materie tipo ad esempio la deontologia di cui probabilmente i futuri avvocati oltre che forse anche gli attuali evocati ne hanno molto bisogno
Vi ringrazio
Grazie molte passiamo la parola Manuela Cecchi mi raccomando perché qua ci stanno facendo segni
Che sono
Preoccupati
Vi ringrazio io intanto porto i saluti della Presidente Milana Pini che oggi è impegnata altrove e ovviamente ringrazio tantissimo Renzo e riprendo le parole già usate che sicuramente
Renzo è veramente un collante perché forse è arrivato per ultimo nelle associazioni che si erano già in qualche modo quali tirate e parlo
Ovviamente
Del degli specialisti e in realtà è stato lui che ci ha poi uniti insieme io CEDAM cerco di essere veramente breve anche perché è stato fatto un comunicato
A firma punto congiunta delle associazioni specialistiche a cui
Sia unita appunto anche sovente anche le Camere civili dove e si dice espressamente già quello che è stato detto in maniera molto chiara da chi mi ha preceduto sull'importanza della specializzazione
Alla specializzazione io vorrei soltanto aggiungere per non ripetermi appunto le cose che sono state dette dai colleghi soprattutto dal collega penalista e dal collega giuslavorista
Cioè di quanto sia garantito al cittadino dall'avvocato specialista
Io dico semplicemente che se il caso del bambino l'ultimo successo era trattato da avvocati specialisti non arrivavamo a quello
Il padre è un avvocato e aveva trattato personalmente il caso non ci dimentichiamo le risonanze emotive che già abbiamo o noi avvocati verso i clienti addirittura essere difensore di se stesso in una cosa del genere eh pericolosissimo
La specializzazione serve a questo e come diceva il collega giuslavorista noi
Di cui trattiamo e siamo chiamati a trattare anche altre discipline l'avvocato familiari stanno un po'a pensare di non conoscere la materia dell'età evolutiva gli aspetti fiscali degli assegni del mantenimento del degli ma obblighi dei patrimoni e quindi è chiaro che quello che l'avvocato della famiglia deve fare deve fare un lavoro con il cliente un lavoro di
Elaborazione del cliente per do per arrivare a
A non avere i risultati di che sono stati sulle cronache in questi giorni perché quello sicuramente era un caso ripeto trattato da chi non fa diritto di famiglia
Con la separazione come si dice non la si nega a nessuno per l'amor di Dio
Però bisogna stare molto attenti a come si tratta quella separazione perché l'avvocato che si occupa di famiglia come l'avvocato che si occupa di diritto penale o che si occupa di diritto del lavoro
A che fare con sentimenti delle persone e con serie con nervi che quando vengono toccati possono far saltare gli equilibri quindi sul cesso brevemente è quello che ha già detto Renzo e aggiungerei che anche qui ad avviso dell'AIAF ci deve essere
è una impostazione pratica delle materie con lo studio della giurisprudenza e la disamina dei casi la conoscenza delle tecniche difensive e delle relazioni degli atti cioè come dire Chissi appropinquano fare l'avvocato chi si avvicina a fare l'avvocato
Certo deve avere la formazione universitaria gradirei conoscere fare gli studi ma come abbiamo detto tante volte Renzo deve stare a capo Pica
Niente e quindi deve vedere come si svolge il lavoro come si fanno le cose e quindi non ci si può soltanto limitare
A fare un corso universitario dove giustamente diceva il collega non si insegnano le norme deontologiche non si vede sul campo del di otto Lucia e non si fanno quegli errori che molto spesso voi avvocati in materia di ontologica anche inconsciamente facciamo
Sulla formazione sull'essere uniti ai magistrati
è una cosa ne parlavo con la dottoressa prima
è un tema molto importante ma dovremmo essere
Uniti a loro non solo in questo tipo di battaglie ma anche nella formazione
E io lo dico sempre invito i colleghi a fare i corsi al CSM insieme magistrati confrontandosi con i magistrati
Che possono vedere le nostre difficoltà
Noi possiamo vedere le loro difficoltà e così come le vediamo i corsi forse se insieme riusciamo a portare i avanti questa cosa e la dottoressa ce l'ha dato una speranza in questo senso credo che riusciamo a fare qualcosa
Noi avvocati credo in Italia siamo vecchi
E lavoriamo con le leggi vecchie
Anche se in continuazione le sfornano ma lavoriamo con leggi vecchi siamo l'unico Paese l'Italia che ancora la separazione e il tipo zio e quando noi avvocati dell'AIAF chiediamo l'abolizione della separazione o solo la separazione laddove uno la vuol fare come sono i per alcuni Paesi la Francia l'Inghilterra
Ci viene
Sembra quasi che ci facciamo del male perché ci togliamo del lavoro questo vuol dire essere vecchi vuol dire non avere una mentalità aperta vuol dire non saper reggere il confronto vuol dire non dare e i nostri clienti un servizio che loro ci chiedano e che gli dobbiamo dare del loro devono riconoscere che non glielo stiamo dando senza mai dimenticarsi lo dico finché ho fiato il nostro ruolo
Sociale
Rame
Qua
Chiudo questa tavola rotonda facendo solo due brevissime osservazioni perché siamo in grande ritardo
Allora la prima
C'è molto spesso dei nostri congressi nei nostri convegni si è parlato di unità dell'avvocatura
Io credo con grande soddisfazione che oggi vediamo
Che l'avvocatura sia pure come in un coro in cui ciascuno a la sua voce
Ma sostanzialmente
E
Univoca questa voce ed è molto questo interessante perché
Non sono stati solo scambi di cortesie quelli di Dario quelli Manuele quelli di Nunzio
Quelli di Vinicio
Di Pivetti Bortoluzzi eccetera veramente si è creato un clima di forte collaborazione e anche se come sembra e com'è ovvio come giù
Due come bello in certe cose non si è perfettamente d'accordo per esempio Dario riportava prima sulle specializzazioni c'è
Una
Diversità di vedute fra noi e ai guard-rail fra le associazioni specialistiche ai gatti in quanto che
Loro sono più verso le specializzazioni spinti
E come li chiamo io
E secondo me
Si deve partire dalle ma provare per arrivare a di parte
L'obiettivo è lo stesso ma deve esserci un passaggio più graduale
Però detto questo c'è certamente questo
Questa intesa fortissima fra le Associazioni Forensi maggiormente rappresentative fra l'OUA e fa la cassa
Quello che mi preoccupa e questo seriamente interrotta
E che in questo ultimissimo periodo invece il Consiglio nazionale forense sia un pochino chiuso nel suo uscio nel suo al vero che sia isolato rispetto alle altre voci dell'avvocatura come dimostra il fatto
Che al tavolo eravamo tutti presenti comprese le istituzioni
Quindi compreso la cassa compresa l'OUA che in qualche modo e rappresentativa dell'avvocatura mentre il Consiglio nazionale forense si sfila quei sto è una grossa preoccupazione permette alla mia estrazione fortemente ordinistica io per dieci anni ho fatto parte del Consiglio dell'ordine credo la forte importanza del nostro sistema ordinamentale
Il problema della rappresentanza non è questo il momento alle due e cinque di trattarlo però mi pare che l'amico Giuseppe
Abbiamo un pochino alterati i temi
Nel senso
Che quando ci dice che la Corte di Cassazione e la Corte costituzionale
Hanno dichiarato la legittimità dell'attuale sistema di elezione del CNF
Fa riferimento a un quadro completamente diverso cioè attualmente il CNF come noi sappiamo ha sostanzialmente solo
Dei poteri di tenuta dell'Albo della Cassazione il giudice di secondo grado
In questi limiti evidente
Che va benissimo l'attuale sistema elettivo del CNT in questi limiti va benissimo che la Basilicata abbia
Al CNF un rappresentante come
Anche sia dicono dei numeri a caso tremila quattromila bloccati come il Lazio che ne ha quaranta mila
O come l'Emilia Romagna che ne ha quindici mila
Perché sostanzialmente svolgono funzioni di giudice quindi l'importante che siano delle persone perbene come sicuramente Giuseppe Picchioni
Che siano utili persone qualificate delle persone Daloui stimati
Ma nel momento in cui si dovesse passare
E questa legge fa questo passaggio ad un'effettiva rappresentanza dell'avvocatura che oggi il CNF non
A
Lo sottolineo con queste due parole non
A grassetto sottolineato
Allora se così dovesse essere
è evidente che questo sistema elettivo diventa
Assolutamente incongruo e deve essere rivisto altrimenti
Continueranno a esserci quei problemi di duplicità del
Rappresentanza o di moltiplicità delle rappresentanze
Che indeboliscono l'avvocatura perché l'Avvocatura invece che parlare con una voce
Parla con più voci io ho qui di fronte a me la dottoressa Canepa e dico
Allora
Con tutti i difetti che per noi può aver avuto soprattutto in passato l'Associazione nazionale magistrati
Che ha avuto un difetto che noi non abbiamo mai avuto quello di un po'di politicizzazione
L'Avvocatura non è caduta per ora in questa Rappone credo che mai cercata
In compenso ANM ci sta uscendo
E sono molto contento per loro però alla fine sono sempre riusciti a parlare con un'unica voce
Allora è importantissimo che l'avvocatura abbia questa voce
Però come vedete a questo tavolo c'è una fortissima ed estesa intesa
E il mio appello è fortissimo al CNF a cui tutti vogliamo bene
E lo dico sinceramente a Guido Alpa che è un Terna persona dicano altissimo spessore grandissima levatura
Umana intellettuale e tutto quello che e professionali giustamente grazie Dario
Di
A riaprirsi nuovamente
Via del Governo Vecchio malgrado il suo nome come dicevo prima scherzosamente deve tornare a essere la casa dell'avvocatura non la casa in cui e chiuso arroccato il CN
F perché questo è importantissimo non per il CNF ma per tutta l'avvocatura quindi il mio è un appello accorato che credo che sia
Condiviso da tutti i presenti compreso l'avvocato De Tilla che passato forse
Ha svolto funzioni un po'positive
Ma devo dire che l'evoluzione della specie questo dimostra dimostra che in fin dei conti
E Giovanni perché chi si sa
Notificare
Non è invecchiato scegli vecchi sito scossi Lizzano ha avuto l'evoluzione della specie in questo periodo è
Stranamente unitario e stranamente cerca di riunirle tutte le forze dell'avvocatura quindi a maggior ragione io spero certo
Tre minuti a Giuseppe no no no io spero perché
Il CNF torni ad essere la casa di tutti gli avvocati che Alpa
Possa dire di regolamentare tutta l'avvocatura ma dopo aver consultato l'avvocatura
Per decidere se ora la decisione di non partecipare al tavolo è stata presa d'alta autonomamente
Non ha detto io non parteciperà ai vediamoci parliamone si protrae da e arrivare al limite come mi diceva giustamente dare
Si sarebbe potuti arrivare tutti alla stessa conclusione ma non può essere un potere impervio del CNF e poi voi dire visto che io non partecipo al tavolo sono traditori perché è stata usata questa parola tradimento brutta brutta
Sono traditori quelli che vanno al tavolo ma come al tavolo c'era tutta l'avvocatura almeno al CNF quindi tutti hanno tradito no non
Mi sembra che in questo momento abbia un attimo sbandamenti
Contingenza economica ma voglio dire trenta secondi che voglio dire vi ricordo che a Roma adesso ci sono centinaia di euro sì che trattano dei problemi per l'Avvocatura presso la sede del Channel se non è un appello non mi sembra che questo sia solitudine degenerasse
A riprova dell'osservazione saga dell'OSCE della fondatezza dell'osservazione che facevo Historia magistrati diretta il nostro problema non è il Channel se questo Governo che persegue un certo tipo di politica
Inviterei
A vedere dove sono i nostri contraddittori non voglio dire avversari
Per quanto riguarda i mettiti elettorali verranno demmo tra caratterialmente decise nella sede più opportuna che non è quanto
Mentre c'è pendente un nuovo procedimento di approvazione alla Camera che evidentemente a qualcuno dà fastidio anche parlo degli avvocati questo da leggende l'interesse dell'avvocatura
Che costituirà un punto di partenza per una riaffermazione del ruolo dall'Avvocatura forse potevamo tenere molto di più in questi chiari di luna era difficile farlo io rinnovo l'invito all'unità reale perché questa mi sembra che si è unita formale perché si parte novanta formale per riaffermare che si è divisi
Allora io dico
Facciamo passare una legge e poi
Faremo tutte le delibere che volete per tutte le riforme
Il nostro problema non è il Cernezzi magari for per l'Avvocatura fosse il problema cenno ma nessuno ha detto che il problema dell'avvocatura insieme sembra di sì
Se invece no no no no
Nessuno la terminologia reale sia ognuno di noi
Cedente lo leggiamo noi alle prossime elezioni lo si cambia definito il discorso
Il problema che non lo leggiamo
Ma bisogna dare una garanzia ce n'è per non eleggiamo noi
Quindi scusate né possiamo di rogatoria vogliamo ce n'è per tutti
Ventisei ottime persone
E tutte al ventisei altissimi professionisti ma non diciamo che le leggiamo noi perché io non ho mai votato per il Cern F e nessuno in questa stanza a meno che non ci sia qualche Presidente di Consiglio d'ordine ha votato preventiva presentati al c'è Nesta ma soprattutto quando sono andati a sedere indire il Governo ecco perché magari i nostri Presidenti del Consiglio l'ordinanza erano stati
Sono stati tutti quanti ben ispirati hanno mandato la missione avvocatura italiana
Al via del Governo Vecchio ma io vorrei sapere
Cosa vuoi o non fare e lo vorrei sapere prima di essere letti per poter scegliere se mandare
Renzo Meloni quali sono di alla alla Libia il Governo e anche per questo il nodo
Poi nessuno ce l'hanno piacere smettiamola di dire che chi parla di queste cose e contro la riforma dell'ordinamento forense
Non è non è corretto rifiuto questa logica
E gli enti smettiamola di dire che chi affronta questi argomenti all'interno dell'avvocatura è un traditore non
Non è così che si ragione la nullità dell'avvocatura non è tutti la dovete pensare come la penso io rifiuto questo assolutamente perché gli
Immaginiamo di leggere il nostro Parlamento uno per regione eletto dei sindaci d'Italia potremmo affermare che democratico credo di no
Come sempre il dibattito si chiamerebbe quando è ora di mettere
Perché guardiamo i rimorsi della Fannie molti anni è rimasto
Allora
Il buffet e
Qua
A venti metri a venti metri considerato fuori no no no e a venti metri girando qua torno all'istituto le Orsoline
Siamo in ritardo terribile riprendiamo alle tre un quarto fra un'ora
Questa è la seconda sessione come sapete
Tavola rotonda ruolo dell'avvocatura fra concorrenza del mercato
Abbiamo presenti
Guardavo la prima non è presente la professoressa alpina cambiando il professor Giovanni giudica
Ma il nostro
Parmigiano avvocato professor Andrea Morra che ordinario di diritto civile all'Università di Modena e Reggio Emilia
E abbiamo inserito a forza che doveva invece essere nella sessione della premiazione dei vincitori
Il professor Vincenzo vigore e dico riti che anche quello chi non lo conosce di nome
