Le carceri. Un problema solo italiano?

Pochi secondi dopo le diciotto bentrovati ribadiamo questa sera dal caffè letterario
Delle murate per Human Rights tra Sven ai terribili martedì sera dei diritti umani dell'area
Fondazione del centro Robert Kennedy spesso il martedì vi raccontiamo delle
Storie che hanno a che fare con i diritti umani quest'oggi ci occupiamo di carceri il titolo dell'incontro di questa sera alle carceri un problema solo italiano
Con il punto di domanda anche per cercare di allargare il discorso rispetto a quello che sono le realtà
Del mondo delle carceri non solo appunto in Italia un saluto agli ascoltatori all'ascoltatrice di colture radio che sono sintonizzate su di noi e ci stanno ascoltando un saluto naturalmente le persone presenti
Qui indetto appena
Abbiamo anche il cartello con la scritta applausi come si conviene tutti gli show radiofonici con
Seri con il pubblico Antonietta Fiorillo da Presidente del Tribunale di sorveglianza diffidente paragonabile alla buona sera a lei
Ebbene trovata Susanna Marietti buonasera buonasera dente ovatta coordinatrice nazionale di Antigone e voce nota nelle nostra ascoltatrice nostro scrutatori domani e milanesi conduttrice
Delle trasmissioni su Radio Popolare gelato SIOC
Titolo anche del libro uscito da una settimana permanente e coautrice con Patrizio Gonnella sempre di Antigone del carcere spiegato
Ai ragazzi Giuseppe Caputo e giurista studioso del sistema penitenziario ricercatore e volontario membro dell'altro diritto autore
Di testi carcere diritti sociali su questo tema buonasera bentornati buonasera
Valentina Pagliai ci aiuta come sempre ad introdurre questi martedì sera
Ben trovati grazie Raffaele buona sera io porto come al solito i saluti della per cani distante Foggiato il segno Marrai INPS
Visto che finanzia la sua unica sede europea stasera abbiamo scelto di parlare di carceri che a un argomento I Noemi stante l'attuale
Nello vorremmo fare ricordando una dei nostri attivisti dei diritti umani che è contenuta nel manuale educativo spicchio toppa quel coraggio senza confini che ne distribuiamo né gratuitamente nelle scuole italiane
Collaborazione anche con tante anzi altre organizzazione tra cui appunto anche Antigone è la frase vorrei leggervi un brave frase di della nostra attivista se NARS avviando alla Turchia
Quando detenuti mi raccontavano delle torture che avevano subito facevo fatica a reggere il carcere non lontano dalla città e ogni giorno tornando a casa mi sembrava di andare verso un'altra vita
Mi sembrava di non avere il diritto di abbracciare mio marito dopo aver sentito tutte le cose che erano successe ero anche madre ormai e mi sembrava di non avere nemmeno diritto di abbracciare i miei figli
Siccome il titolo appunto il le carceri è un problema solo italiano una testimonianza che arriva dalla Turchia forse ci fa capire che
No non è solo italiano
Grazie Valentina Pagliai la Turchia e se è interessata da un progetto
Di riforma penitenziario discusso molto a lungo con degli scioperi della fame due atti i tempi interminabili con molte persone decedute quelle sono a pagina
Molto dura molto dura sei questa intervista
Che finanziaria narice rilasciata la nostra Presidente carri cane dica la settima fila del senatore Robert cane di risale alla fine degli anni Novanta quindi parliamo in un periodo
Punto dove le riforme ancora erano assolutamente assolutamente lontane
L'la Antonietta Fiorillo il carcere e
La sua rappresentazione
Cinematografica televisiva letteraria spesso legata ad altre realtà o realtà statunitensi o realtà
Mediorientali per disegnare che come dire scenari terrificanti spesso non l'occidentale che si ritrova nella carcerazione in in Asia ad esempio
Oppure il carcere l'articolo di giornale su da persone che si è suicidata in carcere flash dura buongiorno
E poi sta ai margini è accaduto a prato e a Firenze nell'ultima decentemente penultima se quando dice a noi invece il carcere qualcosa di più articolato di più complesso ce lo racconta come si presenta oggi in Benevento
Oggi si presenta con una realtà estremamente complessa ed estremamente problematica devo dire che stiamo attraversando
Una situazione che ai limiti se non addirittura superato una vivibilità abbiamo sessantasei mila sessantasette mila quasi detenuti perché si è affermato un sovraffollamento ma
Dico in sintesi perché non stanno arrestando perché avendo
Tolto tutte le risorse si danno anche meno risorse
Alle forze dell'ordine altrimenti avremmo continuato con questo prende ed è una realtà che devo dire francamente e non è più corrispondente a quella che è
La nostra legge di riforma presenziare ne siamo stato il primo siamo stati per un Paese in Europa
Vorrei dire anche oltre l'Europa ad avere del settantacinque nostra legge di riforma penitenziaria poi gli altri ci hanno seguito ci hanno imitato ma devo dire che in questo momento ancora più distanti pre il carcere non
Così come non riesce vuoto di tutt'
Tosse ma pieno di persone non riesce a rispettare gli impegni per non parlare della fase del del di spending review e dire di di di questioni inerenti ai famosi tagli immagino che ci sono già stati perché ci sono da moltissimi anni ora se ne
C'è la rappresentazione di altri non so cos'altro potranno tagliare perché oggettivamente hanno già tagliato tutto c'erano tagliato le risorse intorno al cinquanta per cento gli ultimi tali sono del settanta quelli
Prima della legge attuale di stabilità cioè non c'è veramente nulla i detenuti comprano perfino in alcune situazioni la carta igienica e detersivi
è come farla concretamente dell'Iraq qualche europei potevamo che succede concretamente c'è qualcuno di mamme senza il pasto perché non ci avete tutti
No quello no nel senso che voglio dire allora Sollicciano ma una uno numero che viaggia mediamente intorno ai mille qualcos'non essere mille dieci un giorno novecentottanta l'altro assecondare il trasferimento della partecipazione all'udienza con capienza quattrocentocinquanta centocinquanta mo cuscino attrezzata per quattrocentocinquanta ma non il pasto passa però vi immaginate che pasto passa voglio dire perché i quattrocento cinquanta
Sono mediamente novecento può rispondermi a questa domanda visto il ruolo che lei ricopre il problema forse non sono nelle carceri né quello della polizia fa o non fa
Ma a monte sono le le le leggi italiane che conducono ad una carcerazione
