Il Libano torna ad incendiarsi. Conversazione con Ugo Tramballi

Radio Radicale domenica ventuno ottobre siamo a quarantotto ore dal terribile attentato che ha riportato il Libano nell'angoscia una Stradiotto mo'atti e più di un centinaio di feriti nella zona est quella cristiana di Beirut chiamato Asher Raffi un'autobomba sconvolto la Capitale
Del Paese dei ceti tra le vittime un cadavere eccellente Hui San alla Fasan nel capo del servizio informazione della polizia libanese nel Paese in queste ore sono schierati i militari a Beirut le tende invadono
Piazza di Marsili proprio di fronte alla Mausoleo dedicato a Rafik Hariri a Tripoli nel nord del Paese ucciso ieri un famoso leader sunnita l'Imam due il Razac Callas mare anche per questo Nusco è il principale nodo della città e Stato occupato da manifestanti anti Assad il Presidente siriano alcuni spari sono stati esplosi proprio
Dalla Siria considerata dall'opposizione mandante dell'attentato in Libano proprio a pochi passi dalla frontiera contro dei civili libanesi sunniti che manifestavano per l'uccisione di passa nella becca inoltre l'esercito ha sparato per impedire ad un gruppo di persone di attaccare la sede di un partito della maggioranza governativa due
Le persone ferite e oggi si preannuncia una domenica di grande tensione fronte infatti
Dell'ex premier Hariri in occasione dei funerali di Stato dell'ex zero zero sette assassinato il programma proprio oggi a Beirut chiama in piazza i propri fedelissimi per dare
Un segnale alla Siria tutte le forze di Baresi Consi garante a lei vicina di tutto questo parleremo con Ugo tram valli grande conoscitore della realtà libanese inviato speciale del sole ventiquattro ore che abbiamo proprio in collegamento Buona Domenica Ugo
Buongiorno Buona domenica
Allora cominciamo con ordine chi era innanzitutto Unisat al Hassane quanto è destabilizzante secondo te il suo assassinio
Momenti destabilizzante di altri nel senso che in questi anni tantissimi storni limiti del delle forze di sicurezza libanese non vicine ma opporsi alla fine sono stati loro sono stati assassinati e non solo rappresentanti delle forze di sicurezza ma intellettuali politici
Parlamentari
Quindi e non è più ricca dei tempi attualmente avviene una realtà completamente diversa con una
Con una guerra civile siriana che incombe che circonda l'impiego Libano lasciamelo appunto il esponente diciamo più importante è il vice comandante di cercato di superficie coperta maniera
Dice nella nella
Nella di migliorie da manuale Cencelli
Settaria del Libano era e comunque il numero uno quelle forze di sicurezza che sono ampi siriane che sono sunnite
Che sono diciamo sostanzialmente filoccidentale che vogliono portare sul banco degli accusati quelli che vengono se sono stati individuati come i presunti colpevoli della Berlanda dell'assassinio di Rafik Hariri
Oramai più di dodici sette anni fa
Quindi e l'omicidio di Assocam l'iter se non è più devastante di quanto non sono stati di altre realtà trentina di omicidi di questi anni
Lo è e nel nel senso che avviene in un momento di massima tensione con la civile siriana le porte con quindi con una capacità di innestare da parte scenica nella direzione di bandi di ancora più drammatiche ancora più tesa
Oggi la città e blindata Beirut dicono le cronache si è svegliata dopo la strage di venerdì con lo stesso spirito del due mila cinque ricordiamo Ugo cosa avvenne allora intimi si attua avviso il Paese rischia
Di essere ricambiato come un incubo proprio a quei giorni
Ma irritabile maggiore ed il rischio è che si torni al mille novecentosettantacinque o comunque è una delle numerosissime date della guerra civile iniziate nel mille novecentosettantacinque
è finita nel mille novecentonovanta alla guerra civile infinitamente più devastante di quello che fino ad ora è stato io è avvenuto in Siria in termini di vittime in termini di distruzione interni divisioni del Paese
Oramai fa sempre più maturando appunto ventidue anni dopo la non tanto dopo la
La morte di alla fine grafica veri ma ventidue anni dopo la fine della
Della guerra civile sta come dire
Sta passando quell'epoca del ricco un numero crescente dei libanesi pensa che il ricordo di quelle distruzioni sia
Leader del dolore provocato da quella guerra sia meno importante di alcuni vantaggi politici sul campo in questo momento