è stato sino a pochissimi anni fa aveva Vincenzo professore di diritto comparato all'Università di Firenze ed è fra l'altro uno dei più famosi studiosi dell'arbitrato
Non avremo invece alta per impegni sopravvenuti
Non abbiamo Claudio Consolo che
è dispiaccio utilissimo voleva come prima dicevo ridendo raccontarmi per telefono il suo intervento gli ho detto ti prego Claudio ho molto da fare
E nello mandava in magari per iscritto perché è stato preso d'arma fortissimi influenza di fatti e alla senza voce ed è ha letto
Non abbiamo Piergaetano Marchetti professor di armi Pier Gaetano Marchetti perché gli è sopravvenuto un impegno interamente molto serio e quindi e giustificato
E non abbiamo il professor Piero c'è
Schlesinger chiedi degli studenti dell'Università che non ricorda
Lo spiega torrente
Un'altra autorità in materia perché
Ha avuto anche lui dei problemi effettivamente Schlesinger non è un ragazzino e quindi
Forse qualche difficoltà in più in certe situazioni cento ecco qua ladina Candiani
Quindi
Partiamo io
Farò
Da
Conduttore si fa per dire perché condurre personaggi di questo calibro è un po'è un po'difficile quindi i lasceremo
In gran parte da lì a briglia sciolta
Mi sono solo assegnato due considerazioni introduttive anche
Un po'per inquadrare quello che lo spirito
Della nostra tavola rotonda almeno come l'abbiamo concepito noi ma poi ci diranno come l'hanno concepito invece i nostri relatori
Perché qualcuno è rimasto per esempio Giovanni Negri de il Sole ventiquattro Ore è rimasto un po'stupito
Del tema del nostro congresso e della tavola rotonda
E quindi dice ma sembra quasi una provocazione in qualche modo lei
Ogni epoca in effetti ha i suoi limiti e solido là fuori l'inizio di questo nostro nuovo secolo a fra i propri miti quello della concorrenza e del mercato
Nel suo bel saggio pubblicato da Einaudi professioni e gentiluomini storia delle professioni nell'Europa contemporanea
Maria ma la testa che una storica contemporanei lista che ha partecipato ad alcuni dei nostri rapporti
Che da tempo si occupa delle libere professioni ha scritto che agli inizi del diciannovesimo secolo le professioni colte gestirlo non la transizione dal vecchio al nuovo regime
E il canone del bene pubblico costituì infine la condizione Gavazzi alla quale fu stipulato nel corso dell'ottocento
Quel patto costituzionale fra lo Stato le professioni che ha sostenuto la crescita delle società europea
In cambio dei saperi specializzati e del ruolo di mediazione svolto dai professionisti fra i cittadini e lo Stato
Quest'ultimo o riconobbe loro condizioni di privilegio e funzioni di governabilità
Nel patto costituzionale era compresa la partecipazione dei professionisti alla vita politica il professionista politico era nella costruzione ideali tipica il più alto rappresentante dell'altruismo
Il doppio ruolo gli consentiva infatti di massimizzare l'agire rivolto al benessere della collettività e al governo della cosa pubblica
La modernizzazione delle professioni e il loro inserimento nel nuovo regime forma così accompagnati da rappresentazioni che sottolineavano la loro appartenenza alla città civica
E la loro estraneità alla città mercantile e all'economia del profitto
E questo Ideal tipo ha trovato una alleato nelle scienze sociali
Nel nel all'inizio del Novecento e in particolare il DURC in mano pur prima evidenziamo e ruolo fondante e attribuire loro una funzione non mica
Diceva infatti turca in
Che in quanto gruppi organizzati le professioni agivano come fattore di stabilizzazione della società
Perché portatrici di valori che contrastavano la non mia tipica delle società contemporanee
Le professioni quindi svolgevano una funzione anticapitalistica e contrastavano gli effetti negativi della città mercantile
Questo
Ottocento novecento sino agli anni cinquanta sessanta
Negli anni settanta la sociologia rovescia questo paradigma e sulla base delle teorie web Ariane del fatto che ogni
Individuo agisce sulla base di Protti interessi sostituisce
Questo
Modo di porsi da parte dei professionisti nell'interesse del bene pubblico invece con quello del potere
E nel corso del decennio successivo siamo ormai agli anni Novanta
L'impresa e non più il mercato genericamente inteso
è divenuto il nuovo lordo problematico sul quale si sono concentrate le analisi dei sociologi
Quindi
Ancora negli anni Novanta il mondo civico quello mercantile sono in equilibrio
Ma agli inizi degli anni Novanta nello stesso periodo in cui si afferma in ambito comunitario la definizione delle professioni come impresa
Il paradigma delle scienze sociali muta di nuovo evidenziando che si è rotto quell'equilibrio
E le professioni ormai assimiliate all'impresa sono sottoposte a una mutazione irreversibile della loro natura e delle loro funzioni
Secondo gli scienziati sociali progressi sono le conseguenze più devastanti di questo trasformazione
La fine del professionismo fiduciario e la sua sostituzione con il professionismo degli e Sperti
La fine dell'indipendenza del professionista che il mutamento del rapporto con i clienti e la fine dell'umanesimo professionale
Negli Stati Uniti la rottura tra l'orientamento verso il bene pubblico e l'Autorità degli esperti
Uniti in passato nel professionismo fiduciario attivato gli strati alti delle professioni dotati di saperi più specialistici nella sfera dell'impresa e del Governo
A discapito però della loro indipendenza mentre gli strati più bassi delle professioni hanno perso la fiducia della gente
Particolarmente devastanti ci dice sono stati gli effetti prodotti sulle professioni legali statunitensi dall'abbraccio con l'impresa
Sia che vi siano diventati salariati sia che abbiano svolto la libera professione
Nei grandi studi legali Lord l'organizzazione modellate e modellata sull'impresa il lavoro e giuridico e segmentato in modo da dare risultati efficienti in tempi rapidi
Il lavoro legale cambiato e negli Stati Uniti si concentra sempre più sulle fusioni sulle acquisizioni
Con esso
è mutata anche la relazione con il cliente
Il rapporto tra l'avvocato il cliente si esplica formalizzato perché costui non è più un individuo e al tempo stesso tende a trasformarsi
In una identificazione che nuoce gravemente all'obiettività del professionista
Identificazione con il cliente cancella ogni propensione a seguire il bene comune con conseguenze disastrose per l'intera comunità
E distrugge lauree di indipendenza su cui le professioni hanno costruito nel tempo la loro affidabilità e qui la Malatesta ci fa particolare riferimento alle professioni economiche in questo caso non a quelle legali
Quelle che hanno controllato le aziende
Nel modo che poi sappiamo con le conseguenze che tutti abbiamo visto
E
Queste questa analisi pessimistica si conclude però da parte della Malatesta
In questo modo dice
Anche nelle società del profitto però il professionista soprattutto in Italia e animato da motivazioni assai più complesse di quanto non voglia il nuovo ordine internazionale
E solo appellandoci a questa complessità nella quale è racchiusa la memoria storica delle professioni
Che possiamo superare il conformismo della rappresentazione dominante
E guardare le professioni con un inverso composito non riducibile alla sola logica mercantile al cui interno convivono interresse altruismo dedizione speculazione idealismo e corruzione
Diversamente non potremmo capire perché anche oggi come nell'Ottocento il mondo delle professioni sia popolato da persone che svolgono con fatica abnegazione il proprio mestiere troppo e quindi
Questa dell'analisi che mi sembra un pochino riassumere la situazione
La pongo come elemento di riflessione introduttiva
E do subito la parola ai relatori
Non solo ordine che volete seguire
Le ha fatte etico io allora partiamo dal professor giudica
Allora avvocati
Concorrenza un mercato
In realtà
Non esiste un mercato
Esistono diversi mercati
E quindi
Il titolo non esprime con precisione la realtà
Esiste il mercato delle società quotate in borsa che è diverso dalla mercato della frutta o
Dell'apertura di Padova
Del mercato dei buoni di Sartirana è diverso
Da quella realtà chiamiamola tra virgolette mercato
Che il nostro
Con testo nel quale non a voi operiamo
Con riferimento a questo
Contesto cioè al nostro mercato
E debbo dire che noi
Operiamo in una la realtà
Ammalata
Il mercato della giustizia
Perdonatemi questa espressione mercato ma è quella del titolo del convegno
è una realtà ammalata e
Non è immaginabile pensare di sanare o di rimediare o porre rimedio all'Avvocatura quando essa opera in un contesto oggettivamente ma ha fatto
Sono anni
Che si parla di separazione delle carriere
Non è successo niente
Sono anni che si
Parla di limitare l'eccesso delle intercettazioni
Non è ancora successo niente
Sono anni che si parla di
Inaccettabile lunghezza del processo sia esso civile che penale
Siamo ancora
Mi scusi
Se uno di noi
A
Il suo stipendio e magari è riuscito a mettere qualcosa da parte
Per comprare un appartamentino uno o due appartamentini da dare in affitto in maniera ad arrotondare la propria pensione
Per se l'inquilino non paga
Cosa fa
Diciamo la verità
Il locatore non è assistito
Dalla macchina della giustizia deve solo sperare che l'inquilino paghi
E magari parlerà con le buone e cercherà di trattarlo bene
Ma la macchina della giustizia
Inefficiente e quando essa funziona funziona sui tempi lunghi nel frattempo non solo devono andare in pensione ma anche
A lasciare il problema le proprie reti
Quante volte siamo rimasti scandalizzati
Dal vedere in televisione
Quaranta mafiosi che escono dal carcere per decorrenza dei termini
Sì è una cosa del genere dovesse accadere a un arbitro privato
Arbitro privato risponde improprio
Per non aver saputo gestire l'economia del processo
E giudice no
è vero che c'è un Consiglio Superiore della Magistratura cioè un capufficio che dovrebbe
Governare la qualità l'ordine deficienza
Della magistratura
Questo
Consiglio Superiore della Magistratura sotto gli occhi di tutti
Non fa quello che dovrebbe fare e risultati li vediamo tutti i giorni
Ma è mai accettabile
Che concerto signore che ha distrutto una nave
Con ventisei morti e che ha
Distrutto l'immagine dell'Italia all'estero perché in tutte le televisioni del mondo si è vista questa ma Rea rovesciata all'Isola del Giglio che sia lì fuori cessi cincillà eccome unta Marro agli occhi di tutti
E non c'è una giustizia che non faccia qualcosa c'è ma questa non è demagogia quali Stella è il contesto nel quale gli avvocati si trovano ad operare ora io voglio dire subito
Che
Ho conosciuto avvocati di provincia di città bravissimi
Informati se ieri competenti che fanno bene il loro lavoro aggiornare
Ma nello stesso tempo
Ho conosciuto avvocati quindi persone che appartengono alla nostra categoria
Colleghi i nostri superficiali
Demagoghi cialtroni chiacchieroni che non fanno onore
Alla nostra categoria
C'è punta obiettivo degrado della categoria dell'avvocatura
Che fare
Tanto per cominciare
Cominciamo col notare che in questo mercato dell'avvocatura il numero degli avvocati
Operanti in Italia e superiore alla somma del numero
Degli avvocati di Germania Francia indette
Gli avvocati di Germania che a ottanta milioni di abitanti contro i nostri sessanta più quelli di Francia più quelli di
Del United Kingdom
Sono è una somma inferiore
Al numero degli avvocati più accreditati
Secondo una statistica del duemila e dodici
E vorrei far notare anche che ogni anno il numero degli avvocati dei nostri colleghi cresce
In ragione di qualcosa come dieci quindici mila
Allora come è noto
La quantità spesso confligge con la qualità
Ma
Non è solo
Il numero
Francamente
Grottesco
Degli avvocati e che operano in Italia
Naturalmente un numero così sterminato produce
Di per sé
Conseguenze nefaste
Le cause della lunghezza dei processi non sono lontane
Anche
Dal numero
Grottesco degli avvocati che operano
Sul nostro mercato
Ma un'altra ragione negativa non è solo il numero ma anche
Il tipo di preparazione
Del nostro avvocato
Il quale
Oggi
Ha una preparazione sostanzialmente
Eguale a quella di venti trenta cinquanta cento anni fa
Il nostro avvocato esce
Dall'università e poi sostenere esami di avvocato
L'abilitazione di dall'avvocato senza conoscere
L'economia aziendale
Senza conoscere
La contabilità il bilancio
Senza conoscere
Il diritto l'economia degli intermediari finanziari
Quando
I suoi clienti salvo il caso delle separazione e divorzio l'adozione
Non so ipotesi sostanzialmente ma
Minori di economia minore di microeconomia
I suoi clienti sono sempre prevalentemente e sempre di più società e le Società parlano con linguaggio dell'economia aziendale parlano quei bilanci
Ma questo non vale solo per l'avvocato vale anche per il giudice
Perché ancora oggi
Il giudice condanna per falso in bilancio
Senza sapere cosa il bilancio
E quindi condanna valendosi
Di una CTU
Quindi in sostanza la sentenza non la fa lui al CTU
E quando un giudice dichiara il fallimento di una società
E lo fa perché riscontra gli estremi dell'insolvenza insolvenza emerge
Nel bilancio
Ancora una volta è il ragioniere commercialista
Su
Guida
Il giudice
Nella stesura della sua sentenza
C'è un quindi una grave distorsione di fondo
Anche
Sotto il profilo della preparazione dell'avvocato e allora cosa è costretto a fare l'avvocato è a studiare i bilanci la domenica pomeriggio dopo la laurea dopo magari aver su tarato l'esame di
L'abilitazione di avvocato e ma è una cosa diversa studiare la domenica pomeriggio per cercare di capire qualcosa dall'imparare sui banchi di scuola
Queste nozioni fondamentali nella
Nel il mercato come dice il titolo del convegno della professione di oggi
E allora
E allora quali sono i rimedi naturalmente
Potremmo parlare a lungo cui discutere a lungo devo rispettare
I tempi
Secondo me
Vorrei ricordare innanzitutto che
Prima della guerra
Seconda guerra mondiale
Nell'avvocatura
Vergine ma il numero Sclavo giusto
Mentre per i notai c'era il numero aperto
Dopo la guerra
I notai hanno
Adottato il numero chiuso e gli avvocati hanno adottato il numero aperto
E poiché è stato un continuo degrado
Per l'accesso alle professioni quando ho fatto io l'esame
Di albo l'abilitazione abbiamo sempre esami di avvocato
E io potevo portare un codice
Il codice civile
Oggi
Si può portare un codice commentato
Diverso
Perché se una persona sa leggere scrivere con il codice commentato
Dove ripete aggiungendo qualche
Esatto qualche avverbio tipo esattamente la Cassazione afferma con particolare alcun ma è stato affermato
Non sei meno meno lo prende
Passa allo scritto ma si tratterà di studiare per superare morale
E i grandi numeri di cui abbiamo parlato prima sono anche in
Frutto di questo
Silenzioso
Fitto criptico passaggio
Ho cercato
Insieme al professorale per la sua segreteria di
Capire chi è stato l'assassino
Chi ha assassinato l'avvocatura sia cioè
Inserito