Allega estremamente ormai l'area del penale assolutamente debordante voglio dire sono tre le leggi che in questi ultimi anni dal due mila in poi hanno riempito hanno contribuito a riempire recante ceceno Bossi-Fini
Sull'emigrazione la Fini-Giovanardi sulle tossicodipendenze
E la Cirielli lex cosiddetta Cirielli Cocco blocco dell'ICE devi sostanzialmente rispetto alle quali anche la legge Alfano poi ampliata dal decreto Severino e dalla legge successiva visita dell'anno scorso cioè i domiciliari la detenzione presso il domicilio
Negli ultimi diciotto mesi non è che ha costituito
Non un intervento risolutivo ma non poteva esserlo questo è chiaro indubbiamente abbiamo enormemente dilatato in questi ultimi anni l'area della finalità tutto si pone si continua a punire questo Paese con la pena criminale
Con un dispendio per enorme tra l'altro di risorse anche voglio dire braccia di risorse pubblica quelle poche si stanno dando d'altra parte
Neanche risultato di una quel faro ormai inesistente
Sociale non c'è più il carcere ha sostituito nell'accoglienza nel disagio a quella che erano le politiche sociali Susanna elettrico commenta queste cose mi commenti queste cose avverte l'ha sentito
Che io trovo estremamente interessanti soprattutto perché i predetti obiezione che ricopre un ruolo istituzionale importante
Sì sono assolutamente d'accordo e sono felice di sentirle dire che va appunto da una persona che ricopre questo ruolo del si è fatto si è fatto una scelta in Italia di come usare il carcere
Si è fatto una scelta di quali criteri utilizzare criteri di selezione della popolazione carceraria qual era quella che doveva entrare in carcere e più o meno si ha deciso che in carcere dovevano entrare i poveracci e siccome i poveracci sono tantissimi allora le carceri sono
Sovraffollate perché ovviamente queste tre leggi che la dottoressa citava sono tre leggi che vanno a colpire in alcuni strati sociali piuttosto che altri questo diciamo per quanto riguarda il carcere come dire al di fuori delle sue mura di cinta
Il ruolo che occupa nella società poi se in e non si dica io ricordo che nel gennaio due mila dieci l'allora premier Silvio Berlusconi nel decretare la lo stato di emergenza carceraria
Ma un mese un commissario stile Guido Bertolaso e parla di modello Abruzzo richiamandosi al terremoto dell'Aquila ecco non siamo d'Avanti a un sisma che prescinde dalle nostre volontà quelle leggi le abbiamo fatte noi scegliamo noi di utilizzarle in quel modo
Il sovraffollamento penitenziario è il frutto di precise scelte politiche legislative non è un terremoto
Detto questo entriamo dentro invece alle mura di cinta io purtroppo ho visto anche invece persone rimanere senza passo visto carceri dove il carrello un giorno il carrello che porta invito un giorno cominciava da un lato del corridoio un giorno da quell'altro così non lasciava
Senza cibo sempre le presenze sempre le stesse cellule in altri dal proprio ruolo di tale surplus sul più né capitato nel carcere di latina per esempio che è un carcere s'molto sovraffollato della del Lazio
Ora come noi iscriviamo in questo libro che con parole così molto semplice senza presupporre nozioni cerca di rivolgersi ai ragazzi delle scuole dove i pregiudizi sul carcere sono
Tanti due del pregiudizio in senso etimologico già giudizi dati prima di qualsiasi
Conoscenza di qualsiasi informazione reale noi abbiamo lavorato molto con le scuole ci siamo accorti di questo abbiamo tentato di creare un piccolo il momento che potesse invece raccontare con un po'di verità visto che da tanti anni lavoriamo nel carcere come scriviamo in questo libro
Diciamo il diritto penale
C'è qualcosa che dovrebbe essere duplice dovrebbe avere una dopo una duplice direzione
Da un lato ci dice quali sono i comportamenti ai quali si sceglie di dare una rilevanza penale che chiamiamo reati
Dall'altro si dice quali sono le penne che possiamo comminare per quindi reati no quindi da un lato si dice ai privati cittadini queste cose non le potete fare dall'altro lato si dice allo Stato queste cose non le puoi fare cioè quei punire
Con quelle pene tutto ciò che non rientra che non sono pene previste dal codice non le puoi usare
Ecco in carcere bisognerebbe scontare la pena della reclusione è prevista dal Codice penale la reclusione diciamo la possiamo a definire come una fortissima limitazione della libertà di movimento ma prima poteva andare dove mi pareva ora mi posso muovere negli otto metri quadri della cella o nella sezione o se sono fortunato sta in un carcere particolarmente illuminato nell'intero carcere
Ecco in carcere non si sconta più la sola pena della reclusione si scontano tantissime altre pene che sono illecite
Se io in carcere o visto scontare
La pena di stare al freddo
Ho visto intere sezioni senza riscaldamento con i detenuti che
Passavano le giornate così sotto le coperte a primarie magari si lavavano pure con l'acqua fredda ho visto scontare la pena di non essere curati adeguatamente
Ho visto scontare la pena di avere cazzo cibo
Ho visto anche questo non lo dico io lo hanno detto anche delle recenti sentenze scontare la pena di essere picchiati ecco lo i lo Stato è illegale nel luogo che dovrebbe essere il simbolo supremo della legalità
Volevo aggiungere qualcosa l'esempio e non è non riprendere
Brevemente il discorso sui giovani sulle scuole in questo Paese dove si fa molta si prova a fare molta cultura della legalità devo dire effettivamente ma si fa una cultura della legalità riferita a quella che sono come devo dire
La comprensione dei fenomeni di criminalità pochissimo nelle scuole probabilmente ancora si fa quel far conoscere
Ai giovani perché i genitori hanno il pregiudizio perché questa è una società quella italiana che con la gallina nonostante sessantasei mila detenuti che non vuole avere niente a che fare perché penso che tutti sanno a qualcun altro
Fino al momento in cui non tocca a qualcuno
Che interessa direttamente questa
è completamente cioè non è mai stata accettata la legge riforma penitenziaria questo Paese non si comprende perché detenuti debbano avere dei diritti perché non ci si ricorda che i detenuti prima di tutto sono il prezzo
Che hanno sbagliato riso condannati che devono espiare la pena devono spiare secondo le regole normate scritte in Costituzione prima ancora che in una norma
Di legge come l'ordinamento penitenziario che la Costituzione che ha imposto al nostro legislatore con l'articolo ventisette di prevede una esecuzione diciamo giurisdizionalità vale la pena però questo Paese non l'ha accettato non mi meraviglio che i ragazzi ma su questo forse non facciamo sufficiente come devo dire comunicazione per far comprendere anche l'ultimo segmento del processo penale perché l'altro errore che non si pensa che l'esecuzione di Torino la fine
