Presentazione del Rapporto sullo stato dei diritti umani negli istituti penitenziari e nei centri di accoglienza e trattenimento per migranti in Italia

Prego prova
Non
Pensabile
Affrontare
Dei
Diritti umani
Nelle carceri eh sono due aspetti due facce della stessa della stessa teste
E quindi direi che questa questa occasione è assolutamente fondamentale
Per tutti noi per capire a che punto siamo e
Cosa
Dobbiamo fare perché
Poi
Noi abbiamo delle belle normative ma insomma dobbiamo pure vedere a che punto siamo nel farle rispettare
E quindi io ringrazio per mettere
Di ringraziare le persone che
Qui sono su questo tavolo eh in particolare
Il presidente della Commissione dette ma del Senato il senatore Pietro Marcenaro
E il senatore Roberto Di Giovan Paolo e la Commissione diritti umani del Senato e presidente del Fondo nazionale per la salute in carcere
Naturalmente la mia anche il mio saluto va alla mia amministrazione alla nostra Amministrazione allora Provveditore alla
Provveditore regionale del Lazio la dottoressa Maria Paola Di Giammaria varia Claudio Di Paolo
E
E portante che in questo incontro mentre l'amministrazione sia presente perché l'interprete principale di di questo di questo prevede di questa situazione
Senza la quale ovviamente
Parliamo di di cose che non non si realizza
Un occasione anche per salutare tra poco arriverà anche l'avvocato Angiolo Marroni che il Garante regionale le
Per i diritti dei detenuti quindi chi più di lui poi
A nel quotidiano il polso di questa situazione
Io las mentre qui dal mette vorrei salutare anche vi chiedo scusa se lo faccio in modo un po'
Veloce anche perché i tempi stringono e vorrei poi cedere la parola con il con il con la permesso anche degli altri invitati alla dottoressa
Di Paolo alla provvedo regionale perché
A problemi di tempo a deve andare al Dipartimento per una riunione il rinviabile
E anche per questo la ringrazio per questa presenza difficile ma
Ma insomma voluto essere presente volevo ringraziare
Altri partecipi di queste di queste
Della vita degli istituti dalle associazioni no profit del privato sociale dell'area cattolica del né
La l'azienda sanitaria di riferimento e qui il dirigente sanitario
Dottor Persico qui presente a questo incontro perché ritengo che ovviamente quello del tema dei diritti e il diritto alla salute sia uno dei punti
Cruciali essenziali di questa di questa situazione
E anche le altre figure della dell'azienda sanitaria che sono qui presenti quindi
Un ringraziamento anche all'esperto
Che qui
Di passaggio ma credo che
Ci darà modo anche di rendere di comunicare DDT manda
è fuori questo questo quest'incontro di oggi Sant'Egidio ed altri qui presenti
Io ringrazio anche la dottoressa Repice idea i dirigenti i colleghi del Provveditorato ragion dottoressa Di marzo del dottor
Marchi ANDI che vedo qui presenti
Quindi un saluto ancora vi ringrazio e cedo la parola dottoressa Di Paolo prevedo regionale del Lazio
Grazie
Io innanzitutto mi scuso perché inutili dopo questo breve saluto purtroppo dovrò con rammarico abbandonare questo incontro
Che ritengo sarà particolarmente importante e significativo che ricco di tanti
Di tanti tanti aspetti che pone ingegneria avrei ascoltato e condiviso qui con voi ma come già detto il direttore e come già sanno i nostri illustri ospiti che sono qui oggi con voi io
Devo necessariamente andare ad un incontro al Dipartimento che non è
è stato possibile rinviare ad altra data
In queste viaggi mi sembra una realtà NASA una situazione
Molto spesso
Di grande
Profilo perché
Qui vi sarà illustrato adesso un rapporto sullo stato dei diritti umani negli istituti penitenziari e nei centri di accoglienza e trattamento per i migranti in Italia
Cioè
La lo studio che è stato fatto dal Presidente crisi che mi siede accanto e che io veramente ringrazio di questa sua grande sensibilità di questa sua pazienza di questa sua costanza di questo la sua
Capacità nati immedesimarsi in quelli che sono tutti gli aspetti problematici del bel mondo penitenziario
Ha secondo me è un significato importante perché i fatti capire come
La trattazione di questi temi sia uscito Escatha un quadro che sia soltanto emergenziale e assuma invece un significato più strutturale cioè
L'analisi è talmente perfetta e talmente precisa riguarda l'aspetto umano quello psicologico quello della vita quello sanitario
Tale ricetta inglobare tutti quelli che sono gli aspetti problematici della vita penitenziaria e quindi assumere un significato che
Tali oggi pare per il futuro nel senso che non è solo puntuali ero rivolto al momento difficile che noi
Stiamo
Vivendo inoltre
Gravi eletto
Io mi sono visto il rapporto ma per avere scambiato anche
Delle conversazioni con il senatore
Marcenaro e anche con spesso dei miei incontri con il senatore Di Giovan Paolo appunto do proprio apprezzare diciamo da vecchia conoscitrice Etat della dell'amministrazione penitenziaria quale sia proprio la loro
Ormai
Capacità di comprendere
Quali siano le vere problematiche quali siano gli aspetti su cui incidere e poter continuare in questa possibilità di analisi perché poi come ben sapete soltanto conoscendo il problema esaminandoli
Che poi pian piano si può tentare di risolverli
Quindi io
Gli auguro buon lavoro ringrazio i senatori che i presenti
E auspico che ci siano altre possibilità di incontro per poter approfondire questi temi mi dispiace di non essere
Presente alla alla discussione che ne Terraio e anche a lei eventuali
Mozioni che possano da voi venire su questo cammino ma sicuramente lei sarà messa paga a conoscenza del direttore
Come il direttore ringrazio molti dei presenti
Che sono qui che fanno parte e non solo della
Delle appunto Sant'Egidio e tante altre associazioni NASA e tutti coloro che chiamerei di tutti i con loro che ci accompagnano in questo difficile cammino che senza i quali sicuramente noi non potremmo
Continuare a lavorare e ad andare avanti perché nel nostro reciproco reciproco scambio che poi Sciamma sopportare la nostra quotidianità che a volte ci sembra quasi senza uscita ma poi
Come il sette troviamo la forza di andare avanti enti si comincia quindi grazie a tutti e buon lavoro
Rappresentativa
Bene
E allora
Ci diamo la parola
Al senatore
Il Giovan Paolo
Insorti uccisi lustri questo lavoro
Una parte di questo lavoro però insomma
Siamo qui tua per capire anche a che punto siamo
E cosa insomma non abbiamo ancora realizzato di questo
Degli impegni presi normativi
Prego la parola al Senato grazie
Ma innanzitutto grazie al direttore Mariani era vice Marras a quelli che hanno permesso la sovrintendente Di Paolo che hanno permesso
Di fare questo incontro qui ovviamente in una grande città come Roma già anche a Rebibbia c'è stato pelle incontro ma io penso che
Fosse importante significativo fare questo incontro qui che non solo ve lo dico all'inizio e ovviamente mi scuso se alcune cose le ripeterò per chi segue qui ce ne sono molti di questi argomenti da sempre però insomma
Ripete le delle volte aiuta non solo perché questo proprio questo luogo come molti sanno come molti conoscono luogo diciamo storico importante per la visita dei papi che ci sono state
Perché Cini inizia la sezione dei politici dove fu tenuto anche prigioniero Pertini Vassalli e cioè personalità che hanno fatto questa Repubblica
Perché viene fatto un pranzo di Natale che
è importante che anche un momento gioioso diciamo dentro una situazione di difficoltà
Però permettetemi di dirlo e non mi stanco mai di dirlo perché questo è un luogo dove la politica si è fatta e nelle forme più nobili
Perché qui
Poco meno di un anno fa leda Colombini se è sentita male ed è poi morta nel giorno successivi due giorni dopo
E Lera Colombini è
Un essere umano una persona mi fa piacere anzi dirlo prima che c'è angioma tanto sa che non c'è affettazione in queste parole
