Speciale Giustizia

Buonasera e così all'appuntamento con lo speciale giustizia allora oggi a Palermo iniziato il cosiddetti l'udienza preliminare Pepe il cosiddetto processo trattativa quindi grande interesse
Dei mezzi di informazione di massa che però si sono fermati
Sulla porta
Per un motivo molto semplice che non è la prima udienza del processo propriamente detto
è un'udienza preliminare cioè dire la sede nella quale giudice un giudice
GIP il giudice dell'udienza preliminare per l'appunto
Dovrà decidere
Sì vi sono gli estremi per fare un processo
E
Questo tipo di filtro diciamo così che arriva al termine dell'istruttoria condotta dalla Procura
Per decidere appunto seguita quella idea quella inchiesta si può arrivare ad un processo oppure non ve ne sono gli estremi
è un filtro che si svolge tradizionalmente a porte chiuse udienze a chi
Prevede già la presenza delle parti possono anche esserci
Eccezionalmente dell'escussioni testimoniali più sintetici denti probatori però è comunque una procedura che non è ancora il pubblico dibattimento
Naturalmente radio radicale in questo caso però
Ha fatto anch'essa la richiesta dice pubblicità della o quanto meno di presenza dei mezzi di informazione perché in realtà è successo anche questo in questa udienza preliminare cioè il fatto
Della forte mediaticità fiduciario una parola popolata
Della inchiesta è fatto in parole povere che sia finita sui giornali che abbiano parlato di televisioni conscio eccetera
Ha creato grande aspettativa e anche grandi richieste
Il fatto Quotidiano in prima in prima battuta con Marco Travaglio che ha fatto una piccola campagna stampa proprio per chiedere
La pubblicità anche dell'udienza preliminare per la verità
Non c'erano molte speranze insomma e infatti è andata così non la pubblicità non sarà data però
Singolare anche come
Anche in questo caso riceveremo i media abbiano avuto una forza attrattiva perché il problema
Bene o male si è posto è stata un po'una cosa un po'surreale rischi in effetti se è un processo se una fase processuale deve svolgersi a porte chiuse sfocia porte chiuse
E da questo punto di vista non non c'è nulla da ridire
Però appunto il problema si è posto va bene non è andata non avremmo salvo ripensamenti non si può mai dire del resto
è stata inviata poi l'udienza preliminare non è che c'era all'unità di spazio e tempo e si muove in un giorno sono finisce in un giorno solo quindi ne sentiremo parlare ancora allungo immaginiamo
Vedremo se per caso con la questione potrà riaprirsi peritato niente udienza preliminare del processo trattative però dell'argomento nell'argomento restiamo perché facciamo ascoltare un documento abbastanza interessante
Che l'ultima riunione della Commissione parlamentare della d'inchiesta sulla mafia
Che si è dedicata a questo tema si applicate a questo tema con un un a uditori di
Notevole peso il procuratore nazionale antimafia Piero Grasso che per la verità sulla questione trattativa dalla stessa Commissione diversi già stato sentito tre anni fa nel due mila e il nove e questo per dire da quanto la questione si cresce
E però ecco a
Completamento diciamo delle varie audizioni che la Commissione
A ha fatto punto Linea tre anni viene risentito di nuovo un poco lo stato dell'arte dell'inchiesta proprio nel momento in cui arriva alla udienza preliminare in fondo l'audizione
Del procuratore Grasso alla Commissione giusto della scorsa settimana
Cosa dice l'interessante in questa audizione una cui parte facendo ascoltare questa sera
Beh
C'è da dire che
Una parte di questa seduta è stata secretata il procuratore che chiarisce subito e preliminarmente senz'altro importante il suo ruolo perché il procuratore nazionale antimafia
è un magistrato che alla testa di un un ufficio giudiziario che si occupa di coordinamento che non fa direttamente inchieste ma acquisisce e centralizzate coordina
Tutte le informazioni che arrivano dalle le inchieste che arrivano dalle
Direzioni distrettuali antimafia che sono gli uffici dei
Di all'interno delle proporvi alcune procure che si occupano dei processi per quattrocentosedici bis
E il ruolo è quello di coordinamento affinché non avvengano sovrapposizioni non vi siano
Contraddizioni palesi fra un'inchiesta un'altra o sovrapposizioni per questo
L'inchiesta cosiddetta sulla trattativa
Ha dato senza dubbio molto lavoro alla Procura nazionale antimafia perché tre procure tre direzioni distrettuali antimafia anzi se ne sono occupati
Firenze
Caltanissetta
Palermo e le differenze voi
Rispetto alle inchieste che rispettivamente seguono vuoi rispetto all'approccio che le produrli direzioni distrettuali hanno avuto sulla questione della trattativa vengono tratteggiati gara
Piero Grasso nella prima parte della
Della sua audizione anche se una serie di notizie che riguardano invece idea l'andare avanti nell'inchiesta stesse sono sono secretati e qui
Noi potremmo sinti
Poi però
Rispetto ad una serie di domande
Precise della
Del senatore Li Gotti dell'Italia dei Valori avvocato che è stato partecipi di molti processi
Di mafia perché avvocato di numerosi pentiti poi quando il parlamentare ora non
Non è noi a più nel come clienti del suo studio tranne uno bruschette
E Iran almeno fino all'anno scorso rimasto allo studio Li Gotti come punto di riferimento pentito chiaro tra l'altro Petito importante anche proprio in questa
Faccenda della trattativa
Li Gotti è un profondo conoscitore della questione
E pone una serie di quesiti rispetto al rapporto mafia appalti rapporto stilato dal rosso
Del e in particolare dall'allora colonnello memorie dall'allora capitano De Donno
Sono gli stessi personaggi chiamati in causa dal procuratore aggiunto in gloria per la vicenda che fa parte secondo l'ipotesi accusatoria della trattativa delle visite
A Vito Ciancimino e sono chiamati in causa dal testimone imputato però oppure nel processo che di
Dell'ex sindaco di Palermo Ciancimino il figlio Massimo Ciancimino
Bene su questa storia del rapporto mafia appalti
Piero Grasso dice in risposta all'avvocato Li Gotti una serie di cose di estrema importanza
Perché in realtà c'è una contemporaneità
Fra
Lo svilupparsi della questione rapporto mafia appalti all'esame della Procura di Palermo di allora e
La strage di via D'Amelio
C'è addirittura una circostanza che per la verità nella
Audizione non viene evocata almeno nella parte
Poche ore dopo si può dire si tratta di quarantotto ore un paio di giorni se ricordiamo bene la strage di via D'Amelio
Viene apposta la firma del Procuratore Capo
Di Palermo di allora Giammanco alla richiesta di archiviazione di un segmento
Della
Dossi mafia appalti
E in realtà il procuratore Grasso parla dell'approccio Del Grosso alla questione e dell'approccio della Procura di Palermo
E sono approcci molto diverso
E in realtà quello dell'avvocato Li Gotti
Propone come tema cioè
Un modo anche strano in effettivi proporre l'inchiesta il loro rapporto da parte dei carabinieri all'ufficio della Procura
Viene spiegato dal dottore Grasso all'epoca testimone dei fatti anche se non direttamente impegnato nella Procura di Palermo
Con una spiegazione che sicuramente non va a scapito di Mori e De Donno quanto piuttosto della Procura di Palermo
Perché e lo vedremo poi nelle conclusioni
In sostanza il Procuratore dice
Beh mette a capire perché
Carabinieri hanno mandato alla Procura di Palermo un rapporto diciamo edulcorare due molto e molto ristretto minimalista mentre il
Pezzo forte di quelle carte e hanno mandato a Catania non si fidano della Procura di Palermo
Pensavano che avrebbe preso sotto gamba tutte le inchieste un poco il primo rapporto minimaliste dice Grasso ed è una sorta di ballo onde se
Per vedere che cosa avrebbe fatto la Procura allora retta dal dottore Giammanco
Dottore col qua Procuratore Capo col quale lo stesso Borsellino aveva avuto dei problemi
Perché la sua attività di procuratore aggiunto antimafia era stata molto limitata dal vertice della procura
C'è dunque quell'incontro fra Mori e
Borsellino che avviene prima di via D'Amelio e avviene in una caserma dei Carabinieri proprio perché i due non vogliono farsi vedere in Procura
In realtà mostra una sorta di complicità fra i due se così si può dire perché tutti e due
Hanno un problema di fiducia nei confronti
Del vertice della Procura che poi dopo la strage di e via D'Amelio sì dimetterà poco dopo avere firmato la richiesta di archiviazione per quella tranche dell'inchiesta mafia appalti
Ecco questo fra l'altro dice il procuratore Grasso nella parte dell'audizione che ora vi proponiamo nel momento in cui il presidente Pisa e Lucca
Presentare il piano
