Le sfide per il Partito Radicale Nonviolento: dall'Europa al Medio Oriente per una politica transnazionale dei diritti -- (Scheda con sintesi)

Buona sera
Ai convenuti qui questa sera e buona sera anche gli ascoltatori di radio radicale che ascolteranno questo dibattito
Siamo qui all'ultimo appuntamento della seconda edizione di radical parti una iniziativa dell'associazione ricavi senza fissa dimora i nostri graditi ospiti sono
Daniele anzi Matteo Cazzulani giornalista analista energetico autore del libro rivoluzione arancione che parla della situazione di quel tempo dell'Ucraina Daniele Nahum
Chiedo scusa democrazia arancione uno rivoluzione arancione
Daniela Ronchi è portavoce della comunità ebraica di Milano che rivolgeranno domande al senatore radicale
Marco Perduca
Sui temi che abbiamo appena detto prima di dai lasciare a loro la parola
Il soldo Izzo la solita raccomandazione siccome questa e vedete lì
Appeso al muro il rendiconto dei costi di questa iniziativa
è un'iniziativa che noi ci paghiamo con
I nostri soldi che ha un costo anche piuttosto rilevante quindi Angelo punto si passerà
Con la cassettina mentre senatore Perduca
Dall'esempio dimostrare a tutti che Nicola voglio vuoto e
Esempio che spero
Nessuno di voi seguirà
Quindi appunto l'invito è alla fine del dibattito passerà qualcuno con la cassettina di mettere qualche soldo
Quindi
Detto tutto ciò la parola a chi dei due vuole rivolgere la prima domanda al senatore Perduca Mateuta sulla io più che
Si innanzitutto buonasera a tutti gli ascoltatori buonasera a tutti i presenti io più che la domanda volevo
Fare un invito un invito un po'inusuale però ci provo tanto come dire come Radicali San Vito a che fare le cose controcorrente
Siete
No respinto io io non sono iscritto però sono
Sono un vostro amico che si trova si trovasse
Mi ha appena detto che sono un cattolico stiano Jeff accade spesso in piedi e che se una radicale va bene
Ok A B
No una volta una parentesi di serietà giusto per per iniziare ricordare anche che giorno e oggi oggi è il sette ottobre del due mila dodici sei anni fa
A Mosca in pieno centro a casa sua veniva uccisa a colpi di revolver ATE Anna Politkovskaya
Radio Radicale sanno benissimo chi è agli ascoltatori voi sapete chi ha comunque è bene ribadirlo coraggiosa giornalista de La nove casi età giornale di opposizione a Putin
Eliminata la circolazione per via della sua costante attività coraggiosa si vuole anche di continuo monitoraggio e di testimonianza di quelle che erano le violazioni di diritti umani perpetrate dall'esercito della Federazione Russa
In Cecenia e in altre parti del mondo
Io quindi chiedo si può iniziare oggi il nostro dibattito con un minuto di silenzio per ricordare questa grandissima donna ripeto è un dovere non soltanto di noi giornalisti quello di ricordare Anna e di avere la Politkovskaya con un modello
Di attività giornalistica per dire no ai poteri forti dire sia la libertà di stampa il coraggio ma credo che sia soprattutto un dovere in tutti noi
Qui presenti attivisti dalla democrazia
Cittadini dell'Occidente che si vada sulla libertà di stampa e sulla
Libera attività politica ricordare questa persona quindi io propongo se
Non c'è nessun problema da parte anche degli altri relatori di fare un minuto di silenzio per ricordare Anna
Grazie
Sì a ha ragione Mazzola mi ricorda che Marco Pannella fu l'unico
Politico italiano presente i funerali di Anna Politkovskaja questo
Europeo
Solidale
Ma quale può essere come dire comunque si era presente questo gli va dato atto perché comunque
Adesso non neghiamo Perduca io ieri rimane sul pezzo nel senso come dire la Russia sappiamo bene che Paese sia che Paese era nel due mila sei quando Anna fucili sappiamo bene che Paese tutt'oggi
è un Paese che dimostra di avere una totale immaturità dal punto di stiamo pratico ha rimandato Grazia rimane un Paese dove gli oppositori si possono fare le manifestazioni vengono costantemente
Rinchiusi in carcere come sappiamo non c'è la libertà di stampa ancora
è un Paese fortemente
Nazionalista con una vocazione imperialismo perché ultimamente Putin dopo la rielezione la Presidenza ha ripreso un disegno di ricostruzione di uno spazio ex sovietico in cui
La Russia sotto mentite spoglie ma l'alta è sempre quella
Riprende il controllo di un'area che geopoliticamente contrasta con gli interessi globali dell'Unione europea in cui noi abitiamo checché ne dicano i signori dell'ENI
Quindi i la prima domanda è questa come si sta muovendo il Senato ma in generale il Parlamento
A riguardo se si sta muovendo a parte le letterine di sostegno la Tymoshenko e le politiche di Monti che va a la a chiedere soldi per i sostegni ma Mosca c'è qualcosa di concreto
Iniziamo invece col parlare del comune di Milano perché come voi sapete il Comune di Milano è gemellata con San Pietroburgo San Pietroburgo è una città
Che qualche settimana fa ha messo al bando per i prossimi cento anni qualsiasi manifestazione che abbia a che fare con la rivendicazione dei diritti LGBT
Cioè tutto ciò che noi chiamiamo più a semplicemente diritti gay
Ebbene Marco Cappato per primo ha lanciato una petizione che credo poi diventerà anche una mozione l'Associazione radicali certi diritti ha aperto anche una pagina Facebook
Per chiedere che venga se non altro sospeso questo tipo di gemellaggio tra Milano e San Pietroburgo perché
Come tu dicevi è vero che in Russia
Si va indietro rispetto agli anni della glasnost della perestrojka ma è altrettanto vero che fuori dalla Russia nessuno più neanche gli Stati Uniti che forse ancora con Bill Clinton cercavano
In qualche modo ricordo ai tempi della guerra dei ceceni a metà degli anni Novanta di prendere una posizione chiara non naturalmente dalla parte
Di chi combatteva ma se non altro dalla parte del rispetto
Del diritto internazionale dei diritti umani si fa
Un ragionamento di convenienza uguale e contrario a il ragionamento diciamo di
Politica liberticida e di imposizione di una serie di
Decisioni che fanno tornare la Russia molto più vicino all'Unione Sovietica rimaniamo un attimo prima di poi parlare delle ex repubbliche sovietiche anche perché un paio
Hanno votato recentemente la Georgia la settimana scorsa il fine settimana prima la Bielorussia
Abbiamo iniziato parlando del di Anna Politkovskaya che
Molto probabilmente è stata giustiziata per il suo lavoro non esclusivamente relativo alla situazione politica generale ma in particolare per tutto quello che lei aveva scritto e far o sulla Cecenia avendo contatti a con le organizzazioni non governative e con alcuni rappresentanti della dissidenza cecena tra l'altro gli stessi
Che negli anni hanno fatto parte anche del Consiglio generale del Partito Radicale Nonviolento buon ultimo Omar cambia perché adesso è tornato a casa propria e fa il primario in un ospedale
Riuscendo a gestire una situazione drammatica dal punto di vista della libertà ma in totale
Recupero di finanziamenti centrali proprio perché Putin con il suo
Dividi et impera e con l'uso politico degli ex colleghi del KGB che poi si è riciclato in un'organizzazione che è veramente cambiato nome ma rimasta nella struttura la stessa
Giocando più contro a livello politico istituzionale gli oppositori perché sono ormai tutti fuori dal Parlamento ma con le fazioni interne al proprio movimento
Il diciamo
Al l'escamotage di passare dalla Presidente a Presidente del Consiglio premier per poi ritornare DOP pongo non mandato di media e di aver credo che debba essere preso in considerazione come questo cioè Pallotta tra le due mafia all'interno
Del partito di Putin ma che si alternano e si è alta si possono odio si alternano ancora non sappiamo se e quanto potranno alternarsi perché la fazione putiniana rimane quella vincente
Però
Se dovessimo andare ad analizzare bene sarebbe poterlo fare leggendo il russo cosa che io non posso fare ma ogni tanto mi avventuro su alcuni siti che producono però alcune pubblicazioni che in russo non necessariamente dalla Russia
Raccontano cosa avviene nella periferia del Federazione Russa e all'interno di alcuni
Dei gangli del regime moscovita
Non mi viene da dire che il regime pur di Putin ha i giorni contati però io ritengo che ci sia uno scricchiola mento di determinati tipi di certezze
Legato al fatto che
Da una parte sicuramente c'è stata grande visibilità negli ultimi due o tre anni di questo movimento
Di dissidenza variopinta litigiosa magari anche finanziata dall'estero che magari in Kasparov fa ha visto la persona più nota
Solo perché era stato campione del mondo per decenni di scacchi ma che però a decine di migliaia sfidando i meno diciotto hanno marciato tanto a Mosca quanto a San Pietroburgo
Sfidando anche le durissime leggi che ci sono relativamente alla possibilità di manifestare in pubblico il proprio pensiero contropotere
Un ultimo esempio di visibilità di questa
Diciamo opposizione che magari non è particolarmente politica
Quella delegata alle gruppo panca rock posi Raiot perché con il loro processo hanno se non altro ricordato albo do che cosa accade in un Paese dove se fai o uno canti e balli in una chiesa viene accusato con delle accuse
Che nessuno dei nostri codici penali a o a più da almeno una in centinaia d'anni
L'altro elemento quindi oltre che le lotte interne la dissidenza che comincia o comunque rimane abbastanza presente né la stampa internazionale è il sistematico arresto
Di tutti mafiosi diritti perché hanno fatto i soldi anche se grazie al connessione interni alla mafia
Ex vincente oggi perdente chieda Khodorkovskij in poi hanno occupato il famoso ex Arcipelago Gulag
Lanciando un messaggio drammatico ai co nei confronti dell'esterno e cioè quello è un Paese che vive esclusivamente grazie alla presenza di gas
Che c'è lì dentro di petrolio e molto probabilmente in alcune parti però queste molto periferica dell'intero
Tu sei un esperto di politica energetica oleodotti e gasdotti comunque rimangono fondamentali e
Quel terreno è talmente vasta la Federazione russa
Che chiaramente bisogna fare i conti o non tanto più noi quanto alle potenze emergenti direi la Cina che continua ad avere però dei problemi politici generale con la Russia
Il messaggio che viene lanciato fuori che quando si va a investire in Russia o a cui invece STIR in Russia entrare in delle partnership con la Russia si sa che lì
Facilmente qui potremmo dire come cui ma li molto di più non esiste la certezza del diritto e se anche dovesse esistere la certezza del diritto la prepotenza del regime è talmente pervasiva
Che ha
A un potere fortissimo sulle corti che sono competenti in materia e non esistendo
Un meccanismo certo di arbitrato internazionale chiaramente
Ti vai a in a mettere di fronte