La quale ha fatto politica sempre prima che diventasse parlamentare l'ha fatta da parlamentare e ha continuato a farla dopo per queste
Situazioni che vedeva nel carcere e forse è un segno
Che abbia concluso la sua vita sia politica che
Terrena
Qui dentro
Facendo quello che
Di più nobile che c'è nella politica cioè continuando occuparsi degli altri però ha fatto fino all'ultimo giorno e quindi per me era particolarmente significativo quando ho chiesto
A a piedi o che oltre che mio Presidente anche un amico
Di poter fare l'iniziativa qui perché ha un senso diciamo noi come Forum della salute in carcere
Il sei sette dicembre a Palermo non convegno nazionale ricorderemo proprio nei giorni in cui leda ci ha lasciato fisicamente ma non dal punto di vista morale dell'insegnamento però
Diciamo era importante farlo qui
Poi lo dico anche a titolo personale perché
Ho essendo romano da parecchie generazioni come diceva mio nonno non è omologhi in un assalitore tre scalini del Co Eli
E quindi diciamo che in un modo o nell'altro
Diciamo
Perché che c'era come dire una necessità familiare da questo punto di vista da mantenere ed io debbo dire che molte volte mi è capitato già di essere qui e
E di verificare come
Come è possibile coltivare un'umanità qua dentro il modo per cui noi abbiamo fatto questo rapporto sulle carceri e sui CIE che non sono dei carceri ma rischiano di esserlo e e non va dimenticato
E
è stato nostro tentativo di
Portare l'umanità che c'è qua dentro che TTB sconta una pena ma vi è anche dei servitori dello Stato che noi non non smettiamo mai di ringraziare abbastanza per quello che fanno perso alle agenti di Polizia penitenziaria penso agli educatori penso alle persone che si occupano della sanità sappiate che noi non dimentichiamo
Lo sport lo sforzo il peso che
Che almeno cerchiamo di ricordarlo anche nostri colleghi rete della fatica che fate
Qua dentro con questo spirito noi abbiamo approvato a marzo del due abbiamo portato alla luce a marzo ma è stato un lavoro fatto l'anno precedente
A marzo due mila dodici un rapporto approvato a l'unanimità
Che non è una cosa che accade normalmente in Parlamento ovviamente per molti la politica si immagina sia un posto dove genesi di chi si litiga basta
Invece realtà su questo noi abbiamo approvato all'unanimità questo rapporto perché ci sembrava utile e importante che venisse alla luce le condizioni di difficoltà e in cui
Voi detenuti ma anche chi lavora qua come gli agenti di educatori e persone che soffrono per la sanità vivono le stesse difficoltà
Io
Dirò a spanne perché poi meglio di me mi sembra importante che possiate sentire il Presidente la Commissione perché appunto io ho
Capito chi spesso e quindi
Diciamo mi è più semplice e diciamo anche dialogare
Però noi a spanne oggi ci ritroviamo
In una condizione che è quella che era raccontata da un vecchio firme divertente tragico e nello stesso tempo che era detenuto in attesa di giudizio
Io non credevo che avendolo visto da adolescente in televisione e qualcuno di voi l'aveva pure visto dovessimo ritrovarci nuovamente in questa condizione ma quando ai il quarantadue per cento
Delle persone private di libertà inattesa di sentenza definitiva
Significa che noi abbiamo di nuovo problema dei detenuto in attesa di giudizio questo è un problema che riguarda l'amministrazione della giustizia
Che riguarda gli uffici della giustizia perché che vanno avanti cui tirocinanti pagati duecentoquaranta euro
Mense
E che invece andrebbero presi in pianta stabile per garantire anche
Il recupero di tutto quello che è stato fughe di quelle che sono le cause del passato
Ma che ovviamente è un problema anche di formazione
Della magistratura credo che nessuno dei magistrati coi quali dialoghiamo si offende quelli con cui dialoghiamo non so offende mai
Dicendo che i magistrati molto spesso soprattutto quelli cosiddetti cognitivi cioè che danno il giudizio non entrano mai in vita loro in un carcere invece sarebbe importante
Che PI entrassero per comprendere diciamo le condizioni
E
Di vita e anche di
Come dire improduttività della pena perché nessuno di noi che si è occupato di questo rapporto ritiene
E penso che anche la maggior parte delle persone dei detenuti con cui o dei contatti spesso sa che ci sono delle regole nella società che esse vanno rispettate matta la giustezza della sanzione
è una Giunta di pena che è
La privazione dei diritti essenziali vi è una differenza
E questa è la cosa che non abbiamo messo più luce non siamo la Commissione giustizia della Camera del Senato ma la Commissione diritti umani e propriamente finivamo di pubblicare
Il
Il rapporto spirito su questo Presidente ci ritornerà venivano fuori due sentenze ad Asti a Lecce che ci dicevano che c'è il rischio sostanzialmente di un agrario di pena
Cioè che oltre che alla pena che uno deve
Allora alla Società per tornare a far parte come cittadino di pari diritti in queste condizioni nelle celle che sappiamo con sessantasette mila persone al posto di quarantacinque mila
è evidente che c'è un aggravio di pena che non è previsto dalla sanzione che viene data dal giudice
E l'altra grande questione riguarda
Alcune leggi specifiche posso dire che son felice che non sono cose di parte io personalmente
Le pensavo anche prima ma il Presidente Marcenaro riuscito a far votare un rapporto da tutti quanti in cui tutti hanno sottoscritto questo
E cioè quantomeno che l'ex Cirielli legge ex Cirielli sulla recidiva va cambiata
Perché corrisponde esattamente
A persone con nomi e cognome in carcere
Che la legge Fini-Giovanardi
Sulle tossicodipendenze va cambiata perché corrisponde a nomi e cognomi fino a un totale di quasi il trenta per cento delle nostre carceri ovviamente questo chiama in causa
Dove debbono essere curate le dipendenze quindi chiama in causa le Regioni chiama in causa la sanità non c'è dubbio però è chiaro che se non rimuoviamo
Il problema prima cioè che nelle carceri non si può curare alcuna dipendenza si può solamente tamponare la situazione
Ma non si può curare sicura nel ruolo e di cura
E questo la riforma della sanità in carcere al dato fondamentale e terza questione
Che la legge
Bossi Fini
Con me di pacchetti sicurezza e questo è scritto nero porto approvato da tutti
Va cambiata perché questo determina una presenza degli immigrati fu così forte nelle nostre carceri
Come effetti concreti perché quando non a caso e per fortuna oggi alla Camera deputati si discute delle pene alternative
Fino a quattro anni e speriamo che la discussione
Vada bene diciamo in un senso che
Buono per tutti i cittadini italiani perché se migliorano le leggi non è buono solo per chi
E detenuto ma per tutti i cittadini vecchie
Questo è il dato importante ebbe è evidente che sia un immigrato a diritto
A partecipare
Ha la possibilità di avere pene alternative di avere un arresto domiciliare se non al domicilio non può avvenire quello che gli altri possono avere e quindi c'è una mancanza di parità
Di eguaglianza rispetto al territorio dell'Unione europea e non faccio riferimento alla Repubblica perché su questo
Di diritti intesi in senso Robertson chiarissimi ciascun individuo che all'interno del territorio dell'Unione europea ha diritto
E doveri ovviamente rispetto a questo
Lo è questo l'abbiamo messo nel rapporto
E l'abbiamo messo a ripeto all'unanimità non è che metterlo in un rapporto significa che si risolvono i problemi però significa fare entrare in testa la gente a chi leggerà questo
Una idea diversa diciamo del carcere un'idea diversa e soprattutto
Il concetto base per cui una logica securitaria che ha guidato dai venti venticinque anni degli ultimi anni
Non è che non mi piace a me non piace ma purtroppo nei fatti ha fallito e questo è il dato e siccome ha fallito deve essere cambiata