Una nuova audizione di Grasso I membri della Commissione impianti
Audiovisivi
Approfitto per comunicarvi che l'Ufficio di presidenza integrato dai capigruppo ha deliberato
Di temere l'Annunziata missione a Bologna il dodici il tredici novembre prossimi
Perciò
Prego i colleghi di segnalare la loro partecipazione ai fini organizzativi ovviamente alla missione nella maniera più tempestiva
Possibile
Noi abbiamo iniziato la praticamente la nostra
L'inchiesta sulle stragi e delitti di mafia del novantadue novantatré con un'audizione del dottor Grasso
Ora che siamo alle
Battute finali della inchiesta stessa
è sembrato opportuno all'Ufficio di Presidenza e ovviamente a me
Di i riascoltare il dottor Grasso specialmente sul più complesso e delicato ditemi che questa inchiesta
Ha messo in evidenza quello cioè della
Trattativa
Al dottor D'Arzo mi son permesso nella lettera di invito a questa audizione
Di proporre le domande che noi tutti sia conclusione delle indagini ci poniamo
Ci fu la trattativa in che cosa consistette quando inizio chi vi prese parte come si sviluppo come e perché si è conclusa
Domande assai impegnative
Alle quali il posso conti sono in condizione di attestarlo il dottor Grasso ha riservato particolare attenzione e su questo lo ascolteremo
Prima di dargli la parola però senza concedere il nulla come dire alle cerimonie d'uso io vorrei dire
Una parola di ricordo in memoria del dottor Pier Luigi vigna già
Procuratore nazionale antimafia dal novantasette al due mila e cinque
Magistrato valoroso del quale anche la nostra Commissione ha potuto apprezzare l'intelligenza la cultura e l'impegno non comune nella lotta
Alla mafia
E alla criminalità organizzata
Credo che il ricordo
Di questo grande magistrato possa essere anche di buon auspicio per la prosecuzione dei nostri da fuori
La parola a lei dottor Grasso
Grazie Presidente
Ci
Ci si rivede dopo
Qualche anno perché già su questo tema sono stato sentito nel due mila nove quindi
Ho potuto
Seguire anche i lavori della
Commissione e quindi le audizioni che hanno
Dato un contributo notevole all'accertamento dei fatti o al
Al chiarimento di alcuni particolari senza mai sovrapporsi alle indagini giudiziarie
Sono state
Tutto un materiale utilissimo anche
Per chi deve cercare di tirare un po'poli fila di tutto tutto quello che
Sivieri accertato
Io volevo fare prima un po'una premesse una precisazione perché
Mi pare
Corretto precisare che quello che io vengo a riferire qui sono
I gli esiti della mia funzione istituzionale di coordinamento nel senso che le nostre indagini non sono dirette ma sono
Punto
Frutto del dei poteri di impulso e di coordinamento attribuiti al procuratore nazionale antimafia esclusivamente allo scopo
Di razionalizzare le indagini di evitare
Pericolose sovrapposizioni di supportare eventuali carenze informative da parte della magistratura inquirente ma questi poteri
Tanto per chiarirlo non possono certo consentire
Al procuratore nazionale antimafia di dare indirizzi investigativi ancor meno
Di imporre valutazione degli elementi acquisiti dalle Procure titolari dell'azione penale
Mi pare superfluo ricordare che
L'unico strumento che può a far sì
Che il ruolo della Procura nazionale cambia il ruolo del procuratore nazionale antimafia e cambi è quello e l'ipotesi della avocazione ai sensi del trecentosettantuno bis del Codice procedura penale
Terzo comma lettera h
Cioè quando non hanno dato esito le riunioni finalizzate al coordinamento a causa della perdurante ingiustificata
Inerzia dell'attività di indagine o a casa della ingiustificata e reiterata violazione delle direttive impartite quindi solamente in questo caso
Direttive date ai fini del coordinamento non direttive date e fine delle indagini evidentemente questi poteri solo così limitati
Che giustificano il fatto che
Il Procuratore Nazionale nessun procuratore nazionale antimafia si sia mai avvalso finora di tale prerogativa di avocare le indagini delle procure
Dato che di volta in volta quando si
Danno delle direttive gli uffici aderiscono per cui
Sostanzialmente non si sono mai realizzati i presupposti delle ingiustificate e reiterata violazione di questi giorni
E in indagini così complesse e delicate non si può nascondere la difficoltà di
Una omogenea valutazione da parte dei singoli uffici degli elementi acquisiti
E lei si comune diversi Comuni proprio dallo scambio reciproco ininterrotto degli atti di indagine principalmente a causa
Delle diverse finalità dei vari filoni investigativi
E mi spiego perché
Ci sono tanti elementi in comune che
Le singole procure acquisiscono che poi si scambiano che
E appunto si fondono e però
Le ogni Procura
Le valute relazione a quelle che la finalità della propria indagine
Perché coordinare Firenze le DDA né Direzione distrettuale antimafia di Firenze Palermo e Caltanissetta comporta avere un quadro globale di quelle che sono appunto i filoni investigativi che sono
Certamente quelli di
Caltanissetta rivolte individuare irresponsabili delle stragi di Capaci e via D'Amelio nel del novantadue
Quelle di Firenze il responsabile Ansa di Firenze Roma Milano del novantatré e infine
Quelli di Palermo tendenti ad approfondire i
Contatti e le relazioni tra esponenti di Cosa Nostra e delle istituzioni chi è in casa rientranti in quella che ormai viene comunemente definita trattativa
E
Quindi
Sotto questo profilo
Usiamo questo termine che fra l'altro non è nuovo perché è già stato usato dal mila sentendo le sentenze di Firenze anche le sentenze definitive
Per cui questo termine di trattativa ha inteso
Indicare dei contatti fra dei rappresentanti delle istituzioni e intermediari e soggetti di Cosa nostra siciliano
Quindi
Detto questo io
Riferirò
Le posizioni anche assunte dalle varie dei vari uffici
E quindi
Se ci sono delle differenze di valutazione vive dipendono proprio da questa diversa impostazione
E
Io
Ho fatto la riunione di coordinamento proprio per per assicurarmi che tutti abbiano a disposizione il materiale
Nella loro competenza per poter effettuare le valutazioni su tutto cui su tutto l'esistente questo è il mio compito
Proprio giorni fa un'ulteriore riunione mi è servita per mettere appunto per comprendere
Quelle cose che sta appunto avrei dovuto riferire a voi e questo perché
Tra l'altro ci sono indagini concluse ma
C'è ancora qualche indagine in corso quindi
Quando sarà il caso eventualmente dovremmo procedere nella segretazione della seduta precedente sì
Quindi
Detto questo
Per
Incominciando a tracciare quella che
La posizione della procura di
Firenze che e la la più semplice perché
Si è riproposta
Di
Continuare le indagini
Le ha portate a compimento addirittura in sede dibattimentale
Fase nella quale il coordinamento può e non funziona più perché io Concordio la fase investigativa quando si va al dibattimento si sfugge da questa
Possibilità e comunque
Firenze ha cercato di
Approfondire il più possibile elementi che portassero ulteriori autorimesse viario delle stragi c'era un processo già di condanna di un imputato come Francesco
Taglia via che appunto ha già completato il primo grado
E
Quindi io intanto
Mi riferisco alle Onlus alle audizioni
Che sono state fatte da questa Commissione dai procuratori
Distrettuale antimafia di Firenze Caltanissetta e Palermo perché
Da lì partendo da lì vediamo di tirare le fila per cercare di
L'avere una visione globale può eventualmente di approfondire eventuali ulteriori
Elementi che sono sopravvenuti dopo l'audizione da parte
Della Commissione
Quindi
Diciamo che parlando
Della
Direzione distrettuale
Antimafia di di Firenze
Firenze a
Assunto una posizione
Nella valutazione della cosiddetta trattativa molto simile aderente a quella
Della
Direzione distrettuale antimafia di Caltanissetta
Nel senso che
Ha manifestato
Per rispetto a tutti gli atti che potessero
Essere inerenti alla cosiddetta trattativa
Un interesse esclusivo per quelli
Che hanno che hanno o hanno la potenzialità di
Essere nuove prove per individuare ulteriori autorimessa raggi appunto di competenza della diretta Direzione distrettuale antimafia di Firenze
Per quanto
Riguardante
Alcuni aspetti io dovrei dire qualcosa da segretare se possibile seduta temo fissi
E assolutamente
Diverse poi sono le
Le posizioni tra
La procura
Della Repubblica di Caltanissetta e quella di Palermo sotto il profilo appunto della diversa prospettazione in funzione delle rispettive sedi ispettivi dei filoni investigativo
La posizione
Di
Di Caltanissetta
Sostiene che
La trattativa
Ha avuto un effetto acceleratori o sulla strage di via D'Amelio e né né colloca all'inizio nel momento in cui