Quella frasetta che consente la possibilità di adottare il Codice
E con con mia sorpresa dunque
Questo tipo di accorgimenti dipendono da un Ministro e da un Presidente dell'ordine
E con mia somma sorpresa
Diciamo
Al novanta per cento
Posso anche aver sbagliato la ricerca quindi non
Ma al novanta per cento il ministro e ora conscio
E il Presidente dell'ordine era grande stile
Cioè personaggi di questa statura
Per
Demagogia non lo so per quale ragione
Hanno creato una
Delle cause che hanno portato a quei numeri grotteschi di cui vi ho parlato prima
Non negli
Nel Regno Unito ci sono dodici mila duecentoquarantuno AV avvocati in Germania centocinquantatré mila in Francia cinquanta mila
In Germania
Ci sono cinquanta cassa azionisti
Che sono designati dall'ordine degli avvocati
Cioè cinquanta avvocati legittimati ad accedere alle Corti superiori in Francia sono novecentottantuno in Italia trenta mila
Allora
Siamo davanti a una grave distorsione
Una delle cause è stata quella di quei due signori ma poi ce ne è stata un'altra
Ragione che una volta l'abilitazione portava
All'acquisizione di un titolo di procuratore legale
E poi dopo sei anni con calma uno poteva diventare avvocato e presentarsi nella società
Verso le banche le assicurazioni clienti nei salotti come avvocato
Adesso supera l'abilitazione
Col codice commentato e immediatamente si trova ad essere avvocato si è stato
Quest'altro signore
Che ha fatto questo scempio c'è un nome e cognome
è stato il ministro Flick
Perché non ci dimentichiamo poi i nomi e cognomi ma tutte le e gli atti che sono stati compiuti nella storia
Italiana ma anche nella nostra piccola storia degli avvocati dell'Avvocatura hanno sempre un nome un cognome
E adesso che cosa ci si propone
Come rimedio
E
Ci si propone come rimedio una lenzuolata
Cioè
L'applicazione alla all'Avvocatura di una logica della concorrenza
E del mercato
Allora scusate ma anche qui io debbo essere franco con i colleghi
Non c'è niente di peggio di un convertito
Quando uno
Che è stato che so cattolico per tutta la sua vita diventa mussulmano
Questi voi diventa più talebana nove radicale mussulmana di tutti gli altri diventa un pericolo
Ora queste lenzuolate che hanno un nome e cognome naturalmente
E sono frutto di questa distorsione
Del convertito
Peccato però
Che come dicevo proprio all'inizio del mio intervento non c'è
Un mercato che vale sempre e comunque per tutto e per tutti esistono
Mercati cioè i contesti
Il mercato delle società commerciali
è diverso dal mercato delle società
E dell'impresa
Agricole
Le imprese che producono armi hanno un mercato diverso da quelle che producono sterile o scarpe
Allora il nostro mercato dall'Avvocatura non può essere anche se ormai l'avvocatura è in certi casi
Una vera e propria impresa ex due mila ottantadue non è
Una impresa e nel due mila centonovantacinque
Cioè non è un'impresa commerciale non si può applicare hanno voi le regole che sono ottime ottimali doverose nella concorrenza tra imprenditori commerciale
Noi siamo diversi dall'impresa commerciale saremmo imprenditori speciali a nostro modo come lo sono gli agricoltori
Ma non possiamo essere equiparati tranquillamente con superficialità all'impresa commerciale questo è per me è il punto
Centrale che mi induce a oppormi
Ai ragionamenti che vengono prospettati di
Estendere
A noi
Dei modi di pensare di ragionare di dico
C'è non
Civili guardano
E allora
Eliminazione delle tariffe
Senza essere corporativi senza essere come dire guardiamo le la cosa con animo
Pragmatico
Ci sono dei Paesi che hanno eliminato le il minimi e massimi e per e Paesi che non l'hanno eliminato
Ci sono paesi che
Attribuiscono all'ordine dei poteri per noi impensabili
Tipo Germania che attribuisce all'ordine il potere di nominare
I gli avvocati per la cassetta
Per la Corte suprema la Corte costituzionale e da noi no quindi io avrei un atteggiamento pragmatico secondo me
Ma questo è un opinione mia personale il minimo e il massimo
In una tariffa corrisponde a due bisogni fondamentale il minimo per non andare nell'interesse dell'avvocato e il massimo nell'interesse del cliente non c'è niente di male nel
Prevederei minimo-massimo
Chi può prevedere questo minimo-massimo
Ma l'ordine dei farmacisti l'ordine
Di e l'ordine degli avvocati la persona l'ordine più competente che più esperto che ne sa qualcosa del dei suoi affari
La pubblicità
Ma proprio
Proprio qui
Nell'ultimo
Nell'un meno nell'ultimo numero di ottobre del Financial Times nella nell'inserto c'è un inserto dedicato proprio agli avvocati dell'ottobre due mila e dodici chi fosse interessato e qui ci sono delle
Espressioni pubblicitarie di grandi studi di grandi forms legali ma sempre
Manifestate in maniera contenuta riguardo OSA e di natura informativa e mai comparativa e mai un'informazione come quella di un po'di un prodotto
Di come il non son prodotto per lucidare le scarpe piuttosto che per le cucine quindi anche qui
Non non farai battaglie come dire crociate però
Con
Un spirito molto pragmatico affronterei
Questo tipo di problemi senza senza drammi
Conclusione
Ecco inclusione che c'è molto da fare e credo
Che le Camere civili possano portare un forte contributo a questa nostra battaglia
Grazie al professore giudica
Forse avrete notato che
Il professor più dica essendo un giurista non
Un giurista di quelli con la C maiuscola
Parla
In un modo molto piano sembra che
Si racconti delle cose semplicissime ma io sono convinto
Che
Sono sempre stato convinto di questa cosa che i grandi giuristi grandi avvocati sono quelli che stanno spiegare in parole semplici problemi complessi
Mentre quelli che si danno le arie di essere dei grandi avvocati dei grandi giuristi spiegano in modo complesse su concetti semplici
Adesso passiamo la parola alla professoressa Albina canti anche come sapete comparatista
Quindi immagino che ci applicava qualche finestra punto anche sull'estero
Grazie
Grazie Presidente intanto più la ringrazio moltissimo le Camere civili per quest'invito ringrazio Renzo ringrazio Maria Carla
Io naturalmente sono felice di essere qui ovviamente io sono di Parma e quindi sono molto contenta di tornare a Parma
Insieme a voi sono anche contento della devo dire della scelta del tema norme ho già discusso con Renzo nel senso che
Questo tema con un titolo così generale e che effettivamente si presta a varie declinazioni
Per uno studioso di diritto comparato come me desta alcuni così attento
Mi porta mi ha portato ad alcune riflessioni che adesso provo ad esporvi e che mi sembra interessanti
Teniamo conto che in quest'anno abbiamo discusso spesso di avvocatura di riforma e di prospettiva compare artistica non è la prima relazione che io faccio su questo tema ringrazio infatti gli amici delle Camere civili che mi invitano proprio a dare questa mia testimonianza
Di comparatista oggi
Cercherò di portare la l'attenzione su alcuni profili così leggermente diverso
Allora
Di che cosa mi occupo di di che cosa vi vorrei parlare il il tema del convegno e il ruolo dell'avvocatura fra con con penso al mercato io aggiungerei che per quanto mi riguarda questo tema io l'ho affrontato naturalmente in una prospettiva comparati Istica
In una da una precisa angolazione ovvero quello della struttura ordinistica così allo come già Parenzo questa mattina ma a quelle già fatto riferimento e in particolare alle regole che dovrebbero applicarsi a questa nostra
Complessa e difficile professione e in questo mi riallaccio anche a quello che ha detto il professore ordinario allora
Allo sguardo per cui possiamo dire così allo sguardo del comparatista il il primo rilievo che balza all'occhio è che in ogni
System eh ma giuridico conosciuto quindi tutta potremmo dire in tutta la tradizione giuridica occidentale intesa proprio come insieme di common law e di civil law noi
Vediamo che l'esercizio della nostra professione d'esercizio dalla professione legale è un'attività specificatamente disciplinato dall'ordinamento
Intanto primo dato e l'esame comparatistico mostrano anche che questa specifica disciplina
Ovunque quindi in tutto il mondo occidentale
Sì c'entra sulla individuazione di organi ad hoc
A cui viene conferita quella che noi
Potranno definire una protestano mo'politica in generale quello che voglio dire è che l'attività degli avvocati ovunque in tutta la tradizione giuridico occidentale è
Altamente disciplinata
E la ragione fondante di questo
Noi la riscontriamo nel fatto che
Il modello cosiddetto giusti perfezionista si ispira sempre ovunque ad una cessione di sovranità
Dall'ordinamento verso gli ordini professionali gli ordini professionali ovunque noi vediamo hanno poteri
Rilevanti Di Vaio carattere
E carattere che sappiamo bene spazio dal carattere amministrativo disciplinare fiscale e previdenziale insomma la presenza di una struttura ordinistica noi la troviamo ovunque in tutta la tradizione giuridica occidentale
Questi temi che tratto sono stati trattati molto bene da Aldo Berlinguer in un bel libro di acque scritto alcuni anni fa sulla proprio sulla la professione legale in una prospettiva comparati Istica mostra anche un altro ci porta a fare un'altra riflessione cioè
La constatazione che un sistema di tipo ordini ordine od olistico Cesco ovunque noi troviamo l'ordine professionale eh come dire
La soluzione universale
Non ci esime in una prospettiva di comparazione giuridica dal rilevare la presenza di declinazioni diversificate
Nelle varie esperienze giuridiche che cosa voglio dire voglio dire che se noi guardiamo subito alla grande contrapposizione common law Civil law a cui siamo abituati
è tutti ormai non solo noi comparatistico a tutti quanti
Vediamo subito che noi
Hard possiamo appurare questo abbiamo nei sistemi dell'Europa continentale quindi nei sistemi di civil law noi troviamo un modello ordinistico di matrice pubblicistica
Mentre invece se non andiamo a guardare nei sistemi di common law noi troviamo dei modelli invece di matrice di matrice più corporativa e
Sostanzialmente retti da regole di diritto comune questo almeno all'apparenza
Aggiungiamo subito però un altro dato cioè non mi riferisco voglio dire alla differenza tra gli ordini professionali che sono presenti i Consigli dell'ordine ordini professionali che sono presenti nell'esperienza il sibilo Italia Francia Germania e così via
E invece a quelle organizzazioni potrebbero sembrare più privatistiche come quella dei bar e stessa in Inghilterra o la lusso Saiti o bisogna sempre l'Inghilterra con l'American bar Association per gli Stati Uniti
Potrebbero apparire diverso sotto il profilo dell'origine in realtà seppure noi andiamo bene a guardare a queste strutture le guardiamo in tutta la tradizione giuridico occidentale
E vediamo subito che questa distinzione detta consigli potrebbe essere fuorviante
Che cosa voglio dire voglio dire che stanti pure queste di
L'ente che non ravvisiamo possiamo continuare a ravvisare tra sistemi di common law i sistemi di civil law
Dobbiamo anche vedere che c'è
Una unitarietà di fondo e cioè che entrambe le organizzazioni quelle presenti da noi e nelle altre nell'esperienza di Como la realtà corrispondono a
Potremmo definirle due modalità di esecuzione di un medesimo disegno di fondo che vede in definitiva l'esercizio dell'attività forense come una professione
E come una professione che si autoregolamentate
Questo mi pare che sia il dato importante da rilevare oggi proprio in un convegno dedicato al tema dei avvocati concorrenza e mercato
Perché vi dico questo perché
Fatta questa osservazione cioè partendo da questa premessa che può sembrare banale ma che a me sembra importante per aprire la strada le altre cose che vorrei dire qui con voi
Mi sembra che il rilevare che ovunque in tutta la tradizione giuridico occidentale e non solo perché se andiamo a guardare questo ci porterebbe più lontano ma se ne andiamo a guardare anche ad altre esperienze
Delle acque potremmo definire della tradizione cosiddetti le altre tradizioni cioè la Cina l'India agli altri le altre le altre esperienze giuridica a cui ci stiamo tutti avvicinando ormai da tempo
Possiamo rilevare che ovunque osserviamo questo dato cioè l'esercizio dell'attività forense è una professione e come professione assi autoregolamentate
Allora posto questo tema atto posta questa premessa a me pare che si possa trarre anche un'altra ulteriore osservazione che per me e la risposta che io mi sento di dare da studioso al tema che abbiamo affrontato oggi
E cioè
In un mondo astratto sotto un profilo così come dire di un modello astratto noi potremmo anche pensare che
Un'attività professionale come la nostra
Possa preservare una propria specificità individuando semplicemente
La tipologia di attività da essa svolta ed essa riservata ma che quindi fatto questo potremmo dire che le relazioni tra il professionista il mercato e qui vengo al tema della nostra giornata
Possano essere svolte mediante strumenti
Direi contrattuali di diritto comune cioè come se le regole del mercato gli strumenti giuridici del mercato il contratto
La concorrenza sleale l'Antitrust potessero in qualche modo essere sufficienti a regolare questa relazione
Qualcuno dice che ci si è interrogati su questi temi no ma quali sono minuti fondato e costruito dica fatto riferimento a questo dato ha detto ma
Possiamo pensare che la nostra professione e le relazioni tra
Professionista cliente altri avvocati si possano basare di così in questo modello in questo come dire sistema moderno semplicemente su regole privatistiche di diritto comune
Quelli del mercato oppure no
Allora da un'osservazione come dire superficiale qualcuno potrebbe dire ma se no andiamo a guardare il mondo di common law guardiamo all'Inghilterra in particolare guardiamo all'America vediamo che forse questo scenario cioè della professione di avvocato retta dalle regole del mercato è presente nelle esperienze di common law
Siamo portati sempre poco
Portati secondo me dalla letteratura di Hamas in fondo gli avvocati negli Stati Uniti a tema bla bla professione è una professione retta da regole semplicemente del mercato
Secondo quindi questa teoria
E peraltro mai è stata abbandonata dei piuma diciamo che esisteva un filone che ma riteneva che in definitiva
Esisterebbe un modello in cui il professionista legale una volta acquisito lo status di Loiero cioè di avvocato
Si troverebbe si trova a competere sul mercato dei servizi legali avendo
A disposizione solo strumenti giuridici di diritto comune
Quindi le regole del contratto per regolare quindi propri rapporti con la clientela e con i colleghi
Sì di me si alimenterebbe quindi in questo modo la fede
Nella possibile esistenza di un modello che consente di coniugare il rispetto del principio della specificità dell'attività legale con il massimo di concorrenzialità sul mercato
Quindi da un lato la nostra attività come attività assolutamente specifica dall'altro concorrenza totale sul mercato
