Processo a Nicola Cosentino, accusato di concorso esterno in associazione camorristica per presunti rapporti con il clan dei casalesi

Consentitemi cova espressamente
è presente
Il suo
Difensore
Avvocato Decaro anche in sostituzione dell'avvocato
Montone
Trattasi di prosieguo
Qual è quale dei testi e vuole sentire prima il Pubblico Ministero
Controesame deciso allora lo facciamo entrare Scialdone
Buongiorno si accomodi
Ricordo che lei sempre
Sotto il vincolo della dichiarazione di impegno adesso alla precedente udienza
L'esame era completato
Allora diamo la parola alla difesa pericoloso esistente grazie
Senta avvocato De Carolis difesa del
L'onorevole Nicola Cosentino
Buongiorno Scialdone
Giorno equo per farle
Pone domande non molte alcune precisazioni
Lei ha fatto parte del Consorzio CE tre giusto sì
Chiedo scusa
Mi può dire se lo fa ovviamente quando nascono i Consorzi
In Campania e quale funzioni avevano
Quali rapporti avevano in particolare con il commissariato specie dopo
Ricordare se lo fa
I Consorzi vengono istituiti in campagna con la legge regionale numero dieci del novantatré
In campagna vennero istituiti in virtù di questa legge regionale diciotto consorzi in provincia di Caserta quattro e quattro
C'è uno Ce due Ce due Ce quattro quali erano i rapporti consorzi con il commissariato rifiuti
Di seguito al commissariamento della Regione Campania in ordine alla gestione nel ciclo integrato dei rifiuti i Consorzi
Commissariata la Regione i Consorzi poi divennero di fatto
Sto
La la come dire la la la
Il braccio operativo della struttura commissariale
Per la gestione del ciclo integrato dei rifiuti sia in ordine alla raccolta in modo particolare per implementare la raccolta differenziata e poi
Anche in ordine alla gestione della sistema impiantistico
Perché il commissariamento che cosa
Diciamo presupponeva chi la chiusura delle discariche e il la realizzazione degli impianti quindi diciamo che c'era un rapporto possiamo dire
Chiedo scusa non diciamo possiamo dire che c'era un rapporto diretto tra commissariato
E dopo il commissariamento ovviamente della gestione dei rifiuti che i Consorzi
Nel senso che le ha specificato i Consorzi erano una promanazione del commissario
No diciamo braccio operativo a definire Consorzi istituiti dalla Regione nella gestione ordinaria e quindi con legge regionale successivamente è commissariata la Regione dal Governo in ordine ci sia il CIPE nella verifica i Consorzi vennero utilizzati dalla struttura commissariale
Senta
Sì
Più volte nel corso dell'esame del Pubblico Ministero ha parlato della colorazione politica dei Consorzi io vorrei
Se che lei mi spiegasse
Con precisione
Come
Come possiamo definire in concreto è cioè i rapporti tra consorzi di bonifica cioè come era formato un consorzio che come si definiva la colorazione politica nel conto
Allora i Consorzi erano istituiti
Furono istituiti con legge regionale ripeto obbligatoriamente cioè per cui nell'ambito della provincia di Caserta inferiori sostituiti chiedo scusa specificazione qual era la la maggioranza politica se se lo ricorda in Regione Campania
La maggioranza vuole dire giorni Campania nel novantatré
Non ricordo perché voi ci fu il rastrelliera di centrodestra con il Presidente Rastrelli motori possano estremità cioè
E nemmeno Rastrelli per una questione politica e si insediò allo scopo e dopo lo sconquasso Lino
Così però all'epoca che io ricordi all'inizio era ristretto era assente poi successivamente cessato Bassolino giusto processato lo scopo e basta basare lo score basso chiedo scusa
Ora veniamo invece specificamente contro il parliamo dei Consorzi di Caserta in maniera particolare come si definisce
La popolazione politica sempre ora i Consorzi erano possibili obbligatori quindi per ogni Consorzio era stato ripartite sul piano provinciale
La suddivisione dei Comuni è un consorzio padronissimo consorzi riferivano obbligatoriamente
Obbligatoriamente dei Comuni
Quindi dovevano partecipare obbligatoriamente
Tant'è vero che laddove i Comuni non avessero ottemperato con dei propri atti deliberativi Consiglio comunale in questo caso fa all'adesione vennero nominati commissari ad acta e i commissari ad acta
Hanno poi provveduto a
Far sì che il Comune aderisse obbligatoriamente al contenuto con una specifica quota di partecipazione la quota consortile che era in base alla popolazione lavori odierni
Ora
Ovviamente condizionamento tra virgolette politico cioè la possiamo dire che Consorzio
E di centrodestra di centrosinistra manchiamo per esemplificare questa definizione in quanto i Comuni o la maggior parte dei Comuni dei Comuni più importanti in quel consorzio amministrazione che fa capo al centrodestra centrosinistra giusto sì
Cambiando l'amministrazione dei Comuni più importanti cambia anche il colore politico del conto sì sempre intendendo per colore politico l'afferenza
Mi corregga se sbaglio
O anzi se me lo può dire lei l'afferenza dei
Comuni
Del delle Amministrazioni dei Comuni a queste aree politiche giusto assolutamente sin nei particolari diciamo la la la il Sindaco
Sostanzialmente per o luglio partecipava alle assemblee del consorzio il potere politico spetta alla maggioranza dei Comuni che fanno parte del conto
Sì
Senta e quando sono stati istituiti i Comuni i chiedo scusa e consorzi a Caserta cioè i quattro consorzi c'è uno due tre e quattro rispettivamente qual era il colore politico iniziale di questi Consorzi e come si è voluto tempo se lei lo sa
So che il in particolare il Caserta treni perché io ho vissuto ne discende
Del Caserta tre inizialmente era di centrosinistra
Poi dopo di che quando ha
Caserta città
Dopo le elezioni vinse dottore Falconi quindi Singh di centrodestra
Ci fu un cambio di maggioranza anche nell'ambito dei ventitré Comuni del Consorzio CE tre linee perché il solo Comune di Caserta commi e riempire l'altra volta avere il ventitré per cento delle quote consultarli
E quindi con un questo cambio di maggioranza e cambio anche la gestione politica del contro si passò da una gestione del
Centrosinistra
A il cui
Che aveva individuato come Presidente del dottor professor dottor Busiello ad una gestione di di centrodestra che individuo quale Presidente il l'avvocato
Ho capito seguita e il il centro questo per quanto riguarda eccetera
Per quanto riguarda invece quanto se lo fa ovviamente perché lei l'ha già detto che non ha avuto rapporti col cioè quattro se non limitatamente Chiera inizialmente il referente politico prima di Valente chiedo a voi del centrodestra
Credo che c'era un Sindaco lui disse di Castel Volturno che era di centrosinistra
Quindi
Possiamo dire
Che
Ribadire che insomma il colore dei Comuni più imporrebbe l'aggiunta dei Comuni più importa il Sindaco di Comuni più importanti poteva determinare in qualche modo
Lo ripeto nell'ambito del C tre i Comuni più rappresentativi in termini di partecipazioni di quota consortile erano Caserta Maddaloni e Marcianise
Che erano in più sembra ora
Sempre rispondendo dal pubblico ministero la la scorsa udienza
Lei anche detto che è di quattro
Del periodo in cui lei è stato ancora fatto parte del centri dei quattro Consorzi immuno era prevalentemente di centrosinistra dico bene ormai c'è un'IPAB c'è dunque inizialmente era prevalentemente di centrosinistra
I centri
Con Cundari e il nuovo consiglio d'amministrazione era prevalentemente di centrodestra il Ce quattro con Valente il nuovo Consiglio ogni sezione prevalentemente di centrodestra il c'è uno era
Dice entro sinistra con un appendice differita allude euro
Che era borderline vi diciamo politica
Quando parla di un dehor borderline si riferisce all'uomo politico preciso che aveva una era il Presidente del c'è uno Gianluigi Santillo che era deludente devo
Senta sempre la settimana scorsa rispondendo alle domande del Pubblico Ministero ha detto che
Con riferimento alle società miste se non sbaglio che in realtà molti società miste erano veri
Carrozzoni diciamo
Nel senso che servivano a poco ma prevalentemente a nominare il consiglio di amministrazione uomini politici
Locali ed è vero questo significa ribadisco il concetto cioè nel senso
C'era musulmano può spiegare se mi può spiegare giusto non la voglio interrompere così mi dice il suo pensiero le
Chiedo scusa le informazioni che possiede in maniera precisa se mi può dire se ciò avveniva anche per i consorzi
Gestiti dal centrosinistra o in cui c'era una prevalenza centesimo se lei mi ha conosciuto
Però comunque a tutti voglio dire è questa
Sì perché nel c'è due pure fu costituito una società mista che io ricordi
Era alla maggiore costi fittizi
Nel nel cedere ma come ribadisco come detto l'altra volta
Queste società più che vede un ruolo operativo e gestionale
Quella che è la la gestione del Consorzio insegni e anche alla questione la gestione del ciclo integrato dei rifiuti servivano il più delle volte ad accontentare i livelli
Politici inferiore
In merito
Succedeva Asia voglio dire succedeva sia dei Consorzi gestiti dal centrodestra usiamo questo termine sempre molto generico nel senso che abbiamo spiegato segue che ci sia il centrosinistra
Secondo quello che lei fa o sbaglio
Io le parlo di deserto perché voi non conoscono la sera
Cassese si quattro consorzi
Sì sedici Angela comune questa
Senta di particolare ricorda sempre c'è un
Sci è uno c'era una società che si chiamava c'è uno che era di sinistra come lei ha detto c'era una società che si chiama l'ambiente
Ambiente no
Un occhio nero non visibile non ho altri era una società mista che si chiamava Matese Ambiente e a chi è Matese Ambiente a chi faceva capo come privato
Come privato perché faceva capo alla all'imprenditore Nicola Ferraro piccola che era di centrosinistra se ho capito bene UDEUR utile che prima era Forza Italia e poi
Poiché
Senta
Lei l'ha sempre la scorsa volta
Lega
è stato chiesto quali erano riferimenti politici del centro e del G quattro ogni tipo ricorda critici e tre il Presidente
Convegni Cundari da chi viene Francesco Garri
Cundari viene nominato dopo Tanzillo viene
Diciamo fatto dimettere
Perché è cambiato il quadro politico con Falco sindaco di Caserta il vecchio CdA
Presidente o dal professore Consiglio e viene nominato in un'Assemblea il nuovo CdA
E Presidente denunci Vianini nominato l'avvocato Francesco Cundari che era vicino alle posizioni personali e politiche del Sindaco Facco del Sindaco fare
E del Sindaco Falco quello propone
Che co così come è stato detto a me perché io sono arrivato un momento svolgono nel mondo Lello nucleare la il mio arrivo al cederei non è contestuale con queste successivo
Così come sta deliberi Luigi poi ho avuto modo di riscontrare usare questo rapporto personale anche familiari con con
Con
Falco
Viceversa legge quattro per le notizie che lei ha quando cambiava compagine politica diciamo di riferimento viene letto Presidente Valenti giusto Valente Giuseppe Valente Giuseppe la chieda chiesta piene proposto chi faceva
Capo che io sappia riferiva come rapporto politico diretto al Sindaco di Mondragone all'epoca non c'era
Conduco Conte con il
è chiaro che riferiva assolta l'onorevole Landolfi dicendo questo quello che come fatto locale sì senza
Lei voi
Concerto perenne
Chiesta dal Pubblico Ministero
Quali erano se c'era una
Un rapporto tracce trecce quattro dal punto di vista politico dal punto di vista gestionale lei ha qualche notizia in proposito già ne ha parlato
Rapporto anche personale tra
Cundari e Palese Simei rapporto personale tre modelli parentesi in si inserisce nel nel discorso di realizzare questo sito dignitoso rione diciamo sostanzialmente
Cala Torrione a che poi
Diciamo come ho riferito al Pubblico Ministero l'altra volta
è un aspetto gestionale dell'ex CE prego collegato dopo
Anche in sede di interrogatorio con i carabinieri perché li chiesi
Solidifica questo rapporto tra Valente e Cundari e il Valente
Ribadisco
Pur di stringere questo rapporto con il Cundari gli assegni una consulenza legale Alexe Ce quattro
Per cinque mila euro al mese trenta adesso a volte il Cundari assume l'asino no assumere da una consulenza come
Addetto stampa avrà alla figlia di Valente per duemila euro al mese senta quando sempre rispondendo al PM
Da un certo punto le è stata chiesta già la scorsa volta un tema che abbiamo arato però vorrei una precisazione su tutto
Se c'era un riferimento politico comune tracce tredici a quattro lei a notizie precise per dire che c'era un riferimento politico comune
A elementi concreti per dire che si accetterei c'è qualcos'altro avessero come specifico punto di riferimento un uomo politico determinato
No ripeto come detto l'altra volta in effetti vivendo l'ambiente del Consorzio che era intriso sostanzialmente dice di di politica
Chiaramente nei discorsi che avvenivano in aprile nell'ambiente consortile
Sì si riferiva al fatto che essendo entrambi i Consorzi nel periodo presi di centrodestra quindi il riferimento politico erano gli esponenti politici di centrodestra
Che fossero l'onorevole Cosentino l'onorevole Landolfi Coronella diciamo i i tre personaggi politici che al momento erano maggiormente rappresentative sul panorama
Del centrodestra queste lo dottoressa dove al di là di questa come dire
Costruzione generica
La definisco generico ovviamente nel senso che
Fanno capo al centrodestra gli esponenti politici più importanti del luogo solo a dieci quindi c'è un collegamento diciamo
Quasi naturale però al di là di questo che lei sappia ci sono elementi lei ha
Ha saputo è conosce elementi concreti dai quali poter dire che in particolare l'onorevole Cosentino fosse il referente punto di riferimento politico dice tredici a quattro
Il il
Il punto e riferito al fatto che quando c'erano da approvare i bilanci
Dei consorzi che non erano non funzionava come gli enti locali dei bilanci civilistici e quindi di fine anni consuntivi
Laddove doveva costruisco istituirsi la l'Assemblea convocata nella piena maggioranza per approvare il Bilancio chiaramente
I
Il Presidente Consoli amministrazioni componente Cogeme sezioni si attivavano in sede politica attraverso inc i referenti politici maggiormente rappresentative fossero Cosentino Andolfi
Ho ora nella attesi all'epoca non c'era ancora il PdL nera la suddivisione tra Forza Italia e alleanza nazionale per far sì che i Sindaci
Partecipassero all'Assemblea si raggiungesse il numero legale
E approvassero i bilanci perché altrimenti la non approvazione Bilanci avrebbe comportato la il il dedicati riuniti i consigli di amministrazione
E e a più approvare tra l'altro i bilanci così come venivano predisposti sostanzialmente senza entrare molto nel merito di quello che erano
Bilancio Sima la di fissa aveva chiesto se lei aveva elementi concreti dati concreti
Diciamo da riferire
In merito a questo collegamento
E adesso ci ha detto quale poteva essere l'occasione di questo collegamento perché c'era l'esigenza di approvare questi bilanci ma in concreto lei ha saputo e da chi
Che vi fossero effettivamente questi contatti
Io riferite di questo di questo momento che era diciamo consigli amministrazione durano tre anni in carica quindi tre anni c'erano da approvare prima
Bilanci allora laddove c'erano delle difficoltà a a realizzare la maggioranza assembleare per l'approvazione dei bilanci
Perché ISI invece a loro volta dicendo voi in soldoni voi gestite noi dovremmo venire a gestire a ad approvare i bilanci a consuntivo
Non voleva andare allora chiaramente si si individuare il sito non voleva andare si verificava che il partito appartenesse qualora era di Forza Italia si chiamava così Udinese era di Alleanza Nazionale o più vicina posizione Alleanza Nazionale Coronella
Ho Landolfi a seconda delle delle del della posizione poli
Persino in quel preciso momento
Quindi era un rapporto sostanzialmente riferito ai sindaci
Che per per farli come dire venire in qualche modo ci si collegava l'esponente di rilievo di quell'area politica
Ho capito bene
Senta per quanto riguarda l'onorevole Cosentino in particolare
Lei ha fatto parte circa il giusto per molto tempo va poi a
Anche riferito non glielo ribadisco che ha fatto parte una serie di società
Ne ha parlato la scorsa
Posta rispondendo alla domanda il Pubblico Ministero credo che l'argomento sia stato arato fino in fondo
L'onorevole Cosentino personalmente a lei ha mai chiesto qualcosa l'ha mai telefonata le ha mai segnalato qualcosa ha fatto ma è un intervento una pressione sui confronti
No a me personalmente no perché io non semplice
Diciamo o funzionale
Se avesse chiederei potesse avere rapporti con Cundari quando Bevilacqua non mancherà un il Presidente un altri pregi il vice Presidente