C'è il primo contatto tra il tra il capitano allora capitano De Donno e Massimo Ciancimino quindi questo e l'inizio diciamo della cosiddetta
Trattativa
E
Secondo
Quindi le valutazioni della Direzione distrettuale antimafia e mi sembra
Ha inizio nel giugno del né in primis del giugno del mille novecento novantadue ed è poi proseguita con i vari incontri
Tra il capitano De Donno e l'allora colonnello Mori con
Vito Ciancimino
Per nell'ambito delle
Attività investigative insieme ritenuto da parte
Di Caltanissetta di indagare questo possiamo dire tranquillamente perché punto la sua latitanza ce ci fa il tema
Assolutamente
Ininfluente quello che diciamo cioè che sarà indagato anche Matteo Messina Denaro per la strage di Capaci per il coinvolgimento
Nella strage di Capaci
Tenuto conto della
Partecipazione a quella fase antecedente alla strage di Capaci che la presenza del commando su Roma
Nel febbraio del mille novecentonovantadue
Per quanto riguarda
La posizione
Della
Direzione distrettuale antimafia di Palermo e invece
Ci sono delle
Piccole differenze che non contrastano con le valutazioni
Di
Della DDA di Caltanissetta ma in un certo senso si integrano nel senso che
Una
Una prima
Una prima fase della trattativa
Viene anticipata alla dal momento successivo all'omicidio del
Europarlamentare Lima
Sotto questo profilo
Sarebbe quindi è stata
Anticipata
L'ideazione della trattativa che
Sarebbe
Stata
Elaborata dai soggetti
Che
Forse
Meglio segretare questa pratica
Siamo
Posizioni in ero disquisizione valutazioni rispetto a questa che che definiamo la trattativa
Mi pare che sotto questo profilo come argomento come tema non so fosse poi ci sono altre domande oppure se dobbiamo passare dall'essenziali dico questo
Il quadro
Non ha altro da da aggiungere pensiamo
Alle domande scusi preferisce rispondere domanda su domanda
Ascoltarle prima
Non so se ci sono abbiamo
Se ce ne sono regoliamo se ci ricordiamo edizione precedente evitare
Allora onorevoli colleghi i procediamo come di consueto si fanno le domande
Alla dottor Grasso cerchiamo di contenere il cinque nell'ambito appunto della domanda
Nei tempi nei limiti di tempo i quattro minuti e con la preghiera ai colleghi che ove dovessero
Intervenire su parti dell'audizione segretate di richiamarlo perché così non possa segretari anche le domande le risposte
Il primo che ha chiesto la parola il senatore Maritati chi ne ha facoltà
Sì grazie Presidente
Lei procuratore
Ha detto di essere già stato sentito dal due mila e nove
Questi gruppi che anni tre anni molto lunghi sono accadute tante cose sul piano investigativo anche giudiziaria su questa premessa
Che io le chiedo nel processo Borsellino che a me sembra ormai in via di revisione lei sicuramente avrà letto tutto il materiale dell'epoca
Vorrei il suo punto di vista
Su questa circostanza come valuta lei che molti magistrati inquirenti che molti magistrati anche giudicanti abbiamo ritenuto fondati
Alcuni elementi e deposizioni rassicuranti
Che però in realtà è emerso non fossero state verificate fino in fondo io cito una per tutte secondo la procura di Caltanissetta non erano state fatte neppure le verifiche minime sul luogo del furto dall'autovettura usata per la strage
E poi ritiene
Che corrisponda a verità
Che lo sviamento dell'indagine abbiano favorito nella sostanza esponenti di della cosca Graviano allontanando l'attenzione da quella famiglia mafiosa
Quale spiegazione lei sarebbe in grado io spero sia in grado di darci
Si sia ci sarebbe trattato di basso livello di professionalità
O peggio
E l'ultima domanda e quella che
Scaturisce da quanto lei ha detto poco fa che mi ha colpito
Brusca lei ha detto riferisce che Borsellino era considerato come un ostacolo alla trattativa
Questo ostacolo avrebbe portato Rina ad eseguire l'attentato in fretta
Cangemi aggiunge a tal proposito che Rina si assunse per questo la responsabilità
Quasi che avesse dovuto rendere conto a destra né a Cosa nostra questo lei ha detto poco fa a me sembra
L'aspetto più grave di tutta questa vicenda lei pensa che
Ci siano ci può dire se ci sono Kabbouri benché minimi elementi che possano suffragare questa assuntori Cangemi
Diventa sotto molti punti di vista l'aspetto più inquietante di tutta la storia
Grazie
Prego dottor Pilati
Ma
Se dobbiamo parlare di aspetti inquietanti
Dico cene dico questo certamente per la strage Borsellino
Però
Diciamo che
Il mio ufficio come procura nazionale nei limiti appunto dei compiti istituzionali non si è
Fermato nel cercare di rivederle il più possibile
Tutte le acquisizioni le carte gli accertamenti che sono stati fatti non solo per la strage di via D'Amelio ma anche
Tutte le altre stragi
Partendo
Dalla
L'attentato all'Addaura
Per proseguire
Poi
Alla
Appunto le varie nelle varie fasi del
L'omicidio Lima
Della strage di Capaci strage e via D'Amelio per poi andare a Firenze Roma Milano è l'olimpico fallita cioè
Io ho sempre avuto
La
Chiamiamolo intuizione naturalmente con l'intuizione non si fanno i processi purtroppo
Le le spesso le intuizioni sono laceranti proprio perché
Ti lasciano un'inquietudine dentro soprattutto perché non può riuscire a dimostrare quello che pensi di avere intuito capito
E quindi
Sotto questo profilo
Allorché
Mi sono trovato
A accennare a qualcuna di queste intuizioni sono stato bacchettato è ripreso perché mi è stato detto che nella mia posizione o dico le cose e troviamo quindi vuol dire vogliono i nomi oppure è inutile dirle
Se voi mi consentite di portare avanti delle ipotesi
E diciamo questo per potere dare valutazioni scusi dottor Grasso no quindi mi scusi proprio interruzione ma
Noi non non siamo qui alla ricerca di mobilità giudiziarie ma
Alla ricerca di una plausibile ferita politica
Nel ricerca nella quale le sue intuizioni possono essere turisti sicuramente utili quindi
Allora
Incominciamo dall'attentato all'Addaura
Cominciamo all'attentato all'Addaura in cui
File Progetto
Non è come i detrattori di Falcone dicevano di essere organizzato lui per potere diventare Procuratore aggiunto è un vero e proprio Progetto di attentato
Rivolto nei confronti di Falcone e forse anche di alcuni suoi ospiti stranieri che erano presenti proprio in quei giorni
E
Solamente
La pervicace e la tenace investigativa
è acconsentito di ribaltare quello che era
Una
Costruzione dell'attentato all'Addaura assolutamente diversa
Da quella che poi è venuta fuori approfondendo e soprattutto attraverso le dichiarazioni di un collaboratore di giustizia e che proprio io ho avuto il il privilegio di dissentire e che si chiama Fontana
A fatto rivedere tutta la dinamica e quello che pensavamo fosse un attentato avvenuto dal mare è diventato un attentato costruito da terra
Con tutte le tutti gli interrogativi su
Sulla funzione di quelli che effettivamente erano venuti dal mare
E cioè quei due vestiti da sub perché sono intervenuti e che hanno
Diciamo sparigliato le carte perché
Uno dei Galatolo che stava lì col telecomando ad aspettare in mezzo alle rocce si è
Confuso le cauto il telefono il telecomando a mare è scappato si sono trovati dei vestiti la
Poi è stato alla fine condannato però
E lì che inizia
Siamo un discorso diverso
Che appunto parte dalla Bindi sempre dall'intuizione di Falcone
Sulle menti raffinatissimi sui centri non è tanto le menti raffinatissimi ama la frase si completa Falcone parla di centri di potere occulto che ormai sono collegati con la mafia e che qualcosa di diverso
E non è solo un
Non solo menti particolari ma
Centri poteri occulti collegati con la mafia vuol dire che ci sono
Interessi convergenti già dall'attentato all'Addaura sulla eliminazione di
Falcone di quello che rappresenta Falco
Perché Falcone
Non non è solo il nemico numero uno di Cosa nostra non è solo quello che
è riuscita a capirne i segreti la struttura che è riuscito a far collaborare Buscetta
E quindi a fare il maxi processo non è solo quello nel senso che
Quella certamente una fase
Importante qualcosa però
C'è anche un mondo
Che gira intorno all'economia criminale e di cui Cosa Nostra e parte integrante
Che non è solo Cosa nostra
E quindi il fatto che
Abbia potuto colpire magari senza saperlo
Ho toccare nervi scoperti
O
Delle degli interessi ancora da scoprire ma a cui si era avvicinato B questo certamente può essere un'ipotesi da
Continuare a valutare con un filo rosso che parte dalla da ore prosegue successivamente
Scusi su questo punto siccome una delle domande da descrive la richiamo adesso perché credo le torni boh ebbene anche nell'esposizione
La
Il valore che lei assegnato ma nella contesto generale al famoso rapporto dei carabinieri su mafia appalti
Diciamo che