Le cose non stanno così
Le cose non stanno così meno alla nostra esperienza ma tantomeno nell'esperienza di common law anzi se noi andiamo oltre l'aspetto descrittiva andiamo a guardare quello che sta succedendo per esempio nei modi di Como ma anche negli Stati Uniti noi vediamo che
Anche in quei sistemi è
Stato chiaro ed e l'UE e chiaro già da alcuni anni che è un modello di professione
Che preveda solo strumenti di diritto comune dovrebbe limitarsi a recepire al diritto comune
Come ho detto prima
Quali regole in definitiva quali regole ci se non sarebbero sufficienti ma le regole sulla concorrenza sleale
Opportunamente integrate con la disciplina antitrust un po'di diritto dei contratti niente di più
Se noi
CIPE limitiamo fa una cosa
Superficiale un dato superficiale andiamo a
Approviamo ad accedere al sito dell'American bar Association
Però accorgerci subito che non è così andiamo a guardare come si comportano gli avvocati americani e le loro grande associazione di avvocati allora uno dei compiti fondamentali della araba quindi dell'American bar Association
Consiste proprio nel predisporre
Un modello
Di codice etico
Un modello
Moody'con un modello perché voi sapete che i codici etici per le professioni legali sono adottate a livello di singoli Stati dell'Unione anche se poi le variazioni sono minime
Attualmente noi abbiamo in vigore queste regole del mille novecentottantatré né che sono
E sono ancora in vigore sono le regole le cosiddette a Bari
Abbiamo da Russo ovvio Professional condannato queste regole dell'ottantatré che sono veramente regole di deontologia professionale molto strette molto stringate
Antecedentemente accorciarla trovavano un antecedente addirittura nel sessantanove
Ancora prima ricordo che nel mille novecentotto negli Stati Uniti che erano stati adottati questi canoni della professional Ethics per dire che già
Occorrevano regole di comportamenti di deontologia specifica
Allora che cosa voglio dirvi con questo parco portato ad esempio le regole dell'ARPA ma perché parlando di avvocati professioni mercato concorrenza viene subito da dire che i lotti per comparatista andando a guardare quello che accade nelle altre esperienze
E importanti esperienze leader come quello americano perché almeno questo è sempre stato su sempre così è stata considerata anche se oggi siamo un po'rivedendo questo giudizio ma
Possiamo dire che da sempre anche negli Stati Uniti
Lo svolgimento della professione legale e soggetto a regole e disciplina di autodisciplina
E se questo può sembrare ovvio però a me non è non sembra non tanto più cioè secondo me il fatto che ci sia sempre stata e regole di autodisciplina implica chiaramente
Un costante
Giudizi o di insufficienza rivolto all'insieme delle norme di diritto comune che regolano la concorrenza leale non sleale tra imprese cioè non basta quel set di regole giuridiche per disciplinare la nostra attività
E gli americani ce l'hanno insegnato ma ce lo insegnano dal mille novecentotto
Quindi del Dio mi sembra un dato non da poco
Ecco allora qualcuno mi potrebbe anche dire a qualcuno me lo dirà forse ma tu mi ci viene a parlare di esperienza americana non sappiamo benissimo che
Proprio nell'esperienza americana lei prese sono state le prime adottarsi di codici etici di regole di autodisciplina e che quindi qualcuno dice in definitiva non viene una grande differenza tra regole di condotta professionale e regole di condotta imprenditoriale codici etici ci sono nelle prese che differenza c'è rispetto alle regole etiche che governano le professioni
A me pare che anche una considerazione di questo tipo facciamola faccia vedo invece ad un dato di estrema rilevanza
Se noi guardiamo bene ma con un occhio attento cioè con un occhio
Come dire un po'disincantato e questo lo possiamo dire anche per l'Italia se noi guardiamo ai codici o etici dell'impresa
A quelli di autodisciplina societari americana stiamo nel sistema americano noi vediamo che
Sicuramente si sono un fenomeno di attenzione che merita
Attenzione appunto tanto più che come al solito derivano dall'esperienza americana e da quella sono pervenuti alla nostra come sempre accade in questo circolazione di modelli che nel mondo di Como in particolare dal mondo americano arrivano però
Se noi guardiamo alla loro storia autentica alla storia autentica dei codici etici dell'impresa
Noi vediamo subito intanto che
Hanno avuto uno sviluppo storico molto travagliato secondo dato secondo me è importante che per ora sono state di più uno strumento di marketing che non un vero e proprio strumento di efficace regolazione dell'attività di impresa
Cioè a me sembra che questi codici etici etici tanto sbandierati dell'impresa ad oggi mi sembrano più strumenti di marketing questa è la percezione qui io ma potrei sbagliare anche se non capivo
Allora questo perché
Perché
I codici etici sono strumenti di marketing per le imprese ma perché se noi andiamo a guardare al loro in forse mentre cioè la loro Querci vita per stare in un linguaggio all'americana vediamo subito che
Mancano gli organi
Istituzionalmente designati a questo
C'è ad obbligare all'Enforcement
Senza una struttura istituzionale
Deputata a provvedere alla cosiddetta trasposizione delle regole di buona condotta
Nel momento pratico nel momento concreto mi sembra che questo e quindi ma nel momento della controversia se questa la trasposizione di
Le regole non è affidata a nessuno che si occupa poi di vedere se effettivamente queste regole sono applicate o meno a me sembra che questo
Faccia sì che queste regole contenute nei codici etici rimangano lontane del livello di giuridicità
Allora se una regola ma non ha un livello di
Di giuridicità a cui invece evidentemente aspirante
Posta questa nomenklatura a me sembra che
Siano sostanzialmente inutili siano sostanzialmente superfluo questo ce l'ha dimostrato l'esperienza medica
Allora
Perché ho fatto questa lunga premessa ma per dire questo che
C'è un nesso molto forti tra
Regole di deontologia professionale e presenza di un sistema ordinistico lordo mistico come volete chiamare
Che sia di matrice pubblica che sia di matrice privata poco importa
Quello che è importante che è importantissimo che le cosiddette regole di buona condotta debbono trovare poi
Un apparato istituzionale adatto a trasporre queste regole in un sistema di regole efficaci
Quindi
Questo elemento mi sembra che contrasti subito comunque che il tema della concorrenza e dell'attività della degli avvocati come attività di mercato debba essere eletto alla luce di queste caratteristiche sono importantissimi
Colto questo aspetto
Mi sembra che sia più agevole sottolineare il dato atto che mi preme evidenziare
Allora allo sguardo del comparatista non si presenta alcun sistema il mondo in cui
A Roma al cosiddetto riconoscimento della specificità della professione legale faccia poi
Seguito l'affidamento pura e semplice dell'attività legate le alle regole di diritto comune a contratti regole sulla concorrenza antitrust cioè non c'è da nessuna parte
Cioè dappertutto mi sembra che si sia
Colto
Con chiarezza
Il fatto
Potranno dire il giudizio di
Insufficienza di queste regole nella regolazione dello svolgimento dell'attività professionale dell'avvocato ora
Il fatto che questa insufficienza delle regole del mercato possa essere avvertita anche da altri settori delle attività umane tra cui quella dell'attività imprenditoriali e che quindi cercano di dotarsi quarta casa strumenti similari nostra quindi codici etici
E così via
Non cancella secondo me ma anzi rafforza quest'idea e cioè che
I rapporti tra professioni legali e mercato necessitano di discipline
Più intense e assai diverse da quelle che regolano la concorrenza tra gli altri attori del mercato stesso in questo mi allineo con quello che ha già detto il professorino
Chiarito questo
E cerco di andare verso la conclusione ma ditemi quanto tempo se sto accusando poco ecco chiarito questo a me piace proprio perché sono una comparatista e
Come dire
Fare guardare a queste considerazioni che ho fatto cioè della i succhi sintesi lo potremmo definire dell'insufficienza del mercato
E delle regole giuridiche del mercato degli strumenti civilistici del mercato a regolare le nostre professioni a me pare che
A conforto di quello che sto dicendo son venga anche la prospettiva storici gestisca
Perché
Guardiamo ancora le nostre spese alla solita esperienza americana a cui guardiamo sempre come faro noi vediamo agevolmente che negli Stati Uniti al di fuori delle professioni legali la grande fioritura dei codici di autodisciplina
è qui Sinisa con il periodo del cosiddetto new deal Roosevelt che annuncia in quel periodo in cui
Si è
L'epoca in cui con il fallimento del mercato con la crisi del mercato con la grande depressione tutto quello che sappiamo si è preso atto del fatto che
C'è c'era un'insufficienza delle regole del common law classico
E che
Inevitabilmente anche la società americana aveva bisogno di riorganizzarsi in forme di più marcato associazionismo
Quindi ma quando io parlo di assoluta e dell'associazionismo sentito nell'epoca di Roosevelt non parlo solo di quello sindacale proprio dell'associazionismo in genere
Da qui noi abbiamo anche visto che negli Stati Uniti sia pure in forme meno marcate rispetto al Presidente inglese la struttura delle professioni
I legali conservava e continua a conservare le il ricco a conservare il ricordo dell'antica struttura corporativa
Che sappiamo che in Inghilterra ha celebrato se volete sui fatti più intensi ma che
è sempre esistita molto forte anche negli Stati Uniti
Allora
Questo per dire che cosa che le esperienze tutte le esperienze e
E quelle così dire di comodo che sembrano più aperte al mercato ci hanno dimostrato che è impossibile mantenere elevato un livello di etica professionale
Senza una struttura di tipo corporativo munita di poteri disciplina
A me sembra quindi fatta questa prima lunga premessa a me sembra che
Anche a fronte delle recenti e radicali
Riforme della nostra professione legale della professione reporter legale
Questi tratti caratteristici siano sempre mantenuti c'è questa insufficienza delle regole del mercato a regolare la nostra attività e le attività professionali mi pare
Che
Sia un dato costante allora
Voglio sottolineare questo
E qui vado a concludere
E se è vero
Che ogni storia
Ha sempre
Una morale mi sembra che il punto di equilibrio tra
Professione forense quelle professione forense e disciplina della concorrenza sul mercato
Vada comunque ricercato nella consapevolezza della insufficienza della seconda rispetto al modo di essere della prego
E quindi a me pare che con tutte le modifiche tutti Cambria cambiamenti tutta la grande modernità
Che si vuole vedere nel cambiamento della nostra professione da professione a servizio legale a me pare che invece il dato che continua a essere sempre più presente sempre più necessario
è
La necessità
Di una struttura di tipo ordinistico e questo è vero nell'esperienza di cosa dissidi lo come è verissimo nell'esperienza di common law grazie
Grazie ad alpina Candian per questo
Bellissimo e approfondito un excursus
Che ci ha aperto qualche
Finestra
Compare autistica e quindi
Ci apre un pochino agli occhi sul mondo
Io direi qui di proseguire il nostro giro in senso verticale e quindi passerei la parola al professor Andrea morale
Grazie
Presidente Meloni la ringrazio per l'invito che io sono iscritto alla Camera civile di Parma e quindi
Molto volentieri ho diritto a questo invito era il mese di maggio
All'incirca di quest'anno
E
Mi recavo a Milano come molti gli avvocati di provincia fanno
Per negoziare un contratto con uno studio
Grande scambio con un nome straniero
E Gio una mattina ripresento come sempre puntuale alla milanese
E vedo che tra i nostri colleghi c'era una situazione un po'di recitazione imbarazzati
E riunione non iniziata noi eravamo qui clienti in una stanza nell'altra stanza non si capiva bene cosa accade
Questo studio americano era stato dichiarato fallito
Forse molti di voi sanno che
Studio mi riferisco veramente etc e
La cosa ha creato un grande scompiglio né i nostri colleghi perché il
Tutto l'hardware collegato con gli Stati Uniti c'è tutta questa organizzazione
E di questo si tratta
Ha creato un intoppo un'incredibile tanto che la riunione stata sospesa era venerdì
E poi ho saputo che hanno passato week-end a cercare di rimediare recuperare il file
E
Ricostruire la situazione
Nelle more di vedere cosa sarebbe accaduto assolte di questi nostri colleghi avvocati italiani
Che sì fregiamo
La base di una serie di contratti di questo
Nome questo network di questo
Ed allora
Ovviamente anche in me è iniziato a
Circolare un po'quest'idea ma come
Se
C'era una cosa la quale ero certo
è che l'avvocato non potesse essere un imprenditore e quindi non potesse assoggettato alle regole concorsuale
Successivamente mi arriva l'invito del Presidente nazionale delle Camere civili e il tema è avvocati concorrenza e mercato
E qui un altro dubbio perché avvocatura e concorrenza ovviamente essendo noi dei giuristi dobbiamo valutarla sotto il profilo tecnico
Sono sempre stati per me è un'antinomia
Concorrenza ovviamente
è
Una situazione che
Si verifica tra impresa
Non
Nelle professioni intellettuali
E ho cominciato a riflettere a che punto siamo
A che punto siamo siamo ben oltre a quello che
Ciascuno di noi quando iniziato la professione quando
Abbiamo
Proseguito il studi professionali qui in Aula ci sono famiglie di generazioni di avvocati e eccetera è cambiato il mondo
Sappiamo cos'è accaduto ma forse non sappiamo perché è accaduto perché ci troviamo
Ad essere assoggettati ad esempio
Alla disciplina antitrust
Con una volta una disciplina che è per definizione appartenente all'impresa
La risposta guardare disciplinanti antitrust la troviamo altro troviamo nel Trattato CEE che
Assoggetta la disciplina antitrust non solo l'impresa
Di cui
Articolo più mille ottantadue ma
Anche
Altri Paesi anche
I le professioni liberali le professioni intellettuali
Tant'è che
Come vedremo l'antitrust
Interviene in data nove agosto due mila dodici per fare le sue osservazioni
Per dire con riferimento scrive il Presidente del Senato della Camera e così emendato e via dicendo fare osservazioni sulla nostra riforma delle professioni del quali stamattina abbiamo
Capito Tore abbiamo inteso che c'è un iter travagliato ma va in una certa direzione l'Antitrust
In tema di nuova disciplina dell'ordinamento della professione forense si occupa del titolo di specialista della pubblicità del compenso delle incompatibilità del tirocinio c'è di tutto quello che
Riguarda
Le novità
Fondamentali
Te la nostra attività
Dicevo sappiamo cos'è accaduto ma non sappiamo perché è accaduto
Primo luogo la spersonalizzazione
Della professione