Si parte con la custodia cautelare o con la denuncia a piede libero a seconda delle e si finisce con la sentenza definitiva
Anche perché Caputo probabilmente se usciamo e facciamo un sondaggio fra le prime venti persone che troviamo molto e ci diranno che citato sono meritati
Che stanno degli alberghi a cinque stelle con la televisione che gravano sulla società e via via via cioè ci sono anche questi queste visioni qui nella difficoltà ad entrare nelle scuole di entrare in un racconto che riguarda i ragazzi
Che pensa e sì assolutamente sì io nella mia esperienza università dove appunto tengo designare in cui parlo di carcere
Ho riscontrato questo io a che fare il solito con ragazzi abbastanza giovani di diciannove vent'anni che si iscrivono alla Facoltà di giurisprudenza e dei quali in realtà ci potrebbe aspettare un minimo di di conoscenza di quello che il mondo dell'esecuzione penale del carcere invece non è assolutamente così
Nonostante gli studenti che scelgono di frequentare il mio seminario che seminare appunto facoltativo fruttivendoli sapendo che vengono a fare ad occuparsi di carcere realtà dopo i primi due incontri quello che viene fuori è una totale ignoranza del mondo
Della della pena e
C'è un'altra esperienza che io ho fatto negli ultimi anni che propone le scuole
Sono andati con alcuni volontari dell'associazione di cui faccio parte che l'altro diritto nelle scuole Scuderi quindi parare con ragazzi molto giovani di quattordici quindici anni e anche da loro
Si sentono affermazioni del tipo si Marin che resta in carcere non ci fa nessuno comunque qualcosa avranno fatto quindi in qualche modo stanno scontando una pena che si meritano sono ragazzi molto giovani che in qualche modo assorbono tutto quello che gli viene dalla
Dal mondo esterno dalla televisione ma probabilmente anche dalle dalle famiglie però devo dire che paradossalmente con i ragazzi più giovani poi in realtà e più facile romperlo questo muro no e riesce a portarli dentro quella che è la realtà del carcere
E farli comprendere quelli che poi sono le dinamiche reali della della della prigione dica appunto dell'immaginario cinematografico insomma ragazzi giovani possano possano avere
O comunque di una specificità italiana nel senso che sulle pensiamo
Al alle questioni che venivano fuori durante la carcerazione di un di un
Do dopo la dalle retate della nuova camorra organizzata di Raffaele Cutolo di quello che accadeva in quella cella si dicevano tante cose dalla moquette la Camera altre provvede poi spesso è uno dei miti
Sono cose che sono Dede delle leggende metropolitane a
Logiche alcune
Alcune sono un po'mitologica o c'è un c'è un dato però di fatto se mi consente poi paradossalmente io paradossalmente quelli che i diciamo i soggetti sono nati per reati in questa sua azione sovraffollamento reati molto gravi e di criminalità organizzata
Hanno un regime cosiddetto duro quarantuno bis ma hanno spazi più ampi rispetto a quelli che sono nel circondario di età media sicurezza che sono i detenuti comuni che stanno sovraffollati
Questo è anche l'altro
Lo Vescio della medaglia nulla moquette ma certamente una cella singola massimo a due dove
In questo momento a Sollicciano abbiamo cinque licenze va bene
Per il contributo casino con le volevo dire che ci sono delle dinamiche che si assomigliano un po'in tutte le prigioni Pergine italiane ma anche statunitense di qualsiasi altra parte del mondo quando finisce in prigione una persona che ha mezzi economici
E inevitabilmente riesce a vivere la galera in maniera diversa avere dei privilegi che sono
E le che sono diversi appunto da da quelle dei detenuti comuni e io ho visitato aprì già negli Stati Uniti in Messico vi devo dire che questa la cosa che è molto comune a qualsiasi latitudine quindi non è una specificità italiana ma è
Ci sono delle dinamiche che si ripetono in qualsiasi tipo di di di di prigione
Concordo assolutamente con quello che dicevamo
Dottoressa Fiorillo nelle regioni italiane in cui c'è una ci sono carenze di fondi carenza di spazi di mezzi per fare qualsiasi tipo di attività paradossalmente
Le uniche classi di detenuti per i quali è più facile accedere a un qualche tipo di attività sono quelli appunto delle sezioni protette
Perché appunto lì ci sono
Ragionamenti e di sicurezza ci sono situazioni di
Anche di
Hai minore sovraffollamento questo non vuol dire che si sta bene nelle sezioni di massima sicurezza e alta sicurezza dove in realtà si vive la detenzione in una situazione di assoluto
Isolamento rispetto rispetto al mondo esterno però paradossalmente molto spesso si trova una maggiore facilità in questo tipo di reparti non a caso qui per esempio qui vicino abbiamo un polo previdenziale universitario c'è studenti che frequenta l'università all'interno del carcere
Carceri Prato e questo viene fatto nella sezione di alta sicurezza
Oppure mi viene in mente anche firme
Recentissima dei fratelli italiani che stato è girato Rebibbia anche dei detenuti che
Sono protagonisti questo film sono di una Sezione di alta sicurezza perché sono detenuti che sta in carcere molto più a lungo
Hanno molto più tempo anche un po'di inserirsi all'interno della struttura penitenziaria e quindi poi dire di accedere a quelle pochissime offerte che che ci sono entrate a quello che ha visto il tasso di
Civiltà diritti inciviltà assenza di diritti
Trovati in carcere sono veramente una
Uno specchio della della Società di emanazione di quelle carceri ce l'ha permesso io c'ero e Stati Uniti brevetto di tale ci sono altre esperienze europee abbiamo citato la Turchia
E ASP i conti tornano diciamo così rilevanti solide quella società che si esprime in quel modo lì i conti tornano infatti in Turchia i problemi quando ci sono stati quale la Turchia ha chiesto di entrare nell'Unione europea
E quindi l'Europa gli ha imposto le proprie regole penitenziari che hanno diverse regole penitenziaria ai quali i detenuti turche erano abituati tra queste regole cioè quello per esempio della cella singola
Cioè la singola che in una prigione in più non abituati a stare in Celoni di cinquanta sessanta persone era una tragedia
Perché la socialità di quella nazione quindi la socialità dei detenuti all'interno di quell'azione era di tipo differente alle regole penitenziarie europea hanno creato per questo