Proprio questo sistema criminale che ha fatto non soltanto da dal criminale tagliagole o dal la la mafia militare
Che più volte è avvenuto emerso più volte emerso dalle dalle indagini beh certamente
è portatore di interessi notevoli
Io
Non non penso che nei nei fatti di mafia
Ci sia o ci possa individuare un movente una causale unica e specifica
Spesso sia una concomitanza di causali che sono
Entrambe centrando più di uno anziché sono comunque delle causali che
Concorrono non si può dire in quale percentuale ma che certamente rafforzano il proposito criminoso di chi deve commettere stragi e quant'altro
Perché
Non c'è dubbio che Falcone colpiva anche questi interessi quindi
Spesso
Gli interessi e abbiamo visto che erano convergenti con quelli di Cosa nostra spesso cosa nostra è stata usata come braccio armato per difendere
Questi interessi
Ok esso dove scomodare altre altri fatti che non sono oggi all'oggetto della nostra attenzione ma quando
Ricordo che Buscetta in carcere
Nel novanta
Novanta o novantuno viene
Viene
Comandato dava Bontate di contattare dei terroristi a Torino lui si trovava Cuneo dove andare a Torino per
Cercare di convincere
I brigatisti a rivendicare l'uccisione di Dalla Chiesa che ancora alla mafia non aveva fatto assolutamente nulla e l'input veniva proprio dalla mafia
Il brigatisti diranno no noi lo rivendichiamo se lo facciamo noi no rivendichiamo le cose che fanno altri beh
Questo significa che
Oppure la partecipazione al golpe Borghese richiesta così via ci sono nella storia della mafia dell'antimafia e ci sono
Tanti di questi esempi per non scomodare la strage di Portella ginestre quello che è venuto dopo
In cui
Ed appunto l'organizzazione si è rivelata come
Il braccio armato che e di volta in volta viene scomodato o interessato per
Potere
Difendere interessi diversi da quelli dell'organizzazione
In Cosa Nostra il dibattito è stato aperto per tanti anni sul
Sui i danni
Che sono venute all'organizzazione proprio da questa attività
Quando si è ucciso Latorre conciso dalla chiesa conduce ci son Mattarella quando ci sono uccisi poi Chinnici e tutti e tutti gli altri
Cioè
Tutte alle volte morti che aggiustavano situazioni politiche
Che era una scorciatoia per risolvere interessi o per
Beh e quando quindi un'organizzazione un'organizzazione criminale arriva a questo livello
E quindi
E già dei contatti e
è chiaro che
Non penso che possa cambiare
Faccia o collegamenti o relazioni così in maniera tutti repentina
E quindi quello che si può intuire che certamente
Interessi economico imprenditoriali soprattutto dell'alto imprenditoria risultavano minacciati
Da un'indagine che aveva avviato proprio Falcone col rosso
Indagine che
In una prima fase si era conclusa non in una maniera
Visibile
Perché avrete sicuramente acquisito agli atti ho visto una relazione nella procura di Palermo
Molto articolata sul sulle successioni
Di questo
Rapporto mafia appalti su un un primo rapporto
In cui
In molto minimalista in cui si rappresentava il fenomeno è quasi come se si volesse vedere come si atteggiava la Procura che voi aveva di approfondire andare avanti
è un secondo rapporto che interviene un secondo momento che poi
Sarà porterà anche alla
Alla catturati il di Angelo Siino nel ministro cosiddetto dei lavori pubblici
Che però
Praticamente
è una sorta di scudo rispetto a cose molto
Più
Più interessanti che sarebbero pose scoprire perché quando viene indicato in un'intercettazione quello con la s si crede di identificare in sino mentre poi si scoprirà
Che sarà l'imprenditore Salamone che poi era il centro di tutto un tavolino gli appalti
Che divideva appunto i grossi appalti siciliani
Tra appunto le grosse in prese la mafia con uno zero virgola otto per cento per la cassa di Cosa Nostra che teneva Rina
E quindi
Questo certamente
Lascia
Intravedere i grossi interessi così come gli interessi che venivano
Gestiti
Da Lima e Ciancimino
Nell'ambito
Appunto della
Spartizione dei più grossi appalti a Palermo in Sicilia e quindi
Le come
La
Uccisione
Di Lima
Significa
Anche
Un
Modo di cambiare completamente tutto
Lima doveva essere ucciso perché era
Un uomo della
Fazione perdente dei Bontate Inzerillo
Non viene ucciso perché una gallina dalle uova d'oro che riesce a mettere tutti d'accordo e gestire
Questo questo settore
Degli dei pubblici appalti e finché
è utile viene tenuto quando non è più utile e il referente politico di Cosa Nostra non produce più nulla
Si cambia
Quindi
L'omicidio prima secondo quello che diceva lo stesso Giovanni Falcone uno spartiacque
Per Falcone disse adesso può succedere di tutto
Perché crollava tutto un mondo
E
Però il problema qual è
Cosa Nostra la già pronto il referente è il nuovo referente politico lo do a cercare
E questa un
Una domanda alla quale
Non
Si è riusciti a dare completa risposta
Certamente
Tutta una serie di azioni appunto
Quelle
Gli attentati dinamitardi queste
Attività
Che
Cercavano non solo come è stato detto di colpire il politico che
Non si era impegnata abbastanza aveva tradito ma significava anche ridicolizzare il potere di questi politici lo dice
Un un collaboratore che lo ha sentito dire da Rina di mettere in crisi il potere attraverso tutta una serie di azioni che appunto facevano vedere come non contavano più niente
E quindi
E
Dall'omicidio Lima inizia
Ma ancora prima dell'omicidio Lima
C'era una
Presenza a Roma di un commando io insisto sempre su questo mi dispiace ritornarci ma finché non si darà una spiegazione a questo forse noi non potremo vedere
Con la luce chiara tutto quanto
Perché il commando era composto da persone eccellenti come Matteo Messina Denaro come si rancori come Giuseppe Graviano il primo atto sarà
Come sarà con esecutore
Dell'ultimo il mandante dell'ultimo dell'ostaggio dell'olimpico secondo quello che ci si è scaduto
Quindi
Lì e
Insieme ad altri organizzano
Questo commando che doveva uccidere con molta facilità Falcone quindi parte per l'azione che era di vendetta ed era un'azione anche di prevenzione
Vendetta per quello che aveva fatto prevenzione per quello che avrebbe potuto fare contro gli interessi comuni
Non solo militari ma anche economici e politici di dell'organizzazione Cosa nostra
E quindi
Da da quel momento
Il
Certamente il
L'organizzazione incomincia a cercare nuovi referenti
Quando nel marzo ai primi di marzo credo che sia l'otto marzo
Si raccoglie viene richiamato e gli si dice abbiamo trovato di meglio venite qua basta abbandonate tutto devono fare una campagna si registra che comprendeva Costanzo un altro giornalista credo credo Barbato
E quindi Falcone beh e
Quel qualcuno deve spiegare perché è una cosa facile
Che non era difficile bastava lo so perché mi risulta per esperienza diretta perché alla fine
Nel lavoro al Ministero spesso Falcone liquidava la scorta si faccia ci facevamo due passi verso Campo dei Fiori andare a cenare insieme quindi primi risultati personalmente
La famosa confusione fra Lacarbonara
La matrice il matrice hanno ma
E però questa questa rete questo equivoco è questa cattiva informazione
Poi
A favorito quella che era una
Diversa impostazione della strage adesso
Bastavano poche pallottole
E invece cinquecento seicento chili di esplosivo e in quel modo
E no perché
Ci sono delle cose
Che veramente
A rivederle
Si dice ma come mai nessuno mai né a far lato come mai non sono state approfondite
C'è una testimonianza
Io del cognato di Dalla Chiesa
Possiamo segretare
Sensi passi tasse
Dando la parola al senatore Li Gotti
Grazie Presidente
Preliminarmente vorrei Ai fini del verbale che
Si rettifica seduto i due
Affermazioni in punto di fatto che poi sul verbale trattate male potrebbero fuorviare se non ricordo male io e
Il sotto la loro vettura biondino è collocabile dopo capaci non primari che ha perso il
Siamo sotto lavoro
Sia per la via d'Amelio e vivere sì però quando pur raccontato
Poc'anzi ad aprire una breve relazione invece
No no no
Sicuramente scuse via dall'Europa e l'odio Bonomo la macchina non so come si fece ecco quindi e dopo capaci e prima di dire da mezzo secolo
Poi si è fatto riferimento alla detenzione di Buscetta nel novanta novantuno per il contatto con le Brigate Rosse ai fini della parte non ce ne fu
Sì ma non è novanta novantuno
Parliamo dell'inizio degli anni ottanta sì
C'era perché a verbale venuta risultata valore neutro nel senso che stiamo parlando e per il
Va beh no questo qui è è chiaro che
Nella parte discorsiva sfugge una data poi uno però nel verbale però certamente la ringrazio Roberto allusiva chiamo ancora avvocato dell'accusa
No no no ambedue
Poi come ci sono alcune cose che indubbiamente sono stati evidenziati dal signor presidente e hanno avuto delle risposte