Qual è oppure dopo con il dottore Mellone che è stato Presidente dopo Cundari di
Lei sa se ci sono stati interventi precisi non se potevano esserci potevano esserci una costante in concreto riconosciamo
Interventi preciso o di come ho detto già l'altra volta il telefonate di Ungheria così in vino per alcune questioni perché voi nel C tre cessato momenti di grande tensione interna di rottura tra Milone Cundari
Quindi di due lei ha riferito in particolare mi perdoni non ha alzato interrompendo chiedo scusa
I due gruppi che si contendevano la al Governo del dell'ente la leadership all'interno dell'ente e allora entrambi poi riferivano acconsentito per una sorta di
Contrappeso rispetto a quello che poteva essere sempre voglio dire perché si riferivano a Cosentino come
Primo politico
Come politico sì
Senta lei l'altra volta barra una telefonata tra Cundari dell'onorevole Cosentino interrotta bruscamente
Sì perché Cundari sai cosa voleva il Cundari sette è stato riferito a qualcuno sia in linea notizie
Voleva che consentivano intervenisse su un melone per evitare che lo stesso continuasse a diciamo a creare dei disagi interni delle contrapposizioni
Che cosa e che cosa fece
Onorevole Cosentino
Per l'ufficio
Tre poi faccio se sì perché si ci fu un un diverbio telefonico per cui
Che io ricordi visivi
Lega Civica che io ricordo si mandano a quel paese sostanzialmente
Senta in particolare invece nei suoi confronti torniamo un attimo
L'onorevole Cosentino li ha mai
Con riferimento all'ENEL su un livello di competenze di gestione e di validi come dire compatibili di responsabilità
Si è mai interessato specificamente scarichi in fatti concreti invidiati dite di appalti
No come obiettivo di intervento o meno a anche perché io non avevo questo potere decisionale centosei avessi avuto notizia una percezione no con meno
Come no perché non è ripeto non avevo il potere decisionale di stabilire chi fosse la ditta di corse
A a chi appaltare un servizio oppure se realizzare o meno una discarica o realizzare un impianto fare delle
Questo è un buon livello di responsabilità ma mai saputo in tutto il tempo che è stato al Consorzio delle conoscenze che ha avuto
Delle condizioni oggettive che ha avuto di interventi specifici dell'onorevole Cosentino
Personalmente ripeto no so che fa c'erano divisi
Gli inizi di Cosentino di
Acconsentire riferivano Milone il primo punto ripropone nel dettaglio di cose riferissero su questo non
Non
Non lo so
Senta la è anche parlato del rapporto
Diretto tra Valente russi sì verso
O dire qualcosa in più avevano un rapporto stretto
Era un rapporto antico diciamo tra
Prima ancora del
Della dei Consorzi e quindi della che la questione che riferisce consorzi particolarmente intenso
Le così l'ho definito senza sbaglio mi corregga corsi io ribadisco quand'ero
Diciottenne quindi
Ero iscritto all'università ed attivista all'interno della
Partito della Democrazia Cristiana come giovani democrazia in particolare nella corrente di forze nuove che riferiva a livello nazionale all'onorevole già ministro
Donat Cattin che sul piano locale all'onorevole Cogodi
E sul piano locale provinciale ricordo di aver conosciuto sia porsi Sergio che Valente Giuseppe che militavano
Diciamo erano impegnati in questa nella DC in questa forma
E già venuti sto rapporto le parlo della della fine degli anni Novanta finalità annua prima di Tangentopoli
Senta pure torno faccio un attimo un passo indietro questo fatto che lei dice e Cundari riferiva l'onorevole Cosentino già è stato oggetto di domanda e lei la rispondendo al Pubblico Ministero riferimento dovrebbe essere ottanta il seguente Presidente della
Del verbale della scorsa udienza ha detto che lei questo fatto lo sa perché si diceva nell'ambiente politico ed erano così voci raccolta nell'ambiente politico
Vi confermo oppure c'è qualche elemento utile particolare cioè come fa a dire che c'era questo rapporto io dissi che
La scorsa volta ho detto che vivendo ora la quotidianità del Consorzio quindi degli uffici consultivi dove erano spesso presenti i componenti del CdA tra di loro più che interessarsi delle questioni gestionali parlavano di politica
E quindi parlano degli scenari politici che i riferimenti politici e quindi di Cosentino di del centrodestra in particolare
Perché loro diciamo afferivano questa Repubblica lei da questo desume che Cundari riferiva Cosentino
Così ha detto la scorsa volta mi conferma questo dato
Maggiormente da questo e poi perché diciamo quando c'erano dei problemi Cundari dicevo devo pagare lungo sentito oppure devo a
è stato più volte e che io ricordi sulla sede del PdL a corso Trieste
Per parlare a a volte con Coronella perché vi erano due componenti del CdA in particolare un certo ma rigorosa
Che a volte arrivano delle posizioni diverse dalla dal Cundari poi c'era dei ripeto la questione con Milone di grande diatriba interna
Rispetto a quelle avere il dato gestionale e quindi di di confronto su questa cosa è l'ora melone era identificato più sulle posizioni di Cosentino e quindi
Chiamare Cosentino per
Sparsi che Milone assumesse un atteggiamento diverso queste erano le le quotidianità del Consorzio che negli anni
Due mila quattro due mila e cinque due mila sei in particolare erano all'ordine del giorno Cecen uno scontro con questo è il contesto
Nel quale si inseriscono i rapporti col politici non la gestione concreta specifica per quanto ne sa lei
Quindi su Livorno non euro lei ha anche detto che facendo un esempio dice oggi chi è l'uomo politico più importante della
Del casertano zingiberene la provincia di tutti vanno a parlare il consigliere oggi io vivo ancora le dinamiche consultivi del PD se non venti venti se un dipendente del Consorzio
Noi non si riferisce all'onorevole Zinzi presidente la Provincia per tutte le questioni che riguardano il il consorzio del proprio stamattina c'è un Consiglio provinciale sulla questione del Consorzio cioè
Quindi rapporti politici permangono nella cornice che lei li ha definiti cioè voglio dire
Come li ha definiti mai i contenuti e i concorsi prima oggi il cubo Consorzio unico di bacino principi Napoli e Caserta hanno purtroppo dico un dimensionamento politico
Esclusivamente politico solo politico purtroppo
Purtroppo
Grazie Presidente io non ho altre domande chiari
Pubblico ministero deve completare le sa chiarimento scusi da indicato proprio questa diatriba che vi era tra
Cundari nell'unico qui perché la diatriba l'arbitro della Cosentino
Non sento questo Presidente però
Non ha detto la può riformulare la domanda pubblica un insetto
Se può essere inteso usare quello che era il ruolo di consentire l'avvio di questa diatriba in buona fede certo
Ma e controesame spero il controesame sottoporre la suggestione Presidente ricalca l'esame promulgate modificato il Pubblico Ministero nel formulare sa
Si può spiegare sinteticamente perché entrambe facevano capo riferimento Cosentino nel disordine risolvere questa
Questa diatriba
Bruni quando fu nominato Presidente il dottore Milone e quindi Cundari non era più presidente ma venni nominato direttore generale impellente tra i due
Non vi era un ottimo feeling ma riferita al fatto di avere una come dire emergere nella gestione il melone poteva essere lucidi qualità di Presidente a poter gestire
L'ente il CUN de riteneva che lo Statuto riconoscesse l'un tutti i poteri
Gestionale quindi andare in rotta di collisione e per la verità all'interno dell'ente sito realizzare uno a del CdA scusi due fazioni
Un gruppo che era
Non maggioritario minoritario che faceva capo al Mellone e un gruppo che teoricamente era maggioritario che faceva capo al Cundari e quindi c'era un continuo scontro
Su alcuni temi importanti approvazione del Bilancio poi ci fu questo come detto l'altra volta che la FIBE per dei crediti che vantava nei confronti del Consorzio
Abbia una Pro alla ladro la richiesta di di fallimento dell'ente questa cosa sia qui ancora di più perché
Il Mellone riteneva che il Cundari non gestisse bene l'ente
E quindi una incalzare su questo allo rispetto a questo dato che c'era questo scontro si contrari riteneva di dover richiamare Cosentino si incontrava con Coronella in particolare per poter
In un certo qual modo ammorbidire la posizione di di melone
E viceversa Meloni incazzava così inviino Coronella per cercare di scalzare il Cundari c'è senza dire Gunther non gestisce bene deve andare via non non deve assumere più il ruolo di ITR direttore generale e dall'altro lato Cundari diceva il melone deve essere cacciare non può fare lui il Presidente perché non crea questo prima di di serenità all'interno dell'ente per una gestione più tranquilla dell'ente
Cottica scusi visto che ha citato consentirebbero nella quale erano
Adesso il piano specificità
Trent'anni posizioni di due
Le ripeto all'epoca non vi era il PdL quindi era la componente di Alleanza Nazionale la componente del
Del di Forza Italia la componente di Forza Italia riferiva a come maggiore espressione a Cosentino che lavora con la componente di Alleanza Nazionale Coronella qual era prevalente due componenti
Ha vinto dal consorzio
All'interno del consorzio che era una sorta di di di equilibrio perché vi erano almeno tre componenti che riferivano ad Alleanza Nazionale e altrettanti riferivano a a a Forza Italia
E poi c'era qualche componente borderline
Nel senso che inizialmente erano stati nominati indicati gli altri partiti del tipo utenze e Partito Socialista Italiano però di destra non
C'era anche questa
Componente
E poi c'era il Bevilacqua che era del Partito repubblicano che in quel preciso prima in quel preciso momento politico era sulle posizioni a livello nazionale del centrodestra
Nell'ordine Pustetto
Da da Forza Italia era di forza
Senta
Mi scusi lei ha
Parlanti al termine
Controesame
Indicato poteva lecci quattro fatto riferimento conteneva Landolfi come fatto locale poiché adesso diciamo
Non ha completato l'opera intendeva come un fatto locale
No il il
Il rapporto era
Cerco ricomprendere fatto riduttivo fatto locale c'è un fatto
Cioè diciamo che il perché credo sia un attimo fa
Ecco detto usato il termine locale perché e tutti e tre erano di Mondragone c'è originari residenti e Mondragone
Contenere il Sindaco di Mondragone Valente era di Mondragone Landolfi di Mondragone
Quindi
Con l'elezione a Mondragone quindi la vittoria il lupo Conde quale sindaco
Cambia l'equilibrio politico all'interno del
Dell'assetto assembleare del consorzio Caserta quattro e quindi
E e complessi che il Presidente del del consorzio e individua in Parlamento e le reti Mondragone disse fatto locale ha individuato in relazione a questo alla città tipicizza facendo il timoniere un imbroglione sopra
Mi ha fatto senza che riferivo senza
Controesame telefonate
Positive
Riguardano
Di queste lo sette tra detti di questa telefonata no io ho riferito a in particolare di una telefonata doverose presente fisicamente presente dove il call center dove vicino a contare sì sì vicino a Cundari
Vicino cioè nel senso che Cundari
Ero alla come dire alla sinistra della sua scrivania diciamo presso negli nella stanza
Conto richiamo Cosentino perché di
Voleva un invio il mio intervento di Cosentino su
Su Meloni cioè sostanzialmente questa era il il l'oggetto della delle telefonate accede così anni invece desse
Su un milione somme sul dottore Milone Presidente in quel momento del Consorzio per perché cambiasse un attimino atteggiamento pura ammorbidisse la sua posizione
Date frattura danno non molto poco cioè perché alla fine c'è stato un diverbio perché quando Cundari Lisi si alterò un attimino mentono e poi quando
Così anche in attacco il Cundari disse quello mi ha mandato a quel paese diciamo sostanzialmente
Quindi Giuseppe era stato sostituito Meloni è stata lagnanze piuttosto che da questo
Non ho capito il fatto che era stato sostituito da Meloni questa uguaglianza di genere
Sì Cundari sostanzialmente un pò soffriva il fatto che il melone fosse stato nominato Presidente e poi si offriva la la la situazione che poi che lo stesso fenomeno incalzati asse
Seppure però lo Statuto di fatti prevedeva
Che la i poteri gestionali erano in campo al direttore generale e non al Presidente che aveva un ruolo di mera rappresentanza
La decisione nei sospiri mitologico al direttore generale da chi fa impresa
Fu una sorta di avanti accordo interno perché nel momento in cui venne nominato Meloni Presidente il cumenda richiedere al Presidente sarebbe dovuto decadere dalla carica di di Presidente e lui non accettava sa cosa dice io
Dopo che sono stato Presidente del TAR mi anni perché devo cedere il passo a Meloni allora a quel punto
Ci fu questa mediazione fu cambiato lo statuto quando venne trasformato il Consorzio da Consorzio obbligatorio
A in S.p.A. quindi divenne Consorzio attesa centri S.p.A. nonché un solo Consorzio attesa cioè tre e allora fu cambiato anche loro lo Statuto questa scelta fu ratificato decisa dai politici
In in Assemblea diciamo fatto messaggi fu fu Presa degli Assemblea ratificato e politici come è andata oppure su una iniziativa del tutto
Propria per quello che lei sa proprio nel consiglio di amministrazione
Che io che io sappia fu una scelta
Inni Internal cioè nel senso una scelta interna proprio una sorta di mediazione tra le posizioni di i meloni e Cundari altrimenti Cundari non non voleva cedere il passo a Belluno cioè non non accettava che il melone fosse nominato avrebbe potuto scusa dovuto
Avendo avuto poteri e positivi
Nella
In quel contesto oggettivamente no però avrebbe potuto creare dei satelliti dei problemi c'è evitare che si si facesse l'Assemblea incidere
Per per far sì che venisse ratificato questo nuovo Statuto
E senta sui LEA fatto riferimento per il controesame all'altro
Il fatto che non volevano i Sindaci recarsi
Per approvare i bilanci annualmente questa resistenza era motivata da qualcosa
I
I sindaci al bando che si dovesse addirittura in qualche modo convincerli a presenziare oltre che quindi approvare i bilanci
Rettore vi erano due con considerazioni al momento i sindaci non aspettavano altro nel momento dell'approvazione del bilancio
Perché se costituivo per loro un momento di maggiore diciamo rappresentanza
A all'interno dell'ente perché sostanzialmente le assemblee semi svolgeva una sola la Massimo due esempi era qualche necessità e in quell'occasione anche il Sindaco vi faccio un esempio del recedere
Che era più piccoli il Comune di liberi chiarirà una quota percentuale dello zero tredici
Per cento e quindi risorse rispetto all'assetto assembleare laddove
Faceva valere la sua pressione Ceneselli CIO se devo venire a votare il Bilancio detti devo quindi consentire che si raggiunga la la la maggioranza
Voglio questo cioè qualche assunzione in qualche altrimenti non vengo quindi la necessità cioè scusi la
La la
La sua azione la persuasione ai singoli Sindaci di recarsi
In in Assemblea era legato al fatto che chiedevano qualcosa in cambio sì
E quindi per farlo per farli votare senza dice negli altri casi si
A questa è la diciamo la resistenza sì perché io ricordo questi questi momenti particolari momenti
Di di solito avveniva tra luglio fine luglio diciamo l'approvazione del bilancio
Ed erano i momenti più diciamo concitati nella vita delle dell'ente sostanzialmente ISI invece chiaramente non partecipavano alla gestione attiva quotidiana venivano chiamati ad approvare il Bilancio e allora loro chiedevano che non ha di avere un
Dei riscontri alla loro
Azione senta lei ha fatto riferimento lo scorso
Udienza varie diciamo carenze
Di tipo amministrativo gestionale
Di questi del Consorzio
Soccorso
E queste carenze venivano affrontate in qualche modo insediative servirà anche a tutte queste
Peculiarità acquisto che hanno visto
Corso della vita del dell'artista quella costoso eccetera no il Bilancio l'approvazione del Bilancio era un momento diciamo molto formale
Non c'era nessuno che chiedeva punto specifiche voci
Dei sindaci se dei componenti l'Assemblea
Roma Capitale le norme mai capitato di assistere un qualche componente l'Assemblea avesse
Posto qualche su questioni fossero essi sindaci di destra fosse se leasing sindaci di
Di sinistra
Diciamo e quindi si è arrivato fino al punto da che si poteva essere stato Intesa Stato quasi richiesta di fallimento
Del della società
Fino al punto che ne
FIBE promosse questa azione di chiedere il fallimento della della società per l'esposizione debitoria nei confronti di CIPE questi debiti non erano non erano in qualche modo sensibilizzati
No io Guidonia no no erano censiti in