Da un lato la costituzione delle società professionisti le associazioni professionali eccetera rendono la nostra professione
Come un servizio legale e
Prevalentemente un servizio
Che con uno stand di diligenza medio all'interno di uno studio ciascuno può o deve poter prestare
Quello che era invece il carattere fondamentale dell'intuitus personae è completamente scomparso
Gli ultimi studi individuali che reggono la scena ovviamente
Si trovano questa volta nel mercato il mercato della professione legale laddove
Così a vere come
Competitors degli studi organizzati degli studi numerosi dove
Il valore
Purtroppo lo dobbiamo dire non è tanto la qualità
Della risposta del professionista ma la velocità della risposta
E quindi il valore Velo è l'organizzazione dello studio la velocità dello
E possibilmente una tariffa concordata di un certo modo con i poteri forti
Quindi funzione sociale dell'avvocatura
Oggi
Raramente nell'angolo
Oggi
Siamo in una dimensione di mercato ma perché siamo in una dimensione di mercato
Risposta è
Come sempre
Quando
Ciampi in tutti i settori del diritto civile o in generale dell'ordinamento giuridico quando ci vengono a mancare i nostri pilastri nostri fondamenti e perché
Siamo entrati in un sistema
Comunitario dove trattato c'è diventa la fonte di riferimento della nostra attività e quindi vendo perso noi questa sovranità dobbiamo adeguarci e quindi prendere atto che
Ad esempio in materia di concorrenza
L'interpretazione delle norme parlo della legge la due otto sette del novanta istitutrice del
Norme antitrust intere concorrenza interpretazione delle norme contenute nel presente articolo effettuata in base ai principi dell'ordinamento delle Comunità europea in materia di disciplina della concorrenza
E quindi a nulla vale
Quella
Sentenza
Della Cassazione del due mila cinque
Che diceva poiché
L'articolo due mila e cinquecentonovantotto attiene
Alla responsabilità extra contrattuali tra imprenditori i
Che vi erano i precetti adesso imposto esso non può essere applicato neppure analogicamente ai rapporti tra professionisti
Sono passati sette anni ma qui le cose stanno cambiando
E stanno cambiando molto penso alla ricerca dell'assassino seguendo il filtro del maestro professor ludica
Con il decreto versa
Il killer diciamo in questo caso
E
Questa legge
E
Convenga
Il convertito ancora peggio
è questa legge
Che
All'articolo due due mila e sei disposizioni urgenti per la tutela della concorrenza nel settore dei servizi professionali
Di
Esordisce così dice in conformità
Al principio comunitario di libera concorrenza e da quello di libertà di circolazione delle persone dei servizi
Nonché al fine di assicurare agli utenti un'effettiva facoltà
Di scelte
Nell'esercizio dei propri diritti di comparazione delle prestazioni offerte sul mercato possa siamo tutti abrogazione delle tariffe e via dicendo
Ora
Queste norme che teoricamente possono essere ignorate sulla base dei principi superiore della comunità
Europea ci hanno portato ad essere di fatto degli imprenditori
Dice giustamente la viene a Candiana attenzione non possiamo essere degli imprenditori commerciali è ovvio ma siamo degli imprenditori siamo degli imprenditori
Mi auguro quanto meno non soggette dissolvenza ma anche
Stanno
Al di là
Della loro volontà all'interno di un mercato
Un mercato che forse non abbiamo voluto sicuramente ci siamo trovati in una situazione di questo tipo
E non per causa
Degli ordini professionali delle associazioni tra professionisti eccetera
Le altre
A diciamo gli altri attacchi alla funzione dell'avvocatura vengono anche dalla giurisprudenza
Questa evanescenza della distinzione obbligazioni di mezzi obbligazione di risultato che è iniziato a prendere piede nella responsabilità medica e poi si sta trasformando anche
Nella
Attività legale per cui l'avvocato diventa un
Deve
Fare un Oppus come l'appaltatore
Non c'è più la distinzione tradizionale anche essa
E il due mila duecentotrentasei che diceva si veniva attaccato come
Retaggio di una
Diciamo
Idea
Ottocentesca della professione
Non siamo più in queste condizioni
La RAI tante che opportunamente succede Sotudeh c'è obbligato a fare l'assicurazione professionale
E a comunicarlo al cliente
Certo tutti prima che noi facevamo l'assicurazione per ma comunicava cliente perché il rischio consapevolmente
Anche dell'esercizio dalla nostra professione è aumentato
Quindi in questo quadro devo dire francamente
Che c'è un po'di sconcerto
C'è un po'di sconcerto ma non per questo dobbiamo
Rassegnarci
Messaggio voglio lasciare
Tutti voi che siete impegnati nella
Difesa
Della nostra categoria il messaggio è quello di dire non abbandoniamo
Questi principi importanti
Oggi sentivo un deputato scusami se non mi ricordo il nome insomma alla fine da quello che
Cavallaro che persona molto impegnata nel far parte di questo gruppo infatti
Ecco gruppo dei nove la sensazione che ho avuto
è che
L'importante oggi sia portare a casa una legge sulle professioni che poi si potrà modificare eccetera ma la legge ci deve essere perché ci sono alcuni capisaldi
Che sono
Diciamo l'ultima frontiera dopodiché possiamo anche sciogliere tutte le associazioni eccetera
Ma io su questi punti vorrei veramente insistere
E citare
Forse a conclusione di questo mio breve intervento le parole di un maestro Franco Gargano
Che ho letto in contratto impresa
E che Guido alto aveva suggerito alla lettura ma ho fatto mie perché sono veramente
Molto importanti penso di dover condividere pienamente tra l'altro incidentalmente chi meglio di me
Io stesso ho conosciuto professor Francesco Galgano sa benissimo che non era un conservatore
Anzi è sempre stata una persona molto aperta la modernità
Cento tra l'altro è stato anche magistrato quindi
A diciamo attraversato l'esercizio di tutte le professioni forensi
E volevo chiudere il mio intervento leggendo queste sue parole
Ci si deve opporre la mercificazione delle vere e proprie professioni intellettuali
E la Corte di giustizia disse opposta riguardo gli avvocati
Il riferimento è alle tariffe quindi
Cioè la loro parificazione
A qualsiasi attività di produzione di servizi
La professione di avvocato tocca il superiore interesse all'amministrazione della giustizia non la si può parificare a qualsiasi industria
Richiede una particolare disciplina dell'accesso alla professione esige il rispetto di un rigoroso codice etico la sottoposizione o superiore potere disciplinare
Molte cose sono cambiate nella moderna organizzazione della professione legale ma altre cose un retaggio del passato debbono arrestare a presidio della corretta amministrazione della giustizia grazie
Grazie Andrea per questa tua bellissima relazione e anche
Per le parole che ci hai lasciato alla fine poco bene consegni anche se non ci sono due sono di un grande maestro però Tulli dei fatti
Ecco volevo notare questo che
Nella
Legge che sta
Che forse
Sarà approvata dal Parlamento e cioè negli nei primi articoli già approvati
Dalla Camera quindi ragionevolmente se arriviamo in fondo il Senato voi dovrà approvare il testo in questa forma perché altrimenti non ci sarà il ventesimo
A proposito delle società fra professionisti l'articolo cinque devo dire che fa qualche importante passo avanti perché pone fra gli altri
C'è una legge delega quindi
Vengono
Indicati solo i principi e criteri direttivi però ce ne sono qualcuno due in particolare che mi sembrano molto importanti
Il primo
Dice prevedere che l'esercizio in forma societaria della professione forense sia consentito esclusivamente a società di persone
Società di capitali a società cooperative i cui soci siano avvocati iscritti all'albo
Quindi sarebbe completamente scongiurata la presenza di capitale e sterno che tanto ha preoccupato e però e qua l'avvocatura e che veramente rischierebbe di snaturare completamente il nostro modo io sì di esercitare la professione
La seconda
E l'ha letta ma l stabilire che l'esercizio in forma societaria della professione forense
Non costituisce il nome costituisce attività d'impresa
E che conseguentemente la società tra avvocati non è soggetta al fallimento quindi arriviamo all'argomento che trattato tu e alle procedure concorsuali diverse da quelle di composizione
Quella crisi di sovra indebitamento sotto questo profilo l'articolo cinque mi sembra molto importante
Che devo dire
Che
La mia impressione è che l'attuale Parlamento certo è in scadenza e quindi vedremo se arriverà in fondo
Sotto questo profilo stia acquisendo una diversa sensibilità
I nostri politici sono un po'lenti nel capire forse qualche volta molto lenti ma sembra
Che stiano capendo
Anche nell'ambito dei convertiti al mercato per usare
L'espressione del professor iudicanda si sta
Realizzando una seconda conversione
L'onorevole Capano che fa parte del Comitato dei nove
E chiede il PD ha chiamato la lenzuolata Bersani quella che ha dato origine a molti dei nostri mali
L'infame decreto Bersani e viene da un deputato del PD
Questo detto pubblicamente
In mia presenza al
Teatro Argentina di Roma
In una manifestazione quindi c'è un ripensamento che però non sono solo parole perché a volte
I politici sono molto bravi
Nella
Di Erchie parole che sono
Per noi che avrà dite e poi
Questi sono fatti perché questo l'articolato approvato
Una settimana fa dalla Camera e come ripeto
Se l'esame arriverà in fondo perché siamo l'articolo sedici invece gli articoli della legge sono se non sbaglio sessantuno qualche cosa del genere
Quindi siamo
Ancora un po'indietro siamo
Ma se arriverà in fondo voi
Il Senatore Berselli Presidente della Commissione Giustizia del Senato che abbiamo sentito anche stamattina ci ha a assolutamente promesso al Senato un iter per quanto dipenda lutti dolcissimo in seconda lettura e quindi sotto questi profili si dovrebbero mettere dei punti fermi profili che non sono di poco conto poi ci sono altre norme che non ci piacciono stamattina
Per esempio parlavo quella del verde parlavo di quella del preventivo ed è bellissima hanno fatto già un cenno alloro ed è bellissimo leggere
O meglio sentire perché è stata registrata se voi andate sul sito della Camera che sentite le discussione alla Camera sentite come è stata approvata questa norma
E ci sono alcuni del Comitato dei nove
Che dicono che umana disposizione folle dicono che assolutamente
Inapplicabile
Uno mi sembra che sia la Siliquini che dice che gli avvocati per fare un preventivo corretto dovranno essere dotati di molta fantasia usa questa parola
è un altro dice che un atto che giuridicamente assolutamente irrealizzabile però sotto questo profilo si sarebbe trattato di fare sostanzialmente cadere il Governo perché erano appena stato approvato
La famosa legge impone con i parametri eccetera e quindi smentire completamente il il Governo sarebbe stato mettano in crisi quindi è stato incollato questo boccone amaro
Però
Quando si arriva in Aula bisogna dire che c'è un forte ripensamento voi pensate che
Il
Il sottosegretario
Che oggi era era presente Mazzamuto professor Mazzamuto ha presentato sino all'articolo sedici non solo i miei tempi emendamento governativo
Con una calda raccomandazione ad approvarlo Laura adatto nove voti favorevoli trenta astenuti e quattrocento contrari quindi l'unico emendamento governativo è stato bocciato con un
Mauro di aver
Mai c'è stata una maggioranza così compatta a
Alla Camera che persino il nostro carissimo amico e purtroppo ormai avvocato
Di Pietro
Si è persino Lugli accorto della follia di questa norma sul preventivo
E da ha ricordato in proposito che quando era magistrato
è un atto caso modestissimo all'inizio sembrava di un tale Mario Chiesa che aveva preso sei milioni dice tangente e dicesse quell'avvocato definisce dovuto fare il proprio
Tipo
Avrebbe fatto un preventivo che forse
Non era congruo visto che poi
Quello che è uscito da questa cosa che sembrava modestissima è uscito una cosa enorme quindi l'impossibilità dell'avvocato di fatti
Però detto questo sulle società e sul fatto imprenditore sembra che ci siano
Dei ripensamenti importanti
Detto questo passiamo la parola al professor Vincenzo
Poco grazie Presidente
Anch'io come Gianni gli uditori o qualcosa da ridire sul titolo della tavola rotonda perché quando si dice avvocatura fra concorrenza e mercato
Sembra
Implicare sicché concorrenza il mercato siano due polarità opposte antagoniste in mezzo alle quali
Gli avvocati oscillano ma concorrenza di mercato sono la stessa cosa
E allora forse il titolo l'avrei capito di più se fosse suonato avvocatura fra
Concorrenza il mercato mercato concorrenziale
Concorrenza di mercato
Da una parte
E dall'altra parte qualcos'altro
Qualcos'altro che estremizzando dobbiamo andare a cercare al polo opposto della concorrenza del mercato possiamo chiamarla
Protezionismo corporativo o qualcosa del genere ecco forse se si fosse intitolata una tavola rotonda l'avvocatura fra
Concorrenza e protezionismo
Si sarebbe indicato in modo un pochino più intenso
Il il quadro dialettico dentro cui la professione si trova
In qualche modo collocata oggi
E come si colloca la professione il corpo sociale degli avvocati
Attraverso le prese di posizioni dei
I vari organismi che in modo molto pluralistico e articolato in qualche modo la rappresentano
Direi
Che nessuno oggi sostiene la linea del protezionismo corpo
Ma nessuno neppure sposa
In modo diretto e aperto la linea dei la concorrenza e del mercato
C'è stata
C'è tuttora
Qualcosa come
Una preclusione ideologica a pensare l'avvocato
Come un operatore economico
No l'avvocato non è un operatore economico cos'è
è un sacerdote dei diritti
Investito di una
Funzione costituzionale che gli viene attribuita dall'articolo ventiquattro
E anche se lo confrontiamo con le altre professioni
Ci dobbiamo rendere conto che l'avvocato non è una professione come LEA
Insomma
Una mistica una retorica della specialità
Dell'anno non economicità
Che secondo me
In questi anni l'avvocatura ha cavalcato in modo
Io trovo sinceramente esagerato
Credo lo abbia fatto per una ragione e cioè per costruirsi la piattaforma ideologica
Sulla quali innestare
Delle posizioni degli obiettivi
Di tipo pratico per difendere
Una serie di
Posizioni diritti prerogative che tradizionalmente appartenevano allo Statuto di questa professione
Sì è stato così
Io non riesco a essere del tutto d'accordo con questa strategia perché secondo me sarebbe stato meglio
Affrontare e difendere quelle certe posizioni per quello che esse sono quelle posizioni di tipo pratico
Per quello che esse rappresentano senza il velo ideologico di questa
Mistica della specialità della professione del sacerdozio dei diritti costituzionali
Anche perché
Erigere diciamo così
Questa specie di cortina fumogena io credo che si sia ritorta alla fine contro la difesa stessa delle posizioni di interesse praticato della professione
Perché era così palesemente
Poco sostenibile