Il rapporto mafia PAC
Ne ho fatto un motivo esplicito di richiesta perché
La cosa strana è che noi vorremmo riuscire a capire se lei ci può aiutare il procuratore Grasso è
Il rapporto mafia appalti viene mandata inversione di rotta a Palermo di rinviate in versione integrale accadrà a a Catania
Catania si dichiari incompetente a settembre del novantadue e Loris e lo spedisce a Palermo
Perché il contenuto dell'informativa rossa rapporto mafia appalti
Era per lo più intercettativo ed è l'intercettazione fatte nel novanta novantuno che non vengono comunicate a fare
Ritorno a Palermo perché proprio il sostituto procuratore Lima
Scopre nel novantadue di essere in competente territorialmente e quindi siamo a dopo le dopo le stragi avvalemmo ritorna ritorna in possesso di qualcosa che non gli era stato mai mandato però nell'intervista che rende Borsellino dice
Dopo incapaci Borsellino dice che nel rapporto mafia appalti potrebbe gestire
E se sì la causa della
Della stragi
Di cui al comma cinque
Ma non sappiamo che
Il rapporto su cui si poteva poteva lavorare Borsellino era quell'incompleto
Perché quello completo Borsellino non le semmai
Voi vi siete chiesti
Come inquadrare
Il discorso che venne fatto da Mori
A proposito dell'incontro del venticinque giugno del mille novecentonovantadue
Ultimi incontro asserita mente avuto da Mori con Borsellino alla caserma Carini
Mauriac riferito che l'oggetto di quell'incontro riservato per non far sedere in Procura era
Proprio
L'impulso
Sulle impulso di indagine sul rapporto mafia e appalti
Ma è il rapporto mafia appalti che conosce a Borsellino era quell'incompleto quello o vere nei commissariati i nomi dei politici nazionali pendente citazione di Michele se eccetera
Vi siete posti la domanda come mai questo rapporto così stretto il fiduciario Borsellino Mori non contemplo da parte di Mori la necessità e via Borsellino che
In rapporto ad appalti quello pesante
L'unica anche lo conosceva mai rosso lo conosce ecco sei stata ascoltata questa
Questo è un missionario un rapporto che doveva essere fatta abbastanza delicato perché
Morì stesso dice e il rapporto talmente fiduciario e si fidava solo di noi però Borsellino si fidava solo lui
Ma il rosso non aveva detto Borsellino che c'è il rapporto Governo e che non gli era stata comunicata è stata motivo di
Di di approfondimento
Un altro punto che a me lascia le dico la verità inquieto
Io ricordo ma non vorrei essere un ricordo sbagliato che Borsellino negli ultimi giorni del di sua vita era molto inquiete preoccupate
Molto incerte occupato crisi parlava che era arrivato il titolo per Luchino insomma sentivo che la morte della disciplina
Abbiamo ascoltato in Commissione procuratore Grassi generale esuberanti
Che
Andò accenna il dieci luglio con il dottor Borsellino che si trattenne con Borsellino tutta la mattina del dieci per web dell'undici per poi accompagnarla salendo in elicottero
Per delle attività
Giudiziaria su grande ha riferito qual era lo stato d'animo di Borsellino e la frase virgolettate
A Borsellino lì vivevano gli occhi
Io quando ho sentito questa frase che e n nostri verbali
Mi è parsa una descrizione
Totalmente fuori dalla realtà
Chi ha borsellini dieci luglio potessero ridere invio
Dalla felicità
Di perché superati se era un uomo totalmente sereno disinvolto proprio all'estero così ci è stato descritto una terza qualcosa che non riesco a capire
Perché è questo
Nella relazione che non abbia avuto da Palermo che per Palermo ha depositato
In Commissione antimafia suo rapporto mafia
La parte delicato
Che viene
Ha affermato sarà
è
Noi facemmo anche una domanda generale su brani qui in Commissione antimafia se era a conoscenza dell'esistenza di duplice a capo
E su bene dice che non di non averne mai avuto conoscenza però la procura di Palermo quando fa l'inchiesta sul rapporto mafia appalti che manda al CSM anche noi dice
Alla pagina quarantuno chi potrà avere insieme la possibilità e il e l'Autorità
Chi è pura are l'informativa
Espungendo le fonti di prova riguardanti i politici De Michelis Lima Nicolosi Mannino lombardo prima che venisse consegnata così depurata alla Procura di Palermo
Perché qualcuno ha deciso di operare questi omissioni
E più in particolare le omissione effettuate nell'interesse di Mannini Nicolosi
Sono stata allora frutto di preliminare intese con gli stessi Nicoloso e Mannino chi avevano contattati carabinieri dicendo di puntare sul ring sul Siino
Cioè questa pagina quarantuno e la concussione col pesante interrogativo posto da Palermo
Cioè
Chi autorizzò il rosso ad omettere le parti più delicate
In una con
La l'allegria di Borsellino
Il dieci il dieci luglio collegata al fatto che il venticinque giugno Borsellino voleva la collaborazione del ROS proprio sul rapporto madre appalto in cui non però non conosceva
Il
Il vero contenuto non essendo stato mandato a Palermo
Rettore l'induzione nei modi che si sto finendo Presidente
Però
Sto cercando di seguire un le un filo difficile
Procuratore Grasso c'è un passaggio che
Forse meriterebbe un minimo di
Dirvi sua e riflessione per noi
Tra le altre cose citate
C'è l'informativa del due mila e due dei servizi segreti a firma modi in cui si parla dei progetti omicidiari in danno dei
E Dell'Utri e premi prima scaricati
Nel senso che
Queste risposte mancati impegni assunte non mantenuto quindi
Loghi le dico questo perché l'ho chiesta Procuratore della Repubblica di Palermo il quale
Ha dichiarato di ignorare l'esistenza di questa informativa
E allora voglio dire
Ci sta uno scollegamento Gallicano informate abbastanza lungo
Poiché
L'ultima
Come
L'informativa indiretta agli altri vertici dello Stato venga ammessa degli interni ha no no all'autorità giudiziaria però per uscito sui giornali oppure no
è un problema di sicurezza naturale di sicurezza e così quale attendo che unisce viario eccetera eccetera
Un'altra cosa Presidente mi scuso ma
C'è qualcuno che ha sostenuto e in modo particolare il mi riferisco ad una tesi della Procura distrettuale di Firenze che lo stragismo nel nostro Paese sarebbe cessato perché vennero arrestati fratelli Graviano
Però
Il grave anni viene venga arrestato nell'o a a gennaio del novantaquattro
Voce Bagarella Brusca Messina Denaro diversi altri che
è rimangano in giro cioè voglio dire
I Graviano diciamo che sono i primi corleonesi arrestati ma fino a quel momento gli unici arrestati erano i nostri registri
è perché Lamea tanto asiatiche Provenzano va a versare vera e quelli più vicina a regime
E protegge la sua alla poiché non si rompe qualche cosa
Un'altra domanda brevissima procuratore Grasso si è fatto un'idea del motivo per cui
Palermo invidia APPA a Falcone che è già a Roma al Ministero una copia del rapporto
Che
Con
Gesto che ha avrà avuto un significato per indurre Boi il dottor Falcone a dare l'esposizione di veri riconvenzionale il PAC rispedire subito a Palermo e purtroppo non abbiamo trovato le lettere di trasmissioni ma questa stanno trasmissione
Che avviene di questo rapporto Lexus mi scusi senatore ma davvero lei ha passato io ho definito l'ultima domanda limite riuscire ecco Cile e l'ultima domanda veramente Presidente riuscire a coniugare
L'ostracismo dei Graviano che si interrompa nel novantaquattro Connell avallo politico virgolette politico dato dei Graviano per l'nella Costituzione
All'Hotel San Paolo del più grande circolo
Siciliano di Poste italiane Hotel San Paolo dei costruttori Jenna ecco riuscire a coniugare le due cose i generali ingrato
Prego
La prima domanda di trasporto mafia appalti
Allora
Io
Mi solo
Su
Su tutto il l'affare mafia appalti ho una mia ricostruzione che servizi mi sembra razionale per cercare di mettere a posto un po'le cose
Nel senso che
Non è che viene fatto il rapporto
E
Viene depurato il rapporto
Appunto siccome erano indagine tutte su intercettazioni
Venivano utilizzate per il rapporto soltanto quelle intercettazioni dove non c'erano appunto personaggi politici quindi la scrematura avviene
Nella fase di polizia giudiziaria che deve preparare l'informativa mettendo insieme le intercettazioni
Era anche noto
La non particolare predisposizione della Procura di Palermo dell'epoca
Visto nel suo vertice
Di potere affrontare questo rapporto mafie imprenditoria politica in maniera assolutamente distaccata aggressiva
Allora
Io ho ritenuto
Sempre
Che
Il il primo rapporto fatto in quel modo cioè evitando proprio artatamente di mettere quelle intercettazioni in cui venivano fuori quei rapporti con la politica soprattutto
Una sorta di dove c'è un termine francese un ballon d'essai no io ti mando questo voglio vedere che cosa ne fate
Di questo rapporto