In bilancio però vi erano delle situazioni
Non estremamente chiare
Dal punto di vista contabile patrimoniale
Perché chiaramente si tentava a di arrivare all'approvazione del bilancio annuale il consentì consentivano annuale senza avere delle delle delle perdite
Ho o quanto meno non avere una perdita che fosse superiore al terzo del capitale come prevedeva il come si faceva avviare questo
Questa necessità senza deroghe utilizzassero delle alchimie contabili tali da
Mi permetto di dire questo cioè alchimie
Da da mascherare la perdita reale
Mi scusi
Chi è che si curava diffidenza queste alchimie
è penso che questo avvenisse con contributo un attimino dei commercialisti anche con
L'occhio di riguardo dei revisori contabili
Quindi tutto ciò questo squilibrio questa
Questa esposizione debitoria prova anche un'istanza di fallimento della
Tutto ciò era noto all'interno della
Il CdA
Sì
A me pare che fu convocato oggi diamo per discutere di questo però qualcun giuridici ad ottenere dalla l'allora presidente di fibre
Una la la
Pagando
Ottocento
Mila euro subito la revoca
Di questi fondi da due furono richiama da Mentana dalle casse contro
E che comunque il Consorzio gestiva una serie di attività trasferenza servizi di raccolta nei comuni
Casse dei Consorzi
Sì Center il consorzio tra l'attività di trasferenza e dei servizi del Comuni più il contributo che riceveva mensilmente dal Commissario di Governo per i lavoratori che aveva in carica
Perché il consorzio Caserta tre in particolare aveva centodieci lavoratori in carica e dalla del commissariato dei bandi commissariali
Di cui alle ordinanze uno novantanove e due due mila e riceveva mensilmente dal dalla struttura commissariale un contributo
Di euro due mila a dipendente
Quindi
Le le fonti di entrata sostanzialmente erano questo contributo l'attività di trasferenza e la gestione dei servizi di igiene urbana
Segretato a formare una
Passivo di queste proporzioni
Cerca provocato l'istanza di fallimento evidentemente questi debiti erano stati attivati per tempo
No debiti non sono stati mai appianati sostanzialmente è oggi il Consorzio unico che non è altro che
Nel come dire in continuo degli ex Consorzi vive di queste difficoltà finanziarie
Saccomanno
Va bene grazie dottore lei può andare chi vuole sentire me l'ha una villa
Chiedo innanzitutto se abbiamo l'accordo acquisitiva di violazione
Dell'avvocato
No ossia il pubblico ministero
Depuratori di Merone
Allora questi dovessero depurare una serie di domande suggestive
Eliminando
Fossero
L'inquinamento
Intubarlo
Coerente
Adesso prende mura
Queste comunque mila
Allora facciamo accomodare qui l'acqua corrente
Siamo assenti bambini credo dovessero visto che è iniziato il pomeriggio
C'è un impegno di non è un componente del Collegio purtroppo è capitato anche
è la scorsa settimana il coordinatore ruote legata in sostituzione di un altro magistrato militare magari il teste però
Conosco i tempi dell'esame del Pubblico Ministero però oltre abbastanza complessa e quindi
Perché potremmo a questi temi non questi
Lo dicevo solo per questo
Possiamo
Penso che se però io non conosco i tempi Longo tecnico Ministero anche le cose USA ci metteremo parecchio secondo
Sicuramente allora facciamo accomodare Meloni
Sa comodità
Lei è
Ne non è Mario
Guardi purtroppo per la concomitanza di un procedimento a carico di persona di di persone detenute che abbiamo dovuto trattare prima ed altro che deve essere trattato successivamente
Non è possibile espletare in data odierna il suo esame
Quindi l'abbiamo chiamata per liberarla e avvertirla della prossima udienza
Che nella prossima udienza chiedo scusa
Dodici il dodici
Dove udienza in cui abbiamo anche fissare un ufficio
All'osso
Volevo quindi
Che mi pare che originariamente lo dice
Però signori
Ore undici
Allora del dovrà comparire di nuovo il giorno dodici di novembre
Alle ore undici
Senza altro avviso va bene va bene può andare
Allora Bevilacqua Carmine se è vero io la devo avvertire il dovere di dire tutta la verità e di non nascondere alcuna circostanza sotto pena della reclusione seria
Deve leggere la dichiarazione di impegna consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la
Verità e a non nascondere nulla di quanto in mia conoscenza dicasi se vuoi generalità Carmine Bevilacqua nato a Casetta diciassette due cinquantadue
Dove risiede Caserta via caduti sul lavoro settantanove che attività svolge attualmente sto curando Borgni interessi per motivi di salute interrotto un po'con la mia attività iniziale che era quella di commercio come
Deve rispondere alle domande delle parti
Prego Pubblico Ministero proprio deliberato può dirci innanzitutto
Dicevo della sua carriera politica o tecnica
Pregressa
Dunque io sono stato consigliere comunale a Caserta
Assessore comunale successivamente e poi nel settantotto sono stato nominato vicepresidente del Consorzio centri
Poi successivamente si è trasformato e in atto accetterei S.p.A.
Rimasto all'interno del società dopo la trasformazione in S.p.A. sì per un paio d'anni se ricordo bene lire fino a quando operato in Axa
Fino a quanto fino a quando l'operato e grazie a quando non è stata commissariata
Quando è stata commissariata
Nel due mila e cinque mila e se non ricordo bene
Senta quale
Partito politico lettere tempo al Partito repubblicano sempre semmai
Senta quando è stato nominato vicepresidente
Per il voto della del
Se il consiglio di amministrazione si nomina sì lei era stato nominato un monitor così amministrazione partirà da chi
Veramente in effetti all'epoca fu in quota comune di Caserta
Foto che l'allora Sindaco era lui ci fa
Al partecipava lei ha partecipato al al sostegno della Giunta falsi con una lista di partito
E fu il Sindaco Falco a diciamo deliberare indicare la sua Napoli vicepresidente
Delle pronunciare
Fordista finanziari
Il consorzio
Lucchetti territorio operavano Amour qual è il principale provocatore erano ventitré Comuni che in sostanza andavano da Marcianise fino all'altro ma crede montana Caiazzo limatura fino a San Felice a cancello
Casa full a Caserta
Questi erano un po'il paesaggio
Senta che rapporti aveva
Il Sindaco Falco con Nicola Cosentino
Con
Nicola Cosentino presumo che ci siano stati rapporti politici
Non
Non frequentavo il comune di Caserta vinti non
Va bene facevano parte la stessa coalizione lo stesso partito e ha buoni rapporti con quel Sindaco Falco al di là
Io situazione sì sì
Ma anche ai rapporti di amicizia personale dati spese che ha fatto anche dei viaggi insieme esclusi dalle vacanze può essere più preciso la domanda che le ho fatto prima dei rapporti di errori
Bisogna che lo conosceva abbastanza bene i rapporti fra chi tra me che Cosima ai balconi del cosentino fra palco in presumo che erano buoni dello stesso partito
Senta
Stesso partito diverso ero parte poi trovate la stessa assenso coalizione dal secolo
E poco prima di diventare Sindaco a Caserta doveva operato
Ho avuto alcun precedenti incarichi politici no Falconara pediatra l'ospedale di Caserta non aveva fatto da quello che mi risulta sindacato nel
Nell'ospedale però politicamente è stata la sua prima esperienza quello che so io
Quindi la prima esperienza che lo ha incoraggiato appoggiato in questa
Sua ma sono decisioni che sono stati presi in modo collegiale io all'epoca l'ho anche partecipato dell'olio uniti c'era anch'essa dell'incontro convinsi con altri politici avevano indicato Falco
Probabilmente il C.R.O. tenevano più all'altezza della situazione il periodo mi dice di quanto è stato nominato sindaco qual è
La Sindaco durante
No settantotto
Novantanove rigo novantasette più o meno novantasei novantasette questa opinione e mi scusi la
All'epoca chi era il
Fortemente invasive scusi mi ha detto Falco che apparteneva fatico a Forza Italia
Ma minimi sedere più vicino ad An che a Forza Italia
Sempre più vicino ad An che rafforzi e quindi chiederei diciamo che lui Desideri si definiva della società civile però era più vicino ad An falsità
Senta
Lei che rapporti aveva con
Con Cundari Presidente
Rapporti di che genere nel corso dello allora corsie salito al Consorzio abbiamo avuto molti disaccordi sulla gestione dell'ente
Disaccordi critico perché
Io non condividevo molte cose nel suo operato e gliele contestato però anche scritte più posto in essere e similari disappunto
E poi di non non c'è stato un altro rapporto voce conoscevo anche personalmente prescindendo dal
Dalle
Probabilmente non avevamo purtroppo querele quale motivo per cui lei aveva
Ci dica il motivo era era sono parecchi motivi principale era che nel mentre praticamente lui aveva debole aveva egemone in Senato su tutto
Aveva addirittura usato il termine di segretazione degli atti per cui non riuscivamo a vedere nessun atto Consorzio e quindi
Non si riusciva a capire tutto quello che avveniva
All'interno dell'ente
Lei quindi che tipo di lagnanza anche scritte ha rivolto no che io le ho scritte qualche volta chiamato anche la polizia quando mi si vietava di verificare alcune atti di cui ero venuto a conoscenza anche sì come fatto informale
Quinti più di questo che altro motivo coevo fattore sempre scritto al Collegio dei revisori
Quindi mi sono sempre lamentato di questa c'erano delle specifici punti al di là della
L'impossibilità di visionare documenti o di specifici punti che
Lei lamentava cose di cui era a conoscenza via al
Al di là di quelle che non votazioni disponibili o indisponibili
Ma allora però io non ero d'accordo per esempio sulla
Sulla gestione dell'ente per quanto riguardava il noleggio dei mezzi perché agricoli ritenevo
Sono utili ettari l'anziano dannosi per l'ente
Acquisti di di mezzi fatti in un modo di non ritenevo opportuno e quindi ovviamente tutto questo io non sempre evidenziato non leggi perché il Governo le caratteristiche noleggio
Legatissimo legge che con i soldi che si spendevano Perino leggi si poteva tranquillamente acquista quindi io non ero d'accordo su questa procedura
Declino che già
Anzi da chi si noleggia ammissibili
Ma da varie per sopra il primo temi primi tempi non li noleggiavano poiché perché il Consorzio non svolgeva l'attività di raccolta
La inizialmente le svolgeva le Collovà che era una società di cui la il Consorzio aveva il cinquantuno per cento
Una società che era stata costituita costituita prima che entrassimo nominalmente
Poi abbiamo scoperto che questa società non aveva i requisiti perché era stata costituite senza gara ad evidenza pubblica
Per cui con un deliberato che se ricordo bene allora avevo io la Presidenza e che la vicepresidente assunzione presidenza revocare l'appalto al
Tutti gli appalti aveva all'economia
E quindi ovviamente questa procedura per la
Del noleggio da quello che mi risulta era già stata adottata all'economia e poi è diventata anche la stessa cosa assessore consuetudine nell'ente
Quindi praticamente
Il economa Società da cui si venivano colleghi servizi servizi venivano affidati all'economia e non ricordo bene ma non erano tutti i Comuni inverno ottocentootto non mi ricordo bene
Quindi servizi di raccolta dei rifiuti raccolta dei rifiuti mi scusi l'economia e la stessa società da cui venivano
Affittati
No ha sollevato no la la dall'economia aveva indipendenza amministrativa non dipendeva dal Consorzio se non
Per il fatto che probabilmente per un periodo il contrari era anche Presidente del Consorzio
Certamente del e dell'economia
Quindi eravamo al potere e ne proclama interferire sulla gestione del
Dell'economia non ha partecipato a vostra
Sì dicono cinquantuno per cento cinquantuno per cento che non sottile quindi avere la maggioranza delle quote sì perché mi dice che non poteva
Per ferire visto che avevate sostanzialmente contro del pacchetto azionario ma e di avere un po'tramite venire noi come consiglieri di amministrazione poteva indelebili Presidente può era anche Presidente dell'economia per quella fine
Perché poi in effetti per statuto se ricordo bene Presidenza spettava alla Consorzio
Che aveva il cinquantuno per cento all'amministratore delegato era innominato del del
Diciamo nella parte prima
Sì non mi scusi vorrei comprendere visto che
Ha riferito dell'economia ente
Qualche modo la sua avulso rispetto
Al Consorzio dice il pacchetto azionario del Consorzio vorrei comprendere
C'era un problema non era una difficoltà nella risolvere quelle che erano le doglianze rispetto alla colonna futurista amministrativo
Agendo attraverso i poteri del è notevolmente dell'area io personalmente lo feci perché revochiamo l'appalto quindi
Più di questo e altro che un anno fa
Con l'appalto lo sette dopo che era era stato dato senza grassi non si recepito quanto tempo dopo rispetto la sono il vice Presidente viene venne a sapere questa questo non lo so perché c'era una nota del commissariato di Governo perché poi il
L'allora Presidente Cuntrò chiese chiarimenti al commissariato
Un paio d'anni dopo quindi furono due cose quale dopo un paio d'anni no non è che la nota vende spontaneamente al commissario fu richiesta un chiarimento da parte del Presidente allora culturali
E dopo due anni si intervenga più o meno no l'intervento è avvenuto dopo poco tempo ad Harvard a chiarimento
Se tale è un subito qualche azioni boicottati nei suoi confronti
Le ripeto la mia darmi è stata mai data la possibilità di accedere agli atti
E addirittura a volte che poi questo risulta anche penso agli atti della questura quando io e il e l'allora Presidente perché poi lo sconto di diventò direttore generale
Ci recammo al Consorzio per visionare degli atti
Il direttore di rete disposizione a tutti i dipendenti di uscire dalla
Dagli uffici e quindi non l'avevamo proprio materialmente la possibilità di vedere la documentazione
Senta mai avuto ma lamentato sparizione di mobilio coloritura indisponibilità del suo locale sì e un giorno io trova il mio ufficio smantellato completamente non c'era più la scrivania anche mia affetti personali
E mi fu detto che io non avevo più diritto in qualità di Vicepresidente ad avere un ufficialmente
Lei ha successo qualcosa prima di questi no niente di particolare niente di particolare poiché l'ufficio o non ebbe più la responsabilità no non l'ho avuta più una disponibilità e quanto tempo aveva avuto disparità prima di questo ufficio
Da un paio d'anni più o meno due o tre anni scusi cosa accade improvvisamente un ufficio di cui no niente dove hanno improvvisamente ma più
Rispetto
Non è stata data una motivazione ben precisa la motivazione era del del riassetto degli uffici queste saltava
La motivazione
Data dall'allora Presidente il punto
Senta
La richiesta di questo scioglimento
Questa revoca vorrei comprendere a chiudersi le
Passavano come di una sua iniziativa ore comprenda potestà diciamo più per un'insidia mia io avevo sollecitato questa
Questo intervento
Al sempre delle delle dei mi sollecita il l'allora il Presidente era praticamente impegnato perché aveva dei problemi familiari per cui assunsi la presidenza e facemmo l'atto di revoca
Del degli appalti all'economia Pasquini in sostituzione di Cundari lei intervenne sì perché io ero il vice Presidente quindi contribuito in quei giorni non c'entra e il Gruppo PD Anna presenta
Le le carenze dei pareri e quelli abitativi economico che era stata
Ossia che era stata
Costituito senza gara sia sì senza gara Parisi anche praticamente
Non aveva delle i requisiti istituzioni forti no i anche quello che vuoi fare venuto fuori anche qui adesso mi ricordo
C'è ma la il ping la la l'atto principale che ci portò a il
Alla revoca degli appalti era il fatto che non essendo stata costituito con gara a evidenza pubblica non poteva dire l'affidamento diretto dei disservizi il socio privato che faceva capo
Il fatto del socio privato nel privato utile ad avvenire io ricordo era un consorzio se ricordo bene si chiamava ACEA credo sia del genere di chi faceva capo
E c'erano pari Sogei chi era
Il privato dominante che il privato dominante era la ecco Campania BT è negativa e mi pare se ricordo bene altre società EP facevano capo
A Nicola Ferrante dico
Presenta conosciuto Antonio Scialdone sì aveva vuole in quella società
Per un periodo è stato amministratore delegato
Senta sta
Lei praticamente quindi così amministrazione era d'accordo in questo scioglimento sì tutto quanto
Sì
E che poi hanno capito che non c'era altra soluzione per cui non potevano certamente Oppus e però per se ho capito bene gli è stato un
In
Tempo
Prima dell'effettivo svolgimento riscontrato sì
è passato quanto tempo più o meno vorrei capire
Allora le ripeto noi abbiamo praticamente poi il Consorzio se ricordo bene sì si è trasformato in S.p.A.