è un dato che viene fuori dai numeri che noi abbiamo oggi quei numeri col rischio di quelle leggi corrispondono a nomi persone a numeri
E dimostrano
Che non c'è una soluzione a quei fatti in ultimo c'è l'aumento per motivo per fatto personale come
Poiché mi hanno voluto
Per l'entusiasmo non per la capacità che aveva l'Eda prima di me a presiedere
Dopo leda il Forum della salute in carcere c'è il problema della salute in carcere
Qui un po'meno in altri posti qui c'è un centro clinico funziona ceti edizione diciamo però ogni cosa può essere migliorata perché
Perché
Evidentemente
La salute è qualcosa che non è importante solamente vecchiette tenuto ma importante per tutti quelli che lavorano qui
E condizioni di vita di igiene di profilassi di attenzione preventiva permettono a tutti quelli che sono qui dentro in questo microcosmo di stare meglio
E in questo senso è una riforma che ancora va realizzata io sono molto contento e molto grato
All'Istituto nazionale delle malattie della povertà e l'immigrazione
Che
Con noi ma soprattutto loro perché riguarda il Ministero della salute hanno costruito un'occasione di progetto che è oggi è in nove appuntamenti nelle carceri in tutta Italia ma che io spero venga replicato e in qui nel Lazio con la
Sovente detta di Paolo ne abbiamo già parlato venga replicato in ogni regione perché le ASL e di riferimento di ogni carcere dovrebbero sapere che hanno dei cittadini in più con doveri ma anche con diritti
Non potevo persone che non possono scegliersi il loro medico
Che non possono scegliere gli specialisti e che se messe le ASL e le carceri in condizioni di ragionare significa
Non solo che è giusto dal punto di vista dei diritti ma che c'è un risparmio per i cittadini c'è un risparmio per la Regione c'è un risparmio in malattie che è anche un risparmio diciamo poi per quello che riguarda il welfare
E quindi vale la pena avere dei buoni dirigenti sanitari che sono in grado di dialogare con il carcere di buoni dirigenti
Nel carcere pareva pena investire negli educatori e nelle professionalità
Perché noi abbiamo posto riparo chiudo da una tabella che era quella ci per gli ospiti
Della legge del DPCM cioè del decreto che attuava la riforma sulla legge sanitaria
Ma le tabelle A e di che riguardano le professionalità PD dei sanitari degli educatori delle persone
Che fanno lavoro sociale ancora non è stato adeguato e io non credo che sia giusto che noi andiamo a cercare diciamo come dire
Dover fare un video su come non funzionano certe cose come successo meglio PG per fare in modo che funzionino nel modo giusto
Allora io credo che questo è
Quindi un rapporto che dice come stanno le cose
Come l'abbiamo trovato e dal punto di vista dei diritti ma che dice anche che noi ci impegniamo affinché questo accada questo è già avvenuto nel disegno di legge
Che che era vera nel decreto legge Severino che è diventato legge nove di questo anno perché abbiamo introdotto alcune questioni molto concrete l'intento ma intendiamo farlo ancora di più a contatto con tutti quanti e quindi
L'invito è leggetelo
Criticate lo criticate ci però sappiate che c'è un piccolo nucleo se volete ma noi vorremmo convincere anche gli altri
Di parlamentari che stanno lì in Parlamento anche per ricordandosi le condizioni in cui si sta qua dentro detenuti e servitori dello Stato era
Io
Vorrei
Ringraziare
Il senatore Di Giovan Paolo perché
Ho trovato o in quello che ha detto
O poi parole concrete perché per essersi come dire
Ancorato alla concretezza tante volte insomma il rischio che si può avere è quello di come dire
Di a volte di fare delle fasci di denunce delle delle situazioni che
Non vanno
Ho sentito invece proposte concrete e questo devo dire
Beh insomma
E qualche volta il rimprovero che si fa alla classe politica è quello insomma no di cavalcare facili
Trovare risposte concrete è veramente difficile ed eternamente
Degno poi insomma di essere
Annotato è un percorso dal quale
Trarre delle delle delle auspici buoni auspici per e per il futuro
Porrà cedo la parola al presidente Marcenaro io
Ho dato una rapida lettura questo
Rapporto della Commissione da lei presieduta ed ho trovato intanto mi mi consenta di dirlo un
Come dire un apprezzamento metodologico perché ho visto che la Commissione è partita dall'analisi del dato concreto è andata negli istituti nei centri di accoglienza e ha visto
E questo secondo me un una
è un punto di partenza fondamentale per non perdere di nuovo aderenza con quelli che sono i problemi veri concreti
E credo che questo studio possa veramente costituire
Un
Un
Aiuto un percorso importante anche poi per il legislatore per trovare veramente delle
Le soluzioni efficienti rispetto a un problema
Non facile sentivo dire prima insomma ecco il problema delle tossicodipendenze della cura
Io io aggiungerei anche insomma visto che c'è e è previsto un capitolo in questo in questo rapporto anche con delle insomma dell'attuazione del misure alternative
A cui si fa molto spesso riferimento ma che e in realtà della cui applicazione poi trova enormi difficoltà di concreto
Quindi cedo volentieri la parola al Presidente degli della Commissione il senatore Marcenaro grazie
Grazie
Grazie
No
Su questo perché la Roma battuto giuridico e di soggiorno
No volevo ringraziare
Naturalmente
Il direttore Mariani
Roberto Di Giovan Paolo
Soprattutto volevo ringraziare
Tutti i comuni che
Ci dedicate
Un poco del vostro tempo
Io cercherò di dirvi
Poche parole quello che secondo me è la sostanza del lavoro che abbiamo fatto naturalmente
Le carceri non sono tutte uguali e detenuti non sono tutti uguali ieri
Io ero Abate Carossa dove la grande maggioranza dei detenuti ha condannato all'ergastolo o a trent'anni di reclusione
Non è la stessa la condizione non sono gli stessi problemi dichiara questo tipo di condanna definitiva e di chi è qua in attesa di giudizio in un carcere circondariale come quello di Regina Coeli
Naturalmente quindi questo rapporto rapporto che cerca di rappresentare
Una situazione di insieme una situazione media
Sapendo appunto lo ripeto che ci sono situazioni poi molto diverso e problemi molto diversi che richiedono risposte specifiche
La seconda cosa che vi voglio dire
Cosa vuol dire per me questa parola diritti umani
Diritti umani questo è il la cosa che voglio proprio
Con poche parole chiarire non sono non è solo una questione di buoni sentimenti idee che mare non sono solo un richiamo alla moralità
I diritti umani sono qualcosa previsto dalla legge
Che si chiami Costituzione della Repubblica italiana che si chiami convenzioni internazionali che l'Italia ha sottoscritto e si è impegnata a rispettare per questo
Non è un'esagerazione dire
Che una violazione dei diritti umani è un attimo l'azione della legalità
E che questa violazione della legalità questa volta dure compiuta da un singolo cittadino mai compiuta dallo Stato quando non rispetta agli obblighi che vede rispettare
Questa è la prima cosa che volevo dire per questo noi usiamo
La espressione
Nelle carceri oggi c'è una situazione di violazione della legalità
La seconda cosa che voglio dire
Glielo dico perché guardate questa è una cosa che bisogna capire la dovete capire voi se
Volete anche contribuire a questa cosa affrontare questi problemi è una cosa impopolare
Andare in giro a parlare di diritti dei detenuti nei quartieri nelle città tra gli elettori hanno cosa impopolare
E
Allora bisogna chiarirsi anche su questo punto e ve lo dico perché
Dico a voi la cosa che dico quando vado a parlare I bambini e ragazzi di tredici anni che mi chiedono cosa sono i diritti umani
Scusate se uso questa espressione un po'esagerato e spero che nessuno si offenda
Io dico sempre i diritti umani sono i diritti dei cattivi troppo comodo parlare dei diritti umani come i diritti dei buoni
Sono i diritti e i cattivi vuol dire che ci sono dei limiti che non possono essere superati per nessuno