Un partner economico che molto spesso diventa avversario se non vero e proprio nemico a questo si risponde o con un atteggiamento come cominciano a fare gli americani
Di
Grande attenzione dopo che alcuni dei loro connazionale hanno avuto brutte esperienze più volte
Abbiamo ricevuto in Senato in modo particolare alla Camera Matteo Mecacci ha presentato anche una mozione su queste ci sono stati dei
Americane che hanno sono fatta fare i conti e russe che nel giro di pochi giorni hanno visto prima la finanza o equivalente arrivare agli uffici il giorno dopo la polizia e poi
A una serie di torture che la hanno tolto dalla competizione quel tipo di alzi andava o compagnia
Relegando in carcere il responsabile e arrivando a farlo morire di stenti mettiamola in questi termini gli americani che hanno un sistema molto più efficace certo del nostro
Possono adottare in Parlamento delle sanzioni individuali per cui
Coloro i quali si ritengono essere responsabili di una serie di violazione di diritti umani non possono che viaggiare negli Stati Uniti essi e dovessero mai avere degli interessi economici negli Stati Uniti
Immediatamente verrebbero congelati se non addirittura confiscati per pagare i danni civili recati alla azienda che ha subito a questo tipo di soprusi in Italia tutto ciò non esiste
Però quello è un modello che inizia a essere utilizzato e i russi che sono sensibili alla dio danaro pur essendo loro atei anche se oggi non lo sono più anzi sono molto vicini alla Chiesa ortodossa
Iniziano a preoccuparsi
L'altro problema è che
Purtroppo continuano a esistere grosse multinazionali una ce l'abbiamo in Italia l'ENI che piuttosto
Che porsi il problema dell'incertezza del diritto grazie alle amicizie politiche del regime italiano accolte regime Russo continuano a fare affari ogni tanto incappano in qualche giudice che in effetti
Gli fa annotare che alcune violazioni sono state fatte
L'ex Repubblica sovietica del Kazakistan ha in corso una causa Memo multimiliardario a contro l'ENI perché avrebbe violato dei patti secondo il diritto kazako che te lo raccomando altrettanto quanto ti raccomando quello russo
Ma che comunque se non altro viene applicato lì in maniera certa e non sotto sto sta ai messaggi
Ma chi osi che da una parte o l'altra dicendo mi ritiro anche perché oggi come ti ritiri tu occidentale arriva il cinese che prende atto posto a strettissimo giro di posta quindi occorre tenere presente anche il ruolo che la Cina fa
L'Italia malgrado il cambiamento di Governo
Che diciamo aveva nella persona di Berlusconi in modo particolare il più vicino leader occidentale
A e il Cremlino dei Putin in modo particolare e ahi noi in seconda battuta addirittura a regime bielorusso di Luca Sheng co
Fino a quando c'era Berlusconi non ha mosso un dito a nessun livello neanche anzi diciamo ci si meravigliò
Della celerità con la quale fu concesso lo status di rifugiato a Omar cambi essa
Che era appunto già Ministro della sanità a del ceceno della Cecenia legalmente letta nel novantasette sotto l'osservante l'osservazione a dell'OSCE
Proprio perché era una questione che
Era abbastanza complessa il fatto che lo presentasse il Partito radicale come un suo iscritto storico sicuramente aiutato la questione però
Berlusconi non ha mai voluto antagonizzare né naturalmente bilateralmente né all'interno dell'Unione europea né all'interno delle Nazioni Unite ciò che avveniva in Russia questo Governo che non ha
Perché non la può avere una politica estera decisa e chiara salvo comunque fortunatamente mantenere in vita l'attenzione ai diritti umani laddove questi vengono discussi quindi non nei conti sessi politici come
L'Assemblea generale e o quando ci sarà c'era stata Alitalia ma il Consiglio di sicurezza adesso non è membro
Cerca di non a praticare nessun tipo di discontinuità nel passato perché la presenza dei poteri forti economici all'interno del Governo Monti è tale
Che nessuno si azzarderebbe andare contro Leni sicuramente ma anche contro le nel e tutto ciò che è il pianeta Finmeccanica che ancora è presente e attivo in Prussia
A al contrario però sia per quanto riguarda la questione Politkovskaya che per quanto riguarda il modo con cui spesso i giornalisti vengono trattati in Russia
La Camera il Senato hanno adottato mozioni di denuncia molto chiare e precise con il voto favorevole anche dell'ex maggioranza del PdL in modo particolare
L'ultimo caso delle piene di a non abbiamo ancora preso in considerazione è un amico della Lega magari ci penseranno loro a portarci avanti grazie però diciamo l'atteggiamento è di denuncia a parole a fatti meno concludo
Con cosa il Partito Radicale affatto e cosa
Dovrebbe e potrebbe fare
Nel due mila per
Cinque mesi alle Nazioni Unite
Il Consiglio economico e sociale è stato quasi paralizzato da un dibattito relativo a una richiesta della Federazione russa di estendere il Partito Radicale dall'ONU in virtù dell'aver lasciato parlare alla Commissione diritti umani di Ginevra
Il fatto non Omar cambi F ma un altro parlamentare ceceno il Presidente della allora Commissione affari esteri del Parlamento
Di quella Repubblica
Perché si chiamava a chi ha di di costo per ben due volte davanti alla Commissione di Ginevra in un momento in cui
Stiamo parlando della primavera del due mila ricominciava o forse iniziava la fase finale dell'attacco contro gli insorgenti che si erano organizzati in una sorta di governo
Sulle montagne
E in un momento in cui Mary Robinson l'allora commissario per i diritti umani aveva chiesto di poter visitare la Cecenia non solo non gli hanno mai fatto vedere la Cecenia mano le fecero mai vedere né il Ministro degli esteri né il Ministro degli Interni
E pur ricevuta da un Sottosegretario a Mosca lilla tennero per due giorni lei torno infuriata a Ginevra desse va bene non avete fatto andare adesso chi c'è qui che mi può raccontare che cosa succede in Cecenia
Noi alziamo la mano del Monte facemmo dare la parola ai Dico fra che raccontò venne nei tre cinque minuti a disposizione
Alla storia perché la Russia non gradi e avvio a questa procedura che fu
A finalmente a tra l'altro settimana prossima anzi il venti diciotto di ottobre sono ormai dodici anni che si tenne quel voto che respinse la richiesta russa
Oggi occorrerebbe
Tornare
A parlare di Russia
Forse non utilizzando l'argomento della Russia perché devo dire che i russi non sono ben organizzati parlo della dissidenza ma hanno molti amici e possa avere molti amici influenti ma magari iniziare a porsi il problema del ruolo che la Russia
Nei confronti tu parlavi delle ex repubbliche sovietiche adesso vedremo per esempio in Georgia un Luca scienza non ci farà avere nessuna sorpresa credo
Questo nuovo leader georgiano che è notoriamente più vicino alla Russia di quanto naturalmente non fosse stacca civili che gli ha fatto la guerra quattro anni fa
Ci la VAC seguito da vicino e non mancheremo Matteo Mecacci è stato con la delegazione OSCE fino a ieri l'altro appropriati pugliesi
Ma credo che il problema Russo debba essere inquadrato e magari ne parliamo più avanti perché vogliamo parlare anche di Medioriente in tutto ciò che ha che fare con il Medio Oriente inteso come Siria è inteso come Iran
Che sono due Paesi che hanno oggi a oggi goduto di rame indirettamente la Siria direttamente del sostegno della Russia all'interno delle Nazioni Unite bloccando ogni iniziativa politica e non militare di
Non dico soluzione della disputa o del conflitto ma sicuramente se non altro per la di far emergere il dibattito in tutta le sue sfaccettature che sono complicata e complessa
Partito radicale è in grossa crisi economico-finanziaria in parte credo anche
Di recupero totale della propria legalità statutaria e quindi andare a mettersi
In agenda anche la questione russa credo che sia molto complesso però
Come fa fatto negli anni scorsi questa questione che dicevo all'inizio e con questo concludo dei diritti di indossa iniziando a diventare un'altra frontiera dei diritti umani tant'è vero che Hillary Clinton è andata al nono dire questi non sono diritti che insomma diritti umani
Sono discriminazioni come sono state né in passato considerate a tante altre discriminazioni e vanno trattate a trecentosessanta gradi ecco
Credo che forse riprenderemo quel filo di una grande matassa e di tanti contatti che abbiamo sviluppate
In passato anche con l'associazione che qui a Milano e particolarmente attiva Anna viva per cercare di
Riproporre la questione sapendo che né il centrosinistra italiano per un motivo di retaggio storico politico di ex Partito comunista da una parte né i berlusconiani dall'altra sono particolarmente inclini a a criticare
Tutto ciò che parla russo e c'è anche la croce della religione ortodossa sulle loro belle cupole d'oro
Innanzitutto mi rivolgo a voi al segretario dell'associazione Marco magari
Perequazione a volte fa un accordo con gli enti di mani in piazza per i contributi noi cui magari un accordo politico
Si può trovare no si giustamente prima Marco Perduca a ha fatto un accenno se la questione di Milano San Pietroburgo
Devo dire che su alcune questioni è vero che la politica estera non è
Qualcosa che inerente al Consiglio comunale di Milano ma anche vero che un Consiglio comunale nella seconda città più importanti di Milano
Può dare dei segnali importanti no come ad esempio in passato poteva pensare di dedicare vedevi agli studenti iraniani non ha fatto come anche toglie un gemellaggio dopo questa decisione vergognosa data altri sempre Trabucco
Devo constatare che se da un lato amministrativo io penso che ci sia stato un netto miglioramento perché
Meglio di prima cioè peggio di quello che ha fatto quella precedente quasi impossibile dall'altro determinati messaggi sono stati un po'
Deludenti cioè gli azione sbiadito arriva al Dalai lama
Si propone la cittadinanza onoraria un messaggio politico molto forte la cittadinanza onoraria
A tre ore da cittadinanza cade perché ci sono state pressioni politiche da parte della Cina da parte anche gli altri diciamo consolati e ambasciate questo non
Bene
Vengono concessi patrocini
E io mi ero dichiarato favorevole alla settimana della Palestina perché fondamentalmente quando si parla di cultura dobbiamo essere i primi a dire che è una cosa importante poi comune di Milano concede un patrocinio sulla giornata palestinese
E questo patrocinio nello stemma della giornata palestinese c'è tutta la Palestina verde con la Palestina da Hamas che non comprende Israele dunque si fa anche uno sgarro alla città di Tel Aviv gemellata con Milano
Diciamo sono molto approssimativi su queste cose qui purtroppo
Alle volte forse una città dovrebbe osare di più perché l'appeasement
Che è sempre sbagliato ma la città PON permetterà sono anche di meno e può dare messaggi anche diverso
