L'intervista è stata registrata mercoledì 4 luglio 1990 alle ore 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Csm, Dc, Elezione Membri, Giustizia, Magistratura, Parlamento, Partito Radicale, Pci.
Rubrica
Manifestazione
15:30
10:00, Roma
12:00
15:00 - Camera dei Deputati
10:00 - Roma
12:00 - Roma
11:00 - Torino
14:00 - Milano
15:00 - Milano
15:30 - Milano
PCI
DC
RAD
The Clivet senatore del gruppo federalista europeo ecologista con lui parliamo di doveva
Al microfono di Radio dica lei il senatore Mascioletti dal gruppo comunista senatore martelletti lei crede che nella giornata di domani il Parlamento riuscirà a completare IVA suo compito per quanto concerne l'elezione dei membri laici del CSM
Ma io spero di sì noi oggi
Ci riuniamo per considerare la situazione per completare la le le proposte nostre tra le quali c'è anche quello del cambio delle procedure
Si pone indubbiamente come un fatto essenziale l'abbiamo già sollevata la questione che vale naturalmente per le prossime votazione del CSM intanto per quest'anno dobbiamo osservare le regole attuali e speriamo vera lealtà
Negli altri gruppi perché il meccanismo è tale che presuppone una una una convergenza metodologiche al di là delle discriminazioni che ciascuno può opporre che sono odiosi quando vengono poste come è stato nel caso del la candida Neppi
Al quale lo riconfermiamo tutta la nostra stima conserviamo di uso che sia stato diciamo così avanzato un criterio di giudizio che riguarda la sua libertà di idee e la sua cultura giuridica il suo orientamento diciamo culturale
E pensiamo che al di là di questo in questa occasione il Parlamento possa chiudere la questione perché c'è urgenza di eleggere il CSM la magistratura ha fatto il suo dovere ha eletto i propri rappresentanti Parlamento deve fare il proprio dovere assolutamente
Ecco questo senatore Maffioletti e con le sue parole traspare anche un una certa irritazione per il fatto che un accordo comunque c'era
E nonostante ciò soltanto due candidati democristiani sono stati eletti nella prima occasione e questo è stato già di dominio pubblico e non c'è bisogno di commentarlo
Notorio che il fatto si è svolto in maniera del tutto irregolare ed irrazionale vorrei dire insomma adesso speriamo che la razionalità trionfi
Prima fritti i magistrati hanno eletto i propri membri togati
E dei risultati queste lezioni sappiamo che le liste di sinistra hanno ottenuto un buon succede sono state quelle che hanno difeso con maggior forza e volo del CSM possono risposta anche presente la Repubblica
Ma io spero che il problema non si risolva in una riserva di risposte perché altrimenti va avanti una dialettica di tipo polemico
Che rivela un'ora in una situazione di conflitto tra poteri dello Stato questo già in atto proprio questo che va superato come va superato trovando un punto di equilibrio che secondo me e nella Costituzione dove l'organo di autogoverno dei magistrati a una certa collocazione e nella quale ha un certo peso anzi un grande peso il fatto che è il presidente della Repubblica presiederlo il che vuol dire che occorre fare uno sforzo diciamo così
Convergente per un punto di equilibrio che sia diciamo così nel centro
Di interpretazione la Costituzione che è quello che non ammette una separazione conflittuale tra i Poteri ma presuppone un intero una una collaborazione dei poteri anzi direi che da podista costituzionale non è neanche giusto parlare di poteri ma di funzioni quindi auspico che eccessi la la la polemica che il il voto del della magistratura e significativo nel senso che va ribadita un con forza l'indipendenza
Il potere politico deve deve fare altrettanto ribadire l'indipendenza però nello stesso tempo cercare di lavorare per un punto di equilibrio ringrazio sentano
A microfoni radio di Khaled il senatore Fontana direttore del quotidiano alla democrazia cristiana il popolo
Sature Fontana domani le camere sono di nuovo riunite per eleggere gli otto membri del Consiglio Superiore Magistratura i membri laici due sono già stati eletti ed entrambi della democrazia cristiana è mancato qualcosa nell'accordo
Che non ha permesso di leggerli nella prima tornata tutti e dieci
Ma è mancato quello che manca sempre quando esistono due condizioni
L'una e Colico con un'altra maggioranza cioè qualificata e l'altra quando si tratta di nomi
Non a caso il voto segreto è sempre previsto quando si tratta di nomi
Ora ci possono essere tutti gli accordi di questo mondo di tipo politico ma sono molto sopra strutturali perché quando si tratta tipi di designare delle persone