Quale che sia quello che ha fatto quale che sia il perito che ha commesso
Neanche il peggiore degli assassini può essere torturato è chiaro neanche il peggiore degli assassini può essere torturato se non si stabilisce questo limite
Se non si dice che ci sono dei punti che non possono essere valicabile perché in nessuna ragione
Che non può esserci in ragione di sicurezza che può giustificare la tortura di una persona è meglio che questa parola diritti umani la cancelliamo dal vocabolario perché se no
Questa parola non ha
Ho detto queste cose
Per dire noi nella nostra Commissione siamo solo occupati di cose difficili
Guardate di cose se io vado a casa mia io sto a Torino dei miei elettori dico cos'è fatto per ma che dico
Mi sono occupato dei detenuti poi mi sono occupato dei rom ma che
Peggio che i detenuti naturalmente quando uno parla di no e poi per gli immigrati che i regolari trasmette mi diranno vatti a fare leggere la prossima volta da un'altra parte perché vanno in queste cose mi penso molto però invece
Bisogna sapere che occuparsi di detenuti vuol dire occuparsi della qualità della vita di tutti della sicurezza di tutti di come si vive civilmente nella nostra società è così e di tante altre cose
Questa è la prima cosa che volevo dire seconda cosa
Io quando dico che c'è una violazione della legalità che commessa dallo Stato e la cosa non riguarda naturalmente
Il le strutture l'Amministrazione
No riguarda
Una situazione che ha una responsabilità più alta più grande e di cui noi siamo parte ma che il Parlamento sta da un'altra parte il Parlamento a responsabilità questo rapporto rapporto che presentiamo
Voglio solo fare una correzione non è uno studio è un rapporto
Cioè è una presa di posizione
Politica che dice al Parlamento queste sono le condizioni bisogna
Al Parlamento al Governo bisogna intervenire
Naturalmente
Cerco di essere più breve possibile si è parlato molto di sovraffollamento del sovraffollamento per una questione enorme ma bisogna ben chiarire
Questo è quello che noi diciamo che il sovraffollamento non è
La causa è la conseguenza la conseguenza di cosa la conseguenza del fatto
Che
Per noi per molti di noi ogni tanto lo è anche per me è chiaro che lo sia addirittura anche per chi ha tenuto la parola pena
Per noi coincide con la parola carcere si dice certezza della pena ma in realtà s'intende certezza del carcere
Fino a quando non si separano queste due parole
Fino a quando queste due parole non si separano e
Si trova
E si tira e fino a quando non si dirà chiede carcere
La misura estrema che si prende quando non sono possibili altre soluzioni se non si entra in questa logica e poi gradualmente la si prova ad applicare ma in questa visione de ricca c'era eccome misure estreme che di cui una società bisogno quando deve proteggersi e non può fare altrimenti ma come misura estrema noi in questo rapporto usiamo un espressione
Carcere minimo carcere minimo cioè ridurre il carcere alquanto
Proprio non se ne può fare a meno cosa vuol dire questo
Varie cose intanto guardare quali sono le leggi ne ha già parlato Roberto Di Giovan Paolo che in questi anni hanno riempito le carceri fin dove sia e noi sappiamo e lo sanno tutti
Vero direttore che sono tre o quattro leggi
Che se si prendono e si cambiano le cose cominciano a cambiare la recidiva perché quella che impedisce di applicare i benefici a un sacco di gente no la questione tossicodipendenze che ha
Di cui si è già parlato la questione
Grazie a me aggiungo la questione
Della del della custodia della custodia cautelare
Dei del dei dei detenuti in attesa di giudizio e di come questa questione viene affrontato in altro modo queste
Tutti sanno che se si mettono le mani su queste quattro leggi su questi quattro punti
Io non voglio dire che si risolve la situazione
Ma certo sita
Si fa un bel passo nella direzione giusta nella direzione giusta
Ancora
Vicino a questo naturalmente c'è un'altra questione che riguarda le pene alternative partiamo da un fatto
Direttore mi smentisca se io mi sbaglio le statistiche ci dicono le statistiche ci dicono che coloro che hanno la possibilità di utilizzare abbiano avuto la possibilità di utilizzare misure alternative
Ritornano meno
Di quelli che non le hanno avute cioè le pene alternative non solo servono al detenuto ma servono anche a fare in modo
Che le carceri non diventi no c'è un altro collega che dice sempre questo fate conto che in carcere sia come una borsa di studio che lo Stato mette lì no
Questa borsa di studio lo Stato se vuole la può usare la pena una borsa di studio per aiutare le persone
Non uso la parola rieducare
Il Presidente Tamburino nuovo capo del dato usato l'espressione che trovo molto più bella ha detto riaccompagnare alla libertà riaccompagnare alla responsabilità riaccompagnare alla legalità
Che è meno paternalistica della parola rieducazione
Però se vogliamo che
Fa si può fare questo usare la pena in questa direzione o se no questa borsa di studio la possiamo regala dalla malavita perché usi il carcere per reclutare nuovi aderenti perché lo sapete meglio di me meglio di me
Purtroppo le carceri quando sono in certe condizioni
Invece che aiutare ritornare i cittadini producono nuova ma la vita e nuova violazione delle leggi che questo è un'altra questione di cui tutti dovrebbero occuparsi
Vicino a questo c'è la questione delle pene alternative quindi
Pene alternative è inutile che io faccio l'elenco si sa quali sposano essere dalle pene pecuniarie residenza domiciliare alle comunità eccetera eccetera eccetera
Dico qua una cosa che penso non vada detta uno dei problemi non è solo quali sono le pene alternative ma quando se ne comincia a parlare quando
Bisogna continuare come adesso che per cominciare a parlare di pene alternative bisogna che una riascoltato una parte della pena in carcere
Ora può essere già il giudice che quando pronuncia la sua sentenza di merito quando il giudice che conosce l'imputato
Il giudice che conosce il processo la causa
Quello che è capitato non può già oggi giudice a decidere invece che la condanna al carcere la condanna gli arresti domiciliari o questa quell'altro invece che con il meccanismo attuale guardate che questa piccola apparentemente cosa introdurrebbe una modifica radicale e davvero farete della pena alternativa una cosa che
Entra non semplicemente come meccanismo premiale come adesso sostanzialmente meccanismo premiale scusate l'espressione
Vuol dire una cosa che si dà solo come premio ma come una cosa che dall'inizio entra nella organizzazione della giustizia e nella concezione dell'appena
è
Perché bisogna mettersi in testa che starà agli arresti domiciliari o una privazione della libertà è una pena non è un regalo e quindi diciamo a una pena che può essere erogata e naturalmente questo comporta molte cose
Bisogna
Muoversi in questa direzione questo è il messaggio che noi vogliamo dare e muoversi in questa direzione vi è una situazione di emergenza
L'emergenza è datata e i numeri mediata dal principio
Perché non si può stare in una situazione a lungo in cui allo Stato particolare la legge e questo deve essere operato
Questo non lo dico io che c'erano emergenze l'ha detto
Lo diciamo con la solennità che gli compete con rigore e con l'equilibrio
Nel senso della misura che vi è proprio il Presidente della Repubblica italiana che ha detto ancora l'altro giorno
Che c'è una situazione che non può essere affrontata
E per questo cioè bisogno di misure urgenti che si prenda la propria responsabilità oggi
Ieri e oggi alla Camera dei deputati incomincia come è stato ricordato il dibattito sulle misure alternative
Io spero che
Vado avanti sono convinto guardate posso sbagliare naturalmente perché nella mia vita mi sbaglio un sacco di volte ma sono convinto che il clima sia un po'cambiato che quel clima