E come lo trattate se c'è
La la voglia di andare a fondo e di
Continuare
Da quelle che sono le mie notizie perché io non c'era allora la procura di Palermo
Il rapporto è stato parcellizzato
Suddiviso
Dato a una decina di sostituti
Per pezzi
Insomma si smembrato completamente il che significava cioè anche agli occhi di un inesperto significa un modo per
Non riuscire a vedere l'insieme quindi settore dare una parte a tanti sostituti non so con quale criterio esso territoriale oppure
L'organo inquirente capisce che
Non c'è proprio tanta voglia di
Andare avanti e andare con lancia in resta contro questo aspetto della mafia imprenditoria e politica perché è questo il il tema
Tra l'altro questo era
Stato propiziato e i siti ispirato da Giovanni Falcone questa indagine che allarmanti danni
E che lui pensava di trovare
Già pronta quando era procuratore quando sarebbe stato procuratore aggiunto a Palermo però i tempi
E non non coincidono per cui l'univa a Roma con Martelli e arriva il rapporto il rapporto arriva più tardi
è quindi
Proprio la le modalità
Con cui viene gestito quel rapporto che fra l'altro non so non ricordo però mi pare di ricordare che addirittura
è rimasto per un po'di tempo
Essere studiato approfonditamente dal Procuratore degli aggiunti non so bene per
Perché è capire bene cosa
Dico pensa
Si
Sì un attimo no non viene fatto subito questo
Sì sempre novantuno abbisogna di ricostruire le date perché io credo che
Il primo rapporto del maggio novantuno
E che proprio il fatto di cercare una sponda di magistrati che potessero coltivare quelle cose e il sostituto Lima avranno doveva mandare al procuratore di Catania
Perché può darsi avrebbe avuto lo stesso dato diede portato scegliendo se il sostituto che garantiva di potere gestire quella cosa
Poi
Non non può l'operazione non riesce a Lima è costretto
A spedirlo a chi è competente perché i suoi superiori o alle sue ambiente non gli ha consentito di fare quello che
I carabinieri volevano far fare al sostituto Lima
è questa la quindi la
Quando il rapporto è arrivato alla Procura di Palermo il fatto di mandarlo
A
Al Ministro della giustizia perché è lì che arriva a Falcone
Era diretto al Ministero quindi diretto al Ministro della Giustizia
Solo che arrivava tramite gli affari penali
Che io penso che sia un magistrato ma hanno un rapporto del ministero vuol dire che insomma lo vuole far conoscere o voler mettere sull'avviso il Ministero
Sì però Striscia la notizia non si sa bene che l'ha fatto uscire e cioè le motivazioni possono essere tante ma certamente non sono di quelle che
Cerca di tesaurizzare quel quello del lavoro per poterlo valorizzare al massimo cioè io un rapporto e generose Montresor costretto anziché i magistrati non voglio nemmeno
Fra loro che era quella la porta accanto quando hanno qualcosa del generico
E
Certo
E quindi così però ho ricostruito il tutto dopodiché quando frattanto le cose maturano viene fuori
La consapevolezza che c'era questo tentativo di insabbiare poi non dimentichiamo che ci sono tutte
Tutti i veleni palermitani perché quel rapporto non era forse conosciuto da bene nella sua nella sua interezza dal soldato qualche sostituto ma certamente ha conosciuto
Da basino
Circa quello che poi sarebbe stato incriminato perché lo dichiaro stesso Siro che li portarono il rapporto
Così come alcuni carabinieri
Dico ci sono delle storie dietro quel rapporto sono state anche due magistrati che son dovuti difendere a Caltanissetta proprio per le fughe di notizie concernenti quel rapporto quindi
Diciamo e tutto un contesto particolarmente compresso
è
Poi alla fine e quando si scoprirà
Che cosa si voleva coprire era sostanzialmente quella Tangentopoli siciliana anche se collegata con la Tangentopoli milanese avrebbe veramente sconquassi salto tante
Diciamo tanta Hunter tante imprenditoria che magari
Erano un fiore all'occhiello della nazione quindi questo è il il quindi gli interessi erano notevoli e poi c'era
Questo
Questa TIA deve
Mafia politica imprenditoria che è un discorso che
Va avanti da sempre che finché non si rompe
Appunto in maniera decisa dire difficile potere
Tirar fuori qualcosa di utile ma dico questa è la mia ricostruzione
Cioè una è un tentativo uno esperimento e poi alla fine vengono fuori tutte queste cose
Ma anche il sistema successivo regionale no
Quello del Presidente alla Regione Nicolosi
Fa fare fa fatica a venir fuori nella sua interezza nella sua globalità nella sua
Diciamo pericolosità da un punto di vista criminale politico amministrativo
E poi la la morte del Presidente Nicolosi diciamo fa calare un velo pietoso tutte queste cose però
Io amo abbiamo presente tutta quella
Attività centralizzata di distribuzione dei dei grossi appalti
Dico quindi questa è la la non so se soddisfa la ricostruzione
Commissione con questa c'era la domanda appunto su come inquadra lei il colloquio muri Borsellino
Ah alla Caserma Chiarini criticarli
Io non escludo che
Possa essere arrivati a Borsellino così soffiate notizie certe cervico alcuno che sapendo di questo rapporto di queste attività gli abbia potuto per segnalare che c'era qualcosa di veramente grave di quelle cose che possono determinare anche la morte soldi in Sicilia
E quindi
Che
Abbia potuto incontrare e lì
Bisognerebbe scoprire
Se già quando incontra il venticinque giugno se già il rapporto è stato mandato a Lima è già stato mandato sicuramente
Addirittura l'anno prima
Ottobre novantuno perché il rapporto del maggio novantuno esso ricordo io
E comunque
Sì ma dico Borsellino che va cercando causali per la morte dell'amico Falcone mette anche questo e quindi
Vuole vuole saperne di più e non solo ma si dichiara disponibile in fondo per i carabinieri
Trovare quella sponda che hanno dovuto delocalizzare verso Catania e quindi
Magari
Potere riprendere le indagini o comunque collegarle oppure far sì che otto
Oppure far sì che che Lima potesse
Avendo come interlocutore Borsellino tranquillamente mandare il rapporto senza timore che venisse voi destrutturato con
è avvenuto precisiamo per i verbali che Lima di cui si parla il dottor Felici felice Linate della Procura di Catania bisogno questi signori
Concludere questo punto la domanda che avevo fatto se mi consente Presidente
Ma se è stato compulsato il motivo per cui Bossi e lei con nome e un giorno non avete ritorno
Ha incontrato Borsellino il venticinque giugno ma
L'oggetto dell'incontro del rapporto ma con uno dice dunque questo voglio dire
Se
Ma ora dato una spiegazione del perché
A Borsellino che voleva
Dare impulso alle indagini non avrebbe riferito quella parte del rapporto verrà spesa sociale cose ma non lo so
Non lo sappiamo disarmonico no questo non è stato richiesto ma probabilmente probabile però che
Che abbia accennato a qualcosa del genere perché il problema per i carabinieri era l'inaffidabilità della dell'ufficio a cui do che dovrà poi gestire gestire brutto che doveva poi dirigere le indagini quindi e gli approfondimenti
Certo di ma di fatti doveva avvenire in una maniera assolutamente segreta ma
E e comunque le difficoltà che aveva Borsellino oppure nell'interrogare Minutolo
Sappiamo quello che c'è voluto prima si è dovuta andare con un'altra magistrato per poterlo interrogare perché Giammanco gli aveva dato il il procuratore Giammanco gli aveva dato
La Agrigento nella zona di Agrigento Trapani non Palermo quindi
Mentre Falcone cornuto euro che hanno incominciato a manifestare la sua ansia di collaborazione già da tempo
E aveva letto che doveva parlare solo con Borsellino proprio perché doveva parlare di cose delicate si fidava lo tant'è che in un primo momento ci va addirittura il procuratore vigna da Firenze
Quando comprende che non è materia che può approfondire poi lo lascia per Palermo
E
Telefonando a Giammanco e dicendogli ma quello vuole parlare un borsellino però nonostante questo Borsellino non è che può tranquillamente da solo incominciare a parlare a se a raccogliere le dichiarazione di voto
Questo è dato di fatto quindi c'era questa situazione in cui si doveva muovere con una certa riservatezza anche in tutte queste cose che stavano venendo fuori per un momento patologico di tutta la situazione
Va beh Point per quanto riguarda
La riunione di ieri porcellini
Allo stato aveva il borsellino io posso avere testimonianze dirette nel senso che e anch'io ho incontrato Borsellino a Roma appunto intorno a quei giorni dieci undici luglio credo
A me a
Al via veramente colpito nel senso che mi diceva proprio male che te ne pare arrivato il