Dopo la trasformazione
Un giorno in Consiglio di Amministrazione io scoprii che l'allora Presidente Cundari arrivato nominato una commissione per la verifica
Del della situazione dell'economia io e civiche questo non era assolutamente produttivo ed era inutile visto che già c'era la delibera dice di revoca del degli appalti e quindi anche di scioglimento dell'economia fa
E quindi fare una Commissione per composto da alcuni consiglieri d'amministrazione per verificare era assolutamente inutile e severa soltanto
Per allungare i tempi nient'altro tutta le dichiarazioni che lei avesse previsto ricordo il venti gennaio due mila e sei
E lei ha dichiarato allora
Leggo l'intero periodo solo per un appiglio temporale può scoprire mo'che la economa non aveva l'iscrizione all'albo dei trasportatori per i comuni superiori a cinque mila abitanti interno tra certa che la società non era stato costruito con Garacci magari evidenza pubblica per l'acquisizione del socio privato
Pertanto chiedemmo a revocare l'affidamento dei servizi affidati all'economia prima che ciò avvenisse trascorsi più di un anno precisamente al cinque dicembre due mila due verbale numero diciannove se ben ricordo ma è tutto questo riscontro documentale sì conferirlo
Quindi è dal cinque un anno trascorre da cinque diceva più o meno di cinque giorni
Senta dopo che pure evocato nicchie che ha assunto questo punto la
Gestione triste della
Servizio che il Consorzio
E chi è che ha deciso sostanzialmente di
Accettare quella che era la
Tecnica delle dei noli
Dei noli a sì che gli acquisti dei mezzi eravate il potere del direttore generale della che era anche Presidente all'epoca cioè Cundari
Senta
Consiglio di Amministrazione ha mai deliberato in tal senso
Su investe dico direttori generali in veste di presidente questa senza si ricorda treno alta e io non mi ricordo se era
Ancora Presidente e direttore o viceversa
Noi questo non mi ricordo però comunque aveva poteri lui non ne abbiamo sostituito curdo
Dati perché fu sostituito quanto più possibile dipende direttore generale fu assunse la presidenza il dottor Mario Milone
Perché perché fu modificato sostituito il Presidente c'è stata una decisione a monte perché c'era l'incompatibilità non poteva esserci il presidente il direttore con la stessa carica per un periodo era anche comprensibile e poi dopo no
Quindi quanti sono quando solo nel periodo in cui non c'è stata una seduta duplice carica incarico
Fra non molto non molto il periodo non me lo ricordo non è stato come mai Consiglio e anche lei accettato questa seppur temporanea duplicità agli arresti
Ma in effetti questo scaturiva da un fatto molto semplice perché inizialmente ipoteche erano in capo al Presidente
Poi successivamente
I partiti con la trasformazione in S.p.A. allo Statuto dalla quindi potete al direttore generale il cui presidente era solo una carica formale alla fine
E quindi nelle more di decidere chiede dovesse fare poi il Presidente ricordi del direttore generale cioè il presidente assunse anche le funzioni ma non è che c'è stato una
Uno ante liberato l'han fatto automatico fino a quando non è stato nominato poi lui direttore generale
No scusa l'ho capito l'automatismo no non era un automatismo in effettuato visto il Presidente il Presidente aveva la gestione
E poi ne nelle more come è stato nominato il direttore generale e il direttore generale è stato nominato sempre Cundari cara Presidente per cui mi si è dimesso dalla carica
Subentrato in tutto questo avviene prima che vi sia la trasformazione del suo indotto e dopo dopo perché prima non era necessario
Risata voi avevate gestioni di discariche come confronto C tre
All'inizio quando era ancora il socio privato e si trasformasse in S.p.A. sì quale
Se ricordo bene Maruzzella
Per un periodo
Sì altri periodico poi per un periodo anche RAI il risanamento di un ettaro
Risale a bonifica diciamo ecco la bonifica
Sì quindi era una bonifica quella che ha visto il tempo è accampato Uttaro c'era anche l'impianto di trattamento nel di rifiutò di trattamento di selezione del
Del dei rifiuti
Il fianco alla Burchiellaro affianco auto non si
Quella che lei mi parla lei mi dice di bonifica sì a fianco alla discarica che era una discarica c'era un progetto approvato per la realizzazione di un capannone isola ecologica con la selezione del rifiuto secco era un ex discarica lontano
Sì era un ex discariche nei per provvedemmo a fare praticamente la captazione del biogas per la produzione di energia elettrica
Invece Maruzzella scusi quand'è che Maruzzella è stato solo se il primo per un periodo
All'inizio della nostra del nostro mandato quindi parlare novantasette più o meno sì
Periodo breve lungo
Ma non penso che sia durato un anno mi ricordo questo lavoro non glielo so non mi ricordo
Quindi in pratica non avete mai gestito discariche a prescindere no io non risolve i periodi molto notorietà senza limite
E senta
Pure compare perché quando chiesto gestione discariche ha fatto riferimento al sito di Lo Uttaro visto che
Sì doveva essere la bonifica comunque
Non siete in effetti c'è stata una bonifica che già era stata approvata e processato dal commissariato di Governo
E noi e voi abbiamo abbiamo avviato le procedure di gara per la realizzazione dell'Inter impianto ditte captazione del biogas per la produzione di energia elettrica
Quindi l'avete mai utilizzato quel sito formalmente come discarica solo per l'ho detto solo per un periodo di emergenza
Senta avete utilizzano aree di trasferenza
Se la trasferenza quasi
Sembra Lo Uttaro dove il nell'Ariete destinata all'impianto di trattamento dei rifiuti sic dei capannoni quindi
Quindi di facevate trattamento e contemporaneamente nottata vedremmo è stato avviato
La selezione di rifiuto secco non è mai stata Piattelli facciate solo trasferito suo trasferiti sui rifiuti stoccati così stoccaggio di rifiuti imballaggio e trasporto poi non mezzi
Bene i siti indicati da questa si evita che Società gestirlo
Questo è quanto gestire Consob direttamente in prima persona
Non avendo l'aveva delegato l'operatività ad altre società no so che anche lì avevano fatto il noleggio di alcuni mezzi quasi abbiano fatto se hanno fatto degli affidamenti
O hanno subito delle o hanno delegato delle società Perrera gestioni particolari non ne ho proprio idea perché le ripeto non siamo mai stati ottenuti a conoscenza
Nell'andamento
Senta alle chi è che sostanzialmente gestiva dal punto di vista operativo queste
Queste attività svolte in Cundari sull'otto dal punto di vista consultiva tutti sta nel privato
Che
Volgeva operare Lo Uttaro prese no il privato rivoluziona quello che mi risulta non c'è
Da quello che se l'attività diciamo parallele collaterali sebbene erano odierno qualche attività svolta dal privato
Da quello che mi risultano
Avevano noleggiato dei mezzi dei PTCP rivolto questo per un episodio successivo che ho scoperto solo per un episodio successivo ma non lo sapevo prima
Mi scusi che eravate attivi in quel credo anche per la raccolta differenziata oppure cinque
In modo particolare accoglievamo cartone per un periodo sono carta e cartone carta e cartone sia avevamo dei mezzi che c'è una data il commissariato cioè l'unica atti differenziazione che provando a operava come consorzio ASI
Sei poi successivamente hanno presente anche il rifiuto talquale perché
Hanno preso i servizi della
Dell'economia ma prima del ticket quando c'era l'economia raccoglievamo sono carta cartone
In questa dove si svolgeva la raccoglie laddove era attrezzato acquistare per la carta e cartone tutti quanti ventitré i Comuni tutti quanti che era una sì ulteriore zona che venivano
Un viene utilizzato
Ulteriori zone anche lei ha dichiarato santo stesso verbale a proposito della
Della trasferenza
Peraltro dichiarato stesso verbale di primo altro problema riguarda la trasferenza andare utilizzata dalla trasferenza fungendo Alcibiade ventitré nove mila e tre
La questione non è all'ordine del giorno e quindi non poteva essere decisa ma è necessario convocare all'uopo uccidiamo sull'argomento
Inoltre deciso l'affidamento diretto che realtà alcuna comunicazione del Presidente dei lavori e la società lo Vallo penalizzazione dell'aria in località Buttaro
Ma i lavori oltretutto furono eseguiti da altra ditta che si chiamava Geo semi realmente S.r.l. degli eventuali ma questi qui non per la realizzazione dell'impianto di lavoro che non c'è una correlazione seguiti senza Progetto
Così come evidenziato di territorio tecnico ingegnere desiderio
L'area di proprietà del CIE tre fu acquisita tramite esproprio da privati che nello profittare non so come fu individuata l'area sulla stessa area era prevista la realizzazione e poi scritto intervenuta di un'area per raccolta differenziata nella gestione dell'area fu nominato Valentino Ferraro
Il quale prima nel rapporto di lavoro con le compagnie per quello che so per sentito dire poi dell'affidamento di un rapporto di collaborazione con l'economia e quindi con un CIE tre
Che infine uno di recente assunto semestrale ricorrere confermo le situazioni sì questa in affetti descriverà l'area dove è nato l'impianto di trattamento e di selezione del rifiuto secco
Poi in quell'aria per il periodo dell'emergenza fu gestita per
Fra il tal quale quindi fu fatta praticamente lo stoccaggio di rifiuti
Sia in quell'area lì che nell'aria di fronte a me non ricordo di chi era il proprietario
E di stoccaggio talché scusi nelle società che queste qua i mercati che termiche era l'orientamento dallo Vallo adesso ricordo
In effetti fu fatta non per la gestione dell'impianto di selezione del del rifiuto secco ma solo per il periodo di
Di trattate
Dal diciamo nella preparazione verrà erogato lo stoccaggio dei rifiuti tal quale
Senta questo Valentino Ferrara legato
Alla dal socio privato
Non lo so io mi risulta che alla prima era dipendente della Eco Campania quello se ancora nel campo era legata non lo so
Perché lei ha dichiarato il processo verbale dico questo per segnalare che nonostante tutti i mutamenti societari di soggetti che hanno avuto ruoli di responsabilità che in qualche modo riconducibili a Nicola Ferraro
Questo vale anche per Antonio Scialdone come poi spiegherò
Littamè Antonio Scialdone neanche Luino effettuato da quello che mi risulterà soci non lo so ce l'hanno contestazione ha riguardato il fatto che le
Dal verbale che le ho rappresentate si riconferma è chiaro che gli elementi che stava riferendo in relazione all'anno sottolineatura del fatto che si trattava tant'è ormai si è lasciato come ha fatto l'amministratore della società
Come
Completiamo allora io lei contestazione e presentiamo la risposta perché se si sovrappongono alle voci verbale viene ma non si capisce nulla
Capisce dalle dichiarazioni che aveva reso reso queste dichiarazioni per sottolineare sostanzialmente quello che era una persistenza un rapporto
A di regola Ferraro avuta al di là delle società dice chiaramente questo
Domando conferma queste dichiarazioni
Confermo la dichiarazione perché erano tutti i dipendenti del
Dalle con Campania Scialdone era anche socio in una società del
Non ci avessero ancora i rapporti questo non lo so
Senta
Sa chi è che si era interessato per
Per dare il noleggio
Lui
I mezzi per svolgere
Questa attività nell'area di trasferenza
In effetti non so di preciso che è che a terzi fossi perché si poteva interessare di questa cosa
So solo che uno dei Consiglieri era stato delegato era il consigliere Barbetta che era delegato a gestire a seguire un poco l'andamento dei mezzi
Anche voi su questo punto sempre una dichiarazione dell'R lo stesso verbale
Ha dichiarato questo punto cominceremo con testo
Tutto comincia il problema del noleggio di mezzi per la rete di trasferenza si tratta di bilici molto grandi prese noleggio comprati senza a mio parere una regolare gara di appalto certe oltre la ditta Ciccarelli non so indicare le ditte che lì non leggiamo ed eleggerà
Sì perché per un periodo io ero gli affetti nelle funzioni di Presidente del Consorzio
Mi pervenire a una una nota del del Presidente che era ammalato Mario Milone nella quale evidenziare che tra il Consorzio aveva
Acquistato di PdCI da una società
Che era interdetta ai sensi della legge antimafia
Comunicazione che era pervenuta dal commissariato di Governo
Io richiesi
Al all'ufficio sulla i certificati storici dei mezzi chiarimenti sulle procedure di gara
Sulla mia richiesta ci fu una ha posto una nota dell'allora direttore generale Cundari nella quale
Scriveva che il personale risponde al direttore generale non si autorizza quindi o delle funzioni di Presidente
Non ero stato praticamente messo in condizione di verifica ma nonostante questo io mi recai aveva
Male all'ACI l'Automobil Club le chiesi sulle certificati storici dei mezzi
Per i certificati storici si evidenziò tutta una procedura anomala
Che io contestai chiesi immediatamente la restituzione dei mezzi e la revoca dell'acquisto
Si ricorda qual era questa procedura anomala adesso noi la procedura anomala era che la gara fu espletata verso terzi cerco di ricordare le date non sei o sette anni sette
Intorno al mese di settembre ottobre questo più o meno impedimento successivamente la risposta a una società che adesso non ricordo il nome
La società che aveva fornito anche i mezzi per il commissariato
Allora
Perfetto sì
Praticamente la risposta del consorzio che avevano verificato i mezzi mezzi erano idonei quindi avevano accettato l'acquisto dei mezzi avvenne diciamo a
Precedentemente a un passaggio di proprietà
Da qui
Sa detta Ciccarelli alla alla ora me successivamente dopo un mese da ora una venduto al Consorzio
Con prezzi lievitati no consensi almeno da quello che si evince dagli atti del
Del certificato storico del modello tomo prescrittiva intervenuto in qualche modo io dopo aver scoperto questo io ho chiesto
La revoca la restituzione dei mezzi e la revoca Terna fuori ruolo pratica acqua attuato no da quello che mi risultano
Non fu attuato da chi ha chiesto al direttore generale direttore generale perché l'Unione
Questi fatti furono
Furono resi noti anche in ambito decidiamo
Io feci una lettera
Adempiere a tutti
Dal Collegio dei revisori il tecnico
Il convento e me l'ha già detto è stato scelto dal dal Sindaco certo fatto
Ricorda come erano
Come era composto
Originariamente o comunque nel tempo
Il consiglio di amministrazione in relazione alla all'estrazione
Politica dei singoli soggetti nominati
C'erano alcuni di Forza Italia particolari novità hanno
N
Se si ricorda bene storico
No non mi ricordo bene
Perché stesso verbale dichiarato
Dal punto di vista strettamente politico non si può dire che ci viene scelta di fondo e di scelta di forze politiche posso però dire che ognuno
Al quale forza politica appartiene a far riferimento per la sua attività estranee accetterei untori fu indicato al sindaco di Caserta Luigi Falco
La maggioranza del consiglio amministrazione non è non è compatto un punto di vista politico sono due consiglieri di Forza Italia Antonio Lombardi ormai minore
Angelo Barretta prima per Forza Italia ora per l'UDEUR
Per a sanzionare il sommario Mario De Rose Antonio gazzella non so anzi Manzi paga anzi Mazzella non so cosa significa la collocazione in base di Basilicata Antonino per l'UDC c'è Mario Santillo
Ma corso quando il nuovo PSI io che sono il Partito Repubblicano questa conferma conferma
Senta
Senta lei ha conosciuto PC D'Agostino sì
Che vuole avere
I cicli lo considero un dipendente del del Consorzio centri
Che avevamo come era stato assunto
Io non ricordo bene era assunzioni se ricordo era con un passaggio di cantiere della gestione del dell'appalto
Pier Carlo nel chiedere quello dire cale
Senta lei ricorda se a un certo punto una istanza di fallimento vergognare
Nei confronti della società Axa
No più sì perché c'è il ricordo c'era una donna
Il debito con il commissariato no con la vicenda della FIBE impianti sì è un debito cospicuo sì per quale motivo si era creato questo debito
E il mancato va in pagamento del concepimento chiare mi spiega qual era la ragione per la quale vi era questa
Questo rapporto debitorio esattamente conferimento
Cosa riguardava
è mai ma i dettagli non è che il problema ripeto noi non li conosco i dettagli
Perché non siamo stati mai messi in condizione
In effetti del la la del conferimento in discarica ovuli pagavano per la gestione del perizoma per la raccolta quindi per la gestione della raccolta dei rifiuti
E poi una parte doveva andare Anna all'ATP impianti sì ma scusi visto che il Consorzio quindi parlo sta parlando di un debito del Consorzio qual era
La ragione per cui Consorzio aveva un debito rispetto pecche Noemi in cui assume il servizio di raccolta
Era ovvio che poi dovranno trasferiti i fondi anche per il pagamento del contributo se quando è passato alle cose da quando è convocato il servizio dall'economia il consorzio che ha in mano la otto dei rifiuti se indirettamente va svolto direttamente dal sisma appena è stata sciolta l'economia sito pensata torna la revoca dell'appalto si reca in grave stato in grado di disciplinare
A gestire poteva proseguire a sedersi
Poteva farlo certamente mia personale per farlo mezzi per far noi nel passato il passaggio di cantiere dei dipendenti della dei vari cantieri dell'economia
Queste in queste assunzioni economo voi avete in qualche modo Espresso pareri oppure non avete avuto modo di
Di argomentare entrare sulle modalità di assunzione di Colombo sulle modalità di assunzione economo non le conosco perché dava abbiamo assunto soltanto i dipendenti che erano in carica già da parecchio tempo
Io non abbiamo assunto due persone quando se c'è stato il passaggio di i cantieri
L'attuale con onere a proprio assunzioni economico onde cono appartenuto assunzioni ma sembra non avere agito agito senza nessun controllo da parte del padella socio di maggioranza occorrerà
Una possibilità di controllo
No noi non potevamo contro ormai assolutamente le assunzioni dell'economia
Quindi agito come fosse un ente localmente private
No sensualità questo nove comprende
No
Ma loro potevano fare verso l'economo poteva fare di assunzioni senza rispettare le procedure che avrebbe dovuto
Avere RAI il Consorzio centri perché era comunque le S.p.A.