Proteste sono state rivolte all'interno delle prigioni prigioni che alle quali è stato dato fuoco
E la Regione e sempre specchio della società in cui si chiede se uno va a vedere chi finisce una prigione italiana e quali sono le dinamiche
Che portano no a queste persone ad entrare in carcere capisce tantissimo non soltanto del carcere ma anche di quelle che sono le dinamiche esterne viviamo in una società in cui c'è un mercato della droga che ha tantissima domanda
Quindi automaticamente c'è tantissima offerta che ne è nata da chi da persone che sono disposte anche attivi in galera per un po'di anni per una manciata di di spiccioli perché in carcere per fini Scano i piccoli spacciatori e quindi
Abbiamo circa il
è un terzo della popolazione detenuta in carcere che commette reati che sono in qualche modo riconducibili a questo mercato della proprio mercato illegale ma
Di mercato si tratta
E e quindi troppo ben guardando dentro il carcere si capiscono tante cose di quello che c'è poi nella società italiana
Vorrei fare una domanda all'apparenza ingenua e libri banale ma non credo che lo sia viste come sono cambiate le cose
Come è cambiato il concetto di piena del corso dei secoli e degli ultimi cinquant'anni ma
Secondo la vostra opinione in Italia oggi il carcere a che cosa serve
Invece al microfono Caputo partire da lei
Ma qui il carcere in qualche modo a
A tantissime funzione non ne ha una soltanto
La prima è innanzitutto ancora funzione politica molto spesso il carcere viene è stato utilizzato per lo meno negli ultimi vent'anni
Dal dai vari Governi di tutti i colori ad perché questa cosa fa va tenuta presente un po'come uno spauracchio molto spesso si parla di aumento della criminalità si parla di passione
Da parte di associazioni criminali sta straniere e via discorrendo molto spesso
Tutto questo allarmismo sul carcere di utilizzato per nascondere altri tipi di
E i problemi che magari la politica non è in grado non vuole affrontare quindi
Particolarmente i momenti di crisi economica in cui c'è un altissimo tasso disoccupazione in qualche modo
Si distoglie l'attenzione da quelli che sono i problemi reali essi punta l'attenzione sulle fenomeno della che milita come se la criminalità fosse la principale
Causa delle nostre insicurezza ma se l'insicurezza propriamente deriva da altro innanzitutto insicurezza economiche in sicurezza sociale
E quindi io devo dire che guardando soprattutto alla realtà italiana questo appunto mi sento di di di dire su quella che e la la funzione
Politica distorta della della del sistema penale in generale poi del del carcere il carcere come come dire momento di consenso sul mercato del lavoro USA
Scusate dei cittadini ma tra le tante cose che ha detto e scritto Adriano Sofri su questo tema ricordavo una volta che non poteva spegne la luce quando voleva in cella dice non c'è l'interruttore così Nieri ed Hucco
Ovviamente le usano metti c'è tanta male io e mia in questa sua affermazione perché una delle funzioni del carcere dovrebbe essere quello appunto di rieducare
Una persona sbagliata e Bini raddrizzata
In carcere a cosa serve su tutto il calcio intanto come nel nel regolamento penitenziario entrata in vigore nel due mila una delle norme dice che i detenuti devono avere il l'interruttore in camera prima nomina non c'era questa norma e le carceri interi avevano cinque anni per adeguarsi a questo nuovo Regolamento dovevano fare una serie di cose ne andrà a valutare a me ne hanno fatto una Serina diciamo a dieci carceri forse si usano il dieci per cento si sono adeguati nella totalità il venti in parte il
Trenta hanno fatto qualcosina
Ma io sono molto d'accordo con quello che diceva lui prima ovviamente il carcere è stato usato le interna della sicurezza che non doveva essere né di destra né di sinistra invece io credo che ci sia un modo di concepire la diverso un modo di concepirla di sinistre di sbandierare la diversità di sbandierare la di sinistra e il carcere come suo contorno è stato usato per fini di consegne
Enzo è stato usato anche per così toglierci un po'da davanti agli occhi le cose che non volevamo vedere non volevamo tenere in mezzo alla strada e di cui non volevamo farci carico perché abbiamo un Welfare oramai ridotto all'osso
E quindi perché perché usarlo così io ho saputo proprio oggi che nella mia città Roma
Il Sindaco ha tolto il pulmino che portava i bambini del nido di Rebibbia
All'asilo non ci sono circa abbiamo una ventina di bambini quindici che abitano a seconda dei momenti con le loro mamme nel carcere femminile di Rebibbia e ci ha la storica associazione che si chiama Roma insieme che tutti i giorni volontari tutti i giorni che andavano a prendere al carcere riportavano all'asilo
Adesso non hanno più il pulmino per farlo ora spero sia una un macabro scherzo spero di sbagliarmi ma mai che quel pulmino ritorni
Detto questo al carcere si è voluto proprio togliere energie Energia di pensiero cioè la politica non non si occupa più realmente del carcere il Ministero
Sono anni decenni forse che non fa una seria pianificazione bellica
Ai provveditorati provveditorati idee legano alle singole direzioni sempre più in periferia Shell intelligenza del sistema quindi alla fine dipende dal singolo direttore se ho anche dal singolo operatore del singolo educatore se è una persona
Che a spirito di iniziativa che ha voglia di fare che si mette lì si raccorda con il territorio trovare l'azione eccetera il carcere va bene altrimenti se è una persona più burocratica più pigra o che la pensa diversamente carceriera va in altro modo insomma non non si è veramente investito pensiero nel carcere
Qualche giorno fa è stato firmato un protocollo di intesa fra il Ministero della Giustizia il Ministero dell'istruzione Perrella l'istruzione la formazione dei detenuti ecco io credo che l'istruzione dei detenuti non lo so sia la cosa
Più importanza delle il
Lo strumento supremo per emanciparsi da una vita criminale da una recidiva per combattere il sovraffollamento un protocollo che chiunque oggi o se c'è un mio articolo sul manifesto che dice queste cose che è un protocollo che una ci si occupa di carcere si sente preso in giro cioè lì c'è scritto che si potenziando le media che
E dove le metteranno alle mediateche che persino nelle cucine ci sono i letti andai entrare in un carcere andate a vedere
Invece sarebbe bastata un tavolo di lavoro una Commissione che lavorava due settimane e faceva una seria pianificazione dei corsi scolastici affinché in ogni regione ci sia un po'l'università io affinché ci