L'esplosivo anche che per me e gli amici quelli che si considerano tali ma tali non sono mi suggeriscono di lasciare Palermo di abbandonare tutto va come posso abbandonare tutt'e queste cose già c'è un velo di tristezza notevole quindi io non posso che concordare che quello era lo stato d'animo di Borsellino che conoscevo anch'io
Che poi
Aveva
Quel modo di arricciare il naso di sorridere con gli occhi Borsellino questa è una cosa di Pica ma bisogna vedere se lo faceva in quel periodo in cui la incontrato
Qualcun altro questo
Non sono in grado di dirlo
Point
Ecco l'arresto dei Graviano che fa finire alle stragi secondo Firenze cioè cronologicamente finiscono non c'è dubbio
Che però come ho detto io che ci sia un comunque sempre dei tentativi di agganciare edicole di
Avere qualcosa dai gli
Dalla politica Mara anche dalla l'informazione c'è la famosa intercettazioni in casa Guttadauro
In cui si si impegna in cui pensano di contattare i giornalisti importanti per fare gli interessi di Cosa Nostra sotto il profilo del garantismo e quant'altro quindi
Negli anni sotto questo profilo c'è sempre da stare in guardia perché il tentativo di
Che poi chiamiamo trattativa fra
In realtà non credo che sia il termine più giusto
Non so mi pare che ha il San Paolo
Vengo San Paolo pur è stato il
Il primo credo il luogo dove è stata fondata la la prima di Forza Italia a dire la prima è una delle prime in circolo di Forza Italia i circa la libertà mi pare
Macrì che dire
Si intende Graviano e Jenna lui Vienna
è stato è stato un'occasione perduta la collaborazione DNA che riuscito a fare
Delle dichiarazioni che sono state ritenute soddisfacenti ha salvato un po'di patrimonio se fatto sequestrare tutte cose ma avrebbe potuto forse
Dire qualcos'altro ma queste sono purtroppo occasioni perdute
Non saprei che deve
L'ultima domanda gliela sull'informativa del SISDE
All'informativa su Dell'Utri e Previti ma viene fuori
Da debbo appunto da tutte quelle frutto una serie di
Segnali per cui c'è nell'ala
Che sta
In carcere con gli ergastoli
Che si lamenta con quelli che stanno fuori di Cosa nostra che appunto non fanno nulla per cercare di risolva i loro problemi carceraria irresponsabilità
E quindi
Questa
Questa situazione di fibrillazione
All'interno del carcerario che poi viene manifestata dal programma di Bagarella e da tutte quelle altre manifestazioni ce ne sono due o tre cose che l'appunto farlo restare
L'allarme sotto questo profilo
Provoca lo appunto
Quell'informativa in cui il pericolo Sivier Nina concentrare sul su
Superiori Dell'Utri appunto il Previti
Grazie la parola
Esso
Il senatore Compagna
Il suo ufficio
Lei lo ha ricordato molto bene è una procura nazionale e come tale ha guardato tutte queste
Vicende con compiti di coordinamento
Del
Materiale acquisito e utilizzato dalle tagli
Di qui nella sua ricognizione
Diciamo Firenze Caltanissetta Palermo no
Emergono evidentemente
Più trattative a volere a citare lessicalmente la formula trattativa che anche lei sia pure
Compito il sia e con l'assegnazione accetta da Firenze in giù
Mi ha colpito quando a un certo punto nella sua ricostruzione
A proposito
Dei magistrati palermitani
Si rilevi come nella scia
Di una
Trattativa chiamiamola così sul carceraria o no
In cui effettivamente lo Stato dello Stato non si può negare rango di statualità
Ah Didonna modi di coronato da Di Maggio Capriotti
Se vogliamo il Capo dello Stato Scalfaro in nome dell'altra considerazione che
Finire i
Finirla con le stragi era comunque un
Successo
Dello Stato per la sua personalità della sua organizzazione dice a un certo punto si innesti
Via
Utilizzazione molto diversa
Del
Pentitismo
L'idea
Che
I non ancora statualità alti
Ammesso che me lo siano stati ma anche a una Dell'Utri
Beh temi di e Berlusconi sta attualizzati in qualche modo saranno a metà nel novantaquattro uno come Presidente del Consiglio l'altro mi sembra con il Ministero
Della difesa ma ho la sensazione però che da questo
Emerga
Come
Ecco qui possiamo usare l'espressione di gestione
La gestione
Del pentitismo
La interpretazione della legislazione premiale se vogliamo dire così la
Scelta
Di come dove quando e quanto verificare o non verificare le parole dei collaboranti
E sia stata francamente in questa sua ricognizione di un
Il pluralismo o variopinto
E multicolore
Perché se a un certo punto
Si consente
E quello lei l'ha ricordato con molta eleganza come una brutta pagina sia della legislazione premiale sia della storia della ma certo in Italia Scarantino
E mai abbiamo avuto un collega un senatore che era stato come giornalista uno dei massimi
E Sperti
Della vicenda Scarantino nella quattordicesima diciannove il collega Iannuzzi
Che propose insieme mi sembra dirittura e più di cento colleghi
Una Commissione parlamentare di inchiesta sulla gestione del pentitismo
E anche in questa legislatura
Mi sembra addirittura con l'autorevolezza della firma
Del collega Cossiga
Un meno cospicuo numero
Di senatori aveva proposto di concentrarsi su questo
E allora la mia domanda è non le sembra
Ferma restando
La meritoria battuta diciamo di ping pong di quando invece si è divisa pre-crisi con le intuizioni non si fanno i processi poi
Da magistrati si può dire
Purtroppo TAV vocati si può dire per fortuna però il compito del Parlamento anche in fase di Commissione di inchiesta non è
L'accertamento
Della
Del coordinamento fra le verità processuali ma l'identità allora da questo punto di vista nella ricognizione che lei ci ha fatto le discrepanze di gestione di interpretazione della legislazione premiale sono francamente
Inquietanti a voler togliere l'aggettivo
A Maritati mi pare lo abbia usato dei fatti
Ecco se ho ben capito questo mi sembra il filo
Della sua ricognizione effettuata sia scatta anzi tra tale grazie guardi io sul pentitismo o un una visione molto chiara e netta però mia personale eccetera
Io dico sempre che il pentito collaboratore di giustizia per usare il termine giusto
E come il bisturi se usato da mani esperte può salvare la vita in mani inesperte può anche causare la morte questo metafora proprio perché il problema non è la legge sul pentitismo il pentitismo come fenomeno
Perché quello è assolutamente una qualcosa di valido perché se voi sapere da un'organizzazione segreta cuciva anche Gramsci se voi all'autorizzazione segrete da bere qualcosa devi sapere all'interno non può ISA per la la l'altri
No
E quindi è evidente che lo strumento dei collaboratori di giustizia delle intercettazioni telefoniche o meglio ambientali sono gli ultimi unici strumenti di indagine nei confronti di una criminalità organizzata segreta
Che naturalmente
E non può essere attaccata se non in questo modo naturalmente con i modi legittimi
Con le regole secondo cui la parola di un collaboratore da sola non vale nulla
Se non viene riscontrata con altri elementi è un articolo il nostro Codice di procedura penale e quindi passa rispettare le regole e poi avere un po'di equilibrio non ci vuole poi molto
E cercare dimettersi ENAC con un aspetto critico nei confronti del io ho imparato a Falcone
Che diceva ci deve essere sempre un tavolo
Che non ci deve essere confidenza lui deve capire che lì c'è lo Stato dalla nostra parte e Luigi e lui che ha bisogno dello Stato e lui che deve
Essere disponibile a collaborare se non lo è e non lo è alle nostre condizioni meglio perderlo che lasciarlo
E di fatti
La la diciamo la la l'episodio per le critiche viene incriminato per calunnia da Falcone perché aveva appunto fatto delle dichiarazioni assolutamente
In inaccettabili sotto il profilo di riscontri assolutamente al di fuori la dice lunga su quello che
Era la considerazione allora io
Tutte le volte che ho de colleghi dei giovani o anziani che siano non faccio che dire questo che
Bisogna mettersi con la criticità dell'avvocato
Proprio perché fai finta e diciamo la vecchia frase l'avvocato del diavolo
Non per carità però dico la la criticità
Per dire ma se ci fosse un avvocato questo elemento lo valuterebbe allo stesso modo senza cercare di innamorarsi delle proprie tesi ma con
Cercando di approfondire e avere
Diciamo alla la prova poi è un qualcosa un sillogismo alle volte c'è la prova induttiva c'è ma deve essere
Una
Induzione o deduzione che sia basata su fatti certi perché se non parte dal fatto scelto per ricostruire l'incerto è lì che non può andare quelle suggestioni sospetti e con le costruzioni
Che tredici si può essere così no
Il fatto da cui partì deve essere certo poi però se non una legge di probabilità certamente si può verificare messe insieme ad altri indizi possono fare una prova
Però questa è la quindi è un
Onestamente non è un problema
Distano meno di leggi una disavventura chiamiamola così ecco elegantemente