Anche in una città che ormai è plurale pluralista come Milano
Due domande a Marco
Una sul Medio Oriente e l'altra una curiosità vado prima sulla curiosità al partito radicale transnazionale qualche mese fa votò come Presidente tra ore
Segretario tra ore
L'amico tale è stato chiamato anche adesso a fare il ministro ma immani ma
Tutti ci chiediamo che fine abbia fatto tale
Per cui è una curiosità questa che poi tu magari si potrà dare qualche delucidazione sulla questione del Medioriente la domanda è
Penso spero di non in casi in armi ma
Abbastanza complessa cioè i radicali giustamente hanno sempre messo davanti la questione dei diritti umani e dall'apertura democratica delle società la primavera araba ha avuto degli elementi molto importanti perché
Per la prima volta
Cittadini sono scesi in piazza hanno richiesto dei diritti
Cambiando loro status da su tutti gli ai cittadini cioè piazzato agire è stato un esempio emblematico
Dopodiché il capitale politica come da queste evoluzioni è stato fatto proprio da i fratelli musulmani che in quanto a diritti diciamo
Non è che sono proprio i paladini dei diritti umani dei diritti civili
In Tunisia addirittura c'è stata una regressione sulla questione anch'soprattutto femminile
In Egitto non si capisce bene dove porterà questa Transat transizione
La domanda che ti vorrei fare questa è vero che
Giustamente i radicali hanno sempre detto che la questione dei diritti umani e prioritario del Medioriente però anche vero che si stanno affacciando dei regimi che
Diciamo non stanno facendo passi in avanti e qualcuno sta facendo dei passi indietro
Io personalmente credo che sia stata una cosa positiva a differenza di altri parlamentari miei correligionari che sostengono prima dicevano a basso Mubarak a basso questa base quell'altro rimpiangono Mubarak io credo che
In prospettiva se la questione positiva padovana etico deve fare proprio questa cioè
Che valutazione
Può avere nei prossimi anni in Medioriente e come gli Stati Uniti d'America possono intervenire per diciamo spostare questo
Sul traslazionale voglio dire
Il partito radicale transnazionale l'ultima grande Campanella fatto sulla questione della pena di morte come pensate di intervenire sulla questione dell'evoluzione democratica delle società in Medioriente perché Emma Bonino Tuvu
Mecacci eccetera vi siete spesi molto per cui io chiedo che questa deve essere una campagna principale del partito abdicare transnazionale e in più e in campo la questione del nucleare iraniano
Cioè se da un lato la politica italiana sta tendendo ad essere più isolazionista cioè Netanyahu uno sta facendo
Segnali di apertura c'è una chiusura verso se stessa anche nella società israeliana
Dall'altro lato indubbiamente c'è il rischio del nucleare iraniano per cui le due società sta diventando sempre più conservatrici
Che elementi dare pena diciamo instillare all'interno di queste due società
Una direzione che il Partito Radicale esternazioni di e transnazionale può dare verso le evoluzioni diciamo democratica in Iran e verso una
Far capire di serie di avere un atteggiamento meno inizialmente isolazionista dico iniziamo con la curiosità che purtroppo non è una curiosità ma la domanda
Forse
Che può
Dare il senso del parco del motivo per cui non ho potuto rispondere all'UE e forse posso rispondere a te più con un'analisi DAC
Offerta da qualcuno che esse che la politica estera da dieci quindici vent'anni
Ma che forse dal punto di vista dell'attuale proposta politica può continuare assai ripetere quel che si diceva magari aggiornarlo su alcune cose ma
Non credo che oggi si possa prendere ulteriori impegni rispetto a quelli della mozione del dicembre dell'anno scorso quando il Partito Radicale fino al mente ha recuperato il novantanove per cento della propria legalità statutaria quell'uno per cento che manca sarebbe la parte
Parlamentare del Consiglio generale
Ricordavi è stato eletto un avvocato ma le hanno già parlamentare a segretario generale del partito
Poco dopo l'elezione è venuto in Italia per iniziare a capire come in effetti avremmo dovuto riorganizzare
E il partito e naturalmente la presenza di qualcuno che non parla l'italiano in un Paese dove invece per avere le relazioni politiche importanti occorre parlarlo
Al suo rientro in Mali purtroppo il padre a si è aggravato moltissimo nella situazione di salute il giorno in cui è stato ricoverato al padre c'è stato il colpo di Stato
Che a per
Una settimana creato un caos generale ma che poi ha portato alla sospensione della legalità costituzionale al più o meno congelamento del Parlamento all'espulsione
Del Presidente e alla sua sostituzione prima con una sorta di
Diciamo presenza militare vera e propria di rappresentanza comunque di interlocuzione con l'esterno e poi con una nomina dell'ex presidente l'assemblea nazionale
A apre par presidente ad interim per un ricco
Loro dicevano dei militari
Riapplicato azione piena della Costituzione perché si riteneva che col passare degli anni la corruzione la distrazione la mancanza di decisione chiare avevano distaccato
Quello che noi diciamo in buona fede e non credo potrà essere stessero dicendo in buona fede
E i Mariani noi intesi come radicale cioè il Paese reale dalla la vita politica
Successivamente a questo transizione gestito dei militari sia tornato a una parte senza civile di responsabilità politica c'è stato un ulteriore manipolazione da parte dei golpisti
Dell'opinione pubblica con marce che hanno attaccato l'abitazione privata del presidente la Repubblica che ha dovuto scappare in Francia
Ha sia per non essere ucciso sia perché lo avevano abbastanza diciamo
Io le violentemente
Colpito
E si è tornato in ulteriore zona in cui solo la presenza mal tollerata ma comunque se non di fatto
Attiva dei Paesi della regione ha fatto sì che non si ritornasse un'altra volta al colpo mila i militari al potere a Bamako
E a una vera e propria guerra civile fra il nord che nel frattempo in una ma balzana alleanza tra i Tuareg questi gruppi che si ritiene essere parte della cioè Lula o comunque la vogliano chiamare presenza di al Qaeda nel Sella avevano di fatto amministrativamente se non altro separato il nord
Che ha un deserto grande come la Francia
Dal sud che invece la parte maggiormente popolata
Lecco Cuasso sede o che la Comunità economica degli Stati dell'Africa occidentale a
Coinvolto in particolare la Costa d'Avorio il Burkina Faso in un recupero di legalità ci si è infilata anche la
Nigeria
E in qualche modo si è tentato di Caffarra ragionare i militari dicendo loro che se volete avessero voluto ottenere loro risulta obiettivo che era quello di riammettere il nord
E avere magari più soldi per poter fare proprio lavoro correva
Ristabilire un Governo che legittimamente potesse essere considerato tale dalla comunità internazionale
Siamo arrivati a all'agosto del dei da questo agosto due giorni prima l'avvio di una missione che il Partito Radicale Nonviolento Nessuno tocchi Caino non realizzato in Zimbabwe alla quale doveva partecipare anche debba tra ore
Debba tra ore è stato nominato Ministro per la decentralizzazione in un Paese dove c'è una guerra di secessione in atto contro l'ulteriore compito di organizzare le prossime elezioni
Di
Si spera se non completo sicuramente deciso rientro nella legalità costituzionale per l'anno prossimo
Quindi sono
Va incarichi molto importanti in un Paese che comunque stessero le cose prima non può essere considerato tra i più organizzati strutturalmente che
Doveva recuperare anche la credibilità con nei confronti del proprio popolo che non ha necessariamente tutti i mezzi perché non ha materie prime anzitutto ciò che compra passa sempre da un altro Stato quindi ha rincarato dei dazi
Un paese che
Nominato questo Governo il venti di agosto un po'come succede dappertutto lo ha fatto entrare in funzione i primi di ottobre cioè la settimana scorsa
Con la delegazione verbali ore per l'aggregazione che va a Ginevra insomma debba trarre è rimasto il rappresentante delle istituzioni a Bamako
Allora noi abbiamo avviato un
Opera di
Dialogo con debba
Nel
Tentativo di porre alla sua attenzione
Che cosa impegni per un partito che per
Dieci anni non ha più avuto un segretario e finalmente varia letto avere questo Segretario
Che in qualche modo prende la decisione politica di non fare il segretario del Partito Radicale
Dicendo però allo stesso tempo che lui ha
Nei confronti del proprio Paese un obbligo morale etico anche politico perché
Oltre che essere stato parlamentare fino a qualche anno fa era
Nei giorni prima del colpo di Stato il portavoce di uno dei due candidati alla presidenza si disse che era accreditato molto bene possibile vincitore
E per quanto
Tra ore ci conosca da una decina d'anni io non credo abbia ben compreso che cosa rappresenti magari a ancora a livello potenziale il Partito radicale non io lento e al momento ha deciso di rimanere a Bamako avrebbe dovuto partecipare a un seminario organizzato dall'assemblea parlamentare della NATO a Catania su
Le strategie Geo militari politiche Frisella e non è potuto andare proprio perché
è rimasto come Ministro degli esteri addirittura facente funzione quindi ripeto ci Arcari che
O dopo cariche però
Per il Mali e anche per il mondo lui è un membro di quel Governo avrebbe potuto essere
Tu non l'ha ricordato lo ricorda Sempre Pannella il primo tra l'altro mia
Conoscenza non soltanto per quanto ci riguarda ma per quanto riguarda vedete Sandra nazionali Segretario
Mussulmano praticante di un'organizzazione che fa della laicità del mondo non è dello Stato ha inteso come è stato rapporto Stato-Regione uno dei punti fondamentali sia lo ha fatto in Italia che nel resto del mondo
Io spero che nelle prossime settimane si riesca anche con diciamo una esasperazione del latte tecnica non violenta del confronto schietto a a far capire a debba tra ore quale
Non so se lo si voglia chiamare danno ma probabilmente danno che lui arreca anche a se stesso nella in questa decisione di fare uno dei trenta ministri trentuno quanti sono
Del governo Magliano piuttosto che invece trasferirsi a Roma e forse anche rafforzando il Partito Radicale riuscire a rafforzare
Il Mali mali che si è
Andato a proporre come non coordinatore ma insomma propositore della richiesta dell'invio di tre mila trecento militari
Di alcune forze africane in Mali per fare la guerra con il nord
E qui mi collego alla seconda domanda che è un po'più complessa prego no ti interrompo ma sulla nomina di Prodi perché poi mi sono dimenticato appunto sul su su su cui su questo grande tema non sul mare eccetera
