Intervista a Pierluigi Sullo sui possibili sviluppi politici del Movimento 5 Stelle

Da dedicare ci occupiamo del Movimento cinque Stelle a partire da un articolo che appare sul manifesto dei giovedì uno novembre novembre nell'ambito di della rubrica democrazia chilometri zero che è un po'uno sviluppo del settimanale carta che da tempo non è più in edicola Pierluigi sullo
L'ex direttore
Affronta appunto la questione dei dilemmi e dei cinque stelle così intitolato L'articolo in cui buonasera solo
Procure in cui sullo mette fa un paragone tra Movimento cinque Stelle e la la città del movimento della lega Nord e io ti vorrei chiedere di riassumere nostri ascoltatori quanto da te scritto
Ma io lo dico sono la mia impressione poi niente naturalmente posso sbagliare può subordinare tutto completamente la mia impressione è che la nascita della cosiddetta Seconda Repubblica all'inizio anni Novanta con Mani Pulite tutte queste cose
E il modo in cui
Diciamo anche il tema politico chiari adattato
Dopo quegli eventi in particolare con l'irruzione di Berlusconi sulla scena corrispondeva questo ha un suo movimento a una agli archetti era aperta nella società italiana in quell'epoca
Manifestata in modo specifico dall'allegato dalla nascita del lega Nord dal suo grande successo no e fu quella che richiamo all'epoca la questione settentrionale
Che corrispondeva secondo le analisi che facemmo in tanti all'epoca e così via
Al alle alleerà della di quella che chiama nella prima globalizzazione a quella in cui quello che valeva era la
Proprio insomma le caratteristiche del capitalismo dell'epoca cioè la rapidità dall'innovazione ma anche il legame con la tradizione per altri versi e così via no il sistema dei distretti del nord
Di cui è perché io di cui espressione era politicamente la lega Nord che appariva come un fenomeno eversivo anzi si è presentato sempre tuttora si presenta per certi versi come
Un fenomeno eversivo salvo poi essere riassorbito di uso questa parola
O per dico o meno praticamente riassorbito dal
Da circa un politico come esso si
Per il futuro dopo Mani Pulite anche in modo trasformista no perché appunto Partito Comunista divenne filiere
Insomma tutto quello che sappiamo tutti i capi dell'UDC che ci sono merci i vari gruppi partitico di via lo stesso Berlusconi era un uomo
Diciamo la raccolta dei reduci socialisti dei reduci di una parte la Democrazia Cristiana dei fascisti all'epoca cioè il Movimento Sociale che poiché
Fino a sua volta si trasformò e così via
Ora secondo me non c'è
è un possibile
Insisto metto le mani avanti da possono traccia di di di ragionamento è possibile
Tracciare un parallelo tra quella vicenda è quella di oggi in cui all'alba di quello che
Montezemolo pecchiamo alla terza Repubblica e c'è questo fenomeno c'è l'irruzione di un fenomeno apparentemente un nuovo totalmente fuori dagli schemi ucciso all'apparenza
Che poi la mia tesi
Che non si tratta di un fenomeno eversivo qual è il Movimento cinque Stelle no che tutti trattano da antipolitica dal fenomeno appunto eversivo salvo il fatto che poi
Ci sono richiami Cecilia e mettere il come scrivo il candidato Presidente delle Cinque Stelle subito dove compare a Porta a Porta ed è un classico no e due due giorni dopo
Addirittura il giorno dopo da mercoledì a martedì
La
Una consigliere comunale di Bologna compare a Ballarò per cento diciamo un assorbimento omeopatico appunto di
Questo fenomeno nel
Panorama dato del Napoli
E certo non a caso trattato articolo uscito penso che da con quello che scrivi l'hai scritto prima della
Dichiarazione di Grillo che appunto bacchettava proprio i suoi
Che sono andati a queste tre Simoni insomma dicendo facendo appunto la battuta sul punto di Gino
Che evidentemente per Grillo comunque non è un dato positivo questo insomma godimento diciamo della presenza no in questi contenitori politici propone grazie Segretario
Però appunto in questo senso Grillo sembrerebbe voler mantenere appunto quella
Quel distacco no dalla dalla politica che come ricorda vite assorbiti pranzo poi in particolare la figura di Berlusconi la lega Nord e come dire
Che poneva seppure in maniera
Certamente in qualche modo discutibile tu stesso usino il termine
Barbari come venivano definiti allora e sì ecco dicevo effettivamente
Loro vennero riassorbiti in questo gioco e eminentemente di di potere mentre appunto Grillo ancora non si sa insomma non si sa se il suo movimento verrà o più o meno assorbito però mi pare che come dire la tua televisione e tra l'altro in finale dell'Artico interessante perché
Come dire il battere da parte del movimento derivino poi non dovremmo usare questo termine perché insomma naturalmente hanno fatto il catechismo pure per i giornalisti quindi non dovremo più chiamati Grillini comunque sono in movimento
Sul primo insisto a questa caratteristica da una parte di di battaglie ecologiste eccetera ma soprattutto ovviamente fa appresa per quella cosiddetta antipolitica per quella critica nord della come direbbe Pannella della partitocrazia e invece appunto tu fai notare come