C'è sempre chi li fa delle valutazioni non sul piano degli accordi non sul piano dell'idea
Ma sul piano della validità degli uomini e allora naturalmente sono sempre faticose sono sempre state faticose queste lezioni qui vorrei ricordare quando viene eletto il più alto magistrato dal nostro paese che il presidente Repubblica
Quante votazioni vengono fatte in genere soltanto nel caso di Cossiga c'è stato un'elezione molto veloce per il resto si sono contate anche quindici sedici votazione
Senta un posto candidato l'onorevole Galloni è stato ampiamente suffragato l'è stato letto diciamo nella prima occasione ed è il candidato da democrazia cristiana alla vicepresidenza del CSM ecco l'il risultato del butoh togato diciamo così che sposta il Consiglio a sinistra gli ammonimenti del presidente della Repubblica contro l'eccessiva politicizzazione del CSM
Non potrebbero creare dei problemi ad una vice presidente che così chiaramente espressione politica
Ma io direi che
Proprio perché è vero quello che ho detto prima
Che cioè che quando si tratta di buttare dei nomi
L'orientamento e difficile
Il fatto che Gallo sia uscito subito e abbia raccolto questo suffragio moltissimo da parte di tutti i quindi non soltanto i democratici cristiani ma dalla maggioranza qualificata del Parlamento
Stanno a dimostrare chi il Parlamento italiano ha fiducia in quest'uomo
Ma proprio perché Sirino qualche maniera incrinato il rapporto tra il Consiglio superiore della metro magistratura e gli altri Poteri dello Stato o cioè un rapporto che i in una qualche maniera ha prodotto dei problemi proprio per questo io penso che essi il Consiglio della magistratura superiore la magistratura dovesse
Portare con lo stesso voto ampio e qualificato Galloni alla vice presidenza
Visto che Galloni ha avuto questi suffragi del Parlamento
Anche i rapporti tra Consiglio Superiore Magistratura Parlamento potrebbero migliorare molto
Senta le faccio un'ultima domanda che ne contiene in realtà due vorrei chiederle quali sono i rapporti fra democristiani comunisti dopo la vicenda The professor Neppi Modona
E poi chiederle ancora nelle CSM vi sono quattro eletti diciamo dell'area democristiana tre dell'area comunista duellare socialista
Ed uno per i laici repubblicani liberali socialdemocratici e con le sembra giusto
Radicali leghisti in movimento sociale verdi non debbano mai essere presentati
Sì quando si entra nelle logiche che di partito di lottizzazione come io vengono chiamate cioè di rappresentanza proporzionale che queste cose capitano spesso e sovente però la stessa cosa capita all'interno dei magistrati cioè quando viene accusato il Consiglio Superiore Magistratura di essere pubblicizzato
Il sito con punto delicato molto delicato perché se andiamo a vedere tutti i manuali di scienza della politica la definizione di partito quale è un partito quando esistono organismi centrale quando si fa propaganda quando Dio ma segreteria
Nazionale che orienta impropri e quando c'è competizione elettorale nel caso delle correnti dei magistrati si chiamano correnti ma di fatto si muovono come partiti
Perché non parlano mai a nome personale ma non me
Della corrente a nome del partito il che vuol dire che vi è un dato che trascende le singole personalità e quindi il tasso di politicizzazione allora io dico politicizzazione per politicizzazione
Vivere per cercare di dare rappresentanza o tra i togati oltre a quelli eletti un po'tutte le espressioni pluralistica e che esistono nella nostra società
Mi permetta io le avevo detto che era l'ultima domanda ma mi consenta una piccola postilla il professor Di Federico come mai era un candidato la democrazia cristiana poi la DC ha deciso di non presentano più
Ma in questi casi it chiamati sono sempre tanti
Le spiegazioni sono sempre diffuse le ambizioni anche però i posti sono pochi e allora che probabilmente le rose hanno molti pittori e poi si restringono si restringono e siccome la Democrazia Cristiana doveva esprimerne quattro molto probabilmente non c'era posto per tutti ecco Ignazio Senatore
Domani si riunisce di nuovo il parlamento in seduta comune per eleggere gli otto membri laici del consiglio superiore della magistratura
Quale sarà la posizione dei radicali lo chiediamo a Franco Corleone capogruppo federalista europeo ecologista al Senato
Ma devo devo dire che siamo di fronte a una situazione paradossale