Anche so anche che voglio dire negli anni passati tra Emma e provati di dialogo è sempre stato aperto cioè non ultima la questione della pena era Presidente del Consiglio quando
Il partito radicale transnazionale Hiroshi ad ottenere quella grande
Chiunque in quel la moratoria per per la pena di morte ecco Nova Siri secondo te non stia
Apre uno spiraglio importante sulla questione immani la nomina di Prodi oppure
Non riuscite a
Diciamo passano in termini influenzarlo aprire un'interlocuzione magari anche con traumi perché io sono d'accordissimo Conte
Tale sta facendo un danno prima di tutto il partito radicale transnazionale i principi e valori del Partito Radicale transnazionale fosse trovano poi dire perché se il dirigente mai ed esterno lo dico siccome è un danno
E secondariamente fa un danno soprattutto anche al suo Paese
Danno l'ho detto anch'io est cerca centro la radio che ci ha registrato
La nomina è avvenuta quarantotto ore fa di Romano Prodi Candy in passato si era già esercitato sempre su compito del Segretario generale sui conflitti dell'Africa orientale
Se dovessi giudicare il successo di questo interessamento non sarei particolarmente ottimista per quanto riguarda il sei
Se però come dici giustamente tu si riesce ad avere un'interlocuzione e direttamente per interposta persona per debba che comunque
Nei mesi scorsi nella suo
A a avvicinamento a Torre Argentina mettiamola così visto che stiamo parlando tra persone che capiscono anche cosa questo possa voler dire
Aveva incontrerà stato audito alla Camera è stato detto al Senato era andata al Parlamento europeo avevamo in tre notti prese previsto un incontro
Con il Procuratore della Corte penale internazionale perché il Mali voleva che la la Corte dell'Aja
Se fosse attivata per i crimini commessi da questa alleanza del nord per l'appunto che c'era il male i mali
Sicuramente vedremo che cosa potrà essere fatto in più il Partito radicale da due mesi sta facendo circolare nel mondo e riuscito panel in poco tempo a raggiungere
Migliaia e migliaia di parlamentari e comunque personalità influenti un appello della Fondazione Chirac
E proprio di Piano Marshall per issare il parla partendo dalla questione simbolica della distruzione del
Del moschee ditte in bocca tu che erano un patrimonio culturale e artistico dell'umanità
Dicevamo la guerra
Allora se è vero che il Partito Radicale è noto per essere il partito della protezione e promozione dei diritti umani e anche il partito che
Ha cercato di fare evolvere le campagne storiche di quando non esisteva in quanto tale
Erano chiamate di federalismo europeo
Noi abbiamo riconosciuto nei principi fondamentali del manifesto di Ventotene che è stato scritto durante il secondo anzi forse addirittura prima in parte del secondo conflitto ma mondiale e che è stato finalizzato poi
Durante la prigionia di Spinelli rosse Colorni nell'isola di Ventotene quarantatré quarantaquattro
Il problema della sovranità assoluta degli Stati nazionali ritenendo che appunto
Nel nome e per conto della bandiera del lino della moneta delle tradizioni malamente presentata interpretata e poi si portasse davanti le sistematiche violazioni
All'epoca di quelle
Di del diciamo della vita umana ma che poi dagli anni Quaranta in poi sarebbero diventate delle violazioni del diritto internazionale perché a seguito della seconda guerra mondiale
Si creano le Nazioni Unite si adotta la Dichiarazione universale dei diritti umani si adotta la carta appunto della comunità internazionale
E dagli anni Cinquanta agli anni Sessanta si iniziano a codificare quelli che prima erano dei principi già enunciati nel Settecento in vere pro la prima orme internazionali dei due patti in modo particolare e quindi tutto ciò che andava contro quelle norme andava contro un diritto
Umano storicamente acquisito da lotte politiche nazionali ma anche transnazionali che poi sono state codificate e tra l'altro riconosciute tali
Da tutti quanti
La nostra campagna che parti una dozzina di anni fa per la comunità o l'Organizzazione mondiale della e delle democrazie in quel senso andava diceva
Non vogliamo imporre proporre o esportare un modello di organizzazione statuale a nessuno
Vogliamo che questi diritti universali vengano applicati in tutto il mondo indipendentemente dalla nazionalità dal sesso dalla revisione dall'orientamento
O a dalla prego diciamo provenienza etnica
Oggi
All'indomani delle primavere arabe sulle quali
Noi abbiamo sempre avuto una posizione io non so chi fosse mi pare mancare i tuoi correligionari non me ne ricordo molti critici di Ben Alì
Purtroppo neanche di Gheddafi e sicuramente pochi pochi di
Mubarak magari qualcuno in più di Assad ma nemmeno anche lì troppi parlo dei tuoi correligionari
I miei io ce l'ho ma insomma si sa chi sono sono tutti sempre stati amicissimi cioè se c'è uno fa oggi magari hanno ripulito internet ma
Tu mettevi una data che vada agli anni Ottanta a al due mila dieci undici
Dei
Queste persone che ho ricordato ci mettiamo anche Bouteflika ottanta così per
A far coprire tutto al nord-Africa
E i Capi di Stato di governo degli ultimi vent'anni e vedrai che tutti li hanno trattati nello stesso modo caso emblematico fra tutti credo il rapporto con Gheddafi e dell'Italia ma anche di Sarkozy che gli fa mette la tenda a casa sua
E a momenti licenzia la ministra per i diritti umani che era andata lì a dire questo è uno scandalo
Allora
Cosa si può fare oggi o comunque cosa si dovrebbe fare oggi
Noi abbiamo
In preparazione del nostro Consiglio generale che abbiamo tenuto a Tunisi insistito moltissimo perché tanto dall'Italia quanto dall'Europa partissero immediatamente gli aiuti al Governo transitorio
Tunisino proprio perché non si dovesse far arrivare immediatamente il retropensiero dello si stava meglio quando si stava peggio perché chiaramente manca la stabilità ma anche la sicurezza i prepotenti delinquenti
Ah prendono il sopravvento e devo dire che malgrado tutto ciò h è accaduto sia accaduto
I prepotenti di prepotente in Tunisia ce n'erano molto meno che altrove
è chiaro che
Un contesto politico come quello di questi Paesi fino al due mila dieci due mila undici che con il
Silenzi assenso dei Paesi occidentali
Non prendeva in considerazione l'esistenza di una variegata offerta di opposizioni che erano fondamentaliste sicuramente ma che erano anche
Comuniste
Liberali light che e socialiste
Ha fatto sì che chi
Aveva un ulteriore motivo possibilità in più di organizzarsi sul territorio cioè la moschea che comunque era tollerata per quanto diciamo militare amente militarmente
Calvi guardata a vista se uno va in Tunisia non vede minareti da nessuna parte oggi non lo so ma insomma fino all'anno scorso ce n'erano pochissimi cena quelle due o tre moschee
A storiche che chiaramente erano più considerata un'attrattiva per i turisti tant'è vero che i non musulmani potevano entrare tranquillamente in particolare a Tunisi ma non c'era gente anzi bene però
Il Governo imponeva test ci si Rades non ci si poteva tenere i baffi
E quindi diciamo un'ulteriore sfregio nei confronti di chi poi ha utili perché ritenuto questo uno dei caratteri
Diciamo che maggiormente riuniva gli altri e magari
Unici che oggi undici di domani
Sempre sapendo che proprio come avviene oggi in Siria ci sono dei paesi
Stati sovrani che della promozione di delle parti più conservatrici dell'Islam ha sicuramente hanno fatto una delle proprie ponte fondamentale della politica estera finanziando le direttamente o indirettamente in tutto il mondo
La il collante para religioso perché non credo si possa chiamare religioso per rispetto alla religione alla fine è stato quello che da collante religioso par religiosa diventata una caratteristica politica di estrema conservazione
Di una forma arcaica di organizzazione societaria che quindi vede le donne relegate un ruolo subalterno che vede
L'impossibilità per il giovane di
Rottamare il vecchio se posso osare a una pessimo neologismo acquistare abbiamo iniziato qui ricordando alla politica nazionale
Perché c'è la tradizione c'è la gerarchia e non bisogna mettere mai in dubbio l'autorità
La sta facendo un po'diplomatica un po'più generale proprio perché se poi dovessimo andare ad affrontare i vari contesti
Vi dico tunisino egiziano da sempre libanese magari anche un domani siriano vedremmo che
Nessuno di questi blocchi che vengono considerati estremisti o islamisti Ossana finiste io conservatori è così granitico
Ma sicuramente nella grande disattenzione e per certi versi anche disinteresse politico dell'Occidente
A è più facile che abbiano successe quelli che sono organizzati anche lì per lì da sempre piuttosto che quelli che quando parlano dicono delle cose che tutti poi considerano estere le cose necessarie c'è una piattaforma liberale laica Paolo secolari vista
Non necessariamente sostenuta dall'esercito perché queste anche l'altro problema
Del retaggio di questi regimi e cioè
La laicità dello Stato un po'come in Turchia e anche devo dire per certi aspetti in Messico era sempre stata il prodotto di un uso sistematico dell'esercito che quindi da una parte era virgolette benvenuto ma dall'altra era comunque
Come in Cina
Il soggetto fondamentale anche dello sviluppo economico e quindi siccome non c'è democrazia non c'è libertà c'è una gerarchia fissa
Ho tutta imponibili scia quello che o subisce le prepotenze o se no sei tagliato completamente fuori oggi e
Se uno rilegge attentamente la lunga mozione che abbiamo adottato a dicembre del
Lo scorso su suggerimento di Saad Eddin Ibrahim che è un intellettuale egiziano
Noi abbiamo iniziato a includere in maniera diversa tutte le preoccupazioni mediorientali ritenendo che le elezioni sicuramente erano un'opportunità
Ricordandoci però che anche nelle dittature e si vota e cioè il mero esercizio elettorale non corrisponde alla pratica democratica ma ancor di più il rispetto delle norme internazionali
E qui si ritorna al discorso della sovranità nazionale la necessità
Di cercare forse di tornare alle Nazioni Unite apporre il punto del rispetto delle norme del principio di legalità
Perché sento laddove e qui citiamo Pannella che credo ci stia sempre bene in generale ma in questo caso molto ancora di più cioè strage di diritto
Arrivano di solito i protagonisti coi piedi in avanti tutti morti e lo stiamo vedendo oggi in Siria con pare di capire quasi trenta mila morti in un anno e mezzo
Di
Conflitto che però va detto malgrado sia tutti i giorni alla televisione un po'come avveniva in Bosnia all'inizio degli anni Novanta nessuno fa nulla per bloccare
Sì io
Adesso volevo fare una riflessione che poi
Sinceramente con una domanda che Penny attimo fiato bevi insomma
è anche normale io
Volevo riflettere un attimo sul titolo della nostra conversazione di oggi no le proposte per una politica transnazionale di diritti nel mondo