Anche se io su questo non sono mai stato d'accordo perché ho sempre
Rilevato e lo dissi anche al Presidente del Collegio dei revisori che anche le società miste erano soggette
Alla tutto quello che erano le della dell'ente pubblico
è una normativa
Senta lenti come esponente di partito più repubblicana assunto ruoli rilevanti a livello regionale
Svolto politica in ambito
Prettamente locale no io sono stato anche il segretario regionale del partito che periodo
Fino a due anni fa continuata
Domanda
Tra un paio d'anni dato in quattro quattro anni fa più o meno
E senta
Ricorda
Ricorda Scialdone
Che io
Cocche ruoli ha ricoperto nelle all'interno del consorzio delle società
O delle società cioè diretta promanazione nell'economia stato per un periodo amministratore
Delegato da quell'autonomia del Kosovo nel Consorzio successivamente quando abbiamo assunto l'appalto della cella la raccolta dei rifiuti al posto dell'economia
è stato ha avuto un contratto di consulenza da quello che mi risulta
E poi successivamente il contadino assunto
Il ruolo di vicende diritto vicedirettore e quindi questo cosa accade dopo che viene praticamente sciolto il rapporto c'è
Secondo comma e senza questo Zucchelli consulenza idee che rapporti etico di
Contratto era
Da questo rapporto di consulenza che una consulenza allora era stato deciso e la raccolta per la gestione dell'appalto perché l'ente del dei rifiuti perché l'ente non aveva l'esperienza del know how necessario per cui chiese la consulenza
Al dottor Scialdone perché lui era
Avendo fatto l'amministratore delegato dell'economia
E non abbastanza esperienza nel settore vero rapporto gerarchico tra Cundari Scialdone
Non lo so io non ho mai partecipate nessuno degli incontri che arrivano per la gestione comunque lui era consulente
Sì contenere direttore sempre su questo tema
Dichiarazione irrespirabile diciannove febbraio due mila dieci ha dichiarato
Alla domanda che era stata fatta
Radicato i rapporti tra diciamo erano in rapporto al punto che ci assumerlo sub iudice improntati a collaborazione
Talvolta tuttavia sentivo Cundari minaccia lasciato al licenziamento Colozzi fosse adeguato su decisioni sempre però nell'anno solare azioni niente bussa
Conferma Presidente però voglio dire
La contestazione dovrebbe essere preceduto dalla domanda una domanda alla quale non risponde vuole accogliere i fondi ma è diversa ha detto che non sapeva quali erano i rapporti seri subordinazione o meno
Sì questa era la risposta
Questa conversazione francamente
Non l'hanno riesco a capire
è abbastanza chiaro che ha detto non ho mai partecipato a
Ha detto chiaramente non ho mai partecipato all'estero a il comma in cui i due si qualche Morelli mostravano un rapporto gerarchico questa dichiarazione palesemente
Contrastante evidentemente marcatamente facciamolo risultare
In maniera
Manifesta
Il contrasto primati a fare la contestazione
Avrà sentito quello che vi ho dato che letto queste agenzie viaggi mai partecipato mai presenziato momenti in cui Cundari
In qualche modo imponeva un certo tipo di condotte essa
Ipotizzando un licenziamento no ho sentito una volta confermo che escludeva detto lasciato uno a fare quello che ti dico io per vedere può anche andare gli edifici questo poco in sintesi
Senta quindi Antonio sottopone era interno al Consorzio praticamente al ma pur mantenendo delle aveva comunque delle i rapporti con società
Con cui operava il Consorzio centoundici e tre
Sì
E anche qui non non ci sono state formulate nessun tipo di obiezione su questo
Su questi pluralità di
Di incarichi
Aveva lui era consulenti per cui essendo consulente seguiva un poco tutto l'andamento del della raccolta e della gestione dei rifiuti l'ha parlato anche di nomina dei vice direttore generale successivamente lo ha assunto il Polo nominato vicedirettore
Quindi dopo Grasso dominato
Vicedirettori generali costavano ancora l'esistenza di
Di
Presenza da parte russa Oddone del capitale sociale di poco con ruoli di socio o amministratore di società che
Operavano quel punto C tre
Sì io ricordo qualcosina però Sansonessa di sette anni o comunque l'ho scritto io mi ero anche opposto alla questa assunzione dicendo
Non ero d'accordo
Ce la possiamo sospendere un minuto
Prego
Senta
Cundari a chi si relazionava nella sua
Teste di Presidente o di direttore generale
Di assenso sui parchi si riferiva
I punti
Conti da chi prendeva indicazioni oppure quindi si consultava che era il suo riferimento personale politico
Io so che
Ascoltavo un poco tutte le forze politiche sia nessun riferimento preciso non
Non l'ha mai manifestato nei miei confronti
Per
Dichiarazioni e glielo contesto diciannove febbraio due mila e dieci i Carabinieri la domanda era in termini meramente politici accollare rispondevano Scialdone Cundari lei ha risposto punto rispondeva Nicola Cosentino
Sono due Consigliere un giorno in quanto per quanto ho potuto verificare gli ha avuto come politici di riferimento sia Nicola Ferraro che Nicola Cosentino sì
Conferma queste dichiarazioni chiedo scusa io avevo capito con chi fa i conti di allocassero
Lui era in effetti gettiti aria Forza Italia AN perché era più nell'ambito anche del è chiaro che che fa riferimento a un partito c'è il cioè il leader del partito ma si abbia un riferimento preciso prendesse ordini questi non lo posso sapere
Il leader scusi leader eccome ecco le spiego subito io sono del Partito Repubblicano io faccio riferimento al Partito repubblicano il mio ridere di promesse Lamalfa ovvio o chi per esso
è ovvio che se uno fa parte di un altro partito c'è il leader il segretario di partito che del deputato di il
Del collegio è chiaro che riferimento era così intima nonché risponde sia consentito nel senso che andava a chiedere consigli ha consentito
Vi è la domanda che mi fu fatta anzi qual era e la sua suo riferimento politico di appartenenza se lui era direttivi oggi P.D.L. all'epoca Forza Italia era chiaro che ad essi quel riferimento e segretario del suo partito
Ora insieme lui prendesse ordini fra virgolette o il poco consigli o avesse del delle disposizioni questi non lo posso sapere
Però siccome mi scusi ho compreso questo prima indicato un po'da tutti poi
Nella risposta che le diede al verbale era secca appunto rispondeva Nicola Cosentino
C'è quindi politicamente non per il Consorzio che mi è stato chiesto a chi faceva riferimento politicamente politicamente rispondeva Nicolosi continuamente
Generalmente curiosi scusi visto che la loro io forse non l'ho capito compreso quello comprendeva fu chiesta politico così articolato questa rispondenza
Si articolava nel momento in cui per esempio appunto che il è stato chiesto di candidare la moglie faccio l'esempio
Oppure gli si chiedeva ricandidarsi gli si chiede queste cose qui parlo sempre politicamente e dire mi riferivo a fatti politici perché mai
Cundari nel dalla sua gestione tenuti a detto Cosentino mi ha detto di fare questo questo è mai successo
In tanti anni mai ma poi se mi avessero accolto che qualcuno gliel'ha detto di fare qualcosa numerico ma mai rinnovi no lui non ha mai debito a Ceva ENPAS non ha mai dato il nome di nessuno no ma
Almeno nelle consiglio d'amministrazione ne singolarmente nei miei confronti
Senta ricorda se
Ho avuto modo di osservare
Essere presente
Incontri mediano tra alcun varie
Nicola Cosentino
Presente no però per due volte si sono incontrati al Consorzio una volta non c'ero io personalmente
L'altra volta andranno riferite di dipendenti c'è tenuto Nicola Cosentino che comunque era una personalità e quindi era mi avevano detto questo poi non ho mai partecipato non so per quali motivi si incontra struzzo
è capitato
Diffusi più di una volta vorrei comprendere un paio di volte due volte gli agricoltori poi c'è avvenuto altre volte io non ne sono a conoscenza proposte non l'unica diversità venivano appartato agli atti
No va beh ma lei non lo si indossano incontrato al Consorzio coi nessun andava lì perché il RUP delicatezza anzi vicina glielo riunioni che venivano ci siamo separati agli atti incontri separati no va beh ma stavo nella stanza poi una volta non c'ero io stavo una porta aperta per cui non c'era nulla di
Leggo dove non ci siamo avvicinati da una missione di collettivo spesso dichiarazioni viene anche reso dichiarato
Foto venivano veniva quando vi erano le assemblee in qualità di Sindaco del comune di Caserta e quindi sono sotto l'asfalto è venuto più volte consentire in tale circostanza si chiudeva nella stanza insieme con Cundari ma non conosco i motivi tali riunioni
Pensavano in una stanza tintura stanza chilometro già detto che era una porta aperta una volta era eterna non era vigneto che non più volte si dicano la stanza nonché Candiotto va diciamo la
La la circostanza di fatto riferita allora è diverso da quello che lei riferisce oggi
Più volte la più opportuna a volte possono accedere al posso dirlo in solidifica ricordo e più due volte più volte allora scusi Della Porta era sempre chiusa quanto meno visto che sono
Si poteva nella stanza insieme un punto a rifare ci cosa si dirà stanze con comparivano posti motivare il mio risolvere una volta la sanzione effettivamente rigidissima
Quando c'ero io un'altra volta mi hanno detto che era andato lì arriva saggio io voi non non so che cosa si dice che l'altra volta l'hanno detto che la via di passaggio hanno sottolineato che la stanza da verta prova no io ottengo allora succede successi ciò stava devastando stavano chiacchierando
E qui lo sa se la stanza del chiuso aperta una seconda volta al di là dell'importanza di questo da tali ostativo
No lui riferiscono la circostanza era stanze chiuso verso il sud
Dicendo nulla dicendo diciamo terze persone vorrebbe penso immagino no no perché noi no no no non è non è così non è così a mente perché io ho chiesto io ho chiesto e sono i più
Nella stanza perché ero curioso assommava Sanza stava avverte questo fu l'impiegato
Seguito due una volta l'altra parte c'ero io la stanza
è chiusa
Ho capito non si verifica rigorosa tant'ma mai capitato che Cundari dicesse telefonate parlasse molto sentito al telefono si allontanasse
No questo non lo so allora sempre lo stesso verbale in altre circostanze automobili rilevare che era Cundari che si allontanava consorzi andava Cosentino in quanto affermava di aver ricevuto una telefonata a quest'ultimo
Ma scusi chiedo scusa persisterà riferirà fatti di consorzio
Così ho fatto domanda per l'aiuto delle fu allora ho capito
Dopodiché il verbale
Ci dica il pubblico ministero consegue alla dichiarazione esegue provo immediatamente dopo
Ecco il ruolo leggo tutto no non c'è bisogno di marijuana sul rigore nella stanza insieme con comparivano così pulita velivoli in altre circostanze un modo di rilevare che era qui
Mi pare che si allontanava consorzi andava Cosentino in quanto affermava che ho ricevuto la telefonata questi esatto lo diceva Cundari diceva sì devo andare perché devo andare a Cosentino
Per lasciare al Consorzio se ne andava poi non lo so se ci andavano già andava di par condicio che andava lui lo diciamo adesso
Certo il maggior
Senta ma primati diventare diciamo entrare nel consorzio Cundari che cosa che cosa faceva
Era Assessore allo Sport al comune di Caserta
E quindi la solo Assessorato sì
Sa per quale motivo no
Sa sterili se c'è stato qualche esigenza di qualche tipo
Deliberare quel posto
Sì se non ricordo i dettagli mi ricordo che né affette c'erano a devono fare un ricambio in Giunta e quindi Fez deciso così che contrari doveva lasciare all'assessorato doveva venire
Al Consorzio
Non ricordo bene perché è passato molto tempo
Quindi praticamente dire
Un valido a lasciare l'assessorato
Guardi in effetti questa è una cosa che è avvenuto nel novantotto proprio così sono tredici anni non mi ricordo il fatto preciso accadono tredici anch'qui si trovasse all'assessorato che libera il posto no lui diceva io lascio l'assessorato lascio posto a qualcun altro Berengo al Consorzio questo mi diceva sei
Poi i motivi reali non mi ricordo che sono passati tredici anni
Sì stesso fermarle dichiarato un po'diverso ovviamente è quello che dice oggi
Allora Cundari prima di nel consorzio l'assessore al comune di Caserta che da quando mi fu da quanto mi fu riferito vi fu un'esigenza di politica di liberare quel posto fatto sta che dagli assunse la carica presso il Consorzio ha anche ragione di tale motivazione
Si è deciso inclusa prima che il teste risponda io devo fare un'opposizione della vorrei
Vorrei spiegarlo ancora prego perché
Francamente
Vorrei porre al Tribunale il problema è un problema che spesso ritroviamo
Da alcuni verbali soprattutto verbali redatti dalla polizia giudiziaria questa secca
è una risposta che essendo una domanda che francamente di una
Come dire suggestione
Estrema
E che peraltro in cui peraltro il verbalizzante gode del pubblico ministero mi controllasse ovviamente afferma una cosa che non mi pare corrispondere a quello che il teste ha detto in precedenza
Fa questa domanda e determina la risposta del pubblico ministero via
Fornito allora io chiedo se c'è il divieto in sede di esame di formulare domande suggestive mi pare che non sia possibile ma da questo punto di vista credo che
Ci siamo più persone che la pensano come me
Sia possibile contestare una risposta che segue ad una domanda di una suggestione paura USA ed è poco fare questa affermazione Settis Tribunale mi consente io leggo la domanda
Perché nella domanda è contenuta un'affermazione che non risponde al vero secondo la mia lettura del verbale cioè
Non vorrei dire cose alle quali concreto
Non è
Testo noi ha mai vinto prima
Questa circostanza in particolar modo il verbalizzante afferma tanto riguardo risente così
Scusi avvocato sovente non residente però parlare nel sapere certe quella resta anche fatta no è un atto del Senato che facciamo allontanare il tester distribuzione Presidente facciamo andare ha ritardato la ricordarlo finale
Un'autonoma e sarà richiamato
Presente premetto che a dato dall'accordo di acquisire il verbale la sua interezza per velocizzare l'esame e quindi praticamente tutto ciò sarebbe stato immediatamente percepibile n.d.t.