Ci sono molti aperti molti conti aperti
E questa guerra civile scoppiasse anche di darceli scoppiasse anche in Libano sarebbe sicuramente anche più devastanti di quella appunto della prima grande guerra civile libanese
Settantacinque novanta punto che il quadro è completamente cambiata
Ieri manifestazioni molto partecipati a Beirut chieste le dimissioni del Governo retto dal premier sunnita Najib mi cattiva
I maggioranza ricordiamolo nelle mani di Hezbollah il partito scelta ricatti sarebbe deciso lasciare ma il Presidente Michel Suleiman ha respinto le sue
Dimissioni proprio nell'ottica di formare un Governo di unità nazionale e utopia tutto questo in una situazione come quella attuale Ugo
Dedicati che è l'attuale primo ministro e su un'unica perché appunto nel manuale Cencelli libanese che ha citato prima ogni carica dello Stato va a una a una setta religiosa
Per esempio il Primo Ministro spetta sempre a un sunnita il Presidente sempre deve essere sempre un cristiano i ministri comari il capo del Parlamento deve essere un'uscita
E via di seguito per arrivare fino ai in tutti i dicasteri segretari generali dei ministeri il Governatore della Banca centrale il comandante delle forze armate crescere che stiamo perché sono comandante di Cantet
Di Campli brigate che sono praticamente brigate vicina a una un gruppo a un gruppo religioso e di queste il quadro è estremamente complessa adesso avrebbe dovuto essere nei sogni dei libanesi forse anche non solo dei veneti
L'esempio di convivenza civile e democratica perché venivano può è un Paese ad alto tasso democratico anche sia pure settario ma ad alto tasso dopo democratico rispetto a qualsiasi altro esempio della
Del mondo arabo in Medioriente
In quell'appunto che doveva essere avrebbe potuto essere un esempio di convivenza civile fra religioni sette eccetera in realtà si è rivelato appunto ingestibile quel quadro di del punto di divisione dei compiti e a seconda delle sette era fondato sulla sulla sul censimento che dico erano sui capi d'sessanta settanta anni
Quel censimento che stabilirà che i cristiani in particolare di fede ma quelli che erano maggioranza
Prima assoluta operativa del Paese quali con i sunniti dall'ultima enciclica oggi invece darla
La la il quadro la figura dalla fotografia libanese completamente diversa
La popolazione di maggioranza relativa e quella città poi vengono i sunniti
I cristiani sostanzialmente da da molti anni a questa partita mancanza anche di un leader forte
Del di divisioni fortissime politiche fra i cristiani molti cristiani ce ne sono andati e continuano ad andarsene quindi la comunità cristiana che un tempo era maggioritari oggi infinitamente minoritari
Nessuno ancora ha fatto questo ha rifatto il censimento che perfino gli sciiti che fanno denuncerà devo
Temono
Il il terremoto che potrebbe nascere da un nuovo censimento che stabilisca
Le percentuali delle delle delle varie comunità
Però questo appunto garantisce una instabilità assolutamente permanente oggi per esempio
Diciamo i sunniti cristiani vittime alleati dei sunniti chiarire diciamo i cosiddetti moderati se vogliamo usare una definizione
Scendere in piazza sono capaci di bloccare il Paese domani
Però potrà come già successo potrebbero essere Hezbollah a blocchi e con i suoi alleati a bloccare il Paese come era già successo per più di un anno alcuni anni fa Hezbollah riuscì bar occupò interamente il centro di Beirut
Fino a che non normali non
Noi non passò una legge che permetteva agli Sciti sostanzialmente di controllare tecnica del Governo in tutto questo mi capriccio il Primo Ministro sunnita è sempre stato vicino diciamo più alla filiera
Che che aveva ad Hariri però anche lui a questo punto è il richiamo della
Capire richiamo della foresta per quanto sia utile per non non è una cattiva persona non è mai stato un o del dottor credo che un uomo ricco come tali
Abbiamo da fare io
Indicati al punto però non può continuare così ignorando quella questa questo richiamo appunto sempre più
Questa polarizzazione sempre più forte che è in corso il di norma quindi da sommità per quanto un sunnita filo siriano scarta lentamente cambiando ed è quindi considerare quindi una volta di più
Non resta che fare un Governo di unità nazionale e posto che ci si riesca