Botta legale reputare chiaviche c'è stato per un po'di anni alle nostre spalle che ha portato a dire che anche la nostra vecchia riforma Gozzini andava superata che era troppo elastica troppo avverta secondo me il clima stampo cambiando
L'Italia mi pare spero sta diventando più ragionevole di quanto non sia stata negli ultimi anni
E in questi tagli e più ragionevole bisogna trovare il modo perché questi problemi siano affrontati
Tutti i propri quelli che sono qua naturalmente predetto questa difficoltà parla italiano a ciò che più del cinquanta per cento delle persone che stanno dentro Regina Coeli
Sono straniere non so neanche si capiscono la lingua visto parlando però spero che capisco che quello che discutiamo discutiamo per tutti anche per loro e io dico definisco qua
In passato ho avuto molte volte i dubbi sulla questione amnistia indulti eccetera però
Io dico questo se si avvia
Una politica di riforme strutturali
Le cose che cercavo cercato rapidamente e semplicemente di riassumere
Io penso che in da sola no ma se si avvia questo anche una misura di clemenza sia giustificata
Perché è una misura di clemenza stai ferma plaudire di
Che rime miglior gergo applausi su queste cose su cose difficili una misura di clemenza
Per giustificata se intanto si lavora per trovare un assetto nuovo e se viene interpretata come uno Stato che ripara a un'ingiustizia che riconosce di avere commesso
Questo non vuol dire non guardare non io penso che queste le cose che sto dicendo siano dette da un uomo che ama la legge chiamale legalità che vuole che la legge sia rispettata che sa che rispetto della legge una con ricevere vivere civile e che chi non la rispetta deve essere sancito perché un Paese uno Stato che non faccia rispettare le leggi che non garantisco io cittadino la sicurezza è uno Stato che non garantisce la loro libertà perché sicurezza libertà sono due facce vertenza mai ma Cervato e modo e oggi
Chi
Uso una brutta parola le posizioni forcaiola o le
Non sono posizione che contribuiscono alla sicurezza del Paese
Questo è il senso del lavoro che abbiamo fatto e per questo ve ne parlo ripeto senza nessuna demagogia senza nessuna promessa ma come
Diciamo un'intenzione una un orientamento una linea che mi pare
Stia guadagnando terrena che spero possa dare dei risultati buona giornata a tutti
Io
Voglio veramente penso anche a nome di tutti ringraziare il Presidente Marcenaro
Per la chiara lucida
Disamina e perché tramite lui dovete ringraziare tutta la Commissione che ha svolto questo lavoro
Veramente
Ho sentito dire l'unica cosa che presta è andato al centro del problema a fare l'ho affrontato il nodo del problema compie con con parole che a me sono sembrate veramente
Impegnative quindi non girando intorno al problema debbo dire raramente ho sentito
Cons questa forza i lucidità intellettuale il il
Affrontare questo questo problema che è un problema grande che un problema difficile e che è un problema che chiama tutte tutto tutti tutte le forze attive positiva del Paese intorno a questo grandissimo problema il problema della legalità
E e quindi veramente voglio dire con tutta la sincerità di un operatore penitenziario che da anni insomma
E
Sente parole intorno a queste a questo nodo mai risolto volevo ringraziare per averci dato un contributo direi
A mio giudizio molto molto valido molto serio e spero che poi tutti coloro che possono fare cose concrete ascolteranno questa questa e valuteranno queste questa analisi
Però
A questo punto faccio un po'il torturatore della situazione perché vorrei chiedere I nostri due ospiti
Del tavolo e insomma pochi sottoporsi impone
Piccolo esperimento di tortura
Era nato come esposizione di un lavoro quest'incontro ma io insomma ore Po trasformarlo un pochino brevemente da approfittando del poco tempo si veramente che se con il consenso dei
Vede dedica appunto dei questo nel senatori qui prevede
Consenso informato
Pili rispondere eventualmente la debba rispondere forse una parola grossa persone chiunque voglia alzarsi e dire qualcosa che pensa su questa cosa su questa su questa situazione io
Inviterei le persone e avvenire alzarsi e Piero perire qui insomma ad esporre ciò che pensa noi per un
Break even mamma spero molto positivo confronto con con prego
I prima i diretti interessati sprechi
Una alla volta per cortesia per una questione di
Abbiamo
Io vorrei fare una domanda al senatore Di Giovan Paolo
Noi qua tossicodipendenti parliamo di le abbiamo paura legge Fini-Giovanardi no un trenta per cento
è tossicodipendente come sappiamo tutti e potrebbero essere tutti recuperati questi tossicodipendenti perché la prima cosa per loro non il reato ma la droga e vorrei farle una domanda in questo senso
Noi qui abbiamo una ASL e che purtroppo non ci consente a tutti i guanti di potere
Servizi di queste comunità perché hanno un diverso trattamento con i tossicodipendenti abbiamo tossicodipendenti dai rovina abusatori dico carina e questo è il problema che sta qua
Perché molte comunità non vengono per non accettano
Tossicodipendenti quando sono abusatori rigo carica
E lo vorremmo sapere perché qua abbiamo tante psicologa che ci aiutano ci dicono come bisogna fare come non bisogna fare e ci dicono sempre la stessa cosa Lhasa non ha i soldi per poter mantenere
Tutti questi tossicodipendenti che fanno richiesta di andare in una comunità
Con la differenza che un tossicodipendente ed eroina
è diverso da un tossicodipendente irrevocabilità proprio questa differenza non la vedo perché qui la maggior parte degli
Dei detenuti sono ossia tolgo cocaina o eroina ma la stessa cosa perché il reato verrà fatto solamente per questo grazie della presa pericolo grave
L'Italia
Ovviamente non è che possiamo risolverle subito diciamo ci parliamo come come se fossimo a penna incassa insieme diciamo no
Su alcune cose perché
C'è una situazione delle dipendenze che checché cambiata no quindi ci sono molti esperto la mia generazione ci aveva
Una un'idea anche proprio dal suo dipendenze le leggi che erano fatte no fatte perché arrivavi a gli amici che Peter devi qualcuno l'abbiamo perso col buco o no mentre oggi non è più così molti lo sanno ci sono
Situazioni miste diciamo ci sono situazioni in cui anche ai fini della sentenza
Non viene riconosciuta diciamo una dipendenza non viene riconosciuto chiama per vent'anni quello ha lavorato pur continuando magari con la cocaina un po'
Per o un una situazione mista con l'alcol e cioè per cui perché adesso sarebbe dipendente diciamo questo anche ai fini della sentenza è un problema
Allora io penso che ci debba essere ma qui opinione personale l'opinione comune né che c'è nel rapporto e che noi poniamo la questione del fatto che è cambiato questo mondo
Che non è più quello insomma se facciamo ragionamento sulle droghe stanno ancora il film sullo zoo di Berlino è evidente che parliamo data era geologica
Quindi
Nella situazione nuova che cosa bisogna beffare cambiare la legge tenendo conto di questa situazione e nello stesso tempo non chiedere l'eroismo a quelli delle ASL
I dirigenti medici e personale ma fare in modo che le Regioni e lo Stato con le regioni se cambia la legge e presuppone dipendere persone e farli la proposta
Vuoi scontare dato a sanzione curando di
E se la risposta è sì poi bisogna Pili che c'è il posto
Ma per fare il posto è evidente che questo significa investire anche economicamente quindi io immagino che si debba essere fatta la legge
Che cambia la legge attuale ma che nello stesso tempo nella stessa legge ci debbano essere i denari per poter permette alle ASL di poter fare l'investimento
Se no è una presa in giro
Buongiorno a tutti
Io mi chiamo sei e mezzo del Marocco
Anch'io volevo un po'col signore allora io sono ventitré anni qua in Italia o una moglie italiana e quattro bambini e ciò tutta la famiglia in Italia