Massignani
Dal tribunale sulla rivista sostiene o non è utilizzata una cosa seconda cosa posto il difensore può anche esibire
Il nome anche esibire al tribunale il teste opere io vorrei porre un problema se il tribunale mi consente io dico altri
Leggo la domanda ma con il Presidente Lia questione
Non si può una serie di tutto il verbale perché ci sono ma non
Lei lei dice che una sintesi errato del domande precedenti note le liste e le risposte in seno
Di consona solo tre pagine risposte Casini e
Ministero che non si doveva reagito anch'io mi fido di quello che lei mi dice si fida del tribunale io
Manzoni
Da lettura poi lei mi dirà se quello che io sostengo Verbania nel caso possiamo anche consentire a non ho problemi ad acquisire a questo limita definitive tutto il verbale
Il punto però tecnico che io voglio sottoporre al tribunale vorrei reclami disponibilissimo sei
Posto in rilievo domande suggestive in sede di esame cioè domande che possono suggerire
è possibile tecnicamente contestare ad un teste una domanda una risposta resa alla polizia giudiziaria
Indotta da una domanda chiaramente suggestiva direi molto
Gestiva e per farlo acquisto per provocare la risposta del tribunale vorrei evidenziare che cosa qual è la domanda sempre nel corso sua deposizione da gennaio due mila sei lei procede ad una netta collocazione politica
Deve esserci l'azienda e il Consorzio in tale contesto afferma che Cundari suindicato al sindaco di Caserta Luigi Falco naturalmente anche oggi
A tal riguardo le chiediamo di essere più preciso anche in ragione
Che poco prima indicato Nicola Cosentino colui che realmente collocato Cundari naturali questo lo ha mai detto
Negli in nessuna parte del verbale
Diffido del pubblico ministero vigilante ricomincerà se sbaglio
Come o dico disgiunto siamo correttamente letto il verbale poiché
Ci deve cioè indicare se fa questa apicale attuatori di una volontà politica ascrivibile in tutto o in parte agricola
Presidente a questa domanda non è una domanda estremamente suggestiva e può essere fatte possiamo incartare una risposta che segue questa domanda non solo istituirli addirittura nociva
Nel senso che nuoce alla sincerità della risposta perché chi contesta una circostanza che a me non risulta se poi mi sbaglio
Ieri immediatamente disponibile a fare ammenda rilettura
Però io leggendo il verbale lo legava questa
Questo è il senso pubblico ministero della Milano ma è chiaro il senso difficile con il pubblico ministero di con urna
Presidente ho fatto una domanda riversa contestato
La risposta che aveva dato e grazie ad una domanda che è del tutto diverso di a questa e verso la circostanza di fatto riferita che quella della una domanda
La mia la mia domanda la rivolgo
Damiano manda una diversità di mantenere la sua potestà la mia domanda riversa e o ISPO letto vari
Talché in contrasto con la risposta che ha dato oggi alla mia domanda riversa che riguarda
Come
Venti luglio valide
Regionale sotto
Oggi no oggi ha risposto in modo che la domanda era correttamente formulata all'epoca ha risposto in maniera sbagliata
Ogni gestiva okay ha subito la suggestione perché la domanda è la direttiva d'altronde perché c'è il divieto di domande suggestive perché evidentemente il terzo e quarto suggestionato altri medici irrazionale
Se invece il divieto consolidato anche dalla giurisprudenza costante vuol dire che ha un senso questo io dico ecco perché pongo al tribunale
Problema sigla
Le opposizioni riguardava
Un'altra risposta risposta Presidente non è erario
Poco
Quello che ha contestato e nonché l'accordo o quella riforma Bersani
Io
Però
La risposta che oggi
è la risposta qual è ed è la risposta che vuole contestare il pubblico ministero credo questo
Punto ricorrere al consorzio stesso alcuno diversamente da quanto da quanto mi fu riferito vi fu un'esigenza politica di liberali e non c'è proprio nominato possa incrinare procede presiedeva la risposta complete complessiva
Sarà
Positiva la Spagna conoscenza della
Fatto sta che Kundera Susa carica questi consorzi anche in ragione di tale motivazione mi sono fermato ma la contestazione avrei fatto una seconda domanda certo esproprio l'anticipo questo però il punto
Secondo me oggettivo
Perché l'avrebbe fatto questa compensazione Pubblico Ministero che cosa avrebbe contestato questa risposta complessivamente
Presidente per
Dottor per ridurre il tutto
Vero significato la risposta l'aveva già data il teste sostanzialmente affine a quella che aveva detto all'epoca chiaramente o più un po'qualche tempo fa e del
Due mila dieci aveva detto delle indicazioni su questo punto
Vi fu un'esigenza cui deliberare quel posto era saltimbanco oggi la lottizzazione un po'più preciso questa è stata l'esito della contestazione poi passeremo un'altra domanda successiva
Francamente
Il la
La risposta la circostanza fattuale
La circostanza fattuale che viene riferita in relazione alla domanda può essere vero falsa
Lei la circostanza fattuale che rileva la suggestione e la domanda dell'epoca associabili affatto evincere una circostanza di fatto
Questa circostanza di fatto viene richiesta testa la circostanza che se
Successiva Pubblico Ministero viene valutata maniera
Favorevole al sistema
Avvocato diminuiscono alcun accordo acquisitiva Firrincieli bracciale Elisa
Leonardo vi chiedo scusa
Io se Rossini esibite una copia di cui estrema verbale ai fini di decidere su questa
Opposizione
Sì sì
Pesante per adesso ci crediamo venti minuti
Normativa
Era ciò che proponevo
Non storia
Era ciò che lo propone euro però
Comunque
Diciannove grammi
Che nella formulazione
Allora il tribunale sulla
L'eccezione della difesa
Sentito il Pubblico Ministero
Osserva che il sul piano formale
L'eccezione deve essere disattesa
Perché
Come è stato riconosciuto anche lui
Dalla Corte di legittimità da una sentenza del due mila otto dell'ottobre due mila otto
Numero della rivista venti
Duecentoquarantuno mitra
Sei otto sei
Non esiste nella fase delle indagini un divieto di porre domande suggestive
Conseguentemente
Non e
Ipotizzabile l'inutilizzabilità delle dichiarazioni rese da seguire domande suggestive
Ciò nondimeno
La pastiera senz'altro il diritto
Di far verificare al giudice
Come la domande la dichiarazione oggetto di contestazione
Diciamo sia stata resa a seguito di una domanda suggestiva
E tutto questo poi diciamo rientra nella palude azione di attendibilità della deposizione di una sua completezza dell'iter del resto voglio dire a seguito delle eccezioni mi pare che anche il pubblico ministero non è che abbia
Controbattuto alcunché perché effettivamente
E il verbale e diciamo desta qualche perplessità sul punto specifico
E mi pare che neppure il pubblico ministero avesse voi
L'intenzione di contestare direttamente
La dichiarazioni in questione quindi possiamo fare allora rientrare il teste
E procedere
Prego si accomodi
Prego Pubblico Ministero
Sì
Mi scusi quindi sostanzialmente
Cundari
Si dimise da assessore quando fu
Nominato
Presidente del Consorzio ASI
Senta perché fosse questa
Scusate questa ragione cioè questo nesso tra la
Dalla
La dimissione qual è l'assessore
L'anno la la soluzione la carica presso il Consorzio
Di vi era a conoscenza da parte di
Nicola Cosentino
Ma questo non posso saperlo
Che posso presumere Risi per un fatto politico generale Annan che ci fosse stata l'intesa preventiva questo non lo posso sapere
Perché il resto
Questo tema detto una cosa
Diversa rispetto a oggi stesso verbale
Cosentino era assolutamente a conoscenza della cosa debbo intero fa frase disturbare
Spiegazioni Cundari piadine al consorzio stesso alcuni Caserta da quando mi fu riferito quanto mi fu riferito vi fu un'esigenza politica di liberare quel posto
Fatto sta che Cundari assunse la carica presso il Consorzio anche in ragione di tale motivazione Cosentino assolutamente a conoscenza di una cosa ciò posto non posso intente riferì Wiesenthal movimentazione
Fu Barelli disposto viceversa soffocare di nuovo per il suo orientamento che in ogni caso di condivise
Infatti io non hanno detto che con Kerry consentirà avesse disposto la l'avvicendamento dalle famiglie la notizia ma l'ha data dalla il sindaco di Caserta Falco e aveva detto che per ragioni politiche bisognava
Sostituto cioè transito dall'Assessore allo Sport che era appunto ripassava al Consorzio a fantasmi con la Presidenza del Consiglio spesso questo potere in sintesi del verbale lei ha indicato
La positiva conoscenza della del parte del cosentino di questo film arrabbiato
Valeva veramente normale lo sapesse non penso che non potuto poteva non sapere
è una mia è una mia
Supposizione ma è così perché in effetti come lo sapevo io che ero l'ultima ruota del carro sicuramente lo sapeva
Non solo Cosentino lo sapeva pura Coronella lo sapevano pure gli altri deputati tutti quanti perché quando si
C'è un avvicendamento un camper l'aggiunta di un Comune capoluogo presumo che
Almeno gli organismi politici siano a conoscenza
Mi scusi perché alloggio da in termini di presunzione nel senso lo dà per scontato in relazione a quelli che sono le dinamiche interne
Nel verbale diciamo indicato ossia l'assoluta conoscenza della Coop sia stretti il caso che condivise cioè Cosentino condivise questo diciamo dal passaggio
Dato che vorrei comprendere visto che a a me sembra che vi sia un
Una differenza tra quello che dice oggetto all'ora
In effetti io non sto dicendo che spoglio avevo dichiarato che consentiva era a conoscenza di questo
Dicendo che è normale che lo sapesse
Criterio presumo anche ovviamente io non non lo so il verbale se non ricordo che un passati molto attento
Gli affetti il discorso è proprio questo politicamente il e il Sindaco che dispone però procede c'è un'intesa di tipo politico nelle nelle formazioni delle giunte e questo è un fatto naturale ma
Quando lei ha detto a conoscenza reale o a adesso sta dicendo una presunzione oppure l'aria ha saputo da fare confiscati
L'ho fatto mi aveva detto che ragioni politica però che aveva parlato con tutti i dirigenti dei partiti meeting la normale che non si è parlato pure con
Il rappresentante di Forza Italia di AN di tutti gli altri partiti
Quindi in questo senso questo diciamo del San Paolo riciclabile qui gli aveva detto che c'era un accordo politico quindi per esserci un accordo significa che aveva già parlato prima
Quindi aveva non ha reagito lui aveva preso l'iniziativa ma diciamo era era stato indicato dipende questa iniziativa aveva ratificato
Allora è una richiesta del Pubblico Ministero che cosa scusi non ho capito il Sindaco schemi seriamente una cosa la RAI si è deciso lui o meno
No questo non lo so
Senta lei ha fatto riferimento la moglie di Cundari durante il suo le posizioni Abu ricoperto cariche amministrative o politiche ci è stato consigliere comunale casi con quale compagine politico comuni PPE
Quando scusi
La penultima legislatura
Quindi
Duemila
Una era ancora ancora non era stato commissariato il consorzio ancora vuole intervenire nel senso che l'incubo
Che rapporti aveva un bel con Nicola Ferraro
Non so solo sotto l'aspetto personale non lo so però per un periodo contabile Presidente del
Dell'economia e Nicola per dare amministratore delegato
Quindi aveva rapporti di di questo tipo presumo cosa avessero rapporti amicali questo non mi ha dato lezioni
Sempre lo stesso verbale dichiarato come considera la domanda era Consigliere rapporto intercorre tra Scialdone Cundari Nicola Ferraro e Gaetano cioè un'area dichiarato ottimi rapporti anche una parte non ho mai sentiti gli anni si scontravano spesso venivano al Consorzio
Ci si fermava pure oppure al Consorzio al bar a prendere un caffè
Intesi casi particolari
Che voleva
Era uno dei soci del del centro
Della
C'è acché il consorzio che aveva il quarantanove per cento di economia
E senta
Mi scusi quando avete
Quando la Cassa ha rilevato tutte le idee
Tutti i lavoratori dal
Dalle con nuova
Chi è che prese l'iniziativa
Di operare questo passaggio di cantiere il culturali il Cundari è l'unico che avere il potere per poterlo fare
Settat lei ha parlato di
E ha fatto riferimento anche un'istanza di fallimento
Presentata nei confronti del Consorzio
Ma
Nell'ambito del
Del consiglio d'amministrazione del Consorzio si era mai
Va bene Palermo palesato in qualche modo lo sbilancio uno squilibrio interni
Riferito al chi all'economo al Consorzio
No non ce ne ha mai parlato non sembra quattro no qualcuno aveva tranquillizzato sulla situazione del bilancio sì chi era
Contabili qualcuno del Codella Collegi dei revisori Maria Manzoni ha detto che non c'erano assolutamente problemi di contabilità
E
Le situazioni debitorie principali quelli quand'è che è emerso
Ma secondo me sono emerse dopo
Nella non dalla regista alla gestione perché fino alla
Alla trasformazione in S.p.A. non ci sono mai stati problemi sono stati mai problemi che non sono mai stati palesato il prodotto no noi non ce ne sono mai stati assolutamente
Quindi parlo del momento in cui praticamente il confino altre otto due mila e tre i penso simile tricicli e senza la sorte dei
Questi
Noni quale fu quando suo subito o no al Consorzio diciamo così fu
Passano le attività nel qual Consorzio
Io sapere che comunque i mezzi utilizzati dal consorzio erano prese a noleggio
Erano queste noleggio diciamo non succeduti nei contratti di natura economica no hanno contratti ex novo da quello che mi risulta quindi anche lì continuato prendere a noleggio sì
Ma il
La verifica di questi quanto incidevano questi modi diciamo rispetto a quello che era il valore di questo
Ma io adesso di preciso non so io mi ricordo che il noleggio partiva da trecento sono seicento euro al giorno per cui erano cifre altre
Chiaramente io non l'ho sempre proposto di comprare dei mezzi
Chi è che sostanzialmente non aderire a questa ipotesi no l'audizione reale non
Però diciamo di intenti si inizia adesso codice provvediamo a fare legale prepariamo tutto per procedere alle cave ma quella fine non sia mai attivato per fare
Vi erano anche dei dei veicoli che non erano inutilizzabili dannosi segno comunque in pessimo stato brusio l'aveva relazionato condanne
E cade tutta nano Statuto uso dei mezzi avevo relazionato al direttore al Presidente quindi questi prese a noleggio sta parlando siamo anche un sulla seconda sì
Aveva quindi riferito che il Presidente precedente si erano per iscritto come avevo fatto una sorta di indagine Corno agli autisti sui mezzi e avevo rilevato il rilevato delle anomalie le avevo evidenziato nella all'allora direttore generale
Economia dei veicoli proprietà che escono acquisizione
Da quello che dalle notizie che ho io però diciamo
Non non verificate personalmente che i mezzi erano di proprietà dei soci del CEA che che venivano dati in
Il nolo trovarla all'economia in che senso scusi non l'ho verificato io dati perché mi era stato riferito ma non ho visto ma la documentazione
Perché non è riuscito a vedere è una non potevo accedere ai documenti dicono ma io non avevo titolo nel centro i documenti
E neanche all'interno del il quale socio di maggioranza avete quattro colleghi richiesto di accedere a questi contratti
No la richiesta io non l'avevo mai fatta perché in effetti non c'erano l'avevo detto al Presidente Cundari
Il verificare valuterà anche Presidente lei conosce un perito quindi era ben a conoscenza questa cosa e lui mi riferì che era nelle intenzioni di acquistare questi questi mezzi nuovi per
Da parte di alcuno così e poi non è mai avvenuta anche per cui abbiamo revocato gli appalti di comunque formali istanze di questo tipo rivolta alle buono non non ricordo se era opportuno se non ricordo anzi per i mezzi io l'ho formalizzato per iscritto
Nell'ambito di cose Donatella Della sembra dell'AXA perché non potevo sembra che la Consob non potevano accedere documenti mi devo evidenziato che il noleggio dei mezzi non erano idonei
Che alcuni non tutti la parte pubblica da chi era rappresentata in economia Cundari
Per un periodo due-tre mesi sono stato io
Delegato per il come vice Presidente però nei tetti banco due-tre mesi poi una assunse anche la Presidenza di
Di economia al contrario
E mi scusi nel periodo in cui mi scusi in economia il consiglio di amministrazione da quanti
Soggetti degli Padi certa pubblica composto
Erano la maggioranza pubblica eccetto il Presidente pubblico e l'amministratore delegato da una parte prima
Un altro periodo c'è stato un altro desiderio tenere un Metheny Marcianise non mi ricordo il CdA quante persone
Erano provenienti dal pubblico e quindi mi sembra non vorrei sbagliarmi ma mi pare che fossero tre pubbliche due privati e i tre il pubblico chi erano
Per un pericolo e ripeto io sono andato io e poi c'erano altre nomine io non lo so perché non non me le ricordo che mi ricordo il Presidente che era un medico di Marcianise adesso non mi ricordo il nome
Ma queste persone di pace o partecipi a delle della economia erano persone che svolgevano anche vuole operative il Consorzio euroscettica Studies a volte sia fatta non cambiano comunque
Mi scusi vorrei comprendere visto che diciamo avuto anche modo di accedere diciamo
Anche formalmente al consiglio d'amministrazione dei economato avendo gli altri rivoli formale visto che
Viero delle persone
Perciò partecipi ad economiche erano
Presenti erano sostanzialmente presenti da quello che mi dice anche nella
L'organigramma del Consorzio queste istanze non furono mai preso in considerazione da parte di costo
Note lei è
No perché io sono avveduto in tal senso
No perché io sono stato per poco tempo che ho partecipato e siano uno o due Consigli di amministrazione
E in quel periodo ancora una era iniziato i servizi stavano iniziando ma non era ancora contezza della
Ma certo chiedendo al fatto che in cui è stato detto virgolette boicottato che è stato colto alcun ufficio successivo
Se superire doppio mentre sotto no per nella nella con Overa prima citavo prima si sta
Sì quando in effetti il Consorzio era ancora non era anzi era ancora trasformato in S.p.A.