Dovranno dire internazionale non serve a nulla nel senso che non riesce a governare non governa Lula non decide nulla ma in genere in Libano i Governi non decidono mai nulla
Però sarebbe utile ed è che comunque sarebbe una valvola di sfogo perché tutte le devo tutto in questo Governo e quindi in qualche modo paralizzare ad congelerà della situazione in attesa di tempi forse difficilmente migliori se
Cosa ti aspetti succeda oggi essa deve apparire il figlio di raffiche ha chiesto che si manifesti per Hassan colui queste le sue parole che ci ha protetto da Assad era un uomo insomma diari riposerà
Del resto accanto proprio alla salma di Rafik ari
Può succedere di tutto ciò dipende io sono ritengo che Kirkuk caloriche tutto questo ci siano i siriani o comunque di bolla
Perché affanno aveva era uno di quegli uomini che non individua individuato popoli capi della sicurezza
I servizi segreti e militari di Hezbollah come i mandanti dell'omicidio forse più che mandanti i mandanti dei mandanti perché sicuramente la filiale Assad non poteva non sapere
Se non fosse stata coinvolta direttamente non poteva non sapere
Che cava organizzando un attentato di quel livello ha una personalità di quel livello ma anche con una logistica di quel livello pericolosa valutato una quantità di quel polo tale che
Anche in un Paese armato Italia quanto come in Libano
Non poteva passare senza che il li serviti Luca Barack Ciriani se ne accorge
Anche perché poi dopo nel corso degli anni tutti gli omicidi eccellenti Carcano contigua avvenga ad esserci in Libano senza mai trovare ma il colpevole
Sono sempre stati omicidi eccellenti di una parte che non sono mai stati assassinati decido si rianima ai comandanti o cappio ministri
O deputati di Hezbollah sono sempre stati assassinati sunniti antisiriane cristiani anti siriani
Come si è il mandante insomma firmasse quattromila questi questi amici
Quindi ecco che la Siria e disperata tornando alla giornata di oggi cioè la signora vuole alzare libera dall'attenzione
Non c'è niente di più facile che organizzare un attentato in mezzo alla piazza
E di nuovo impari infuocato il Libano perché per la Siria
Perché questo per effettuare la fiera perché comunque il via allarga il conflitto cattolica suo ma un conflitto armato come fanno ma può fare una un regime oppressivo
Antisiriane che avevano un anelito di libertà ai magari anche di democrazia lo trasforma in un conflitto più politico in un conflitto etnico in un conflitto religioso
Allargando i suoi confini erta deficiente pubblico i confini della del di qualche suo conflitto seicentoventi più sicuro così anche bolla
Viene chiamato in causa proteggere di più
Il regime siriano che in difficoltà ma non così in difficoltà perché le dico che da domani ecco quindi se
Questo è il ragionamento no domani oggi potrebbe
Essere l'inizio
Della prima giornata di una
Nuova guerra civile o la seconda se vogliamo considerare quella di ieri dell'esplosione della Giunta
Io credo che comunque nonostante molti abbiano ancora dei conti aperti o dei nuovi compiuta ed da voler saldare
Credo che comunque la memoria della catastrofe di quindici anni di guerra civile ancora abbastanza forte in Libano tutti sanno che questa guerra civile sarebbe molto più devastante sarà dopo due guerre civili perché si mirante a quella della
La quella siriana
Ma soprattutto in il
Sarebbe in un quadro geopolitico completamente diverso rispetto a quello del mille novecentosettantacinque ma soprattutto il le divisioni e oggi non sono anche geografico e come secondo erano nel Libano cioè i cristiani sono divisi due ci sono
C'è il partito degli anni dal generale a uno che Christa dalla parte appunto di Hezbollah
Quindi il
Il
Sarebbe anche all'interno delle classifiche americane dove anche la vecchia e campi di battaglia e così pure nella Beirut ove dove operativi sono quartieri cinque quartieri sunniti ma ci sono anche quartiere abbia avuto quella musulmana
Dove ci sono opinioni quali un a un piano vive una famiglia si perché non so credo che quella solita quella sopra ancora suscita idea viene scelto quindi sarebbe ancora più tremenda come guerra civile
Quindi spero e penso che quella fine libanese ricordino
La mostruosità della loro storia e Cremano Derrick dunque
Intanto a pochi giorni dall'inizio della festa musulmana del sacrificio che ricordiamo quest'anno cade dal ventisei al ventotto di ottobre le possibilità concrete che l'esercito governativo siriano gli insorti