Come dicevo un attimo che essa arresti domiciliari o comunque che esso una cosa che soffre che
E e Ceola ovazioni del due mila sette e mi viene accolta da oggi che siamo nel due mila dodici
Quindi tempo una cosa che c'erano hai fatta vecchia e mi viene contata oggi queste esprimo poi quel fatto della comunità anch'io son tossicodipendenti per questo per me troppo
E non è per fatto solo da cocaina o lui no proprio uno su cento ma non comunità
C'è proprio una cosa
C'era non era solo per la cocaina o lui
C'era proprio uno su cento hanno un comunità da qua dal carcere invece magari d'altra parte perché proprio elastici che non ci abbiamo soldi
Cioè io mi voglio curare io voglio qui io
La mia famiglia voi io comunque inserirmi con la mia famiglia sta riprendi
E se non ci riesco il carcere non mi fa paura è un messo
Commesso commesso un reato lo sto portando e l'ho ancora va come se esco fuori che c'è un coro questo problema
è la mia famiglia c'è sempre il suo problema che io ho solo
Quindi un problema dei più grandi del mondo mi sono trovata e come Cuasso sempre in carcere o fatto tredici anni e pensa lei siamo ancora qua
Ma su questo argomento può inoltre simile al precedente quindi
Siamo cede la parola
Qualcuno
Ad altri ad altri quali intervenire
Diamo il diritto e giovani o
Mica dal tema quello anche lui della categoria
Setta senatore
Devo chiedere una cosa sola Cirielli
Quando
Quando è passata quella legge no possibile che il legislatore anche voi senatori insomma non l'avete
Valutata bene nel senso loro dicono recidiva iter inquinare
Però se una persona porta avanti una causa per
Undici anni dodici anni
Qua diventa diciassette anni ricettiva capito come
Cioè
Questo problema come che sfugge a tutta la serata è sfuggito a tutti sta cosa questa è una cosa un po'strana
Voglio solo dire su questo punto
Una cosa perché io non non voi no non siamo qua fare
Propaganda politica naturalmente però
è bene che tutti ricordino che sulle leggi c'è chi ha votato a favore chi ha votato contro questo per
Ho
Niente volevo semplicemente dire rigenerazione ricordare sempre che su certe leggi la Cirielli una di questo c'è chi ha votato a favore e c'è chi ha votato contro cioè che aveva maggioranza ed eleggere faceva e che la minoranza delle leggi che subiva quindi
Diciamo
Vi
Ogni tanto bisogna trovare anche un di indirizzo giusto
Sì
Magari
Vediamo poi
E quelle
Tolte
Se è una domanda lenta naturalmente
Buongiorno
Io più che una domanda
Faccio un auspicio e tutto quello che ho sentito oggi in merito alle pene alternative oggi vengano attuale
Perché di questo c'è bisogno tutti Cargin italiani grazie
La nazione
Io sarò la giornalista
Onorevole lei ha detto dato una frase prima che mi ha colpito onesto ha detto che il clima sta cambiando voleva sapere darne e da voi tutti
Dove sta cambiando della politica
Ce n'è qualifica o per strada
Perché a me sembra anche il clima sta peggiorando
Perché per strada dove io affronto agnizioni no io ero
Otto per strada non in rete nelle redazioni e io l'ha fatto per strada ben seriamente
Io vengo vengo acriticità ogni giorno ma no perché non affronto e per la strada come giornalista io raffronto per la strada come
Se manca la parola scusate perché avevo SMI al prossimo anno ogni volta perché io lo affronto come
Come
Aiutate le ragazze
Come cittadina ma non come cittadina perché io mi tra presto
Io mi no con la signora io metterà presto ogni giorno io metà al resto da Roma io metterebbe estorta
Troverà perché io sono diventata povera
Veramente mentre il resto non stai scherzando io giornalmente travestono da Roma buongiorno avrei travestito da bella signora scusate mi ribello e se mi permettete di dirlo
E vengo aggredita sono stata picchiata
Sono stata picchiata seriamente sarà stata è una criticità da vigili urbani anche oggi sono stata aggredita
Sarà stata accreditata e io dico controllori dell'ATAC e io mi sono ribellata li ho anche picchiati
Certamente non mi hanno arrestata
E perché io a a quel punto ha tirato fuori mia tesserina da giornalista
Hanno apprezzato che diceva meno signora perché mi sono sentita male avevo
Ricevuto messaggio che morte dalla mia famiglia non avevo timbrato il biglietto
E loro ammirevole vorrà fare la multa quel punto lì sono mi annovero sequestrata sull'autobus abbiamo chiuso tutte e tre gli sportelli non è legale e quindi ero sarà messa a urlare sull'auto posso l'ho fatta apposta
Fatto l'attrice e poi da potere su cioè o a quel punto lì ho iniziato l'inchiesta per tre mesi mi sono messa a fare un'inchiesta sugli autobus di Roma non potete capire questo
No non è venuto fuori ogni giorno per tre mesi hanno sequestrato centinaia di persone fra cui immigrati sugli immigrati hanno fatto di tutto di più
Di tutto di più
E quindi dove sta cambiando questo clima senatore
Naturalmente può darsi io signora può darsi che io mi sbagli può darsi che mi sbagli naturalmente quando si dice questo io nuove il spero che quando si parla di come cambia il clima dell'opinione pubblica
Non ci sono degli strumenti scientifici per misurare queste cose ciascuno cerca di farsi una valutazione a seconda delle cose che vede delle persone che parla io mi sono fatto guardando
Diciamo le cose di di di l'evoluzione di questi ultimo anno di questi ultimi mesi l'idea che ci sia una situazione migliore io vedo che
Alcune questioni che
Mi pare che siano più accettate più comprese ripeto sembrava guardate poco tempo fa poco tempo fa che una legge come legge Gozzini perché il prodotto
Diciamo i miglioramenti nella vita
Delle carceri qualcuno ne chiedeva la cancellazione oggi questo non c'è più oggi si voglia o no
Il Parlamento poi vedremo cosa verrà fuori ma tutti accettano il fatto che bisogna discutere di altre cose no andare in quella direzione può darsi che tutto questo poi sia sconfitto quasi che siano punto zero sbagliata però per le signore io penso questo che conviene guardare le possibilità
Conviene guardare gli spazi aperti
Perché se noi vediamo sono i nostri occhi
Si condannano da soli a vedere solo cancelli chiusi porte sbarrate
Noi
La forza e l'Energia per cercare di cambiare le cose don la troveremo mai
Gli uomini le donne
Per cambiare le cose di un pochino fiducia hanno bisogno e sono attraverso la
Ci vuole uno sguardo lucido prevedere criticamente la realtà ma bisogna anche approvare a guardare gli spazi che ci sono soprattutto quando si parla di decisione così
Che riguardano così intimamente l'opinione pubblica su quei l'opinione pubblica può reagire in vari modi o meno
Ma detto questo
Questa è la mia opinione e la sua la sua opinione sono due opinione
Ugualmente naturalmente rispettabili può darsi che abbiamo
Ora giorni lei è un po'ragione io o che abbia tutto ha ragione lei niente io ma però questo e mi pare è una cosa che non riusciremo a risolvere questa mattina
Sono abituata assolutissimamente a parlare di queste rappresentante cessa
Centro italiano di solidarietà dogmatico picchi e sono tanti anni che veniamo qui abbiamo fatto diversi colloqui chiaramente
Non è stato possibile Sante fare entrare persone perché noi dobbiamo farle entrare nel momento in cui sono qua e definitivi quindi il nostro carcere di riferimento e piuttosto RP piazza
In quanto hanno una pena definitiva
Io ogni volta che vengo qua mi raccapriccianti raccapriccio un po'perché mi inquieta un punto Lolli questo posto normale
Sono una mamma ciò per incidere Epifani non rivelo realizza errori
Conduco un centro di accoglienza con più di centocinquanta persone
Tossicodipendenti e mi rendo conto che è una situazione insomma abbastanza difficile io quello che che volevo dire che non credo che sia soltanto un problema delle carceri ma che oggi come oggi si apra un problema sociale ma sociale inteso anche