E senta
La la realizzazione della discarica velario di trasferenza
Quella che ha
Indicato
Si tratta in pratica della della della bonifica del la sito buttato via il lutto
Ne abbia partecipato diciamo con me
Attività solo alla bonifica solo a voi la discarica solo per un periodo limitato quando c'è stata l'emergenza rifiuti
E i lavori furono date a chi
In base a quale logica
Da parlare male di spaccare agevolazione nell'area di stoccaggio dalle stoccaggio fu data direttamente dal Cundari tombe direttamente sì questo come consorzio sentito già il consenso
E non vi fu nessun tipo di chiamare speculativo questo non c'è non non non siamo in grado di poter risponde perché non ci facevano vedere gli atti sono Gian Mario esclusi aveva costituto ieri tal senso come direttore generale tutti i poteri possibili immagina
Cioè gli era stato dato questo tutto Statuto o nella trasformazione in S.p.A.
Perché
Sempre lo stesso verbale lei
Ha dichiarato è stata era stata letta la deposizione del febbraio due mila e sei
Cui riferito i problemi più grossi potenziati quando l'azienda con SOSE trasformi ISPA sì che io contestavo l'affidamento diretto dei lavori Cundari in particolare il professor la discarica della ritrasferire Enza che avvenne senza un progetto esecutivo
Con l'affidamento diretto dei lavori nonostante l'importo che superassero ampiamente duecento mila euro
Egli è stato chiesto in questa occasione asse di questa contestazione
In base a quale norma il punto che aveva così dai confini incarichi in modo diretto a questa domanda ha risposto non ne aveva posto la possibilità non è una possibilità tuttavia
Cui asserisce che l'emergenza di consentisse di procedere in tal senso
Quindi questa è la replica dei condoni sì io gli dissi che lui doveva comunque espletare negare per certi importi addirittura orologio con bandi europei
E lui mi disse che in effetti per l'emergenza rifiuti non c'erano i tempi tecnici per poterlo fare per cui è a sua discrezione
Ma ciò non era lei ha risposto negativamente sulla possibilità
Io avevo detto che volevo vedere perché verrà all'altezza non aveva fatto la gara di evidenza europea gara pubblica europea però
Dice che l'ha fatto un'indagine di mercato e chiesi di vedere gli atti limiti non me ne ha mai fatti
Senta
Ne ha avuto mai informazioni circa una volontà di niente sempre una zona Torrione di procedere alla realizzazione di una discarica
Io l'ho letto sui giornali
L'ho letto solo sui giornali non era mai avuto innovazioni non se ne è mai parlato all'interno del consorzio almeno quando io ero presente
Quindi lei scusi quando lessi sui giornali questa notizia
Ho chiesto se celebrazioni ho chiesto spiegazioni mi hanno detto no va beh ma quella era un'ipotesi se ne era parlato così
In virtù dell'emergenza rifiuti esiste c'era una ricerca dei siti cioè tanti siti si era parlato anche di questo però nulla di fatto questo fu una risposta
Chiederei giornale versetti riportava
La possibilità di avere questa risposta Cundari sempre Cundari
Senta mi scusi ma
La zona Lo Uttaro era una zona
Su di competenza del Consorzio CE tre sì
E come poteva operare Consorzio CE quattro persone
Non poteva non poteva
A meno che non aveva l'incarico specifico dal commissariato di Governo che gli dava incarico di gestire
Come avrebbe potuto il Commissario di Governo diciamo utilizzare ma avrebbe buttato in un consorzio di bacino ad operare in una zona diversa rispetto privilegiando rispetto a un consorzio che operano in quella zona
Avrebbe potuto rilevare che è presente un consorzio non era in condizioni di poter fare del servizio e quindi lo incaricava l'altro
Tutto questo cosa economicamente ma almeno all'interno del consorzio mai ho capito quindi non vi fu nessuna no nessuna valutazione pure prudenziali tutto ciò
No io se ho detto ha avuto delle notizie così frammentarie
Si era parlato anche di più che di fare una discarica di fare in effetti una bonifica di quella cava e poi su quella cava fare dopo la bonifica
Fare una zona sportiva per dare in gestione a qualche cooperativa bisognerà parlato così perché con la cautela questa cava nasconda sostanzialmente era anche da bonificare
No e non è in effetti è un fosso che stava Rossi e quindi si era pensato di utilizzarla quindi ma non per non come discarica
Ma per inerti quindi recuperare questo
Questa questo era un poco ma si era parlato così pour parler ma di discariche all'interno del consorzio Angela Napoli
Almeno in mia presenza
Senta anche Gaetano offre ho avuto
Ho avuto modo di noleggiare dei camion Consorzio
Da quel dalle notizie che o si
Come lo sette
Ci fu alzato qualcuno no perché è vero in effetti incontrato fai ora all'interno del consorzio aveva detto che c'erano delle fatture in sospeso per il noleggio del mezzo così
Russo
Sa con quale società diciamo di no
Non conosco il nome della società
Quanto meno non me lo ricordo
Senta il
Il Consorzio mi scusi lei ha fatto riferimento prima al noleggio
Di alcuni mezzi dal Ciccarelli
Anche il Consorzio aveva proceduto a queste leggi il concerto il Consorzio non è affatto
E quanto era la somma versata con questo questo
Che sono
E non la so la somma precisa
Delegato mi disse che erano circa seicento euro al giorno per cani cercando in quanti erano i canestri dovunque due dubbia quello che risulta netturbini civili
Questo prima che arrivasse la notizia della mancanza di scegliersi antimafia sì quindi l'interdittiva antimafia Ciccarelli
Questo fu dato direttamente sempre da
Cundari
Ricorda mi scusi successivamente dopo che gli sulla
L'interdittiva il contratto cessò su ciò non lo so usando agli amici
Come vi siete
Come avete cito dal punto di vista negoziale dopo
Che diciamo emersa questa
Notizia questa informazione io ho mandato tutto una documentazione che avevo acquisito all'Automobil Club
Avevo in effetti invitato il direttore generale revocare
Ragazzi calato il silenzio cala
Si parla e di quindi di restituire i mezzi e annullare
Dice
E senta mi scusi dopo vie si è cercato di tutte le forniture alternative questi debiti ci posto che
Avevo no perché poi dopo un po'di tempo in effetti il contratto è stato quanto è commissariata per cui
Poi finita l'emergenza per cui non c'era più neanche molta necessità perché lei su questa domanda ma ha risposto diversamente
Per aiutare ricordino rappresento
Tende ad evidenziare prima di procedere in questo punto che come è rilevabile dalle carte circolazione dei mezzi Bennati Riccetti seccati storici che all'epoca e di cura di richiedere il bilici questione fu un acquisendo Ciccarelli
Va be'prospetti all'incarico che il Consorzio di conferire in modo diretto non successivo all'apertura dell'are trasferenza di Lo Uttaro
Dopo la nota il commissariato per poter proseguire la fornitura di servizi Consorzio fece un'indagine di mercato per reperimento di due bilici tratturi rimorchio
Tra le ditte contattata rispose tale ora ma di Pozzuoli affermano di aver possa sì due mezzi rispondente a quelli ricercati al Consorzio
Il consorzio Ambrosoli Franco Cundari si espresse positivamente all'acquisto tengo a precisare che nel momento in cui cito in questa indagine mercato da parte del Consorzio mezzi oggetto non erano ancora rispondervi ora perché in effetti progetta l'acquisto degli stessi una data successiva
Alla nota di richiesta del Consorzio anche la risposta fornita dalla stessa orario
I mezzi quindi fu un acquisiti successivamente solo quando il Cundari si sbaglia ciò così intimamente
Perché quello che ho detto già prima si è così conferma
Ha prodotto in sede di esamini quando fu sentito dire che le note dell'AXA della ora
Sintomi ricevimenti
Sarebbe la nota sarebbero uno sette quattro zero cioè non mi ricordo il numero l'immagine va pazza duecentosettantaquattro zero cinque del ventitré giugno mila e cinque Docfa Obama del ventuno uno zero cinque no trovando in undici uno zero cinque e nota ora ad altre due zero cinque sono tutti indicati nel verbale sono questi
Non ho compreso la risposta si metri
Senta mi scusi le ho fatto la domanda su fatture
Sul Piccirillo destino
Ricordasse
Agisse anche
Gestendo sostanzialmente buoni quasi papà farmi parte gestionale
Agostino vicino
Sì
Che tipo di attività lui era stato nominato a darla direttore Cundari coordinatore Capo e supervisore
Aveva titoli di studio a riguardo secondo uno per meno
Perché se ricordo bene arriva la terza media
Riguarda il livello superiore all'ingegnere amore del del Consorzio
Senta accolto tavola dei comportamenti ricattatori da parte del
Del Piccirillo
L'abc l'ogni tanto era plateale perché voleva ed era anche un ignorando quella fiera plateale nelle sue cose quindi non gli si dava molto quindi sa bene che non gli dava proprio per il senso
è sempre il verbale ha dichiarato nei rapporti con Cundari Scialdone posso affermare che spesso vi si opponeva e si imponeva talvolta lo sentivo dire mentre si svolgeva costoro se parlo io vedete cosa succede eccetera
Ciò che mi meraviglia in tutto questo perché conoscendolo indole generica le cui maresciallo ne dibatteremo lezioni sostanzialmente subivano dall'atteggiamento per il prevaricatore sia per
Conferma
Scusi io ho detto era plateale per cui noi io non gli davo penso io personalmente poi insomma non lo so
Ha mai palesato delle inadeguatezze del di mezzo il parco mezzi dicono Cirillo
No allora questo non lo potevo verificare
Lei
Rispondo aspettato un momento momento fatemi ricorda
Io feci una verifica sui mezzi con gli autisti etnici due delle schede per ogni singolo veicolo che poi trasmisi acconti rilevante che alcune una loro i collaudi alcune colono percolato insomma evidenziare una serie di anomalie
Sì significa e Piccirillo diciamo
Aveva un ruolo di fatto attuale tutto questo lui era comunque il responsabile leader
Sulla
Tantissimo
Responsabile un'efficienza di questi veicoli che lei da adottare no era l'unica effettive ecco supervisore visionava e quindi non lo so era consapevole della inadeguatezza di questi era lui era presente quando
Io feci questa verifica
Che fu più preciso nel verbale anche questa volta ha dichiarato sulla stessa domanda simile talvolta poneva avvicinino avvolta poneva in evidenza l'inefficienza di utilità dei mezzi e lo dice anche lui qualche Bottini ha evidenziato ad alcune spazzatrici non funzionavano
E quindi mi mi comunicava questo fatto così
Presenta mi scusi parte lo ha già detto lo comprenderla nella ecco nuova questa parte maggioritaria pubblica era effettivo fittizia sostanzialmente
In effetti
Nella gestione operativa reale dell'economia è un altro maggioranza parto partisse maggioritaria che aveva un peso aveva un peso limitato quasi inesistente
Ma
Penso che un po'di peso non avesse perché se il Presidente era indicato dal Consorzio il problema era forse che l'amministratore delegato
Era di parte privata ma così era stabilito per cui
Il peso bella e l'incidenza dei rapporti fra la parte pubblica la parte privata
Non è un fatto naturale dipende da chi rappresenta l'ente
Se una persona forte riesce a rappresentarlo sedute impone
Prevale
A parte prima Ministro
Né in questo caso vi è prevalsa va tenuto conto di una lei ripeto io non avevo la loro possibilità di controllare la gestione per cui non partecipavo e quindi non posso sapere
Se allora sempre nello stesso verbale la domanda era leggo per esteso riforme le si espresse sembra di comprendere che c'è una società mista dove la partecipazione maggioritaria pubblica che assumerà il design maggiore portata è la parte privata
Se non addirittura una parte diversi in un certo qual modo costretto a subire decisioni del privato così
Risposta assolutamente sì ricoverano sull'autonomia alcuna dipendenza tutto all'aspetto dalla parte pubblica dalla parte privata che lo costituivano
Proprio ragione di ciò quando si doveva procedere al nuovo acquisto dei mezzi necessari ci fosse l'indizione di una cosa sbagliata ciò non è mai successo a prescinde dall'emergenza o meno la situazione
Infatti agricolo noleggiare i mezzi direttamente dalle società che i costi trincea che rappresenta la parte di un'altra società stesse
Peraltro costruita minori esageratamente alto rispetto i costi correnti di conseguenza l'esborso era assolutamente consistente
Sottomano
La difesa del suolo
Qualche precisazione chiedo scusa dottor Bevilacqua piccolissima precisazione
Quindi il signor Franco Cundari viene nominato dà fastidio sì su indicazione dei fatti
Mi perdoni Falco che Area di indicare politica si convoca
Di coalizione inizialmente non aveva mai fatto politica prima di candidarsi a Sindaco mi si definiva della società civile e quindi fu indicato tutti quanto alla coalizione
Come l'Università vicino politicamente
Già l'ha detto ha detto che era più vicino ad An che a Forza Italia Forza Italia e anche aveva anche qualche rapporto con il CCD risulta
Va bene a Portiolo tutti i partiti non loro si anche Gonzalez aveva anche rapportiamo questi tre
Grazie non ho ulteriori
Pubblico ministero deve completare l'esame no va bene allora lei può andar dottore grazie
Allora citati sono
Sì prego
Produzione documentale
Bus se ci sono scuse
In particolare il documento
A firma
Il prefetto Pansa
Del ventisei novembre due mila e sette con allegati
C'è stata una intesa
Grazie prova documentale
Alle sue l'esame dei vini Gerli massimo di udienza del ventiquattro settembre due mila due
Un attimo solo se può
Se foriera anche la
Allegata al
Diciamo richiamata dichiarazioni Martini nella scorsa udienza
Ventiquattro settembre due mila dodici Martini Rino abbia richiamata anche un verbale denuncio presentato Martini Caterina
Del diciotto giugno due mila due
La produco
Cui calcolo
L'acquisizione
Poi
Credo che non sia stato
Già
Concluso potrei sbagliarmi
Queste ricordo l'acquisizione concordate dichiarazioni Bosso Domenico dell'undici luglio due mila cinque
Unitamente agli allegati la difesa
Sul punto specifico perché il pubblico ministero
Neppure
è in grado di dire che ci sia un accordo
Doveva esserci l'accordo non mi pare che essa ha prodotto all'audience
Ricordo anche di fare
Ignazzi del sei giugno due mila cinque
Benincasa Vincenzo cerco di acquisizione che cui
Del
Dodici maggio due mila e tre
La mio dubbio soltanto noi ma credo che vi era sicuramente sono sulla consegna materiale agli atti
Questo è l'unico dubbio va bene
E quindi produco questi atti
Sono
Contiene anche signor Presidente come è noto è stato disposto
La perizia trascrittiva nei limiti in cui
Non vi siano accordi acquisitivi
E comunque all'esterno della produzione della di copie nelle forme dell'intercettazione ambientali e telefoniche
E di cui all'elenco del pubblico ministero produco
Attività è stata laboriose ragioni effettive produco
Cd
Punto tre
Produrre sono allegate indicata in una nella nota che
Pubblica collegio
Quindi pratiche che sono tutte le furie le la quasi totalità delle intercettazioni in cui è stata richiesta la trascrizione al netto delle gli accordi i cicli ovvero