I detenuti non vengano trasferiti da un carcere all'altro mentre stanno facendo le scuole superiori e via dicendo quello sarebbe stato un lavoro serio non questo protocollo d'intesa
Sbandierato così perché non ci si mette cervelloni carcere perché non interessa più nessuno
Caputo mi suggeriva e si parla anche di nuove tecnologie tipo inserita bollette dico cosa fatta scientifico
Il protocollo dopo sono del commentarla nei giorni passati esilarante
Perché ci sono scritte dentro delle cose veramente assurde ci sono gallerie in cui diciamo contare quanti rotoli di carta igienica porre a disposizione di ciascun detenuto al protocollo appunto si parla di nuove tecnologie di tablet e via discorrendo io non capisco come si possa fare
Sono carcere in cui appunto piove in cella che farmi
Spalle mediateca di sì e si parla punti di mediateca di non aver di nuove tecnologie tra l'altro protocollo che non ha nessun tipo di copertura finanziaria per cui
La copertura finanziaria ma ci proponete vediamoci protocolli del nocciolo insomma non è richiesto per i protocolli il finanziamento
Quindi completi voi volete settimane però questo lo devo al legislatore è stato presentato dai dal ministro se prima dal ministro Profumo all'interno di un istituto per la penale minorile romano con la cerimonia con il coro degli studenti della scuola laconico coro di alcuni giovani detenuti da un carcere napoletano che avevano cucinato anche la pizza all'interno il carcere C tre eccetera fotografie cerimonia e via discorrendo ed è una grandissima presa in giro
Affascinante questa cosa che ha detto
Affascinante ma era ematica las la scarsità di investimento di pensiero in merito al tema penitenziario a che serve il Carchio G otto e si è ferito
Oggi serve a contenere
Però è stata sembra contenere un carcere che si avvia siamo veramente secondo me su un crinale molto scivoloso e molto difficile nel senso che siamo o in questa condizione se continuano a investire non solo il pensiero
Ma non investire non investono il pensiero perché altrimenti dovrebbero investire anche i danari cosa che naturalmente non non non c'è intenzione
Di fare è ovvio che colture diventerà sempre di un carcere di contenzione quindi un carcere contrario a quello che è
A norma costituzionale sia chiaro così e è facile che senso questo nel senso che l'articolo ventisette dice che il carcere serbe a
Ha una sua quota di retribuzione la pena ma deve per rendere alla rieducazione io una parola che non uso volentieri preferisco parlare di risocializzazione perché
La rieducazione a quasi insomma è difficile rieducare per essere educato la persona dovrebbe essere anche stato
Precedentemente educato spessissimo altri detenuti non hanno avuto queste opportunità ma anche che le ha avute quei trattabili
Libro di riprendere il contratto con la società cioè nei
Discutere con loro offrì dire le opportunità e capire che vi loro intenzione tornare in società rispettando quello che è il fatto che tutti noi rispettiamo
Dai cittadini nei confronti del
Della Società di suo gradimento civile così e come questa situazione prima rata questo resta parlava della del Progetto Berlusconi ma quando si parla di risolvere sovraffollamento si parla non Investimenti
Sulla formazione sull'istruzione sul lavoro vogliamo dire che la legge Smuraglia che era stata fatta e che è stata fatta per consentire alle imprese di fuori di entrare in carcere a portar lavoro
Avendo dei vantaggi avute non viene rifinanziata danni e quindi il lavoro non c'è più non c'è più nemmeno il lavoro per le pulizie i detenuti prima guadagnavano
Lavorando pulendo eccetera oggi vanno a rotazione fanno due ore tre ore fanno ecco uno cioè l'istruzione io accanto all'istruzione se non addirittura prima devo dire non perché sia poco portate metto il lavoro
Perché lavoro è assolutamente fondamentale uno se lo teniamo ventuno ore su ventiquattro sulla branda perché spesso ormai non costa nemmeno un piedi
Perché non c'è lo spazio in un ambiente non è più nemmeno dal punto di vista fisico salubre perché se entrate in una Sezione
Come no
Cioè voglio dire ma è nel per dire dal punto di vista e dico la cosa più banale dal punto di vista della
Della salute dei detenuti nessuno può negare la salute è un diritto fondamentale c'è stato il passaggio nel due mila otto dell'assistenza sanitaria
Mi devo dire che funzionava meglio l'assistenza sanitaria quand'era di competenza del Dipartimento dell'amministrazione penitenziaria perché si fa presto a dire che hanno lo stesso diritto
E che è la stessa quota che lo Stato pagava il cittadino libero per il detenuto però ci sono una serie di problemi a farla funzionare correttamente
Quindi rispondo questa questa situazione così come serve a contenere poi vedremo quello che che che possiamo immaginare in quanto a quantità di pensiero Dante
Da da investire sul tema del carcere come salvaguardando la fa un certo punto voleva aggiungere qualcosa con l'ottimo
Un abbattuti
Battuta rapidissima anche sulla formazione recentemente la Corte dei Conti ha iniziato
Ad interessarsi e di quello che avviene all'interno delle gallerie italiane in tema di di di di formazione la Corte dei conti non capisce nulla di carcere
Consentitemi questa questa battuta un po'diretta perché tutti e tre si no perché ora dicono però anche spiegarvi veramente felice
In un carcere italiano normalmente i detenuti vengono inseriti in percorsi scolastici che sono quelli normali e quindi in cui c'erano scolastico vedrebbe una certa durata un certo numero di ore classi composte da un certo numero di per sono in via discorrendo ovviamente tutto questo portata nella realtà del carcere non funziona perché dal carcere si entra esce si esce molto spesso dopo pochissimi mesi c'è una mobilità carceraria che
Interno perché sono rapidissimi quindi molto spesso che cosa succede che parte una certa classe con un certo numero di alunni poi molti di quei sì si ferma l'ora secondo la Corte dei conti quando nonostante non ci si Nappi numeri si continua a far fare formazione e istruzione ai detenuti si buttano via dei soldi
Quindi la Corte dei Conti sta iniziando a perseguire
Molti istituti penitenziari inizializzato confidenze ma la cosa SISS si allargherà piano piano
Ugo attori perché mandano i detenuti a scuola nonostante spesso non ci sia in immobili ci siamo persi depongono che siano altissimi questo è il livello
Di conoscenza che le stesse istituzioni hanno delle realtà carceraria perché