Adesso appurato
Il fatto che
Esistesse una politica possibile
Dei diritti transazionale come quella che fa il perito nonviolento radicale transnazionale
Non esiste dal lato
Del Governo italiano e dire molti Governi occidentali parla di prima della Francia di Sarkozy ma mi verrebbe anche da citare la Germania della Merkel e ancor prima di Schroeder
Tutti e
Suggerisce novum io però volevo e riflettere un attimo su
Cosa può voler dire una politica transnazionale dei diritti e secondo il punto di vista che poi i primi tre sarà anche il tuo ma Melograni una domanda né la risposta alla mia domanda che che ti porterò
Non può essere concepita una politica transnazionale dei diritti senza esistenza di una politica transnazionale dell'energia
Perché il tema Energia il tema diritti
Sono ahimè strettamente collegati tu prima lo citavi nelle ha risposto in intervento lo ha in qualche modo anche accennato la risposta con l'aumento parlanti questi Stati la cui purtroppo
Noi dipendiamo voi dire l'Europa all'anno due europea presa come impegno singolo consuma all'anno più di cinquecentotre miliardi di metri cubi di gas
Parlo dei gas perché il gas eh la materia il carburante energetico di cui ne avrò bisogno sempre con maggiore
Quantità perché tra protocollo di Kyoto tra impedimenti ambientali tra bandire nucleare
Opportunità
Comunque
Avrò sempre più bisogno di gas
Metà di questo gas viene dalle importazione dall'estero quindi dal di fuori dello ignoro PEA
Di queste abbiamo un buon settanta per cento che viene dalla Russia la nostra buoni con Putin un altro trenta per cento quasi che ci viene dall'Algeria dal nord Africa e quindi vediamo come l'Unione appena sia comunque collegata a quelle che abbiamo definito fino adesso dei regimi
Dove la politica però senza i diritti deve andare a parare
Ebbene
La Commissione europea e anche l'Italia è coinvolta molto da vicino in questa politica ha varato la politica di diversificazione delle forniture di gas che
Da un lato vede l'accesso ai giacimenti del bacino del Mar Caspio quindi del Azerbaijan ed entro come instant
Regimi che non si possono definire come democratici ma che comunque aiuterebbero d'Europa diversificare le forniture quindi non dipende più soltanto mettiamolo da Gheddafi da Putin
Ma dipendo anche da un lato togati quindi non sono più in due ma sempre per lo meno insomma
Ecco posso contare su un altro e poi c'è la politica che punta
All'adozione massicce di rigassificatori per arrivare importare gas non soltanto dall'altra autocratico Qatar ma anche dalla Norvegia ma anche dall'istintiva milita ma anche da altri Stati come per esempio l'Australia che fanno del raffinazione dei nidi e di gas liquido
Un'arma nano
Un'opportunità
Che però Europa assetata di gas può essere comoda
Detto questo arriva l'Italia l'Italia constatiamo quelli che si che attori a forti problemi e qui purtroppo non possiamo che auspicare una ripresa della costruzione di rigassificatori che tuttavia sono costosi che in un periodo di crisi economica
Sono molto difficile proporre alla popolazione però c'è un fatto
Che ha tenuto la settimana scorsa New York ovvero la firma da parte del Governo italiano
Della partecipazione del supporto politico al gasdotto tratta dei reati con la famosa tappe ovvero un gasdotto che
Mira a portare il gas dal centro Asia
Attraverso la Turchia
In Europa meridionale passando tre Grecia Albania e poi i tagli e quindi l'Italia se questo gasdotto sarà costruito se questo gasdotto terrà la possibilità di portare il gas a zero
In Europa diventerà Alitalia l'abbiamo
Da cui il gas
A zero di ieri servite Europa quindi l'opportunità politica per l'Italia e anche di posti di lavoro ebbene
Il problema è questo in Italia c'è l'appoggio politico alla tappa ufficializzato con anche le dichiarazioni delle ministro sviluppo con l'amico passerà
Ma abbiamo
Il monopolista legale del gas l'ENI che in realtà appoggiati Soster in me quindi le dico che per la sua opera di radicale il gasdotto che Gazprom a
Progettato per impedire all'Europa di diversificare le forniture arrivando a
Rifornire dalle coste della Russia di gas L'Italia di nettamente con un gasdotto che dividi l'Europa in due parti perché pregno Europa occidentale non premia l'Europa centrale
Detto questo l'Italia si trova quindi non una confusione pazzesca perché la parte politicamente ha poi c'è un progetto però
Economicamente siamo da quell'altra parte perché l'ENI compartecipa litri per cento questo gasdotti e può appunto treni e il cammino hai superato bene tu prima quali sono i legami e ti volevo chiedere
Da questi stazione si tu fosse un membro del Governo cerchiamo anche un po'di
Di sognare
Ci stiamo lavorando o anche solo la senatore comunque quale quale proposta tu
Voi dare affinché una politica radicale dei diritti possa essere fatta appartenere Energia questa mi domandò so che è molto difficile però
Insomma proviamo ad ampliare un attimo il raggio della discussione
La questione se possibile ancora più complicata perché l'Italia inni indirettamente assieme agli altri europei sostiene il Nabucco che è un altro gasdotto che è in competizione con Sastre no però
Diciamo che tra la bocca e e la tappa c'è appunto questa una
Rivalità interna per cui l'Europa si divisa in due fazioni
Francesco fra Germania supportano russa quindi quelle ormai sono persi
Italia Albania e Grecia supportano la tappa niente Nabucco superato più che altro dei paesi del quartetto di vicende quindi non lo fa centrale Polonia Repubblica Ceca
Se lo macchia comunque diciamo ecco che entrambe le soluzioni sarà buco che TAP sono supporta termico europea in quanto Commissione quello sì ecco
Poi
Fa un po'ridere devo dire che noi andiamo a scegliere come nostri partner l'Albania e la Grecia così
Diciamo no fa proprio ridere un po'un risanare o ecco boh perché ritorna in mente
Il ventuno e poetiche del ventennio che anche lì a volevano andare filare i propri
A tentacoli un po'perché
Tu hai condito disse quindi sono tutti condizionale rispetto a questo una creazione dell'Italia come una ab
Energetico è un po'perché tutte le volte che in Italia si sente parlare di grandi opere da una parte e ti suona alla corruzione da quell'altra che suona la mafia e qualsiasi grande opera in Italia non viene portata a termine o se viene portata a termine
Costerà talmente tanto di più rispetto al beneficio che si vorrebbe trarne dalla sua costruzione
Che se si dovesse fare un ragionamento e magari si spera che un domani governi inizino a farlo meramente economico
Se tanto mi dà tanto sarebbe bene non farne niente e questa è una prima risposta che io ti do per cui tutte le volte che l'Italia è candidata a fare una qualsiasi grande opera
Bisognerebbe porsi questo problema di reale possibilità di portarlo a termine per la
E
A sì no secondo messi ma comunque
A
Anche perché le esperienze e in particolare
Nell'Adriatico anche se uno va costeggia le Marche vede che ci sono appunto una serie di strutture già esistenti e se poi va a parlare con gli abitanti delle Marche non necessariamente tutti gradiscono questo tipo di questioni e quindi
Lato negativo sicuramente della democrazia che più o meno ogni tanto tue a che fare con chi non dico ti elegge perché non esiste questo sistema in Italia ma se non altro chi soffre a casa propria e magari
Non Gradenigo le tue decisioni Tele barocca o con delle iniziative
Di giurisdizione o se no con delle manifestazioni vediamo sappiamo tutti che cosa succede per la famosa
A alta velocità transalpina che non va avanti perché viene è ostaggio
Di pessime scelte magari fatte all'inizio ma sicuramente di un atteggiamento forse poco non violenta ma non credo allo stesso tempo del tutto incomprensibile di un gruppo di persone che non vorrebbero che c'è questa cosa accadesse
Allora il Partito Radicale periti lo segue affezionata mente da qualche anno
è anche il partito che da sempre chiede e lo colleghiamo al referendum ma del
L'antinucleare di ormai venticinque anni fa un piano energetico nazionale
Stiamo parlando di trent'anni fa oggi dovrebbe essere un piano energetico se non altro dell'Unione europea meglio ancora ma sapendo che insieme a quel tavolo del Consiglio d'Europa e quindi arrivereste a Vladivostok ma diciamo rimaniamo nell'Unione europea
Tu hai già raccontato come
Per motivi politici perché poi tutto avviene sempre per motivi politici più che economici quando tu ai una persona che da premier il giorno dopo diventa il capo delle relazioni istituzionali di una grossa multinazionale petrolifera
Cosce prevedere che passa da Berlino a Mosca andando a lavorare per Gazprom ti fa capire come in effetti
Le convenienze personali alle volte divengano a parte integrante dell'agenda politica di un intero continente anzi di due quasi piuttosto che di un solo Paese
Noi sappiamo che Blair è un consulente attivissimo di strada piuttosto che l'alcova e anche lui ha avuto il suo bel da fare
Con il gas invece Katharina piuttosto che invece quello russo quindi tutti questi ex
No visto che si vuole mandare i giovani avanti i giovani quando finiscono di lavorare sono ancora talmente tante ai giovani
Che possano fare altrettanti danni al di fuori del controllo pubblico laddove c'è la democrazia e portarsi a casa fior di miliardi di dollari o euro che dicevo
Quindi noi voglia vorremmo avremmo sempre voluto e continuiamo a insistere Elisabetta Zamparutti alla Camera loro lo ha addirittura ha fatto entrare in una mozione fatta propria già dal Governo Berlusconi un piano energetico nazionale
Che
Con la famosa poetica del venti venti venti entro due mila venti si pone tanti tipi di problemi perché l'energia non è solo il problema di dove troviamo la materia prima per produrre energia anche del modo con cui la distribuiamo che è un problema
Fondamentale in tutto il mondo diciamo che i blackout che ancora oggi accadono nel mondo sono un problema della rete di distribuzione che è quella di cinquant'anni fa mai aggiornata per come avrebbe dovuto e sicuramente in Italia
Ancora lì siamo e del modo con cui eventualmente nulla sprechiamo altro un Paese che non ha risorse di questo tipo
Che è anche in crisi economica reale o magari percepita dovrebbe partire dalla parte dei semplici della questione cioè
Della
Risparmio energetico che è già un venti per cento di risparmio energetico sono quattrini e ci sono
Metri cubi di gas o petrolio che doverne dopodiché poi c'abbiamo avendo riconosciuto la necessità
Di in virtù del trattato di Kyoto passare da la l'energia sporca l'energia pulita e il gas sicuramente va in quella direzione come dicevi che c'è la necessità di differenziare gli approvvigionamenti
Ora dico io
Un aspetto fondamentale e qui si torna alla domanda iniziale della