Così palesemente poco coerente con l'evoluzione della società e dell'ordinamento nella misura in cui questo è un ordinamento anche europeo
Che questa difesa ad oltranza di un'idea dell'avvocato che non corrisponde più alla realtà di oggi ha depotenziato anche le battaglie pratiche sui singoli punti
Che sono poi i punti su cui l'avvocatura e le sue espressioni organizzate hanno in questi anni che ci stanno alle spalle che che stanno procedendo
Costruito il loro difficile rapporto con la politica e con le istituzioni
Di questi punti che hanno
Qualche modo costituito il terreno della battaglia
Del dell'avvocatura in
In questa fase
Personalmente trovo che ce ne siano alcuni
Condivisibili altri
Meno condivisibili
Ad esempio io non trovo particolarmente condivisibile non l'ho mai trovato particolarmente condivisibile
L'arroccamento su una difesa ad oltranza delle tariffe
Non solo come idea ma anche come struttura basato su un minimo e un massimo che è stata una bandiera dell'avvocatura per tanto tempo
Non trovo neanche condivisibile
La battaglia che è stata fatta contro qualunque
Forma di comunicazione pubblicitaria
Perché il punto è che per tanto tempo gli avvocati non hanno discusso su come fosse giusto opportuno immaginare una qualche forma di comunicazione rivolta al pubblico indiretta
A promuovere
L'attività dei di questi operatori è stato un arroccamento
Ideologico è tassativo sul principio non si deve parlare di pubblicità punto e basta ora tutto questo
è stato sgretolato
è stato sgretolato tutte queste battaglie si sono risolte con una
Sconfitta campagna
Che ci si può illudere di recuperare un pochino valorizzando qualche risultato ad esempio questa storia dei famosi sedici articoli appena approvati dalla Camera
Quasi quasi tutte le espressioni dell'avvocatura tranne uno
Le battute finali della tavola rotonda di stamattina del del Presidente Meloni
L'anno valorizzata come
Delle conquiste positive ora
In realtà
In realtà andiamole a vedere leggendo il testo
Tariffe
Resta alla libera determinazione le tariffe comunque non ci sono più
Io ho letto da qualche parte che nel valorizzare questo risultato si è detto è rimasto nuovo è entrato il divieto del patto di quota lite
Sinceramente a leggere l'articolo tredici io ti ho visto qualcosa che assomiglia moltissimo
Al patto di quota lite come una delle possibili modalità di
Pattuizione del compenso professionale
Si è valorizzata molto la conquista relativa
Alla riserva
Alla riappropriato a riserva agli avvocati della consulenza stragiudiziale
Ma andiamo a vedere sì c'è una riserva agli avvocati della consulenza stragiudiziale ma
A limiti e condizioni estremamente no non dico precisi perché in realtà sono sono estremamente vaghi indefiniti
Ma è chiaro che sarà molto difficile per un avvocato sostenere che
Il commercialista non può fare quella certa cosa che poi consulenza stragiudiziale
Perché bisogna
Per cadere nella riserva che
La consulenza ed assistenza stragiudiziale sia connessa un'attività giurisdizionale
Boh cosa cosa vuol dire
Un po'difficile da capire secondo
Che sia svolto in modo continuo sistematico e organizzato
Secondo me saranno pochissimi i casi in cui una consulenza stragiudiziale si potrà rivendicare come territorio esclusivo di un avvocato
Ve lo dico con franchezza la mia sensazione è che
Questa rivendicazione
Dei
Dei sedici articoli della Camera portati a casa una settimana fa da parte dell'avvocatura
Assomigli abbastanza alla storia della folte e dell'UPA perché
Se confrontiamo questo testo
Con le posizioni su cui fino a pochissimo tempo fa agli avvocati si dicevano disposti a morire beh si vede che siamo ora
Il proprio su un altro
Questo vuol dire che l'avvocatura deve
Registrare una sconfitta strategica perché tutti gli obiettivi tutti i paletti che con tanto vigore
Fissata nel negli anni scorsi sono stati spazzati via
Beh
Lo dico
Dava Forcato felice e orgoglioso di esserlo ma il fatto di essere felice e orgoglioso di essere avvocati fare questo mestiere
Non mi fa velo abbastanza per non riconoscere che insomma forse questa partita della riforma della professione la si doveva
Giocare strategicamente in un altro modo cioè non arroccandosi inizialmente supposizioni obiettivamente molto arretrate che erano inevitabilmente destinate alla sconfitta
Che poi il sottosegretario Mazzamuto subito a valle
Dell'approvazione di questo testo parziale da parte della Camera
Abbia detto abbiamo riconosciuto lo statuto speciale della video dell'avvocatura
Secondo me non non non deve trarre in inganno perché chi lo conosce
E a questo tavolo ci sono alcuni che lo conoscono sa che Mazzamuto è un volpone
E quindi secondo me quella cosa l'ha detta per ingraziarsi in qualche modo la controparte per far credere alla controparte di aver fatto chissà quali grandi concessioni non è così secondo me
Ci sono
Però anche dei punti
Di battaglia posti perseguiti dall'Avvocatura
Che io invece trovo assolutamente
Condivisibili
Ad esempio
Il fatto di avere escluso i soci di capitale
Dalle società tra avvocati
Lo trovo una cosa ragionevole e sensate quindi è stata una buona e giusta battaglia che ha portato a casa un risultato
Condivisibile
Così come trovo assolutamente condivisibile
L'idea che l'avvocatura porta avanti
Di una revisione dei meccanismi dell'accesso
A fronte di dati che sono stati ripetuti spesso anche qui
Duecentoquaranta mila avvocati
Un quarto dei quali guadagna meno di mille euro al mese o poco più di mille euro al mese è una situazione insostenibile
Sì è vero
Però
Sinceramente io quando uno espone questi dati non posso fare a meno di domandarmi
Ma
In ultima istanza di chi è l'accorpasse gli avvocati sono duecentoquaranta mila
Quando erano duecento ventimila anche erano già tanti
Se ne sono poi aggiunti altri venti mila
E chi sono questi ventimila sono attacca
L'hanno deciso loro di aggiungersi
A questa pletora
Di colleghi che già intasano il mercato dei servizi professionali
E poi ho notato
Accolto nel dibattiti stamattina qualche altro passaggio che mi ha fatto riflettere su questa storia
Dei duecentoquaranta mila avvocati
Sono troppi
Alcuni di loro diciamo almeno cento mila dovrebbero fare un altro mestiere mancare un altro mestiere legale ma non gli avvocati
Che ne so
Il resto impiegati funzionari di pubblica amministrazione o di imprese private
Poi però ho sentito dire a questa storia delle tariffe adesso che cosa porterà porterà al fatto che le grandi impresa
Cosiddetti poteri forti
A avranno a disposizione sotto il loro dominio o sotto il loro tallone
Un bracciante dato intellettuale che potranno utilizzare
Per le loro usi gente di servizi negli anni
Traduzione
Saranno più o meno come dei loro impiegati
Ma non è esattamente
La situazione che un attimo fa abbiamo individuato come la più fisiologica
Cioè sì di quei se duecentoquaranta mila sono troppi
Centoquaranta mila stiano davvero sul mercato della libera professione e altri cento mila facciano un'altra cosa lavorino per le grandi imprese lavorino per potere più o meno forte
Ecco mi è parso un pochino contraddittorio da un lato
Dei precari duecento quaranta mila e dall'altro lato deprecare che di questi alcuni
Non fanno veramente gli avvocati ma fanno un'altra cosa
Però
Sull'accesso bisogna intervenire sul come si comincia a discutere i tavoli di
MIUR
Ministero giustizia si sono sentite varie formule
Qualcuno dice mettiamo
Un filtro
Totalmente a monte numero chiuso
Per le iscrizioni a giurisprudenza a prescindere da come è organizzata giurisprudenza
Sinceramente trovo che questo sia assurdo se è vero che come è stato detto qui mi pare anche stamattina
Di quelli che fanno giurisprudenza ed escono con la laurea in giurisprudenza una esigua minoranza poi si orienta le professioni legali e allora non si può costruire
L'architettura di un corso di studi universitari in funzione di un problema che riguarda una esigua minoranza dei soggetti interessati
Qualcun altro mi pare che abbia detto portiamo la laurea sei gli atti ecco il modo per selezionare
Ma per la carità già cinque sono troppi
Qualcuno dice
Ed è
Stato
Ripetuto stamattina è stato anzi l'ipotesi al centro
Dei discorsi che abbiamo ascoltato stamattina
Facciamo Laurelli cinque anni facciamo un triennio comune e poi before chiamo
Gli altri due
Gli organizziamo in un certo modo per chi vorrà fare le professioni legali in un modo diverso per chi non vorrà fare le professioni legali
Ma questo è un clamoroso diciamo del
è il vituperato tre più due
Del quale io ho un grande rimpianto ve lo dico sinceramente perché mi è sempre parso un assetto assolutamente razionale dell'organizzazione della formazione di chi vuol fare un mi
Schiere giuridico in senso l'attivissimo
C'è chi vuol fare un mestiere giuridico a un certo livello
Di piacerà vita tranquilla
Entra in banca entra nel Comune egli basterà la laurea triennale in legge
Uno
Vuol fare una cosa più ambiziosa
L'avvocato il notaio il magistrato o anche qualcos'altro che non sia una di queste tre professioni ma qualcosa che implica una qualificazione superiore bene fa il più due e si prende la laurea specialistica
Che
Era condizione per l'accesso alle professioni legale a me questo è sempre parso un modello assolutamente razionali
è anche vero che non ha funzionato
Di chi è la colpa
Se non ha funzionato
Degli universitari
E mi ci metto anch'io
Che oltre che
Veste di avvocato o anche veste di professore universitario sono stati i professori universitari di legge che hanno distrutto il modello del tre più due
Per gelosie per ambizioni per volontà di occupare spazi e territori hanno infilato dentro questo schema di per sé molto sensato
Tanta ciccia assurda da farne una salsiccia assolutamente indigesta
Che non ha funzionato e non poteva funzionare perché nessuno prendeva la laurea triennale nel triennio arrivata in ritardo poi c'era di due anni niente allora si è detto torniamo alla lounge giurisprudenza ciclo unico
Cinque anni
Ecco questo per dire che
L'avvocatura
Se aveva a cuore
Un più razionale meccanismo di accesso alla professione doveva fare all'ora una battaglia contro gli accademici
Che hanno stravolto quello che
Era un modello sensato ripeto secondo me di accesso alle professioni legati
Adesso non lo so sia molto senso ritornare
Su un su una riorganizzazione degli studi in giurisprudenza per risolvere questo problema che è un problema reale
Io sinceramente penso che il vero filtro il filtro serio e quello che si riesce anche a introdurre più facilmente a livello di modifiche ordinamentali
Sia
Quello
Di una seria riforma dell'esame di abilitazione alla professione
Senza bisogno di irrigidire tutto con numeri chiusi
Basta fare quello che mi pareva fosse anche nei voti di Gianni giudica farla finita
Con la cosa in
In digeribile
Dei temi
Dell'esame di avvocato che non sono altro che
Un assemblaggio di massimi della Cassazione copiate maldestramente dai codici annota
Ecco lavoriamo qui
Impegniamoci su questo terreno
E devo dire mi sorprende che tra i punti che l'avvocatura
Ha messo all'ordine del giorno in questa fase non ci sia più
La riforma per l'esame di accesso all'abilitazione professionale perché secondo me e soprattutto qui rendendo questo esame
Più se più severo più selettivo
Che si creerà
Il giusto filtro perché in prospettiva si de congestioni questo ipertrofico numero
Di
Iscritti alla grazie
L'intervento
Del professor Rocco
è molto stimolante e richiama direi l'avvocatura ha giustamente
Ad alcune
Molte colpe
Che l'avvocatura
Noi
Dico noi Unione Camere civili ma non solo noi stiamo dicendo da qualche tempo
Che se siamo duecentoquaranta mila come diceva il professor Rocco qualcuno ha fatto diventare gli avvocati duecentoquaranta mila che eravamo cinquanta mila
Negli anni ottanta siamo oggi duecentoquaranta mila questo qualcuno a per stare al simpatico gioco del professor io dica
Il nome di un assassino e noi questo assassino all'Avvocatura stessa che e si è avuto sui citata perché come tutti sappiamo
Abbiamo la maggioranza dei componenti nelle Commissioni d'esame che abbia molto il Presidente della Commissione quindi dobbiamo fare un forte mea culpa
Detto questo
Questo riguarda il presente ma in qualche modo speriamo anche il passato
Allora
Come risolvere questo problema questo problema e certo che va risolto
Passo di fianco prima di arrivare a questo
Il famoso i sedici articoli della riforma sono in gran parte d'accordo col professor Rocco non è un grande risultato
Questa riforma è nata in un certo modo da un tavolo dell'avvocatura a cui ha partecipato anche l'avvocato De Tilla che è ritornato
Anche se lui nella sua fase finale
E non condividendo l'impostazione aveva cercato di a ribaltare il tavolo ma è arrivato un po'tardi ormai eravamo in dirittura d'arrivo
E in atto da questo progetto dell'avvocatura che è stato per lui
Parzialmente modificato in Commissione giustizia al Senato
Parzialmente modificato in Aula al Senato parzialmente modificato dalla Commissione giustizia della Camera
Notevole mente modificato dall'Aula della Camera quindi siamo arrivati con
Un bambino forse bruttino già nelle premesse
Ma che comunque aveva due braccia due gambe forse poteva camminare
Adesso
Siamo vicini al mostriciattolo
E
Quindi
Condivido i dubbi e le perplessità del professor troppo e proprio per questo che a differenza della posizione del CN effetti su questo il CNF e isolato forse solo le camere penali un polo seguono
Che
Punta tutto su questa riforma comunque essa sia
Forse anche perché come ha osservato qualcuno anche nel dibattito recente alla Camera è una riforma molto CNP eccentrica e quindi esalta il ruolo dell'avvocatura
Tutti sappiamo che l'avvocatura oggi ed è nelle sue tradizioni una struttura orizzontale mentre invece uscirebbe da questa riforma
Una forte struttura verticale al cui vertice c'è il CNF
Se però così forse sarebbe molto triste se fosse questo solo motivo per cui il CNF punta su questa approvazione non lo voglio neppure pensare
Però
Noi
Abbiamo preso le distanze in qualche modo e diciamo ma si se la legge professionale dovesse arrivare in porto e comunque una vittoria più che altro di tipo politico per l'Avvocatura
Ma in realtà il problema e qui da voi l'abbiamo posto con grande forza noi Unione Nazionale Camere civili che abbiamo dedicato nel nostro ultima Assemblea Nazionale di Bari
Dell'ottobre che era intitolata al nodo risolto l'accesso alla professione forense
Il vero punto per costruire
L'avvocatura e quello di risolvere il nodo dell'accesso
Allora qua veniamo I dubbi del professori utica
Il professor giudica ci dice ma questo tre più due è un pesce avuto no c'è un equivoco
Questo è il motivo del diciamo che aveva portato il MIUR presenta al tavolo
A elaborare un progetto diverso e cioè la proposta del MIUR e chiara
Facciamo manteniamo l'università il corso universitario così come
Il spostiamo