Avere una classe composta anche solo da cinque dieci persone che fanno scuola che sono tenuti lontano dalla Sezione per un certo numero di ora e fanno fanno anche socialità perché poi vinta sono anche momenti socialità e non può essere considerato uno spreco ma dovrebbe essere appunto un investimento che si fa
Sulla persona però purtroppo le nostre istituzioni sono
Oltre ad essere sorda e molto spesso ignorano quali quella che la realtà
Cioè il personale di una di un istituto penitenziario al questo non punto inizia avere paura a fare delle cose perché penso di poter essere perseguibile
A sud assolutamente si fa assolutamente sì siamo arrivati a questo paradosso tra l'altro su questo agisce agito e continua agire anche la spending review del Governo Monti perché
E in Toscana abbiamo una situazione assurda perché abbiamo un numero di direttori di carceri che coprono a malapena un terzo degli istituti e la Toscana l'ultima manovra economica del Governo Monti riduce ulteriormente del venti per cento
Il numero dei direttori che vuol dire che moltissimi istituti secondari non avranno un proprio direttore
Vuol dire quell'istituto da chi sarà in qualche modo gestiti dalla Polizia penitenziaria che per l'amor del cielo fa il suo lavoro ma la polizia penitenziaria ha il mandato di
E provvedere alla custodia alle sicurezza all'interno degli istituti non c'è nominati dell'istruzione non certo di occuparsi di socializzazione ma stiamo militarizzando le prigioni italiane e da questo punto di vista il conti Butto del Governo Monti a è andato nel senso di dare un'accelerazione un processo che realtà era già in atto sono le diciotto e trentasette stiamo trasmettendo dal caffè letterario delle mutate Firenze Lucca e altro
Perfetto per questo genere di discussioni essendo stato le mutate a lungo
Un albergo del tenore di cui stiamo dicendo questa sera con i nostri ospiti le nostre
Ospiti una tua riflessione Valentina su quello ci stiamo dicendo poi ancora alte domande abbiamo poco più di
Importo due d'ufficio più utile a questo momento sì nove i ci occupiamo prevalentemente l'educazione i diritti umani ma a vari livelli
Abbiamo iniziato con l'educazione dei diritti umani per i ragazzi delle scuole medie superiori con cui
Quando li andiamo ad incontrare nelle loro scuole parliamo spessissimo
A di carcere e di pena di morte e a sentire la riflessione ampiamente
Molto molto precise e professionali vede nostri ospiti stasera me venivano in mente
Alcune alcune frasi che ci hanno detto i ragazzi delle scuole di tutta Italia perché noi siamo in tutta Italia il fatto che il
Il carcere sia percepito come
Un'alternativa quasi Como Dana una delinque perché così va in carcere non lavora a carico dello Stato mangia beve dorme gratuitamente e tanti ragazzi di giovani in diciamo Frei
Quindi Shed diciott'anni sono assi dicono favorevole alla pena di morte
Perché la trovano onde un valido deterrente contro la delinquenza loro ragionano così se io ho paura di essere a mia volta uccisa ci penso dall'alto e prima di uccidere una persona
Non ce l'ha perché così lo Stato risparmia analizzando perché le nostre case pari
Già una o quando si parlava prima di di scuola di formazione io sono d'accordo appunto con
L'alfabetizzazione dei carcerati intesa proprio come educazione e anche
Della società civile
Perché sentire dei ragazzi che pensano che appunto alla pena di morte sia giusta perché il carcere Comore abbastanza
Significativo di come ci sia ignoranza da parte forse anche delle situazione scolastica delle famiglie perché
La nostra Costituzione
Dice che il carcere ha funzione riabilitativa non ha funzione punitiva
Se viene però mancare questa questa percezione la società civile incominciano a esserci i diversi programmi una deliberazione se posso permettermi acquee stanno I nel due mila nove abbiamo importata lo spettacolo teatrale
Abbiamo spettacolo teatrale che alla drammatizzazione delle interviste in asserite difensori dei diritti umani
Lo metta le scene alle scuole a artisti di grosso calibro soprattutto negli Stati Uniti ma anche l'Italia e a Bucarest hanno scelto a rimarcarlo in scena i detenuti del carcere di Bucarest che
Penso
Vivano molto peggio anche dei nostri detenuti gente che non ha visto la luce del sole da trent'anni Gian perché era lì è stata incarcerato durante il regime diciamo sesta non ancora uscita
E nella situazione economica in cui versa la Romania etc allora veramente pensano che
Sono portare per stare in carcere dopo aver fatto questa rappresentazione c'hanno scritto diverso a latere in cui si ringraziano per questa opportunità
Di vita perché due di loro sono stati talmente bravi che hanno trovato un ingaggio anche dopo
E per cui
La domanda se non ha non sia il caso questo è un episodio
Pari a quanto dicono che non è un pochino a fiori diciamo divertente una delle idee dei degli amici del della Fondazione canili soprattutto americane Martin Sheen in alta sempre sapere che Marti scena un grande attivista per i diritti umani
E
Partecipa spesso
Ha delle manifesti zone per cui viene arrestato sistematicamente
Che ha una grande vittoria per loro perché dice semmai resta non se ne parla
Coi meglio quando Marrazzo durante una delle sue detenzione a singhiozzo la divisa lasciala del carcere con un con un altro detenuto
Di colore egli nelle stazioni iscritti lì c'è un grafico me per la pena di morte anche per la carcerazione ci anagrafe grossissimo fattore razziale
Razzista nel senso che perché poi come diceva prima anche Antonio
Ovviamente chi si può permettere una buona difesa magari non va in carcere non me ne condannata a morte purtroppo è così un po'in tutti entro tre partiamo
Quindi ci ha fatto amicizia in questi giorni Capasa mancarci re e questo detenuto abbia raccontato che di lì a un mese sarebbe uscito
E matrici la retta allora quindi se con tanto ma veramente no perché io faccio avanti ed entra a fare tre fuori e quando asta siccome non per nessuno crede e me ne sono mi dà lavoro a me l'unica cosa che mi resta da fare rifarmi mettere dentro perché almeno un tetto sopra la testa
Quindi lei ha detto guarda questa mia biglietto da visita quando esci chiamano era l'IFAD assistente
La presa come assistente personale di quelle molto con tanta perché dice lui in fondo sa leggere bene fra le righe quando le citazioni né in giudizio chissà quale può quando possa andare quando invece ebbene ovvero se non vi presento io è un bravissimo Fitto quindi quando si parlava di alfabetizzazione di lavorassero talmente importantissimo che i detenuti coi