Diversificazione dell'approvvigionamento
Oggi è dettata dal fatto che chi chi vende quella a diciamo materia prima
Siccome non ha dei rendere conto di niente a nessuno dalla mattina alla sera dice io ti quadrupli co il prezzo no non mi dai i soldi chiuso il rubinetto
La Russia con l'Ucraina si è comportata per anni in questo modo
Allora non esistono organizzazioni internazionale dell'energia purtroppo ma non esiste neanche nessun tipo di meccanismo i pressione politica nazionale dalla parte di quello che c'ha le mani sul rubinetto per il via a spetta
Non è che noi poi vogliamo inimicarsi Tizio e Caio e Sempronio solo perché gli togliamo la
L'energia e soprattutto arrecherebbe nel medio-lungo periodo un danno enorme seduto presenza era chiudere il rubinetto a
Germania e Francia se dovessero domani nascere un problema con la Russia o se dovessimo parlare dell'Algeria ancora una volta l'Italia e Francia che sono i principali clienti di quel tipo di mercato
Cioè
Andrebbe incluso all'interno della preoccupazione della diversificazione che comunque dal punto di vista meramente economico è auspicabile anche perché se ti si tronca on gasdotto Turi Manni col cerino in mano spento perché non c'è più nemmeno il gas è vero al centotre
Ma c'è il problema della qualità politica dell'interlocutore che tu hai che può
Sulla base anche delle riserve accumulate a avere un atteggiamento prepotente nei tuoi confronti ripeto la Russia potrebbe tranquillamente farlo nei nostri confronti uno voti dei motivi per cui l'Iran
Si sta ponendo il problema mettiamo anche queste termine un po'superficiali del nucleare è perché
Una parte diciamo le sanzioni l'altra la qualità non ottima del proprio petrolio comunque la necessità di una raffinazione che costa molti più soldi di quanti se ne faccia nel medio periodo breve e medio periodo
Rendendo la
I fatti aprire che anche per il consumo interno non ce la fanno in qualche modo a soddisfare la domanda o comunque
Proprio perché è uno non Stato che non funziona in quasi nessuno dei suoi settori tranne che la sicurezza nazionale
Devono prendere in considerazione altri problemi anzi prima mi sono dimenticato di dire
è notizia di qualche ora fa
Che tutte le
Truppe speciali iraniane presente in Siria siano state richiamate
A Teheran
Perché
Iniziano ricominciano delle manifestazioni di piazza sotto traccia sempre
Da parte dei gruppi che neanche lì nella primavera verde non sa come la se voglia ricordare di tre anni fa scesero in piazza e misero a repentaglio la propria incolumità fisica
Per criticare Ahmadinejad e anche lì presto ci saranno virgolette elezioni come tra l'altro ci sono state lezioni dicevamo prima già deve lo Russia e ci saranno elezioni in Germania e ci saranno elezioni in Italia molto presto
Quindi
Noi continuiamo a perseguire la strada che anche a fronte della necessità di dover avere a che fare con i soldi che non abbiamo e con la necessità di avere energia che non abbiamo
Insistere sul rispetto della legalità internazionale quando si ha a che fare con un partner politico economico
Probabilmente può avere delle ripercussioni positive anche in altri campi se all'interno dell'Unione Europea esistesse una politica comune
Questi ventisette è stata invece di farsi concorrenza l'uno con l'altro si riunissero insieme e non mettessero al primo punto della loro agenda a caso si può capire ma a Bruxelles si può capire meno
Il loro interesse nazionale perché questo ragionamento che fanno la Germania e la Francia
E il Regno Unito chiaramente
Molto più di tutti gli altri molto probabilmente si avrebbe una risultato ridico diverso certa poi quando si vanno Ripetta coinvolge la Grecia che
Alla canna del gas se si può fare una battuta e l'Albania che comunque è quel che può essere cioè o la ventunesima regione italiana o la sesta Regione mafiosa italiana
Dal
Con tutto rispetto per gli albanesi popolazione ma almeno per le istituzioni albanesi
Credo che
No un minimo di esperienza ci fa prevedere un disastro
Il il problema è che il Governo Monti prende queste decisioni all'interno del Consiglio dei Ministri e non necessariamente a forse il coraggio oggi sicuramente non ha la forza di farle adottare in a stretto giro di posta
Dal
Al Parlamento
Che allora l'ultimo retropensiero è ogni dichiarazione oggi fatta da un membro di un Governo o da uno che comunque sa di andare sui giornali a l'unico effetto di far alzare o abbassare le azioni
Delle compagnie coinvolte
Quando Della Valle spara a zero sulla FIAT
Salgono le azioni della RCS scendono quelle della FIAT quando di risponde Marchionne salgono quelle della FIAT abbassare quelle recitasse che poi sono sempre gli stessi è un altro paio di maniche
Ma che molto probabilmente dietro la politica delle dichiarazioni ci sia una speculazione finanziaria permanente credo che sia ormai un dato che anche noi più distratti da a Julie curi piuttosto che i tibetani sappiamo esistere ahi noi avere altrettanta peso che
Tutte le belle cose che o l'abolizione della pena di morte nobile campagna per la quale da dopodomani saremo quattro giorni in Sierra leone con
Sergio D'Elia Elisabetta Zamparutti
Grazie Marco mi collego appunto con l'altro ultima battuta no
Una compagna una campagna che tra visto protagonista è stata anche quella delle motivazioni mutilazione genitale femminile
Che poi una campagna che
Voglio dire molte volte passa sotto traccia no come campagna inerente ai diritti umani
E so anche che tu sei stato anche in Africa cercare di convincere il terminati i Governi a diciamo a
Fare una campagna di sensibilizzazione su questo
Per cui no la domanda che vorrei fare e sarà centrale per la politica del Partito Radicale transnazionale questa campagna che ha anche risvolti passano in termini Glock calice è una campagna che anche in Italia
In determinati settori di nuova immigrazione queste pratiche sia adottano no e qui poi si scontra anche i cosiddetta relativismo culturale no perché poi è chiaro che
Bisogna aprire sicuramente al campo dei diritti ma bisogna anche pretendere delle responsabilità soprattutto poi quando ineriscono ai diritti delle donne con questa è la prima domanda la seconda domanda invece
Veloce e mi ricollego a quello che tu hai detto
è su la questione del Governo Montino cioè noi in questi anni abbiamo appaltato la politica appaltato il Governo l'arte del governare a dei tecnici cioè Francia Germania Stati Uniti
Tutte queste che si sono affrontati dai governi politici
Che fondamentalmente
Mettono in campo delle ricette per superare questa crisi ma sono governi politici cioè quello che ha fatto Obama sulla questione della mercato automobilistico è stato l'intervento statale
Con un preciso di te disegno politico pochi esistano come tutti quanti stanno affrontando queste cose per cui la domanda che voglio fare è questa cioè i radicali sono sempre stati dal mio punto di vista i primi
A mettere perché la parola nobile e secondo me la politica davanti do anche per affrontare per uscire determinate situazioni come giudichi questo momento italiano
Perché è vero la crisi della politica è vero che per molti
Ma non per tutti in primis i radicali tutto questo è stato una mangiatoia tranne per il radicale altre piccoli gruppuscoli però è una domanda che come cittadini italiani ci dobbiamo porre no cioè dove è finita la politica
E come diciamo uscire da questo momento
Buio per la restituzione della politica italiana
E
Quali diciamo quali sono le azioni da mettere in campo perché la questione del finanziamento pubblico ai partiti e di quanto la politica viene viene venga sovvenzionato dallo Stato eh
Dirimente credo
Non mi pare una cosa breve questa partirei da quell'altra che magari facciamo un po'più breve
La campagna per le mutilazioni genitali femminili
Inventata da Maurizio Turco già alla fine degli anni Novanta al Parlamento europeo è poi diventata la campagna principale da affiancare a quella contro la pena di morte
Dei nostri rapporti con l'Africa ma come dicevi tu anche i nostri rapporti con le comunità di migrazione recente e non troppo recente
In Italia tanto è vero che nel due mila cinque si arrivò all'adozione di una legge senza avere un parlamentare italiana in Italia radicale in Italia
Che
Chiaramente lo rendesse un reato rendesse un reato la infibulazione o comunque la si voglia chiamare
Perché non per motivi religiosi ma per motivi tradizionali ancora presente in alcune comunità
Che
Pur magari non praticando la in Italia nella rientro a casa in occasione della nascita della figlia femmina a si recavano laddove queste cose vengono fatte e poi la bambina veniva riportata in tribolata in Italia
Grazie al al lavoro quotidiano affiancato a Emilio parli di cose che e la fa Emma Bonino è riuscita e molto probabilmente questo ponte sarà l'anno buono
A mettere d'accordo tutti i Paesi africani prima in una
Protocollo aggiunto
Alla Convenzione africana dei diritti umani e dei popoli adottato a Maputo e adesso una risoluzione
Che verrà votata a dicembre alle Nazioni Unite unito la possibilità di aderire qualcosa di simile alla moratoria qui non è una moratoria un vero e proprio bando di queste mutilazioni genitali
Che se posto al voto in effetti di darà un chiaro messaggio a livello politico a livello ah globale che dovrà poi essere applicato a livello nazionale quindi ci sarà molto da seguire come poiché ogni Governo attuerà queste
Decisioni o dichiarazioni o declamazioni con delle leggi nazionali che è una battaglia fondamentale sia per non violare milioni di bambine
Sia per recuperare tutto ciò che ha un posto sparito dall'agenda della politica internazionale con questo nome
Ma ha recuperato coi gli obiettivi del millennio che comunque giravano intorno alle donne che è l'emancipazione della metà della popolazione mondiale
Cioè dovunque tu vada nel mondo c'è sempre una disparità di trattamento e di accesso a qualsiasi cosa a seconda del sesso oggi complicata ulteriormente dal fatto che l'identità di genere
E poi l'orientamento sessuale in alcune parti del mondo CRA
Ah no ulteriori barriere ahi noi
In Africa molte di questi meri comportamenti sono ritenuti
A da tali talmente gravi da attivare il diritto penale quindi
Contro le mutilazioni genitali vuol dire
Essere a favore dell'emancipazione della donna e la libertà di scegliere e anche dell'affermazione di una propria identità fatta di tante cose che non vengono conosciuta perché le donne vengono ancora espulse sistematicamente la
Dalla dalla dalla società dall'economia e sicuramente anche dalla politica malgrado le quote rosa le abbiano fatte diventare notte in alcune parti del mondo dove prima non esistevano