Il filtro dell'accesso subito dopo la laurea ponendo l'obbligo della frequentazione delle scuole per le professioni legali e facciamo queste a numero chiuso e queste sedi attive
In realtà il MIUR non aveva capito qui l'abbiamo spiegata la nostra proposta che non è il déjà vu
Ed è chiaramente diverso
La proposta originaria era tre più due ma in altro senso nel senso che esisteva
Un diploma in giurisprudenza per chi non voleva farle professioni legali
E secondo biennio e a chi voleva farle le scuole le professioni legali
Questo modello il partito per tanti motivi
Che ci ha spiegato bene il professor Rocco ma anche per che
I diplomi sappiamo che non solo in giurisprudenza i diplomi triennali ma anche in ingegneria in altre Facoltà sono poco ambiti perché poi danno pochi sbocchi
Quindi questo tre più due fallito per questo la nostra proposta i dico nostra perché parte proprio da noi e quindi
Mi sento coinvolto in senso buono in senso positivo
E
Notevolmente diverso ed è un tre più due ma in tutti i sensi e cioè
C'è la famosa biforcazione quindi non c'è più il tre
Sì che si ferma lì è un tre più due
Quando abbiamo spiegato questa cosa rappresentante del MIUR che aveva esposto questa prima proposta
E quando li abbiamo proprio detto che non ci sembrava una buona proposta perché come noi i voi benissimo sapete le scuole professioni legali sono stato un altro fallimento sono stati
E quindi
E inutile ritornare su opzioni che sono fallite contro presenta e
A questo punto la nostra proposta invece
Innovativa e
Non tutti hanno capito la risposta del rappresentante del MIUR che è stata un po'diversa perché
E è stata molto problematica invece ha trovato questa proposta profondamente innovativa
E ha chiesto termine come diremmo noi avvocati per esame e acché
La spiegazione che ha dato il questa
Oggi in Italia esistono due tipi di facoltà chiamiamole ancora facoltà anche se non esistono più diciamo corsi di
Ci sono quelle a numero chiuso e ci sono quelle a numero aperto
Qua ci sarebbe un tertium genus e cioè una facoltà che nasce
Al numero aperto
E nella parte finale
Ha una opzione fra il numero aperto il numero chiuso allora ci diceva rappresentante del MIUR questo è un funzionario ministeriale quindi un burocrate ha un po'dei binari
Dissi bisogna spiegargli di opzioni
Questo fuoriesce dai nostri schemi ci crea dei problemi chiedo termine per esame più a capire se questa proposta può essere praticabile teoricamente anzi
Ci ha detto è molto interessante perché potrebbe di
Costituire un modello
Anche per altri corsi universitari
Però è una cosa che fuoriesce dai nostri schemi perché non è
Né una facoltà a numero chiuso non è una facoltà a numero aperto un ibrido e sono nella parte finale che si
Propone questo sdoppiamento
Quindi
Il consenso dell'avvocatura stato abbastanza forte su questa proposta e devo dire
Che c'è stato consenso anche da parte dei funzionari
Del Ministero della giustizia ed è stata ritenuta molto interessante
Il MIUR sia riservato di riflettere su questa cosa non ha trovata anche lui interessante anche se
Un po'innovativa e quindi la un po'preoccupato perché secondo noi non si può invece utilizzare
La soluzione del filtro all'esame
è il motivo è molto semplice
La
Enorme massa fermo che siamo tutti d'accordo mai
Che l'eliminare il codice commentato annotato che dir si voglia si gioca su queste parole ma
Insomma ci assomigliano molto forte alla fine
Sarebbe
Già un buon risultato per Commissioni serie perché permetterebbe finalmente di capire chi è in grado di a ragionare in termini giuridici
Perché non si tratta di problemi matematici a cui dare la soluzione due più due fa quattro chi dalla risposta quattro passa all'esame qua si tratta di vedere chi è capace di ragionare in termini giuridici il copiare come esattamente diceva il professor Rocco
Delle sentenze della Cassazione non significa essere in grado di ragionare in termini giuridici nei significa neppure
Di essere in grado di
Individuare la sentenza perché sappiamo come si svolgono questi esami sappiamo chi sono in gran parte esami di gruppo di fatto e quindi cominciano a passare la sentenza Cassazione due mila tredici
Del e quindi dopodiché tutti la trascriva tutti i compiti sono uguali e Commissione non sono in grado di fare silenzio
Se anche però eliminassimo questo e questo va sicuramente eliminato come successivo passaggio
La
L'enorme numero di candidati non permette di fare una selezione seria e soprattutto non permette di fare un esame unico nazionale
Se noi facciamo tanti esami tante commissioni di esami
Avremo quelle norme difficoltà diversità di valutazione che è stato uno dei maiali insieme a quello dei codici commentati perché avremo sempre delle Commissioni
Che siano di Catanzaro o siano di Parma poco importa a mano perché non è se d'appello prendesse a Bologna poco importa ma
In un posto passa quindici nell'altro passa all'ottantacinque
Forse anche con qualche
Questioncina chiara senta che rasenta il penale come tutti sappiamo
Allora non possiamo fare arrivare agli esami da avvocato
Trenta mila come adesso trentamila candidati per far passare il cui dieci dodici mila persone perché se ci sono trenta mila candidati le Commissioni anche se serie ammesso che vi siano non c'entra lo show
Non sono in grado di fare una vera se dizione quindi la prima selezione quanto meno una fatta come si usa dire adesso a monte
E allora la soluzione più logica ci sembrava per l'appunto queste di questa biforcazione
Prevedere il numero che rimanesse numero aperto
Pino Arlacchi al restante ottanta per cento come ci diceva il rettore
E per quel venti per cento che vuole fare la professione
Le professioni legali invece un numero chiuso fortemente selettivo fortemente meritocratico perché un altro
Drammatico cui oggi non abbiamo parlato ma che è gravissimo e che
Non è che tutti i giovani che aspirano a fare l'avvocato oggi
Siano
Degli stessi e delle persone che non hanno voglia di lavorare ci sono dei ragazzi molto in gamba e molto perbene
Ma anche in mezzo a questo ma climatico mondo non riescono a emergere e questo è un grandissimo dispiacere
Per me personalmente ma per tutta quella parte
Responsabile dell'Avvocatura
Perché noi invece dobbiamo abbiamo questo imperativo
Di dare un futuro ai giovani che vogliono veramente fare gli avvocati che non lo concepiscono come rimedio
Solo perché non sono entrati nel numero chiuso di architettura di medicina o di veterinaria
E che non lo concepiscono come rimedio una volta laureati in giurisprudenza perché non riescono a entrare in banca o delle assicurazioni
Ma che veramente
Abbiano voglia di fare seriamente la professione di avvocato
E che ci sia anche la verifica che hanno la capacità di fare la professione di avvocato ecco il perché di questa nostra
Convinta proposta
Su cui speriamo si crei
Un consenso
Anche da parte
Del MIUR e successivamente comunque
Da parte della politica
Gori ti facciamo facciamo allora rinvigorito il coffee break
Come Vincenzo più o meno cosa vuoi parlare chiesto
Allora facciamo forti correnti finiamo il giro
Facciamo Confetra
Faccio
Come vedete vengo dalla panchina non c'avevo neanche il nome il nome ma a vantaggio del suo che è uguale
Non il cognome il microfono me l'hanno pressato insomma ora
Vediamo
Cioè e io ero voluto per sentire Rigoletto ieri sera non è piaciuto non dovevo parlare ho fatto una piccola cosa poi Renzo Meloni ma detto di svolge
E di dire qualche cosa e ora le dico mi scuserete se sono
In
Con approccio leggermente leggermente diverso da quello dei dei colleghi
Comincio dicendo con Maurizio De Tilla che stabilendo via che
A dire
No
Ascolta
Allora negli ancora vi porgo anche
Vi porgo anche le esperienze che vivo come presso il
Unione europea dove mi occupo di avvocatura e presso le Nazioni di avvocature processo e dove e presso le Nazioni Unite dove mi occupo
Soprattutto
Di la
Di processo civile dunque allora Maurizio se noi cominciamo col dire non ci sto io vi assicuro che nel mondo europeo che all'occasione tiene
Più o meno sprezzante ho apprezzato non gliene importa assolutamente nulla perché se io dico guardate
Gli avvocati di Firenze avvocato vico ritira avvocato Tizio non ci sta loro non si mettono a piangere non gliene importa nulla para ma anche i tedeschi e inglesi
Noi cerchiamo di stare dietro ai francesi quando ci vogliono con gli spagnoli e con l'avvocatura latina
Quindi dobbiamo cominciare ad avere un'idea della vera situazione
Del del nostro Paese e che in questo momento non è all'apice
Mancati idee manca e manca di di proposte che siano interessati mi scuserete ma io vi dico che loro ci considerano dei presuntuosi bizantinismi abili soltanto a mischiare le cosine e poi non riusciamo a cavare come suol dirsi un grande
Parlo di università signori l'università un oggetto di Fischer qui ci sono cinque professori ordinarie non è mica facile
Voi sapete che le nostre università ci hanno circa dieci esami fra diritto romano Filosofia del diritto opinione e altre cose
Ospitata tatuata quando c'era uno
Che aveva passato un anno fuori studiando diritto del petrolio oil&gas
E io pensavo a un pellegrino questo qui oil&gas ma chi se ne importa erano già anni fa e io ho contato fatto esegesi delle fonti del diritto romano
Diritto romano e così via
Quando alcuni temi allievi sono andati a studiare fuori
Va bene esigue e si guardava insieme il curriculum questi sì Sir andati negli Stati Uniti o dell'Inghilterra convocazioni imperiale ma studiamo l'istituzione di diritto giapponese diritto cinese tutte cosa noi ci fa un po'ridere no
Va bene però era era quella la proiezione e io già allora mi sentivo mi sentivo un po'vecchio
A quei tempi avevo ventiquattro venticinque anni di tanto perché non ero e e però mi sentivo un passo indietro infranta
Rispetto a quegli atti
Si parla qui bisognerebbe l'università facesse non facesse signori mai sapete vanno formati cosa credete che uno che ha insegnato quei studiato sempre un certo modo mi schianto come nelle parole incrociate Titti ITT Tito queste cose qui cosa fare d'ora in poi a un certo punto dimostra una grande apertura culturale ma questo dovrà studiato come si è formato
Chiunque di noi che nell'università se può diventano un corso universitario
Quelli con lo studio essa in sanscrito lo studio è stato scritto e poi dopo insegna quello lì capito non è facile preparano un docente sono cose
Assai complicata uno dei miei due maestri Vittorio denti
Lo diceva lei mette a uno a studiare lo mandi in Cina
E per due o tre anni o uno fa l'opposizione agli atti esecutivi o l'opposizione all'esecuzione dei dati mancate da per il primo va bene quello cinese a stento il Sciacca di qualche parola della lingua e delle istituzioni e quell'altro in tre anni Orlandi confeziono magnifico libro diventa prima associato e poi e poi ordinario
Il comma qui in questa in questa ora c'è un numero a cui hanno detto non ti chiamano il concorso perché non ha insegnato a Sassari
E perché ma dice ma io ho consegnato a Filadelfia a un'università primaria non importa dove andare a Sassari e assaggiare quella polvere coi come fate voi a dire un'università di questo tipo di questa caratura
Dove si studia in un modo quelli in cui non studiarne poi nessuno più neanche in Germania studiano più così di chili no incidono in poi bisognerebbe fare
Fare in in questo modo in un altro porta conta all'università io non sarei tanto facile ad arte io vengo dal liceo classico
A me ma ne segnato a leggere il crack ermetica TTP Titti De ma voglio dire ma l'utilità di
Di sprecare il forte in ste cose
Ora io ciò magnifici ricordi c'abbiamo tutti faccio son cose son cose che a dirle
Sembrano sembra effettivamente un altro modo
Secondo punto cinque anni per legge venga è troppo l'ha detto ma scherziamo se
Ma qui
In America sono tre anni densi in due tre in due semestri con un mese con un mese di vacanza
Va bene un mese un mese e mezzo di vacanza poi corti cominciano alla fine agosto per fortuna Firenze ora alla fine di settembre va bene
Eccessiva ma anche i cinque anni non esagerazione per legge legge non è così difficile
Va bene legge è molto più facile dialettico e di Facoltà di altre Facoltà da fisica da fisica il suo perché cinque anni lei sembra un'esagerazione
Dove vanno i nostri laureati dice ma
Ma signori ma la pubblica amministrazione non assume più nessuno danni questi qui il concorso in magistratura del notariato è un colpo di fortuna perché quando concorre con dieci mila persone va bene ce n'è almeno mille che sono allo stesso
Il livello per cui si
Chi fa parte delle Commissioni finisce col distinguere in base alla calligrafia o non calligrafia ma tutti le poter Sandro TELESAL tutte bene al massimo livello
In Europa nei concorsi europei arriviamo sempre ultimi un po'perché essendo di lingua italiana bisogna saper tre lingue va bene una è quella nazionale altre due di lingua italiana
Siamo siamo in serie B è inutile è inutile il
Qui diretto l'università
Non è facile tre più due
Eccetera magistrale gli studenti non la volevano fare giacché c'erano finiva nel corso
Insomma sono l'università è molto delicata anche perché
Non esiste solo la professione può dettare i contenuti dell'università
E il conto in Università non è solo funzionalità
Alla professione
Concorrenza
Problema inevitabile
Senza troppe parole è
Imprenditore chi cede beni e servizi contro denaro punto e basta ottantuno dell'ATI pratico ottantuno del Trattato
Ma noi non siamo imprenditori io ho sentito Monti a una conferenza a Berlino con altri avvocati tedeschi i quali
Alla prospettiva
Di abolizione di di tutti chiamammo il per dire che fa virgolette
La concorrenza e così via questi tedeschi si ribellava io ero coloro i quali hanno detto ci sono dei valori immateriali
Per cui voi non ci volete non ci potete equiparare a un'impresa di pulizia un'impresa rassicurazioni e così via noi difendiamo i diritti siamo i mediatori fra i diritti
Fra i diritti il giudice
Ora
Qui non si può fare proposte nobili in un offendersi cioè da qui bisogna fronteggiare il problema perché le nuove generazioni le nuove generazioni sono effettivamente in difficoltà il problema della concorrenza fa
Affrontato non rifiutato
Due mesi fa un hanno
Chiesto al due a due economisti inglesi di alto livello perché in storie come già hanno chiesto ella per l'Unione europea degli accessi
Di fare un parere sulla concorrenza gli avvocati eccetera e questa concluso che l'avvocatura sentite avvocatura deve essere funzionale alle istituzioni che economiche
Funzionale cioè il nove sminuita la parti di difesa dei diritti
Funzionali al miglioramento delle condizioni economiche economiche dei vari Paesi le grandi l'offrono sa inglesi i americane perché sono cuginetti e si tengono
Estate e stanno sempre insieme alla fin fine poi decidono sempre inglesi fanno quello che gli dicono gli americani anche se gli americani ugualmente non sono in Europa