Abbiano una speranza di ritornare a vivere e che la società
Al diritto perché quali errori giudiziari succedono quotidianamente quindi come noi diciamo sempre che gli studenti l'errore giudiziario un fattore come si diceva prima tutti si vanta che a me non potrebbe mai capitare ma se ci hanno sbaglia di persona
O oppure domani o faccia qualcosa non va più succedere anche questo è completamente all'esame
Di nessuno di noi come davanti alle malattie davanti al carcere eccetera nessuno di noi ma certo oppure faccio qualcosa che siccome va bene perché le leggi invece non va bene tutto quello che prevede due bunker residuali conclusiva
Il possibilità di riscatto che avviene attraverso quella parola scritta
E in Italia forse non è possibile una storia di questo genere in cui per cui non lo so Valerio Mastandrea va in carcere il detenuto diventa suo assistente ma in Italia è accaduto in più di un'occasione di vedere Omar nascere
Per motivi legati a delle vicende ad esempio pugliesi non faccio nomi ma evoco do le situazioni
O per motivi legati a Tangentopoli che in calce Ciofi delle persone che mai appunto anzi erano abituate ad un certo tenore di vita
I tutte queste persone una volta usciti dall'esperienza
Di carcere hanno detto la stessa cosa questi posti andrebbero aboliti
Mi riferisco al questore carcerato per le vicende pugliesi mi riferisco avori della politica a uomini dell'impresa avori dall'impresa che sono entrati in carcere non ne sono usciti vivi
Ha senso il carcere così come è esistito fino ad oggi dottoressa Fiorillo o andrebbe ripensata ci vorrebbe un nuovo Guzzini per ripensare un un passaggio successivo completamente diverso rispetto
A quello che può essere una minoranza di Totò Riina per intenderci ma che una minoranza esigua rispetto al sessantasei e non fa certamente non e la minoranza non c'è dubbio che la minoranza ed è
Contenuta in altri modi no ma lo dicevo prima così non ha
Non ha senso c'è una meno utili ma non hanno appena utile non solo per chi la fa
Ma dico e aggiungo e questo forse il passaggio culturale di questa società non ha ancora fatto per il cittadino libero
Perché a bere una legge che consente di
Come devo dire via articolare la pena e di dare delle opportunità
Serve alla Società libera oltre che al soggetto perché significa pari tornare fuori persone probabilmente nove su dieci non riceveranno mai altrimenti noi per nostra grande fortuna non ce l'abbiamo la pena di morte
E quindi la gente esce ma da queste situazioni nasce certamente non migliorava cioè è
Assolutamente quel problema non è di dire poveri detenuti capiamoci qui non stiamo facendo uno spot a favore
Dei detenuti segnaliamo la situazione in devi
Per dal punto di vista proprio anche fisico a questo punto delle nostre carceri questo non è da Paese diciamocelo con franchezza di diritto o civile chiamiamolo così ma anche superando questo lo metto tra virgolette neanche è interesse della società
Tenta il recupero e la risocializzazione queste persone in questo momento non c'era facciamo non ci vuole un un nuovo Gozzini per il semplice motivo che la legge Gozzini cioè
è la modifica della legge settantacinque la dobbiamo far funzionare cioè lo Stato deve decidere se
La galleria anche in tempi di
Calabresi come quelli sta la Camera come poche altre cose perché sulla galera come su poche altre cose inc uno Stato si dice in merito
Vale la pena di investirci qualcosa
è un luogo comune quello che vuole questa situazione è più gestibile di una situazione più
Progressista più aperta
Con una serie di misure alternative con una serie di
Discorso il mutuo un è ovviamente un luogo comune perché come quello che ha detto adesso c'è conviene alla società
Investire in maniera diversa sul carcere le che chi ha scontato la pena in misura alternativa a un tasso di recidiva enormemente inferiore di chi si è fatto l'intera pena in carcere quindi
Anche parlando egoisticamente e non perché siamo dei tutori dei diritti umani e diritti umani sono umani quindi per tengono a tutti gli uomini liberi o detenuti che sia
Anche parlando egoisticamente conviene a vedere in carcere differente
Io volevo da fare al minuto tornare un momento a quello che diceva Valentina no sui ragazzi che l'vogliono la pena di morte veri ovviamente è un'esperienza che ho vissuto
Quotidianamente la capisco perfettamente c'era tanto non è possibile nessuna rilocalizzazione bisogna solamente buttare la chiave ho sentito in questo
Uno uno scalino proprio che in una vicenda che va be'che ovviamente la conoscete tutti era la vicenda di Stefano Cucchi quello ha cambiato quando prima la dottoressa diceva
Guardiamo al Cai giovani guardava carcere come qualcosa che tanto non ci riguarderà mai
Ecco lì c'è stata invece per la prima e ultima cioè l'unica volta nella storia d'Italia che io ricordo da quando mi occupo di carcere da oltre quindici anni l'unica volta in cui otto
Percepito né più giovani ma era una cosa che si sentiva anche nelle chiacchiere da autobus che
L'poteva succedere anche almeno la metà erano pochi poteva essere mio amico mio fratello mio figlio veniva da una famiglia normale no una bella famiglia che si è presentato in maniera così pulita all'opinione pubblica
Per come è stata l'unica volta in cui davvero abbiamo avuto una grande occasione di aprire il carcere di farlo vedere fuori perché la gente sia interessata e si è indignata c'è stato un sentimento di indignazione popolare che io non ho mai visto nei confronti dei detenuti a stampe determinazioni di nicchia
L'associazione navale il volontario così o comunque la gente
Che c'ha una cultura sociale alle spalle invece per la prima volta c'è stato un sentimento di massa
Torniamo
Qua anche conto che su questa domanda Giuseppe Caputo che a che fare con l'immaginario una
Una una cosa molto diversa rispetto a quella
Chiedo se abbiamo dato al nord tanto tempo cioè delle strutture di contenzione delle persone veramente estremamente pericoloso che solo un'estrema minoranza
E tutta un'altra serie come dire ditemi dove non ci sono le sbarre periodo per quei sessanta mila rispetto a sessantasei mila potremmo dire così
è un'utopia questa no io sono assolutamente d'accordo nel senso che
Se ne vuole togliere la fuori perché la cultura del territorio ci mancherebbe altro affatto ci sono tante e funzionano Andy un'attenzione maggiore non la prenda una cosa mi allontanai forte è una battuta semplicemente d'Giuseppe
No sono assolutamente d'accordo io credo che due di