Perché si susseguono le dichiarazioni di esponenti politici e addirittura una dichiarazione dei presidenti delle due Camere che invitano al voto
E a votare in conseguenza agli ordini delle segreterie dei partiti che il che i presidenti delle Camere
Invece di prendere un'iniziativa a cui sono stati invitati da presidenti di gruppi parlamentari e pubblicamente esortati a questo
In parlamento in seduta comune nell'occasione della della prima elezione del dei membri laici del CSM e che invece ore invece di prendere questa iniziativa perché si troppi
Un modo in assenza certo di nuove regole nuove norme ma si cominci comunque a instaurare una a regola diversa per cui ci sia una ci siano candidature non lottizzate fra un gruppo di partiti
Con l'esclusione delle indicazioni di altre parti politiche e culturali mi pare cosa gravissima
Credo che bisogna denunciare questo tentativo di soffocare una protesta che nel Parlamento è nata ed è nata con la bocciatura di alcuni candidati e con il voto per il professor Di Federico questo e il senso di quello che è successo in Parlamento ora di fronte a questa protesta cercare di mettere il bavaglio e dare ordine di votare mi appare gravissimo
Ritengo e questo con Calderisi abbiamo inviato una lettera a tutti i capigruppo
Per a trovare il dei modi già in assenza di leggi di cambiare le regole di fatto ebbene su questo non mi pare che abbiamo avuto al gran che di risposte poi le dichiarazioni invece si sprecano
Per addirittura immaginare una regola nuova di elezione dei membri ma sempre per la prossima volta cioè fra quattro anni adesso invece si vuole e leggero allo stesso modo
Abbiamo notizia che il Partito comunista presenterà una candidatura autorevole e non legata al partito
Questo di per sé è un segno positivo ma non è sufficiente nel senso che quello che noi chiedevamo al Partito Comunista era di rinunciare alla pratica della lottizzazione di farsi promotore con tante forze dai radicali ai Verdi ad altre forze politiche di un'iniziativa perché già da queste elezioni si riuscisse appare candidature tutte autorevoli indipendenti di alto profilo indipendenti dalle segreterie di partito
E quindi trovare il modo attraverso una a Rosa da offrire ai parlamentari predisposta poteva sia o da saggi o da presidente o da un comitato di saggi o dai presidenti dei gruppi coordinati dai presidenti delle due Camere insomma le soluzioni potevano essere tante a queste nostre proposte non ci sono state segnali di riscontro positivo
Ma noi diciamo che domani ci auguriamo che il Parlamento continui
A bocciare la logica spartitoria e a votare il numero sempre più elevato il professor Di Federico
Alla microfono di Radio ricade abbiamo il senatore Giulio Orlando delle gruppo democratico cristiano per la democrazia che se razziatori Orlando si è spesso occupato
Delle questioni che riguardano la politica estera del nel nostro Paese e del suo partito particolarmente senatore Orlando innanzitutto notiamo che il i parlamentari sono molto poco attenti e poco interessati a questi dibattiti che pure a me una grossa valenza riguardano il semestre italiano di presidenza della CEE
Bisogna fare una differenza tra la Camera e il Senato
Perché alla Camera ho visto che le sedute sono andate quasi deserte
Mentre invece al Senato sia ieri quando ha parlato il presidente del Consiglio che oggi c'era un numero abbastanza ragguardevole di senatori qui abbiamo avuto un dibattito abbastanza vivace ma contrassegnato soprattutto da una
Linea comune che è stata assunta da tutti gli intervenuti quindi dei rappresentanti di tutti i partiti
Cioè la preoccupazione che hanno manifestato che si vada verso una struttura confederale della Europa e qui tutti con molta forza abbiamo ribadito invece la nostra fedeltà al principio federale e al fatto che la presidenza italiana deve Garda caratterizzarsi nella difesa della formula federale del progetto Spinelli sulla unione europea politica e soprattutto qui c'è stata mi pare una sostanziale convergenza quando ci sono isolate quelle materie che possono fin da ora essere trasferite alla competenza sovranazionale
Certo d'Orlando c'è anche un altro impegno importante che grava diciamo così sul nostro governo ed è il voto dello scorso anno su di un referendum
Che è stato suffragato ampiamente dagli elettori italiani per dare poteri costituenti al Parlamento europeo ecco secondo lei dall'esposizione fatta dal Presidente del Consiglio questo impegno potrà essere onorato
Veramente l'esposizione del presidente del consiglio su questo punto è stato molto prudente