I primi tagli che sono stati fatti nella sanità sono stati fatti e per per il sociale quindi noi per fare entrare anche un ragazzo in comunità
Per avere una retta di trentacinque euro che siano
Dobbiamo combattere se i mezzi allora ragazzo per sei mesi sta in mezzo alla strada sia sono partiti dal
L'esame del capello all'esame del cocaina e Prina non fa differenza ormai noi crediamo che infatti ne abbiamo tanto che non hanno convenzione perché ne vediamo di questo perché siamo un'associazione senza
Scopo di lucro Viglietti diamo di questo Ente
Non non riusciamo a capire
Come mai Sempre più
Tempo quando ci sono sempre più persone che hanno un problema di tossicodipendenza cento ormai stalattiti livelli dall'alcolista alte cocainomane dappertutto siamo al bar sotto casa il vicino di casa
Quindi io comoda pienamente d'accordo su tutto quello che lei ha detto insieme volevo complimentarmi perché ha fatto un intervento molto significativo
Però credo che sia un problema no come dire
Non so come si può risolvere veramente non neppure siamo in una piena difficoltà perché le richieste di entrate sono tantissime le come vita ne abbiamo più di duecento duecentocinquanta posti però non possiamo farla entrare perché purtroppo noi viviamo di pregiati evitiamo di questo enorme
Non si può
Grazie
Allora tanto buongiorno a tutti io mi chiamo entro soli no e faccio parte del
Direttivo del Forum nazionale per la salute io colgo dipendenza quindi volevo anche un po'rispondere al problema che riposto
E facciamo una proposta a questo punto visto che sono i politici facciamo una proposta perché quello che lui poneva è un problema tecnico molto anche semplice da da affrontare
In attesa di le modifiche complessive delle norme lasciano dice dotano di tempi molto molto lunghi una cosa possiamo fare la Corsini prevede le misure alternative
La possibilità che soltanto le persone certificati come dipendenti possano accedere ai benefici e quindi le misure alternative
Non prevede perché ahimè un po'datata la situazione era un po'diversa la stessa cosa per le persone che sono che non sono certificabile come dipendenti ma sono già edificabili come assuntori accusatori
Ora con l'avvento fondamentalmente delle nuove droghe viene ormai sono vecchie
C'è
L'accesso è certa deve parte delle persone ormai riservarla soltanto alla categoria un po'vetustà
Dei eroinomani quindi la maggior parte dei perché assume cocaina o poli assuntori non passare deserte quindi quando entra in carcere la possibilità da parte del personale sanitario ricettivi Galli ahimè è quasi impossibile però non è che loro non sono persone che assumono sostanze lo sono
Ma possono essere certificati al massimo o come accusatorio assuntori perché non abbiamo nessun elemento specifico esterno per validare questa certificazione interna
Però io penso per
Che
Accederò Weah terapeutica re
Forze serva ancor più abusatore un assuntore ancor prima che un dipendente perché evitiamo che si strutturi questa situazione noi torniamo un attimo prima d'accordo
Motivo è che siccome di quelli sono assorbite dipendenti soltanto che non è possibile o tanto certificare se noi ampliamo la possibilità la Guzzini anche agli accusatori probabilmente molte delle persone che sono in carcere e che o si che oggi non possono accedere benefici potrebbero accedervi
Dopodiché un altro piccolo passaggio
Di pace di spesa delle guida terapeutiche
Io penso che le aziende sanitarie locali che insistono sulle case circondariali debbano per legge
è
Non identificare Baggio strani sulle comunità terapeutiche ma ampi attivare una procedura perché il diritto costituzionale delle persone di poter cede su al termine sia garantito i diventa tre tra i Baget questo deve essere chiaro perché se no si blocca il nome di una spesa non meglio identificata la possibilità
Di accedere a questi benefici che invece ha previsto dalla legge
Dopodiché un altro problema
Noi questo problema anche dei baci e delle spese nella Regione Lazio e l'abbiamo posto più volte
Anche attraverso nei confronti diretti con la Regione abbiamo chiesto che la sanità che anche le spese dirette dipendenze fossero solare al piano di rientro a lei non abbia avuto nessuna risposta io mi auguro che la nuova Regione
Sia un po'più disponibile a questo confronto se il clima sta cambiando B l'andiamo a vedere quindi verifichiamo anche queste cose grazie
Diamo avviando
Ovviamente alla conclusione e prima di cedere le ultime volevo solo
Una riflessione se mi era consentito
Sì ma constatazione più quella riflessione
Il costo di una presenza in carcere si aggira intorno ai centocinquanta euro
Domani
Ringrazio per poter intervenire insomma un dirigente penitenziario
Ho lavorato per anni qui a Regina Coeli come vicedirettore però una riflessione che mi è venuta un'ora sentendo parlare in particolari l'operatrice del celeste è anche un invito
E diciamo attese appunto la grossa difficoltà comunque economiche e finanziarie che per quanto anche nelle spinsi più favorevoli insomma vedo difficile una
Il grosso finanziamento appunto delle comunità di recupero e per l'accesso
Appunto dei programmi
Di recupero della tossicodipendenza domani a dire proprio come cittadina tutto deve essere si a mio parere ogni utilità punto chiave possibilità di influenza anche politica
Un invito all'informazione preventiva alla sensibilizzazione da una campagna perché io proprio l'impressione come diceva
L'operatrice Cesca adesso non vedo e che ci sia una tale diffusione in tutta la cittadinanza in tutti i livelli dell'uso delle sostanze stupefacenti che
Qualsiasi programma secondo me per essere proprio accompagnata acquisto prevenzione sensibilizzazione lo sa peggio esistono lo ribadisco perché de cittadina sono molto spesso indispettita
Da una diciamo una forma di registrazione accattivante dell'uso di stupefacenti soprattutto della cocaina
è quindi un invito magari ad allargare la riflessione è un tavolo a livelli governativi a Ministero Pubblica istruzione ma anche dello spettacolo
Grazie
Raccoglierei grazie e
Un ultimo intervento una parte del
Chi si è prenotato e poi magari per una chiusura finale grazie
Buongiorno a tutti
Senta visto che avevamo interpella parole per la Valle madrina ma infatti più fatti
Tutto
Buongiorno
Proviamo e la madre
Allora partiamo alla fine i fatti sono che se per esempio oggi approvano la nuova legge sulle pene alternative ve ne attenda difeso fino a quattro anni
Io vorrei che fosse che fosse diciamo mentre adesso ce l'abbiamo e l'abbiamo fatto con difficoltà vi ricordo che la stanno
Con la legge
La legge che è stata proposta dalla ministro Severino se arrivati all'ultimo anno
Poi diciotto omessi mi pare l'ultima pensione io la penso come come come Pietro nel senso che secondo me di avere alternative hanno un senso se ci sono già dall'inizio
Voglio dire
Però è chiaro che
Lì dentro siamo in mille
Come qua quando vi dovete mettere d'accordo su alcune cose è difficile no però se per esempio questa cosa passa e anche la dimostrazione della cosa che diceva Pietro
Dice ma il clima è cambiato già ceto dal punto di vista la società civile ci sono alcune cose che
Che sono anche peggiorate dal punto di vista diciamo dei rapporti umani
Ma dal punto di vista diciamo del le leggi servono anche come dire per cercare
Di esserci quando i rapporti sono degenerate io quando le persone non sono convinto insomma diciamo della situazione capite bene che con la crisi che c'è
Le persone e che colpisce pure voi perché
Basta pensare a quanto
è aumentato l'utilizzo non più del suo partito madre
Ma del pasto normale diciamo no che era volta era diverso una quindi frequente carceri lo sa queste cose qua
Vale anche fuori mette d'accordo le persone per convincerli che qui dentro ci sono persone che possono tornare utili fare una vita canto loro è una cosa difficile però le leggi servono per questo se passa quello quello che ho fatto