Semplicemente questa critica ai politici e all'onestà alla disonestà e e quindi la proposta della tra virgolette partito e ne avesse tenuto non è una cosa nuova detta così poi ben diversa dalla critica seria della partitocrazia e dall'altra parte appunto non garantisce che questo semplicemente questa connotazione mantenga questo movimento in maniera alternativa a quello che esistano
Sì ma io dico cioè veto
In più positivamente cioè non è che sono nemico del Movimento cinque Stelle perché poi conosco tanta gente che
Persone con cui
Punto to prima citavi l'esperienza di carta il settimanale che molto occupata forse la squadra ragion d'essere la di occuparci di movimenti della società e in particolare questi movimenti territoriali come notava Val di Susa
Eccetera che sono centinaia in Italia e così via molti di questi non trovando altre altre forme di impegno direttamente politico politico hanno fatto i i comitati locali di cinque stelle e così via quindi
Molto quasi sempre si tratta di persone garanzia no no esperienze positive sono cittadini perbene e tutto quanto però dico che
Vedo che
Sono di fronte ad alcuni paradossi
Il primo dei quali questo facendo della televisione cioè
Io penso che sostanze che in modo volgare in modo sbagliato però abbia ragione abbia ragione Grillo a dire non bisogna andare in televisione perché in previsione quindi ENI
Schiacciato su un qualunque no ogni faccia
è tipico dei talk show il fatto che
Chiunque può dire qualunque cosa tanto non c'è alcuna a riprova di quello che che dice no e quindi si tratta solo di esibizioni oratorie battute insomma è quello che sappiamo
Sei Grillini opzioni di cittadini del Movimento cinque Stelle come loro stessi chiedono di essere chiamati
Finiscono in quel tritacarne diventano quasi tutti gli altri e questo è un primo come hanno fatto i leghisti no la faccia di Cotta
Seduto nel salotto di
Di Bruno Vespa testimonia
Di questa nera di questo è il ritorno accolta è uguale a Buttiglione piuttosto insomma
Credo un primo paragoni forse
Il più importante dal punto di per immagine ma dal punto di vista della sostanza e loro sono in una condizione adesso molto complicata perché
Per un verso
Hanno una forza elettorale tendenzialmente cominci CTA tale per cui non possono fare semplicemente la parte di quelli che come è scritto
Allora ci mettono di lato e dicono fate tutti schifo no tant'è vero che questo cancelleria decidiamo nell'aria sì candidato Presidente alla Sicilia
Va subito detto beh accolgo Crocetta
Seducente ci cioè diteci come
Soltanto diceva diteci come noi possiamo partecipare tenta
Diventare complici senza sposarlo cinque ottobre prego senza sposarci per porre oggi però è
Perché è un problema perché con tanta gente nelle assemblee elettive non possono fare semplicemente l'opposizione oppure un'altra via
Che lascia intravedere Grillo ha una sua apparente follia è il cinquantuno per cento dell'elettorato ma questo è assai improbabile che avvenga salvo forse appunto
Nel ballottaggio
Delle elezioni comunali a Parma ma a livello nazionale un livello di una Regione molto difficile quindi con una grande forza dentro le assemblee elettive per devono per forza interloquire in qualche modo sarà molto interessante vedere come fanno facoltativa
Certo
Questo è il tutto laddove invece una cosa di sostanza cui può accennarvi e che
Di nuovo paradossalmente e riunendo cinque delle conservatore
Perché la la loro idea io almeno nelle cose che ho letto io poi potrei sbagliare dal punto di vista della
Risanamento della democrazia diciamo così e che una volta sbattuti fuori disonesti ladri ed imbroglioni vecchi politici e così via dalla dalla porta dalle istituzioni
Sostituendoli con nei cittadini perbene che onesti che non rubano è che se ne approfittano
La cosa quel punto è
Grosso modo risolta il che non è vero semplicemente non vero perché il problema delle istituzioni democratiche
Come testimonia il fatto che per Presidente del Consiglio abbiamo un economista nominato e non eletto il quale obbedisce o comunque partecipa diciamo
All'elaborazione di politiche fatte dalla Banca centrale europea secondo momento alla famosa troika senza che ciò venga in alcun modo sottoposto
Obbediscono i mercati finanziari detto in modo brutale
Quello è il vero problema della
Del
Della democrazia rappresentativa
Il problema alle no e che non che non viene risolto dal fatto che invece che
Il vecchio democristiano imbroglione c'è al suo posto un onesto
Precario del della conoscenza del della ricerca
Comprava persone non si risolve così certo meglio ma non basta
E quindi naturalmente vedremo quelle poi sono il tempo ce lo dirà ce lo diranno in particolare ce lo dirà la prossima legislatura penso in particolare
Pincio non lo vedremo insomma questo sviluppo però è chiaro che appunto come
Come tu hai detto insomma i cioè i nodi problematici che hai posto ci sono tutti insomma panini on Soattin grazio ringrazio Pierluigi sullo e a risentirci appresso