Si è parlato di un approccio pragmatico sia ritorna sempre alla cosiddetta politica dei piccoli passi
Però in modo mi è sembrato di capire che ieri il Presidente del Consiglio ha espresso una certa soddisfazione perché nell'ultima riunione svolta sia il a Berlino del Consiglio dei ministri
Vi è stata da parte dei paesi che sono i più resti all'attuazione di un Federazione del lavoro dell'Europa unita
Invece gli è sembrato che ci fosse si fosse manifestato favore a una tendenza sia pure timidamente federalistica
Io credo che che il Governo si impegnerà indubbiamente su questa anche perché c'è stato il voto degli italiani soprattutto perché tutte le forze politiche dal Movimento Sociale a ma Democrazia proletaria sono tutte per la FIAT per la federazione non per la Confederazione dell'Europa
Dei dodici ma mi rendo conto che specialmente dopo l'evento della unificazione tedesca e dopo gli avvenimenti che sono intervenuti nell'Est europeo
Francesi inglesi e forse anche i tedeschi comincino seriamente a pensare
A muoversi in una direzione che opposta quella che noi sosteniamo da tempo
Io penso però che durante il semestre di presidenza italiana le due Conferenze intergovernative che sono state previste un per quanto riguarda la
Per quanto riguarda la corre per la creazione del mercato interno del mercato unico interno quindi l'Unione economica e monetaria e l'altra per quanto riguarda la Unione Europea le due Conferenze intergovernative segneranno indubbiamente un passo avanti nel senso cioè che ci sarà un confronto molto serrato
Che è un altro aspetto importante sarà quella della unione della riunione dei rappresentanti dei Parlamenti nazionali con il Parlamento europeo perché quello è un modo importante da sciogliere
I trasferimenti di sovranità che noi richiediamo il sono ostacolati talcune i Parlamenti nazionali quindi credo che un confronto tra par tra Parlamenti e tre rappresentanti parlamentari sia indubbiamente utile anche per verificare quali sono i limiti che la nostra azione può incontrare presso i Parlamenti degli altri paesi
Senta senatore Orlando il governo ha promosso prima ancora dell'inizio effettivo di questo semestre
Italiano di Presidenza della CEE un incontro con gli europarlamentari cioè europei italiani eletti in Italia
Ecco sono piovute molte critiche soprattutto la parte diciamoglielo parlamentari dell'opposizione nei confronti del ministro degli esteri Gianni De Michelis il quale per la prima volta naturalmente ha avuto questo questo incarico importante di rappresentare l'Italia all'estero hanno sostenuto che il ministro De Michelis
Si è impegnato più in alto a magari veniva si è dedicato despoti Venezia più che i problemi e comunitaria rispetto degli obblighi comunitari da parte del nostro Paese qual è il suo giudizio
Io credo che il ministro sì sì è stato distratto dai problemi dell'Expo ma non fino al punto i dimenticare i suoi doveri fondamentali che sono appunto quelli di guidare la politica estera del nostro Paese soprattutto in un settore tanto delicato ed importante come quello derivante dagli obblighi che alla presidenza o la futura presidenza italiana
Piuttosto più che una critica in questa direzione e io mi sento di dire che dall'esposizione che il ministro ha fatto ha davanti alla Commissione Esteri l'altro giorno
Mi è sembrato di capire che Luís considerasse anche i passi in avanti
Verso una forma mista tra Federazione confederazione un passo contraddittorio rispetto a quella che invece l'orientamento preciso del Parlamento e del voto che lei ricordava espresso dal popolo italiano nel giugno del mille novecentottantanove cioè non sono ammissibili forme miste secondo il mio modo di vedere perché anzi tutto quello che è in contraddizione
Con la federazione Iccrea degli ostacoli che poi sarà difficile rimuovere
Quello che noi abbiamo chiesto con forza anche nel corso di questo dibattito e che abbiamo espresso in tutte le mozioni che sono state prese presentate e che non vi siano atti in contraddizione
Con quella che invece era direttrice di marcia che noi dobbiamo seguire e che sia pure a piccoli passi deve portare alla Federazione così come è stata immaginata
Nel progetto Spinelli approvato nel mille centottantaquattro ottantacinque non ricordo bene dal Parlamento
Europeo e che dovrebbe essere ripresa nella dalla Conferenza intergovernativa sull'Unione europea si svolgerà dicembre a Roma
Va in piazza senatore Orlando
Qui
Qui
Qua
Quest'
Quindi
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