L'esempio dell'Afghanistan è probabilmente uno dei più recenti ma anche dei più fallimentari perché l'Afghanistan purtroppo malgrado le donne in Parlamento non sta andando nella direzione giusta
L'altra domandina che tu hai fatto relativa alla questione politica oggi Pannella il giorno dopo la nomina dei Monti disse questo è un incidente di percorso della partitocrazia
E in effetti l'incidente c'è stata
Grosso o piccolo probabilmente una valutazione politica piena la si potrà fare alla fine del percorso del Governo Monti cioè
Grazie no secondo me prima
Nico dove prima cioè quando si passerà all'organizzazione delle elezioni perché quello che noi abbiamo detto Nona a novembre dell'anno scorso ma ormai da qualche anno a questa parte
E chi sta a Milano e conosce la questione firmi Gonin se lo ricorderà
Le nostre per un motivo o per un altro o per tutti questi motivi messe insieme non sono elezioni democratiche sia perché chi partecipa
Viola la legge
E lo fa con la connivenza delle istituzioni che dovrebbero invece farle applicare sia perché non esiste la possibilità di fare
A circolare le idee e le proposte politiche di chi partecipa a queste elezioni e quindi dicemmo le elezioni lì non sarebbero state nessun cambiamento perché si passava
Dalla mafia vincente chi divenuta perdente alla mafia per due perdente che sarebbe diventata vincente
Senza porre il problema del rispetto da legalità costituzionale che per noi rimane
Con la campagna per l'amnistia per la Repubblica oltre che per i carcerati per i magistrati e tutto ciò e gli avvocati anche che magari non gradiscono
Occorre
Arretrati riporre al centro della questione questa cosa è vero
Che questo è un Governo di tecnici ma è altrettanto vero che questo è un Governo che ha imparato subito il suo mestiere politico
Perché probabilmente il vero Presidente del Consiglio si Eden un collettivo alto rispetto a quello che si trova in piazza Chigi e cioè al Quirinale
Con le sue dichiarazioni quotidiane su qualsiasi cosa
Che non vengono fatte a norma di Costituzione ma a prassi chiamiamola costituzionale non lo so per cui si parla telecamere
Unificate
Auspicando che qualcosa accada
Spesso queste cose che avvengono auspicate vengono iscritte nell'agenda parlamentare
Siccome però i parlamentari sono rimasti gli stessi della inizio della legislatura e sono gli stessi che dati almeno trentacinque quarant'anni si mettano sempre l'accordo la notte con un po'come ladri di Pisa non si è vista una riforma radicale che fosse una ne è quella del mercato del lavoro onde e quella del finanziamento pubblico dei partiti che tu ricordavi
Nei
Tutte le liberalizzazioni che erano state declamate adesso vedremo io non ho visto quest'ultimo decreto adottato l'altro giorno che parla come sito di Lecce annuncia di Agenda digitale start-up
De pressione fiscale
E tutto quanto né tanto meno di amministrazione della giustizia perché
Prima io venerdì sono stato al mattino al carcere di Pavia pomeriggio a caccia di Busto Arsizio non c'è unica detenuto
In meno rispetto
All'anno scorso quando ancora non era stato varato questo
La fantasmagorico decreto sederino che nelle intenzioni della Ministro avrebbe dovuto deflazionare di poche persone perché spalmate sui duecento
A istituti penitenziari sette mila persone sarebbero state poche ma qui non ce n'è neanche uno in meno quindi vuol dire
Che
La campagna stampa funziona per quest'anno anche imparato bene cosa vuol dire fare politica cioè chiacchiere che poi vanno alla televisione ma la campagna politica di fatti e di riforme
Non ha funzionato perché non la si è voluta far funzionare sia da parte governativa in alcuni settori sia da parte parlamentare in molti altri settori perché le persone sono rimaste le stesse
Facciamo l'esempio di quello che oggi viene venduto come un ritorno alla politica queste benedette primarie
Del centro sinistra ormai o comunque come si chiamerà della qualità di una delle due coalizioni perché poi anche l'altra impara alla svelta farà le sue cose
Noi sappiamo noi dico radicali sappiamo perché da sempre auspichiamo che anche in Italia quel modello venga
A sì importato a questo punto
Laddove non esiste la possibilità
Su un territorio circoscritto non è enorme di poter
Selezionare eleggendo il proprio rappresentante nelle istituzioni collegandolo quindi a tutto ciò che fa il territorio dal punto di vista dei problemi sociale dei problemi ambientali dei problemi politici
è inutile stare a fare
Un giochino per selezionare qualcuno da mettere in una lista fissa che però è comunque in ordine di apparizione verrà sempre decisa al segretario del partito
E ancora più diciamo
Anti riformatore il far passare questo giochino che si chiamano primarie un esercizio di democrazia addirittura interni ai partiti
Questi partiti non fanno i congressi o se li fanno rifanno di tre anni e sempre dopo le elezioni e non prima
E cancellano quindi la partecipazione diretta dei cittadini con questa a show televisivo che sono le campagne per le primarie perché secondo me qui lo dico e qui non lo nego le primarie non ci saranno perché la legge elettorale semmai verrà riformata
Per la riformata in modo tale da dare il premio di maggioranza alla lista e non alla coalizione per cui non ci sarà bisogno di fare la coalizione
A lista intesa come partito poi magari non si chiamerà partito la lista ma insomma a uno no a un gruppo
Però questo servirà a far finta di rispondere all'antipolitica con
La politica Bersani ieri ha detto abbia siccome il l'uso dell'aggettivo
All'interno per esempio del Partito Democratico è ristretto a tre o quattro bello è sicuramente sempre presente e hanno fatto una bella cosa non si sa che cosa sia magari hanno modificato
Il Regolamento per fare candidare Renzi e altri a queste primarie di coalizione ma quello solo hanno fatto in un giorno pensate voi mille persone che si riuniscono per sei ore
E decidono una qualcosa i radicali sono cento sano quattro giorni e mezzo
E poi litigano sei ore per la mozione finale o quelle per
No quindi per dare la dimensione del problema
Oggi occorrerebbe recuperare e l'Agenzia
L'Autorità per le comunicazioni ha iniziato a emettere una serie di decisioni che vanno a multare a imporre alla RAI di farlo recupera la possibilità che questi temi rientrino nel dibattito politico cioè sotto ricordare le questioni anche più
Regionali o che esso i radicali che con il mero pubblicare i propri bilanci e quindi far nascere un minimo di effetto a catena
Su un sito integrando ha fatto sconvolgere quei due o tre giornalisti che hanno avuto la curiosità di andare a leggerlo Rizzo in modo particolare
Finalmente hanno fatto vedere che cosa è possibile quando circolano le idee e cioè che la gente
Sì
Quelli che si indignano vanno a sputare in faccia in piazza ma
Finalmente vengono messi
Di fronte alla realtà dei fatti e non alla proiezione partitico mediatica di quello che si vorrebbe questa fosse cioè che siamo tutti gli altri non è vero che siamo tutti ladri i politici o i parlamentari
Ci sono i ladri ma è un sistema corrotto e corruttore perché molte di queste hanno appena arrivati in politica e hanno imparato gioco subito
Che si fanno oggi gli interessi privati una volta interesse del partito con i soldi della gente che negli ultimi vent'anni sono centuplicato rispetta quanti erano quando esisteva la cosiddetta Prima Repubblica
Ecco pensate voi che se uno pubblico ha un bilancio casca un Consiglio regionale che cosa succederebbe se un domani che so
De Lucia diventasse ministro alle Finanze apre tutti gli armadi del Ministero delle finanze
Casca l'Unione europea ecco per dire proprio perché tutti i fori talmente tanti di quegli scheletri dagli armadi
Che appunto dio ci liberi se semmai esisterà
Questa possibilità
Quindi
Occorre
Concentrare l'attenzione su due cose il rispetto della legalità costituzionale e quindi in tutti gli articoli che ci sono dentro noi siamo reduci dal Congresso dell'associazione Coscioni
Si sa che si vuole adottare una legge per il cosiddetto testamento biologico che ne viola almeno tre se non quattro di articolare costituzione
Cioè l'invito alla vita della persona libertà di scelta e
La libertà di rifiutare delle cure anche se vitali qui si fanno le leggi per violare quella bellissima Costituzione come ci viene detto quotidianamente noi abbiamo
E non si affronta invece la necessità di applicarla quotidianamente quando la SIP
Potrà iniziare a riapplicare
E si fa sapere
Non soltanto all'italiano che si è distratto e se ne sono di stati tanti negli ultimi quarant'anni perché quando mi arriva uno di sessant'anni a me
E sputa in faccia a Pannella io vorrei sapere che cosa ha votato negli ultimi quarant'anni questo
Non avrà votato nessuno dei partiti che Pannella da sempre chiamava il partito unico della spesa pubblica che ci hanno portato
Al baratro baratro non è
No
Hanno
Votato uno di questi se perché
Perché per come è stato organizzato Alitalia e tutti gli altri Stati europei comunque hanno tratto un beneficio diretto o indiretto per se stessi e per i propri parenti da questo sistema
Per quello dico che è corrotto e corruttore perché dal momento in cui in effetti non è un'alternativa
Ti trovi all'interno di questo meccanismo è
Fai buon viso a cattivo gioco e mette da parte i tuoi se ce l'aveva mai avuto i principi e partecipi tranquillamente alla spartizione del bottino quando poi finito il bottino è chiaro che la gente coi Forconi sta fuori e direi anche
Però
Sono riuscito a organizzare grazie naturalmente a un comico perché in effetti è una commedia quella che stanno facendo quest'antipolitica che i Forconi li pone alla gola
Più di un qualcosa che non esiste cioè l'antipolitica
Ma alle cose che invece dovrebbero essere
Portate a casa che non sono solo un referendum contro il finanziamento dei partiti ma è
Una lunga lista di cose
Che chi vuole andare a governare un Paese deve affrontare ormai tutte insieme non una Verona
Siciliano
Quando abbiamo fatto il referendum per al nonna non dare più soldi ai partiti e che fine ha fatto quella quel referendum lì
Perché i partiti e continua a prendere una sull'area di soldi
Referendum fu fatto nel novantatré nel giro di pochi mesi con la fine di Tangentopoli all'inizio del una nuova si ci dice ci dissero Repubblica
Fino a poco Parlamento di lì a poco nel novantacinque adottato una legge
Che hanno soltanto recuperato la il finanziamento dei partiti ma addirittura incrementato il finanziamento
In cambiando il meccanismo cioè dando un
Tot lire all'epoca a foto e quindi chiaramente più voti tu prendevi e più soldi tu prendere dei
Col passare degli anni e l'introduzione dell'euro si è aumentato ulteriormente naturalmente tutto perché se diminuisce eccelsi dimezza la V sta paga degli italiani ma siamo me raddoppiano i prezzi