Delle
Perizia espletati in altri procedimenti
Esattamente delle previste dagli altri procedimenti sono riportate turca nella nota che produco
Vi riporto la stessa perché ovviamente estremamente lunga segnalo soltanto che mi riservo la produzione di Formia sono indicate dal decreto in un periodo non per telefonato una nota perché se non sarebbe stato ovviamente finalmente lunga anche Antonella
Mi riservo soltanto la produzione
Feci di audio relative alle conversazioni i decreti sono riportati a pagina undici e dodici
Quindi sostanzialmente
Con tutte le
Il file audio quindi sono solo i fari l'audio sono non è che
Cioè non sono e supporti del sistema Mitrotta quello solo fine a una sorta di sono già estrapolati duplicate quindi sostanzioso duplicato il verbale possano essere ascritto
Sono Faresin mai dati esterni poi se non c'è il disco del sistema mite diciamo dall'esterno che sono riconducibili all'esame dei testi esaminati esaminata dovrà essere fatto uno per uno
Cedo ora poi essere fatta è stato già fatto larga parte ovviamente in questo momento non c'è una enorme inciampata in qualche modo producibile anche in questo momento tutto ci sarà anche perché molte delle azioni non sono state fatte così stabilito
Sarebbe anche il
Possibile disporre del va bene l'articolo due stazioni
Poi Presidente deve tutto
Sono cose
Presidente mi anche un'altra
Richiesta
Grazie circa tre udienze fa visto che sono state alcune sospensioni
Vi era l'invito
Fra le parti a incombe sulla richiesta di
Di
Richiesta già avanzata
Di autorizzazione
A un utilizzo delle intercettazioni ex articolo sei secondo come la legge centoquarantadue mila e tre
Richiesta da inoltrare secondo soldi stanza della nella pubblica accusa è una delle prime udienze di trattazione delle intercettazioni
Captata in particolare dalla Procura di Roma
All'operazione corretta insider le intercettazioni quelle dirette quelle indirette occasionale delibera potesse Nicola Cosentino sono state trascritte per rendere possibile
Come è noto sulla valutazione del testo integrale della convenzione e quindi poi le determinazioni del tribunale sull'istanza di parte e il
Richiedo insisto nuovamente nella richiesta a dell'atto della trasmissione delle valutazioni in tribunale circa la sussistenza dei presupposti per richiede aveva Camilli
Di appartenenza all'autorizzazione all'utilizzo delle intercettazioni di cui all'elenco legislativamente
Originariamente depositato
Mi riporto a quella che
La istanza sto già già depositata agli atti del tribunale e alle ragioni per le quali
Rilevanti aspetti indispensabile ovvero comunque decisioni limiti avvento della prole specifico segmento probatorio le intercettazioni occasionale indirette che vedono
L'interlocutore Cosentino Nicola oltre a quello
A quanto già
Tracciato circa
I punti cardine della rilevanza di queste intercettazioni di espletare di rilevanza penale esclusivamente per comodità
Riesco di esplicazione
Rappresento che in alcune di queste conversazioni sono tracce molto rilevanti civiche rilevano anche quale
Quale
Corrobora azione specifica di alcune
Chiamate in correità
Altre intercettazioni
Attende ambientali in particolare mi riferisco semplificativamente come elementi innovativi
All'intercettazione del due dieci due mila nove numero sette nove e due tra lombarde Cosentino in cui praticamente Cosentino accetto la raccomandazione proveniente da Lombardi a favore di un militare
Si tratta di una raccomandazione che dimostrano come
L'imputato abbia sia dall'interno dei canali di raccomandazione segnalazione di invitare questo è un dato che riscontra in via generale quelle che sono dichiarazione dica rinnovando la vuole giustizia che dovrà essere esaminata e alcune eccezioni ambientali
Quanto al fatto
Trattandosi anche quella di una raccomandazione
A favore di un militare in particolare infine distolte
Quel dimostrazione ulteriore il fatto che
Effettivamente Cosentino non solo era interno a questi canali di segnalazione ma evidentemente questa sua intranet a
Era conosciuta anche dai bisogni questo dato è
Rilevato che appunto come riscontro nei limiti occupa ovviamente del riscontro
Tratto da queste intercettazioni appunto rilevabile da questa conversazione Quinci lentamente si rappresenta anche questa necessità accolta dall'imputato vi sono inoltre del non numerosi oltre punti già delineati nella
Delle prime udienze impartiva in udienza in cui fu fermato richiesta
E che il Tribunale si esprimesse sul punto mi sono anche delle intercettazioni tra altamente significative
Certamente significative quindi rilevante in quanto al controllo da parte
Di dell'imputato sui diversi parlamentari in una intercettazione
Telefonica evidenza chiaramente con me Cosentino disponesse un altro elevato numero dei parlamentari evidentemente che lo stesso testualmente teneva quindi questo dato che dato rilevante perché
Tratto dall'album viva voce del protagonista
E soprattutto che dimostra come la possibilità di interferire influire potesse agevolmente realizzarsi anche attraverso canali indiretti acquisto la CUP sostanzialmente la missione stragiudiziale circa questa sua
Questa sua rilevanza dato ovviamente
Ulteriormente rilevanti perché ovviamente su questo dato dovranno confrontarsi ogni
Successiva coi
Esposizione da parte delle dei soggetti che verranno esaminati nel corso del dibattimento sicché
Questo è un dato che
Al di là del tutto il potenziale notorio sta consacrata livello probatorio un dato che
Decisamente rilevante interno del
Del processo ugualmente sempre da queste conversazioni si desume seppure in modo
Molto sintetico
La provenienza
Politica tra virgolette Cosentino e quindi da l'esistenza di un
Di Udine di un'operatività diciamo dalla base anche questo è un dato che rileva
Processuale concessi in questa sede per la Gengi appunto della
Della della esperienza politica
Ed è il bollettino genesi che può essere in astratto ovviamente valutata sia in modo piramidale dal basso sia piramidale dall'alto ed anche qui
Un dato piuttosto che
Il
Viene palesato un accordo stabile con il
Britannica stabilizzante questa conversazione
Contestazioni rilevabile interno delle intercettazioni hanno una loro valenza probatoria questo oltre ovviamente quanto già palesato circa
La
La rilevanza di tutti i punti che
Sono benna ricostruiti agevolmente leggibile Presidente citazioni indirette Cosentino
Che attengono ovviamente la valutazione della della personalità statico centotrentatré
Codice Penale attengono alla ricostruzione del rapporto lombardo Cosentino si ricorda come Lombardia inserita nel C.d.A. del Consiglio del Consorzio CE quattro all'atto della sua istituzione quale Società per azioni
E quindi la possibilità anche attesa che dichiarazioni di dire la fonte e Martino Arcangelo dovrà essere esaminata comunque elementi agevolmente rilevati dalle associazioni stesse
Sull'esistenza di un rapporto sinallagmatico non solo legato al
Allo specifico con testo quello che vede lombardi muoversi ottantotto del cosentino per perorare sia la candidatura da amministratore sia soprattutto per quello resta
Per agevolarne la trattazione
Del
Processo innanzi alla Corte di Cassazione e che vede appunto il il gli elementi tracciati
Assolutamente sì significative e rilevanti per la ricostruzione di questa vicenda che si pone
A margine ma non tanto di quella che era la
La procedura
Cautelare che ha visto prima rovinarsi possa votare poi a seguito di corso immediato rigetto della
Del ricorso stesso
Nonostante le operazioni volte all'avvicinamento del presidente della CAF della Corte di Cassazione mi riporto per il resto alla memoria presentata
E la produco
Insistendo
Dunque
Affinché il Tribunale ha vinto
No sussistenza dei presupposti di cui all'articolo sei secondo comma della legge numero centoquarantadue mila e tre
Bene
Allora
Su queste
Sia io una richiesta precedente sì c'è una richiesta precedente però io mi
Rendo conto che ogni
Poco che passa c'è una modifica del contenuto della richiesta innanzitutto
Eravamo partiti che queste intercettazioni erano buoni perché vi era stata un'ipotesi corruzione in atti giudiziari avevano un rapporto con
Un tentativo di manipolare il ricorso per Cassazione avete avuto prodotto il decreto che la richiesta di rinvio a giudizio abbiamo visto non c'è nessuna ipotesi di corruzione in atti giudiziari ma sono ipotesi di violenza tentata violenza privata e diffamazione della vicenda del
Caldoro tossica soltanto per intero
Pubblico Ministero dice rigettata nonostante il tentativo di avvicinare il Presidente della Corte di Cassazione francamente visto che io il difensore insieme all'avvocato montone
Davanti alla Corte di Cassazione dico al Pubblico Ministero insomma evitiamo di dire cose che non rispondono al vero perché nessuno ha mai contestato nemmeno lontanamente un tentativo di avvicinare il Preside della Corte per ottenere un giudizio favorevole
Nella maniera più assoluta il problema era semmai
Per tentare di ottenere una fissazione quanto più a breve possibile
E questo era il tema di cui si discuteva non si è mai discusso d'altro tema che è stato credo
Scandagliato dal Pubblico Ministero dati nome si è chiarito che la fissazione avvenuta in termini assolutamente qual è coerente
Con quelle che erano le regole della
Fissazione di un ricorso per salto dinanzi alla Suprema Corte non vi è stata anticipazione dei tempi nonostante una richiesta di
Rinunzia termini
Ma i termini per la fissazione ma in ogni caso quindi il tema
Che originariamente aveva il pubblico ministero proposto si è sostanzialmente ridimensionato anzi direi del tutto annullato
Proprio a seguito delle indagini fatte dalla Procura della Repubblica romana e concluse sì che versate nel decreto nella richiesta di rinvio a giudizio
Detto questo oggi ci accorgiamo che il Pubblico Ministero fa delle valutazioni probatorie completamente diversi diceva già che c'è una raccomandazione accettare il militare e giacché è uno degli argomenti di questo processo è la raccomandazione di un militare
Chi l'ha raccomandato militare
Voglio dire può raccomandare altri militari e quindi c'è un argomento di prova che vogliamo sviluppare un abbiamo addirittura ho sentito dire che non ho capito se qual era il rapporto che avesse con altri
Politici
Con altri parlamentari visto che ognuno un confronto politico chiedo scusa un politico ai rapporti con
Con i politici non mi pare che questo sia anomalo né che sia
Come dire abbia dignità di prova in un processo penale
Affermare perché lo possiamo dare per scontato possiamo dire che un argomento che tutti condividiamo aveva rapporti con gli altri parlamentari se poi questo significa Poletti mostrare i rapporti fossero rapporti anomali perché ciò deriva da una intercettazione mi pare che veramente
Vogliamo spiegare quelle intercettazioni a dimostrazione probatoria che non hanno e non possono aderire e dai dalla quale non siamo partiti pubblico mi sa non è partito Pubblico Ministero ricordo a me stesso ma credo per tutti
Lo ricordiamo mi pare che erano tre le come dire
I dati probatori che intendeva dimostrare non li reitero la personalità e siamo d'accordo la come dire il tentativo di intervenire su una vicenda cautelare relativa a questo processo
Non altro
Io ribadisco la mia opposizione l'opposizione della difesa signor Presidente che avevamo già
Espresso a suo tempo
L'interlocuzione che il Presidente ci aveva
Pregato di fare era relativamente alla trascrizione mi pare che il Presidente ha riascoltato le telefonate aveva fatto alcune correzioni giusto
O ricordo male
Sì perfettamente alcune correzioni rispetto alle quali noi dovevamo interloquire invece vedo che il Pubblico Ministero interloquisce
Come inserendo nuovi temi di prova rispetto a cui sarebbero utili e necessarie queste intercettazioni sono intercettazioni ribadisco di un altro processo
A mio in un modo di vedere mai mi vergogno quasi di sottoporre lo stesso argomento Tribunale perché su questo argomento Tribunale già ritenuto di non accoglierla deduzioni difensive o meno la ribadisco e cioè che secondo me la può soltanto il pubblico ministero dell'autorità giudiziaria umana
Il cui processo sono state captate elettrificato insieme l'autorizzazione e questo piano avevamo anche sollecitato diciamo un'informazione
E l'informazione cioè se ci fosse noi
L'informazione elvetico sull'informazione che io e che c'è stata una
Richiesta di trascrizione delle intercettazioni all'esito della trascrizione ovviamente il
Giudice romano
Disporrà eventualmente l'autorizzazione alla Camera perché altrimenti chiede alla Camera che manda le bobine ma insomma figuriamoci che punti alla Camera sunto le bobine e mi pare che l'udienza sia dicesse
Mi dà un secondo glielo del biglietto la data precisa dovrebbe essere
Udienza di dicembre
Gruppo romanzi diciotto dice
Questa è la questo è quello che risulta alla difesa
Per quanto riguarda invece il problema presente interloquire su no quindi
Arrivo prima quindici evidenziato l'sms richiama
L'avvocato candore che aveva questo onere preciso che mi ha detto che ha perso va bene quindi mi ha pregato ritirare al Presidente la cortesia per il fine però giustamente Pena Rettore fai l'auto che non sarebbe contenibile nell'Appennino resta prima
Per il traffico adesso oppure
La trascrizione logico appena virtuali trascrizione sicuramente si in quella città
Può essere trasferita articolo
Le Follie se c'è all'influire sulle stesse
Infantile sempre le stesse l'unica differenze che stanno in ordine cronologico no no solo per cui chi le vuole ascoltare lingua ascoltare in sequenza di comprendere un po'come dice infatti assoluto
No se potete poi per poter interloquire sul punto specifico su cui il Presidente ci aveva consentito silice aveva richiesto di fare se poi
Tribunale c'è la richiesta
Se lo possiamo fare per la prossima udienza va bene di non ottenere nulla quaestio decidiamo dove va il tribunale avrebbe assoluta va bene è solo un fatto progettare dare un contributo però non ci permettere va bene
E allora va bene stimiamo altri questa riserva rimettiamo le parti all'udienza del dodici novembre due mila dodici come già anticipato una
Undici alle ore undici sì
Posso allora il Pubblico Ministero non deve citare ovviamente mai a me non è mai
E ci può dire quale sarebbe poi l'eventuale prosieguo per quello stesso udienza
A meno che non è già a Pacifico che lo alla deposizione
In esame controesame del melone
Riempire a tutto il tempo proseguire in auto fa credo che non sia così lunga che consistente però non credo che sia appunto quella di Scialdone
No sicuramente meno
Dunque per la prossima udienza
Questo era rimasto Enzo speso
Matteo Pina
D'altra io prima e quindi
Provvederà alla situazione
Di trasferire Prina mente meno le male è già stato deciso
E allora
L'udienza tolta