Va bene hanno chiesto che Hillary nella regolamentazione della produzione per loro dipenda dal Ministero dell'economia sottratti alle regole alle regole che gli altri alle regole generali per per l'Avvocatura
No non non si può non tener conto di questi scandalizzarci rifiutare le cose son cose fare così vuol dire chiudere gli occhi a fronte di una situazione
Che
Che ci assale né si può pensare non speriamo non sperati
Come mi disse uno io starci incidenti stradali a Follonica da me non vengo mai gli era vengono perché loro vengono e dicono sai che cosa facciamo questa regola per le tariffe
No lui in
No peso e naturalmente come fa un ragazzo al a dire aspetto dire l'esito della causa pesce con i tempi no
Va bene come fa e loro vengono chi ci aiuterà il grosse risorse finanziarie può aspettare avvocati anziani rispetti
Collegati oppure i grandi studi gli danno vi danno i fondi per l'esistente coliche i giovani sono sono tagliati fuori
Preventivo
Ma il preventivo lo fanno tutti anche gli spagnoli fanno il preventivo si fa per fasi si fa per ore si fa per un certo sistema dice ma ma io come faccio a sapere il preventivo eccetto muso mica come fa quello le memorie del centottantatré me ne fa grosso e comunque sbaglia
Mi tocca di fargliele quanto dura quanto lo rinvia
E questi giudici uomini e donne vanno in maternità anche lo meritano e che aveva
E così via
Va bene che un continuo che è un continuo un turbinio va bene e questi qui come faccio Bengasi lo fanno e facciamo anche voi in qualche modo ci sarà si farà come agli americani fanno anche gli impegni che fanno il conto mensile
Dicendo fino a oggi a questo ad oggi un po'al quest'altro e così via oggi POMI da dire ma io proprio in TV è un mostro cioè un mostro però lo fanno tutti e se uno io non glielo faccio va da uno che glielo fa
E come e parliamoci chiaro so benissimo che se io dico questa cosa gliela faccio per nove Patana altro quello dice sette
L'avvocato dico riti esagerate via faccio per sette ha capito e così via non questi problemi non li possiamo dimenticare ma li dobbiamo affrontare non demonizzare
Dobbiamo dire mette il civile e cercare di calarci dalla testa qualche cosa di più interessante
La pubblicità degli avvocati
Nessuno vuol fare gli eccessi una volta un mio studente ha fatto una tesi sulla pubblicità degli avvocati in America ha visto che c'è uno studio legale specializzato in separazioni che offriva
A chi aveva un primo contatto le chiavi dell'appartamento dove andare a dormire perché
Sapete no quel litigio che fa allora vado via
Ma esce dove vado venuto meno un posto dove andare allora quello telefona l'avvocato
Qui si dava e dei dava la la cosa e c'era scritto sulle pagine gialle del decoder il mio
Vale ma queste sono le generazioni abbia cambiare l'ha detto quello è un altro mondo comunque la pubblicità non è
Anche gli americani sanno e c'è un problema che c'è un problema
Di rapporto fiduciario di diversità
Non è solo commercio spiccio ma è anche qualche cosa di più di più serio però la pubblicità favorisce anche i giovani quelli che non hanno una bella famiglia dietro per non son finiti da avvocato che non hanno
Dietro il potere economico Oro o di altri poteri come fa un ragazzo mettiamo sardo tre lingua che è disponibile a muoversi a darsi da fare a far conoscere la sua disponibilità se non fa un po'di pubblicità
Se qualcheduno nulla non lo conosce
Terzo argomento che è una
Di quelle cose che
Obiettivamente di solito più più minacce processo civile
Dagli anni Novanta guardate dagli anni Novanta tutti i Paesi europei hanno messo mano al processo civile
Nell'undici titolare che non riescono a cavare un ragno dal buco siamo noi
Si è fatto e di tutte
Va bene gli inglesi hanno fatto funzionari tedeschi francesi anche gli spagnoli
Hanno non ci riesce
Ma è una cosa se voi lo guardate al di là delle chiacchiere terracotta da dilettanti allo sbaraglio
Dice l'arretrato l'arretrato va
A
Vada è tremendo otto milioni otto milioni cioè come di calcolo faccio numeri di ruolo no numeri di ruolo come nei calcoli decreto ingiuntivo l'opposizione due numeri
Allora e il ricorso principale il corto incidentale e gliela parigine tanica setting col cappello incide e in Cassazione scritto in Umbria
Sequestro e merito due numeri allora quanti soldi sono otto sei due quattro volto a nessuno Ministero dice in un modo altri studiosi dicono Donato ma dico ma si può fare una cosa una cosa di questo tipo comunque
Noi abbiamo provato con tutto
Va be'mi limito alle ultime all'ultima cosa filtro filtro alloggi filtro nuovi
Gli altri dicono il filtro sì ma il filtro possono una cosa il primo grado come
Ma qui nel primo grado ci sono dei pellegrini che lo salute nella penna in mano quelle vie a fronte di deferire
Al fronte
A fronte di questo
Voi
Dice ma guarda che solo il trenta per cento delle sentenze da riformate già ma quali
Te non mi può dire
Il primo col filtro io leggo queste tanta per cento perché magari incide su quel trenta per cento che invece sarebbe un uomo come si fa a fare una cosa così cioè
A pensare a un filtro poi le prove non le prove si discuta pensare a un filtro va bene con un primo grado così scansato ma scusate chi noi avvocati
Che pure cerchiamo di farla ricorda come possiamo lavorare come fanno altri magistrati poveracci comune ti parla d'appalto un rifarle separazione anche con contratto spunti giudice solo un rinvio abbia pazienza
Pari a quella non è in modo diritti di fare come fanno a non sbagliare
Di nuovo qui Vittorio denti scriveva il pozzo senza fine degli errori giudiziari adesso gli errori signori c'è il c'era gente
Poi è venuto fuori tutta la storia e diamo la colpa agli avvocati allora più contributi e meno e meno tariffe ma queste scusate sono
Cose da bambini non non è così questo il modo di operare non ha fatto nessuno cioè poi quando si parla e nessuno ovviamente non parlo dell'Uganda
Parlo dei tre o quattro paesi a con nuovi sempre ci rivolgiamo cioè
Quindi attecchimento ormai gli Stati Uniti la Germania
Quindi è la Francia non non è mica che fanno che fanno in questo modo quindi l'unico modo serio per affrontare questa reiterato e di chiedere agli avvocati di partecipare alla fase decisoria di gestire
Dice il stile
Un certo numero di controversie l'ha detto mi pare uno di noi forse morite dei killer da detto ma l'avvocatura gli ha messo a disposizione dieci mila avvocati
Si tratta di evitare che il Rubino si tratta di evitare la violazione della legalità ma che è un altro cosa per la quale il nostro Paese non c'è tanta simpatia però
Voglio dire china voglio dire si tratta di questo
Di questo ma deve essere risolto non è possibile non è solo questione durata
è questione di qualità di tempi di numero di diritti è inutile dieci ama quindi mancanza del cancelliere lei me ne mancano dieci io faccio il massimo sì va bene fai massimo ma
Ma ci vuole di più ci vuole uno scatto di fantasia perché noi siamo in serie B io con tutta la passione vorrei tornare in serie A oppure andare in serie C
Grazie
Difficile stancare ossi
Sentendo il professor rigoristi perché
E così brillante e con il suo humour
Che attiva inevitabilmente l'attenzione
E quindi spettanza sono per il vicini suoi interventi permettetemi di salutare l'amico Totti prima auto al nostro Presidente onorario che è arrivata
A questo punto
Io direi di procedere in questo modo visto che tutto slitta più in avanti oggi allora direi di fare in questa maniera adesso la Presidente Camere civili Parma gridava alcune istruzioni per l'uso per stasera
Voi procediamo velocemente alla premiazione
Della giornata europea della giustizia civile due mila e undici dopodiché facciamo il coffee break
Poi vi prendete il posto al Caffé e poi
Ve ne andate
No anzi grazie a lei
Dopodiché temi andate nei vostri alberghi perché come
Filiera Maria Carla
è vero che la Cina di viale alle nove però io ritrovo quel pullman e alle otto quindi dovete avere un minimo di tempo per andare in albergo cambiarli
Soprattutto le nostre
Amabile da Marte colleghe
Diamogli un quarto d'ora in più rispetto a noi anche se a volte scampi fondi propri uomini
E
Senza a volte mi induce
E quindi direi di procedere in questa maniera
Mi rendo conto che dopo relatori così importanti io centro poco però forse sono cose inutili in questo momento allora intanto sono tre ed in sostanza le
Gli ordini di servizio prevede votare la prima cosa
L'avete trovata all'interno di quella cartelletta blu che vi abbiamo dato questa mattina
Un modulo della tribù una che vi consente di avere in omaggio delle ATER cioè delle applicazioni dei codici da poter installare sui nostri
Personal computer ai padri padre e quant'altro
Avete due possibilità o compilarla inviarlo via fax direttamente alla tribù una oppure consegnando domani mattina
Alla gente che si trova quell'angolino e poi penseranno loro a mandarci una media e ad attivare bello
E chiaramente gratuita questa cosa la seconda cosa molto importante è la convenzione che l'Unione nazionale hanno stipulato con la Zurigo assicurazioni
Che ci permette di così ottenerne delle agevolazioni nella assicurazione per la responsabilità civile
E molte molte altre mi diceva la gente anche di questo stamattina che è stato consegnato il materiale
Domani sarà a vostra disposizione la gente qua di Parma nel caso aveste bisogno di qualche informazione qualche chiarimento
Ecco fatte queste precisazioni
Di leggo le moda
Tardi a raccolta passatemi il termine dei pullman allora
Un pullman con partenza alle ore venti passerà dall'hotel Stendhal
Quindi all'hotel Maria Luigia
Ottelli della Giunta e il
E
Per ultimo tesi traduca male queste la raccolta ed è il giro
Se qualcuno di voi allora alloggiasse adottare alla storia
Crea un pochettino fuori è pregato di recarsi adotta standard che forse il più vicino a piedi due minuti ci si arriva
Per quanto riguarda invece lotte il Verdi lo testa all'hotel Du parquet lotte
Daniel
E il primo l'autobus partirà sempre alle venti dal verdi quindi avrà andrà lo sta ottenendo un pacchetto invia al Danieli
Dovrebbe esserci però non abbiamo ancora visto ma nel caso fosse arrivato nel frattempo
Un collega che alloggia allora assistiti che è un po'fuori dal giro nel caso gli interessasse venera Soragna con
Col il pullman dovrebbe recarsi all'hotel De Nardi perché la raccolta per lui quindi
Poi abbiamo tre Toscanini e residenze Romeo Giulietta
La partenza è dall'hotel Toscanini siccome sono vicine e il Gottardo quindi vicinissimi l'autobus parte da Umberto Scapagnini
Quindi per negli alberghi del centro cioè tutti quelli che non ho nominato il bottone salvo poi e il Dalla Rosa apparati il ritrovo ENI alle
Venti in piazza Garibaldi dal Municipio sotto i portici Portici del Grano
Ecco questo è quanto Barack cioè gli alberghi dovrebbero essere stati
Indicati tutti nel caso aveste qualche problema va be'
Siamo lì magari
Possiamo pure a ripeterlo eventualmente anch'
Mi raccomando di essere assolutamente puntuali perché e la Rocca di Soragna è lontana e quindi chi non è puntuale purtroppo
Tra cui
Aver la sua sorte
Per quanto riguarda chiamati Serenella
Ferma lì
Non ti muovere
Per quanto riguarda la convenzione
Con la Zurigo che è stata laboriosi si dice ma
Dobbiamo ringraziare
La nostra componenti Giunta Serenella Ferrara perché
Ha lavorato indette essa mente per due mesi
Ed è stato una cosa improba perché sembrava di dovere non sono concluderei il il contratto dell'acquisto della General Motors sembrava quindi un particolare ringraziamento al Serenella
Adesso procediamo alla premiazione
Della giornata europea della giustizia civile
Due mila
E undici
Perché cioè dello scorso anno
Perché come tutti i presenti sanno annualmente è ormai al terzo anno facciamo un concorso nazionale e per gli studenti
Delle scuole medie superiori che mandano degli elaborati alle Camere civili che partecipano
Le Camere civili premiano il migliore e poi i migliori vengono inviati a Roma dove c'è
Una Commissione cioè vengono inviati veramente non a Roma ma nostro Segretario nazionale quindi a Ferrara e poi il
I cioè i migliori vengono premiati i due di incidenti a livello nazionale passo per questo la parola al nostro vicepresidente
Avvocato Ferdinando Testoni Blasco
Che stato Presidente della Commissione di cui hanno fatto parte oltre a lui il professor dico riti che avete appena sentito
E il professor Fabrizio Marinelli
Che avrebbe dovuto essere anche l'ultrà recente
Ma è stato colpito da una violentissima influenza e quindi non ha potuto essere presente
Ecco chinando a noi già altre microfono bene
Il venticinque di ottobre di ogni anno l'Unione europea a
Ad
Dichiarato a
E che questo giorno e dedicato alla giustizia civile
Non appena
C'è stata questa deliberazione dell'Unione europea la Giunta nazionale delle Camere civili
A deciso
Per
Avvicinarsi
A
Per avvicinare i cittadini alla giustizia civile e per
Avvicinare i giovani
Alla giustizia civile di indire un
Concorso
Un concorso
Dando un elaborato dettando un elaborato a tutte le Camere civili territoriali
Che poi doveva diffondere queste elaborato
Agli studenti
Di del penultimo anno di scuola media superiore delle scuole medie superiori del territorio
Il
Quest'anno il tema era la giustizia civile questa sconosciuta
E la Commissione come ha poc'anzi detto l'avvocato Menoni era formata da al professore Vincenzo vedo ritiro ordinario di
Diritto civile comparato all'Università di Firenze e dal professore Fabrizio Marinelli ordinario di diritto privato all'Università dell'Aquila
E sono arrivati molti come vi dicevo molti elaborati e da Statuto si prende e il vi sono due premi un primo premio è un secondo premio
Il i vincitori quest'anno credo che siano entrambi in sala sono Arianna Donatelli di Teramo
Secondo premio
è andato a Rosa chiara Ranieri
Di Firenze
Io prego il Presidente
Chiamiamo certo allora si avvicini Arianna Donatelli
Perché l'acqua
Il silenzio fama
Allora
E il professor Vigo ripicche presente che consegnato il premio espresso al riguardo
è un fenomeno
E poi Rosa chiara Ranieri di Firenze sinora
Tutti gli altri elaborati erano tutti meritevoli un po'meno meritevoli di quelli dei vincitori e ma sicuramente
Andavano in una certa qual misura ricordati io invece desidero ricordare il
Il tema che la Commissione ha elaborato per l'anno venturo che il seguente
I cittadini della giovane Unione europea
Sono consapevoli dei loro diritti e donne
E e con e di come funziona la giustizia civile
Come tu pensi
Che ci sia sufficiente consapevolezza credi che sarebbe utile introdurre l'insegnamento del diritto e dell'ordinamento europeo in tutte le scuole
Questo è il tema e de un elaborato fatto sotto forma di domanda
Vediamo quanti risponderanno eccome risponderanno
Vi ringrazio grazie
Allora adesso prendiamo il nostro caffè
E poi di dirigente verso gli alberghi e mia raccomando puntualissimi alle otto
Se volete cenare con noi
Pazienti
O
Bravo
Mentre