Lì si è pensato bene di raddoppiare finanziamento pubblico non di dimezzare la busta paga dei partiti
E si è arrivati alla situazione in cui era un voto per quattro euro e mezzo
Non soltanto dato
A livello
Elezioni europee Camera Senato Regione Provincia Comune circoscrizione
Con altrettanti sistemi elettorali uno diverso da quell'altro ma senza che vi fosse l'obbligo di rendicontazione perché
Non è mai stato attuato quell'articolo della nostra Costituzione che dice che i nostri partiti anche sindacati devono avere uno status giuridico determinato definito oggi i partiti sono società di fatto
E come tutte le società di fatto non hanno obblighi di fronte a
La legge che non sia quella di registrare lo Statuto e ogni tanto quando di Capitalia leggere i presidi segretario Presidente tesoriere i bilanci sono cose sconosciute
Per il semplice fatto che non c'è un motivo per cui per le gettone devi far conoscere adesso grazie a questa questione del Lazio sembrerebbe e lo vedremo quando suo decreto arriva in Parlamento che
A la pressione in effetti la rabbia dell'opinione pubblica è tale e tanta che qualcosa andrà fatta però ripeto occorre vigilare perché vengano fatte le cose giuste e non la sono letta dettata sopra la ruggine
Va però c'è anche per gli attuali un aereo velocissima sarò è una domanda che mi mi
Mi faccio dando un bel po'
Con tutta questa crisi dell'antipolitica stanno comunque venendo fuori dei temi molti molto radicali cure di cui tu hai appena parlato quello del finanziamento pubblico eccetera
Anche anche altri temi che voglio dire della riforma dell'istituzione il cambio da casse dirigente eccetera
Chista diciamo capitalizzando tutto questo è un comico populista o no
Che pare dagli ultimi sondaggi sia intorno al sedici virgola cinque per cento i radicali che oltre a fare proposte diciamo di rottura ma fato soprattutto proposte storicamente di governo
Sono fermi diciamo sempre all'uno virgola due per cento è vero che c'è quel lato dell'informazione che non in forma è tutto
Ma mi chiedo come mai perché
Le percentuali
Che dato il partito dedicare sono sempre minime e i temi di cui era dichiarano separato stanno venendo fuori in maniera molto forte
E il consenso per un partito populista sta andando alle stelle mentre per i radicali e minimo
I temi
Diciamo i titoli dei temi sicuramente stanno dando molto forte quando poi si particolare il tema magari si vede che non abbiamo scritto un testo e quello che poi viene utilizzato dagli altri il titolo e basta perché noi diciamo no al finanziamento pubblico dei partiti
Che oggi chi ha viene chiamato rimborso elettorale Massi a rimborso elettorale
Sulla base della documentazione delle spese sostenute e altrettanto sì alla fornitura di servizi alla politica non necessariamente esclusivamente ai partiti perché
Come avviene in altri Stati dell'Unione europea del mondo esiste un servizio di informazione pubblico che tutto fa tranne che informare queste cose quelli che sono contro il se la
Il finanziamento pubblico dei partiti date populisti di destra populisti di centro Comunisti Sinistra non le dicono perché sono tutte le sere a queste
Diamine di trasmissioni a fare la figura di quelli che urla il titolo del tema senza articolare il tema
è chiaro che si
Il populismo
Dei Pietrobelli o Luca Orlando della Rete tu Bettin andare indietro l'Uomo qualunque ma insomma rimaniamo agli ultimi vent'anni di storia patria chiaramente hanno sempre goduto di grande stampa perché dicono una cosa
Che può essere lì per lì facilmente venduta ma non si azzardano a toccare tutte le altre che stanno dietro e che alla fine dei il programma
Mettono in dubbio anche il ruolo di quello che ti piazza tutte le sere perché tutte le sere di realtà la televisione un microfono davanti
Non lo fa perché un po'perché in effetti gli torna utile un po'perché secondo me molti di questi ne sanno talmente tante forse anche più di noi contro questi
Che non mi meraviglierei se un domani si dossier raggio non dossier raggio venisse fuori che Di Pietro ricatta sistematicamente
Tutti in virtù della sua professione precedente perché ha accesso a
Taglia famosi armati dove gli atti gli scheletri ci sono anche perché è stato ministro ma sicuramente perché è stato Pubblico Ministero e quindi queste cose
Chi parla dell'abolizione dell'ordine dei giornalisti
Chi parla dell'abolizione di tutte le professioni chi parla
Dell'abolizione della golden share chi parte possa fare una lunga lì dell'abolizione anche del sostituto di imposta che sarebbe la proposta di o populista che c'è al mondo perché questi populisti non la fanno
Non la fanno perché chiaramente poi si apre un po'tutto un altro discorso di tipo diverso
Che ci riporta a fare ragionamenti che affronteremo al prossimo radical parti ma che fanno parte da sempre della nostra coalizione politica e che poi
Purtroppo non entrano in pianta stabile all'interno di queste questioni noia Grillo
Non soltanto dicemmo bene fai con referendum di tre o quattro anni fa a raccogliere le firme ma stai attento che se non le raccoglie in questo modo sono tutte firme buttate via
Siccome s'come si dice da altre parti so tutto messo tutto mi sapeva tutto lui
Che cosa successe ha buttato via le firme ma di lì a poco lui il suo blog è diventato il primo blog d'Italia duecento mila contatti
Si raccolgono mezzo milione di firme io come il mio collega lo posso dire un po'mi fa venire i brividi Andreotti
Diciamo che a pensar male si fa peccato ma spesso ci si indovina questi duecento mila firmatari sono entrati in una mailing list bella motivata per cui
Ha iniziato a venderli
I tuoi titoli e anche tanti DVD tant'è vero che il sette quaranta beato lui di Beppe Grillo è abbastanza sostanzioso quasi come quello della ministra Severino
Sì adesso giudicando il tempo magari e direi sentiamo si sono ancora degli interventi dal dal pubblico qualcuno occorre fare una domanda eccetera
Altrimenti io che ne farei una brevissima un flash e poi ti lascio andare perito impegni c'è una domanda al pubblico preferiamo così prego prego se lo si avvicina così pare al microfono grazie
Io volevo fare una domanda
Può sembrare anche immettiamo Nicola
Meno male può sembrare ingenua però che riguarda il discorso della fondamentalismo ad islamico e del cosiddetto moderatismo Islam cioè
Una cosa che io francamente a un essendo un esperto riunite di politica internazionale eccetera volevo chiedere al senatore
Nel momento in cui si cerca il dialogo in generale
No con l'Est con diciamo i cosiddetti fondo islamici moderati non sapendo benissimo che poi
In tutti i Paesi islamici chi conta il fondamentalista non il moderato ecco a che punto poi si potranno ipotizzare delle
Democrazie tra virgolette che poi non si potranno mai secondo me realizzare in un Paese islamico proprio per la religione stessa soprattutto per il fatto che
Diciamo non non c'è forse anche una volontà proprio
Politica avere proprio di poter portare avanti ad ipotizzare un dialogo
Con i moderati ecco volevo sapere o comunque di una domanda forse ingenua però
Prego volevi
No io capitolato rinviata a te per essere venuto dopo la tua risposta ti lasciamo andare facciamo fare un intervento a a Emiliano di chiusura e indica e quindi grazie da parte nostra anche da parte di venire da un pensiero se è venuto avrà risposta
Partiamo anche evitare anch'io ringrazio voi dell'ospitalità con con non so se ci sia una versione Bremen alla risposta forse necessaria questa domanda
Tutte le volte io sento parlare di islamici visti io islamici moderati mi viene in mente il cattolico moderato cioè Pier Ferdinando Casini non so che il dialogo si possa avere con Pier Ferdinando Casini
Chi lo sa
Bisogna vedere se c'ha voglia di dialogare allora il moderato l'estremista
A me che sono liberale non necessariamente mi rappresenta niente a nessuno occorrerebbe trovare qualcuno che
O conservatore o progressista
Fosse liberale nel senso che riconoscesse al diritto
La supremazia sulla forza sulle prepotenze sulle tradizioni prima si parlava di relativismo culturale purtroppo le Nazioni Unite con tutti questi nuovi state rally che sono venuti fuori hanno adottato una risoluzione
Che dice che bisogna stare molto attenti a dotare le leggi per non offendere la tradizione culturale
Appunto
Allora noi nel nostro ricercare interlocutori non ci siamo mai basati sul moderato perché forse è difficile capire e credo che non fosse quello che volesse dire lei ma insomma
Cerchiamo illiberale c'è qualcuno che ritiene che sulla base delle regole chiare si possano avere dialoghi anche con il più distante da noi
Non credo
Che ne moderati sicuramente ne e gli estremisti ci sia gente chiaro questo tipo di approccio ma perché non riconosce al diritto il potere di governare i fenomeni ma soltanto alla prepotenza
Un'altra cosa che però bisogna sempre cercare di praticare quando si ci si interessa le questioni e il dubbio e cioè è vero che sono tutti i fondamentalisti questi fondamentalisti
O è vero che bisogna sempre dialogare con chiunque ecco io non lo so se sia il caso di mettersi al tavolo coi talebani per esempio come tutti c'hanno sempre detto a questo punto si deve fare
So che per esempio se legalizzata stimolo oppio afgano nel giro di tre o quattr'anni toglierei tutti i soldi ai talebani con lati maiuscola o minuscola
Per farle diventare un qualcosa che non ha più il potere economico militare che a oggi e quindi col quale magari vi potrei interfacciare non dico da pari a parere che la NATO non credo che abbia il problema di abbassarsi a livello della del guerrigliero
Però sicuramente la politica potrebbe essere più possibile
Oggi non essendo possibile
Perché non la si vuole essere possibile si dice che la risposta armata è quella necessaria e questo sarà un bel tema per il prossimo e contro il radical parti
Ridiamo la parola emiliano chiare accattato pochi soldi e quindi abbattiamo anche a casa
Vedere esattamente per dire che siccome
Ci sono altre persone diverse da quelle che c'erano all'inizio passeremo con la cassettina perché come dicevo all'inizio
Noi facciamo politica con i soldi li tiriamo fuori dalle tasche nostre dal frutto del nostro lavoro e quindi
Se qualcuno si dà una mano se la cosa è stata ritenuta interessante
Ci fa una cortesia perché spenderemo meno
E quindi
Nel ringraziarvi anche per i soldi che ci darete ringraziamo anche gli ascoltatori di Radio Radicale quello che avete ascoltato era un dibattito tra
Marco Perduca che senatore radicale
E
Matteo Cazzulani che il giornalista realista energetico e autore del libro democrazia arancione il caso carina
E Daniele da uno che portavoce della Comunità ebraica di Milano quindi grazie a voi e grazie anche ai nostri graditi ospiti