Che purtroppo importante però che
Abbia avuto la forza di
Capovolgere tutto
Di non
Accreditarci soltanto perché è una sentenza definitiva di difficile da
Dati stravolgere questore diciamo un qualcosa che penso che
Abbia un suo valore
Sono brevissima considerazione ma questa su queste sue considerazioni
La onorano però sono sempre fatte diciamo dalla dislocazione
Professionale che lei ha avuto
Negli ultimi i trent'anni diciamo anche di più anche di più ecco a questo punto di vista comprese le vicende di cui ci occupiamo
Guardi che il rimbalzo sull'opinione pubblica sulle vicende sulla vita individuale è stato enorme io ho ritrovato nella sua ricostruzione molti eroi
Del processo hotel meglio dell'autorizzazione a procedere nei confronti del collega Andreotti lei ha ricordato per letti a pelle capitello ricordò
Lo ricordo
Una libera
Dichiarazione di un collega parlamentare il senatore Pellegrino avevamo di diversi schieramenti cattolici l'ultrà eccedeva alla Giunta delle autorizzazioni a procedere e debbo
Al fatto che lui ricordo questo
E per lei tiene presente quello che ha significato questi personaggio non ricordo se Minutolo e lo stesso della chiesetta o altro
Vede la mi piace fare autobiografia io per aver votato contro in base alla mia coscienza la richiesta del dottor Caselli
Ciò è rimesso il saluto di mia figlia per sette mesi
Allora possa che cosa vuol dire la spregiudicatezza con l'attuale
Soprattutto nell'ultima procura attribuire lei ha fatto riferimento è stato gestito a mezzo stampa diciamo
Le anticipazioni di pentitismo
E quant'altro questo è un problema che c'è mi consenta un'ultima considerazione lei l'ha citato trasversalmente
Un grande galantuomo che è stato ministro dell'interno onorevole Rognoni un professore un collega universitario mi pare di diritto privato
Quando il Parlamento introdusse questo tipo di legislazione ricordava bene lei il richiamo di attualità fui il rapimento di pesci Brigate Rosse poi fu esteso domo della chiedo
E unioni disse in Parlamento qui siamo al limite
Dello Stato costituzionale per tutta una serie di ragioni
Per cui
Queste queste discrepanze
Rilevante dalle sue considerazioni
Lei ritiene che possono restare così o non debbono essere oggetto
Di altri meccanismi costituzionali che il nostro ordinamento prevede che sono andati abbondantemente in desuetudine in questi ultimi vent'anni sotto la pressione massima ideologica proprio del pentitismo come fenomeno
Giornalistico e politico
Ecco perché
Io considero concorrono al premio scusi una richiesta di precisazione perché
Non si può instaurare un dialogo in questa sede non che non sia utile nata
è una ricchezza
Ma ma vede ai fini dell'economia generale dei nostri lavori una considero la sua una richiesta di precisazione
No no no nel senso che io sono perfettamente d'accordo per carità non io un c'è un modo di gestire appunto del il dato
Che cade sotto tua percezione io certo quarantatré anni che c'è un'esperienza che
Mi porta evidentemente un vantaggio rispetto rispetto ad altri
Posso dire io concordo pienamente dico che
Se non se non ci sono se non si agisce con rispetto delle garanzie ci sono poi dei boomerang che ritornano indietro e che fanno più dando rispetto a quello che il vantaggio che si può ottenere
Però ci vuole un impegno culturale
Proprio di dedizione alla ricerca della prova del riscontro a qualsiasi costo
Quello è qualcosa e che
Io io mi a vantaggio del fatto di aver fatto il
Il prima il pretore e poi il Pubblico Ministero poi il Giudice nel maxi processo quindi
O utilizzato esperienze varie per potere lì costruire proprio nulla
Il modus
Di
Così di di valutazione dei dei vari elementi perché
Il pubblico ministero tirava la la carica no
Accusatoria il giudice ti dà l'equilibrio che ti fa vedere le cose
Che ci possa e ci può essere uno un'altra verità che ci possa essere altri mondi di
Interpretare dei fatti o qualcosa quindi
Questo
Diciamo
Non posso che condividere con le sue precisazioni ecco e con queste parole del senatore Luigi Compagna
Concludiamo un poco la puntata di questa sera dedicata all'audizione del procuratore nazionale antimafia Piero Grasso di fronte alla Commissione
Parlamentare antimafia tenutasi giusto la settimana scorsa il ventidue ottobre fra l'altro proprio sull'ultima parte
Che abbiamo ascoltato le domande le considerazioni del senatore Compagna giova ricordare un un aspetto
Quando che peraltro abbiamo di cui abbiamo già parlato qui allo speciale e giustizia quando viene evocato anche da qualche membro autorevole della Commissione parlamentare il grande depistaggio Scarantino
De
Proprio grande e e
Formica
In mente assoluto numerica
Perché per la verità all'epoca alcuni alcuni cronisti
Fra cui anche quelli di questo programma avevano già avvertito i lettori o gli ascoltatori di quanto fragile fosse
La deposizione di Scarantino di quanto avventuroso fosse affidarci
A cui il teste chiave per un delitto così importante e terribile come la strage di via D'Amelio
E giustamente il senatore Compagna evoca un suo collega nella scorsa legislatura
I
Lino Iannuzzi che e fra l'altro il migliore di tutti i giornalisti che si sono occupati della vicenda è che da subito capire quanto quel testimone era inaffidabile
Quindi altro che grande depistaggio altro che menti raffinatissimi bastarda bastava seguire
Quel che diceva Lino Iannuzzi già all'epoca questi molto più modestamente
Faceva radio radicale con i suoi
Programmi e il depistaggio non ci sarebbe
Nemmeno non si sarebbe nemmeno concretato perché gli altri giornalisti non hanno fatto non hanno seguito quella strada
Va forse anche per un motivo
Che
Vi abbiamo fatto ascoltare nella sua documentazione
Il procuratore Caselli convocò una conferenza stampa
Sostenendo che chi metteva dubbi sulla validità della testimonianza di Scarantino
In realtà facevo il gioco di Cosa nostra ora noi non vogliamo dire che il procuratore Caselli essendo partecipe di un depistaggio questo non ci permetteremo mai
Non c'è dubbio però che gli eventi successivi hanno dato ragione Lino Iannuzzi Radio Radicale e qui c'è il bellissimo
Che su
Scarantino Dupi inespresso io fin da subito e torto casse almeno il ministro ci si dia
Quanto invece alla questione mafia appalti anche in questa e storia che gli ascoltatori di Radio Radicale conoscono da tempo e possono mettere a confronto le cose che dice Piero Grasso
A proposito dell'incontro morì Borsellino e come invece la questione viene presentata ai lettori del fatto quotidiano
E cos'è che a chi si quello speciale giustizia quando il processo Mori inviare all'Ufficio di Procura della Direzione distrettuale antimafia di Palermo guidata dal dottor Ingroia almeno finora
Apposto la questione in realtà la chiave di lettura che offre
Il procuratore nazionale antimafia da questo punto di vista proprio non sta
Non è sovrapponibile non sta insieme con le cose che sostiene Ingroia nel processo Mori
E anche questo è un dato da tenere presenti insieme un'altra cosa
Che nello spezzettamento della inchiesta mafia appalti operato dalla procura di Palermo allora guidata dal dottore Giammanco
Essa venne come dice correttamente il dottore Grasso affidata ha più di un sostituto procuratore anche un aggiunto per la verità che allude del dottor Lo Forte che uno di quei magistrati che poi dovette difendersi e Caltanissetta
Dalla quelle dei carabinieri Pileri
Reso pubblico
Il rapporto
Una fuga di notizie polveroni inchieste finite le nulla perché se ci sono state querele incrociate fra Lo Forte il generale Mori
Sostanzialmente negli anni il processo è finito con un nulla di fatto
Merci ognuno ci potrebbe dire
Però resta la curiosità di capire con quell'inchiesta minimalista come è andata a finire con delle richieste di archiviazione una l'abbiamo già detto
Proposta dal Procuratore Aggiunto Lo Forte controfirma del Procuratore Capo Giammanco fra i sostituti che richiedono l'archiviazione c'era anche all'epoca il procuratore Scarpinato
Scarpinato come il Procuratore generale di Caltanissetta la sede che oggi in Italia sulla trattativa
No non come è proprio la stessa persona e anche questo in qualche modo forse significativo all'epoca era sostituto della Procura guidata da Gian Marco
E era uno fra i firmatari di una delle richieste di archiviazione delle tranche del
Rapporto del ROS mafia appalti
Se vi chiedete se questo ha un peso nel rapporto poi divenuto inevitabilmente conflittuale fra il cross dimori
E la procura di Palermo dell'epoca ad essi questo indubbiamente un peso e forse anche
Ha avuto un peso anche con tutto quello che è successo negli anni successivi lo speciale giustizia termine qui