Si accordino per un cessate il fuoco temporaneo sembrano ormai i minimi termini ieri proprio mentre a Damasco rinviato speciali di Nazioni Unite lega araba Bachini incontrava i principali cariche
Della diplomazia sirena furibondi combattimenti mettevano ferro e fuoco a letto fama Homes ibride insomma un Go se in qualche modo ottimista per questo ennesimo sforzo questo ennesimo tentativo di riconciliazione
No no perché
Che qui BikeMi a una persona degnissima alla persona di grande livello come del resto lo era anche Kofi Annan prima di lui
La indipendentemente dalla personalità la è la situazione è il problema che è risolvibile così come io credo infatti che
Che il Libano sia coinvolto o meno alla fine in questa guerra civile
Ma la guerra civile sia nata assomiglia sempre di più alla guerra civile libanese che come ho detto dopo quindici anni
E quindi e anche di anche infiltrarsi stiamo assistendo a settorizzazione sempre più evidenti ogni comunità cristiani intrusi
Come succede subiti naturalmente si stanno organizzando sempre di più anche i nidi che per di autodifesa ma esattamente come fu nel Libano
Quindi io temo che
Il la fiera assomiglierà sempre di più la guerra civile libanese questo utile che vedremo nel nel suo in un futuro anche a
Non immediato ma continuo cioè ognuno non in un breve futuro per il lungo futuro
Vedremo altri inviati della lega araba delle Nazioni Unite del di altri di altri altri tentativi di pace ma che non saranno
Non saranno
Non non serve a nulla finché le parti in causa
Non avranno se saranno assegnate a trattare credo che ci vorrà ancora molto tempo perché
Da un lato i ribelli non hanno futuro se se si si si fermano e dall'altra Fadda Assab non ha futuro se esse si ferma
Quindi credo temo che sia una guerra una Falco destinata a continuare ancora per molto tempo assomigliando ripeto sempre più
Allibratori magari
Al posto di Israele sud del Libano inserire invece ci sarà nasce c'è già la Turchia che con esattamente come Israele all'inizio della guerra civile
Anche la Turchia rivendica una zona cuscinetto di sicurezza per evitare per essere caratterizzata dalla guerra civile dalla guerra civile si è aperto al tempo stesso alla fine anche credo alla Turchia anche desidera molto esalta includono le mani richiederà molto partecipare a questo conflitto
Quindi ecco ci sta creando una un quadro molto simile a quello del Libano deve centosettantacinque ottanta ottantadue ottantacinque e quindi temo che la conflitto seria non sarà disubbidire chiunque
Per il PD di trovare una soluzione
Il dato la delegazione del Sinodo
Dei vescovi incaricata da Papa Benedetto sedicesimo di visitare la Siria sarà Damasco probabilmente martedì prossimo la annuncia il patriarca Gregorio terzo la mamma misure pontificia detto porterà solidarietà al popolo siriano e si esprimerà a favore
Della riconciliazione la violenza aggiunto non può che creare altra violenza rischiamo di entrare davvero il tunnel senza luce e nel bagno di sangue
Teste le sue parole alla vigilia del tentativo voluto proprio da Papa Benedetto sedicesimo anche su questo hai non hai speranze
No credo proprio di no
Chiudo poco di no perché con tutto il rispetto che
Che anche questo poi è un ma
Grave un grave pericolo della del conflitto i cristiani e sono percepiti come una parte che sostiene
Il in regime di Assad
E quindi non non non sono una parte anche l'ANCI sino ad un anno non è non è visto dei siriani come una parte terza che viene neutrale che viene a
A qui a cercare di portare la pace ma avviene vista come una parte che va
A cercare di salvare i cristiani i quali appunto le filiere sono percepiti come il come tutte le minoranze Medio Oriente sono sempre
E non solo vengono percepiti ma sono effettivamente più vicine a regime perché questi regimi con tutti i difetti che questi regimi
Che oramai è uno dopo l'altro stanno crollando il Medioriente l'unico l'unico valore positivo di questi regimi totalitari era la loro laicità
E quindi la garanzia del rispetto delle minoranze religiose per questi cristiani che tante altre minoranze religiose erano sono sostanzialmente conosci lasciato una questione di sopravvivenza
Benissimo ringraziamo Ugo tran balli inviato speciale del Sole ventiquattro Ore grazie Ugo per la grande disponibilità grazie a voi