Gli ultimi due secoli in cui appunto il carcere diventato lo strumento per eccellenza attraverso il quale si punisce ha dimostrato una cosa il carcere non è riforma vino alcuno modo il carcere possono essere chiuso
Detto questo dottoressa ferito non è d'accordo di circa il settantacinque quello che succedeva prima del settantacinque e quello che poi è successo dopo
Ma io la riforma né
Sì sì ovvero
Prego
Sino
Il carcere una riforma Bilel quello che possiamo fare appunto e utilizzarlo come
Ratio estrema solo ed esclusivamente nei casi in cui non ci sono davvero altri strumenti il carcere oggi il luogo in cui
E si contiene una marginalità sociale che molto diffusa che è legata ad una serie di mercati illegali come la prostituzione come quello della droga che sono mercati che andrebbero secondo me regolamentati
E e quindi è necessario che lo Stato si faccia carico ed intervenga
A gestire a regolamentare direttamente questi fenomeni perché l'alternativa è che questi fenomeni si autoalimenta non sono regolati utilizzano una
Manovalanza che è fatta di soggetti che non hanno nulla da perdere che sono molto spesso dei soggetti marginali che sono dispostissimo apparsi anche due o tre anni di carcere pur di racimolare
Due lire per poter campare perché io presto avere anche un altro mito molto spesso si dice sì ma in carcere ci finiscono seri poveracci sì questo è vero ma in realtà
La maggior parte le persone si incontrano in carcere sono persone che molto spesso hanno fatto anche una scelta hanno detto che io son disposto appare questo tipo di attività perché poi mando i miei soldi e dei in Marocco in Tunisia ad esempio ora mi viene in mente
Come
Vorrei
Oppure ve li consumo oppure mi riconfermo qui e faccio questo tipo di investimento quindi sono me lo Stato deve intervenire
Non lo può fare altro che innanzitutto deve realizzando tutta una serie di
Condotte andando a legalizzare
E
Alcuni alcuni mercati in questo modo io credo che la necessità del carcere si ridurrebbe veramente
A pochissime migliaia di persone pro probabilmente in Italia su sessantasette mila detenuti sarebbe sufficienti
Circa dieci mila posti e e quindi la mia proposta da questo punto di visto e di di di viste questa non tanto intervenire continuare a pensare che il carcere possa essere riformati carcerano oneri formarli
L'ordinamento penitenziario del mille novecentosettantacinque non ha funzionato ma perché non poteva funzionare
Si parla di trattamento di detenuti si trattano le piante non si tratta diamo tre minuti da questo momento una replica ma la dottoressa Treu emana segnalava il discorso sarebbe molto plesso
Io vedo che è una bellissima otto prima quella di liberarsi dalla necessità del carcere lo diceva il mio Ministro Sandro gara quindi voglio dire e si sicuramente concittadino come un'utopia
Allora non è vero la riforma settantacinque non ha funzionato perché non possiamo trattare i detenuti infatti uno non ho parlato a metro quadrato di socializzazione si tratta siccome del del carcere questa società
Questa società che abbiamo contribuito a creare
Comunque avrà necessità perché in un modo un altro ci sarà sempre un po'da parte di persone che non rispetterà le norme penali allora ci dobbiamo battere dobbiamo continuare ad avere la speranza e a muoverci
Per riformarlo il carcere perché il carcere riformati naturalmente chiedendo gli interventi liberalizzazione ridurre la pena criminale l'ho detto all'inizio solo per reati gravi
E molto importanti e non per qualunque cosa perché si potrebbe né con altri tipi di sanzioni siamo molto indietro probabilmente non ce l'abbiamo voglia di farlo
Già questo ridurrebbe
Perché altrimenti si fa un danno devo dire c'è pensare che ci si possa completamente liberare secondo me eh un'illusione che può essere
Pericolosa perché può portare ulteriormente ad incentivare politiche di tipo
Se unitario
Un'ultima battuta anche per Susanna Maietti a proposito dei di quello che è stato citato il tema
Della dell'istituzione stato citato il tema del lavoro c'è un altro tema è inutile fare la Sicilia ma l'altro che veramente importanti si voleva della salute evidentemente
Un'ultima battuta su questo abbiamo un paio di minuti anche merito delle esperienze che hai vissuto delle cose che ha visto di di salute
Alle volte legata come diritto né nei casi di affollamento che abbiamo adesso l'affollamento ovviamente prima ridotta in mancanza di spazio fisico ma poi è un sistema che è pensato per quarantacinque mila persone che deve lavorare per sessantasette mila da settantatré mila e passa quindi ovviamente
è un sistema che non riesce a funzionare in e sotto l'aspetto come dovrebbe e l'aspetto sanitario lo sta dimostrando pienamente io racconto un episodio che ha raccontato prima liberamente e che mi è capitato di recente un ragazzo che aveva avuto fuori dal carcere un incidente banalissimo di motorino gli avevano messo un ferro le la gamba entra in carcere a un certo punto scade il tempo nel quale doveva tenersi questo perno nella gamba e Louis Michel Marino ha detto che a me lo devo togliere il medico di fuori ma va detto però devo delle sementi
Nessuno lo ascolta la gamba comincia
Ad andare in cancrena punti ma fare acute levati eccetera
E lo rischiava di avere una gamma butta amputata un ragazzo sotto i trent'anni ce ne siamo accorti noi già di un'associazione di una onde non sa siamo andati e abbiamo cominciato a fare una testa così dal direttore al dirigente sanitario Mina che sarà accertato per caso
Ma sono cose è dettata fantascienza non lo sanno
A proposito dei diritti a proposito della difesa dei diritti umani che sorge però ho parlato del problema delle carceri e ho cercato anche di fare qualche qualche piccola puntata comparativa rispetto ad altre situazioni
Venti secondi a chiudere
Noi lavoriamo sull'istruzione perché
I cittadini di domani si Anna Bellicini legiferato Rimini migliori e forse qualcuno
Abbiamo un pochino più di coscienza di quella reca il problema e ovviamente me promuoviamo l'istruzione tutta l'Italia anche con l'associazionismo
Da settembre entrato al direttore il tre Ministri tattico Brouwer è con queste amo lavorando per
Lavorare anche con chi lavorerà nelle carceri con chi lavora nel carcere perché abbia più
Tutti informazione infine fai sanata importante grazie ad Antonietta Fiorillo grazie sono magliette grazie a Giuseppe Caputo Valentina Pagliai con la collaborazione tecnica di senza Martignon dal caffè letterario delle murate e tutto
Buona serata la linea allo studio