Il fatto che a
Febbraio sia passata una legge che diceva che comunque
Nell'ultimo anno che rimaneva eccetera era possibile richiede pene alternative è un fatto
è purtroppo ci dobbiamo conquistare centimetro per centimetro non è che c'è
Una riforma che cambia tutto una volta per tutte seconda
Notazione
I
Il problema che venivano aumentato prima che Lara Printemps licenze che ovviamente vale per
Per moltissime alte come d'accoglienza
è sostanzialmente lo stessa questione che più volte e qui mi scuserà Daniele ad altre che l'hanno sentito tante volte dire da me che riguarda gli o pc
Per me il valore degli OPG che la questione di aver sollevato la questione degli OPG
E importante non tanto per aver affermato lì sarebbe il moralismo che giustamente diceva Mariani prima spesse volte la politica ha fatto
Cioè se diciamo solo che siamo contro gli ho PG ma tanto poiché tutto un problema di quelli che ci stanno dentro e delle loro famiglie in caso
Finisce lì è una cosa moralistica
La cosa importante sarà quando dovranno tornare a casa queste persone che saremo costretti a chiederci duttili fuori ma come li curiamo quelli che non commettono reati ma c'erano dei problemi di salute mentale normalmente
La risposta è già male malissimo
Già adesso speriamo che ci sia qualche ASL e che se ne occupi qualche centro studi salute mentale qualche medico che si riprenda cuore qualche comunità che riprenda già oggi è così
Allora terza questione
è chiaro che ci deve essere la maggiore spesa sociale per questo serve un'alleanza perché questa è la cosa che viene compresa più delle volte
Quelli di noi che vengono qui e che vengono anche nei CIE che pendono né CSM
Son quelli di noi che vivono la stessa difficoltà che ti vede cui adesso che è stato e dall'altra parte del tavolo tutti perché quelli che siamo di questo mondo e siamo interessati siamo
Parti deboli
Deboli della società parti deboli della politica io no timore di dirlo che noi partiamo dalla minoranza da una minorità dal fatto che veniamo considerati lo diceva prima Pietro quando di chiedono ma tu pensi di essere eletto occupando di questi temi
Non è più facile andare in televisione attirarsi le scarpe magari con qualcuno BTP people dei nostri colleghi che sempre in televisione piuttosto che fa questo
Bene io penso
Che bisogna tornare a saldare quello che è la società civile virtuosa compie in politica utilizza ancora le virtù
Perché facendo questa alleanza deve l'alleanza da chi è per male con la politica per male è una cosa più naturale del mondo proprio si riconoscono sanno usano si conoscono perfettamente
No bisogna far quell'altro lavoro perché quelli di noi che vogliono aumentare la spesa sociale che sanno che chi se non ci sono le risorse chiediamo l'eroismo alle persone che ha impegnato e non è giusto
Una doccia perché a quel punto io lo so mi spoglio dei miei vestiti di politico di turno fa il volontariato mi sento più utile no
Allora però questa alleanza allora dobbiamo perfezionare perché dobbiamo essere più forti
Di quelli che pensano hanno pensato che nell'altro modo le cose si risolvano è un problema di quell'ASL è un problema di quella famiglia è approvato per poveraccio lui che c'è capitato ecco bisogna battere questo che è una cosa molto più forte di Novi no normalmente quindi io penso che queste cose servono
Perché qualche fatto viene ma pure perché costruiscono una solidarietà un'alleanza per tutti noi voi per primi che siete
In prima linea che non vi dovete sentire soli cioè almeno uno due-tre cinque che capiscono quello che fate cioè
E quindi ogni tanto si evince
Io
Service vi ringrazio di nuovo per questa
Attenzione per la discussione
Io
Però dico con franchezza quello che penso per me il fatto è questo è un fatto queste non è un'altra cosa il fatto che
Una Commissione parlamentare
Dopo un anno di lavoro
Approvi una rapporto una relazione che
Se avrete occasione di legge io spero non so se qua ce ne sono abbastanza copie per darle alle persone ma serie non ci sono le possiamo fare arrivare
è una relazione che parla copie chiarezza che dice lo stato delle cose lo dice ecco vuoto di non meriti un parlamentare e dice queste cose al Parlamento nel Paese questo è un fatto
E se lo fa come è stato ricordato poc'volto di tutti questa è un'altra cosa
è una cosa che non capitava da tempo naturalmente
Bisogna sapere ciascuno di noi chi è cosa fa
In questo noi
Facciamo un fatto che contribuisce insieme ad altri ci sono tante altre cose
Non
Non ci sono quelli che si battono su questi problemi nella condizione in carcere da tanto tempo ci sono tante associazioni che si muovono su questo piano ci sono
Forze del volontariato c'è un ruolo importante delle istituzioni della Chiesa italiana che si sono sempre impegnato in questa direzione
Ci sono e
Non so penso ed è giusto ricordarlo qua c'è una battaglia come quella che
Il Partito radicale Marco Pannella fanno da un sacco di tempo
Io opinioni diverse da par suo parere su un sacco di cose ma se uno Rory croce allorché su questa questione delle carceri ha fatto tutto quello che poteva e ha aperto delle strade vuol dire proprio specchio agli occhi foderati di prosciutto e non vede la realtà
Quindi
Non è lo voglio dire perché questo è un fatto fatto
Piccolo non ma bisogna guardarlo per quello che
Che si unisce ad altri che è stato lavorando in questa direzione
Perché si è sostenuto da un impegno se questa cosa farà seguito come cercheremo di fare un lavoro l'impegno per tradurre io ho provato a dire nel mio intervento quali sono secondo lei i punti su cui
Si può da subito intervenire
Naturalmente tutto questo avviene in una democrazia in un Parlamento in cui si misurano e si confrontano delle idee in cui per approvare le leggi
Bisogna avere una maggioranza
Bisogna convincere gli altri
Per eccetera questo fa parte della realtà normale però questo è quello che volevo dire
Questo lavoro certo se qualcuno lo vede se qualcuno lo dirà vendere
Come è una specie di acqua benedetta che risolve i problemi mi dovete dire che un imbroglione
Ma non credo che noi siamo venuti a fare queste sono venuti
Qua a discutere perché ha un lavoro che vi interessa è un lavoro che parla di voi
Che ci sembrava giusto che questo lavoro che parla di voi oltre che essere presentato e tanti posti
Forse ho presentato e discusso con voi mi pare che per me
è stata una mattinata utili io non sono uno specialista sono dilettante su questi problemi
Ogni volta cerco oltre che dire quello che penso anche di ascoltare
Ogni volta disco verde imparato qualcosa di più
Cerco di metterlo a frutto per fare il mio lavoro nel modo più onesto possibile grazie
Bene
Polacchi possono
Io
Volevo
Di nuovo ringraziare
Tutti coloro che sono qui per questa giornata devo dire una giornata molto bella una giornata molto importante
Trovo questa giornata o che sia stato uno dei momenti più più importanti questo istituto io sono tanti anni che che lo dirigo e qui di ho partecipato a tutte le iniziative naturalmente me ne sono fatto anche promotore ma devo dire che questa è stata veramente mi ha colpito questa giornata
Mi ha colpito perché sono convinto che con le parole del Presidente
Qui c'è è successo un fatto fatto concreto ed è quello della democrazia e della legalità
è stato proprio il senso di che cosa sia democrazia cioè la
La presenza la
Il collegamento tra
I gli eletti e gli elettori insomma
Cioè
La presenza di persone che
è chiaro che la notizia è un è un muro che si costruisce mattone su mattone
E allora questo è stato un mattone per la democrazia il signor Manzi e legalità Lehman sia trasparenza la mano della democrazia vicinanza
La democrazia e rappresentatività delle esigenze delle delle delle delle persone B questa è stata una grande e bella giornata di democrazia grazie a tutti