Processo Bassolino ed altri per il dissesto della gestione dei rifiuti in Campania

In Regione
è stata
Romiti Piergiorgio libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati Oreste Dominioni Michele Cerabona
Entrambi sostituiti dall'avvocato Francesco estesa
Presente come da delega a carbone Salvatore libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati l'uso Maiorano e Salvatore Vitiello
In sostituzione dell'avvocato Maiorano è presente l'avvocato Ilaria Criscuolo come da delega in atti Angelino Elpidio libero non comparso già contumace difeso dagli avvocati acconto furto e lì l'aria Criscuolo presente la seconda
Ah Razzini Settimia Giancarlo libero non comparso già presente
Difeso dagli avvocati Andrea caramente Riccardo Olivo presente l'avvocato veramente
E in sostituzione dell'avvocato Riccardo Olivo l'avvocato Massimiliano Lince
Ah sprone Sergio libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato razze si capelli
Assente in sostituzione l'avvocato Ilaria Criscuolo astronomo Silvio libero non comparso già presente
Astronomo Silvio libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso fu Gioele Ilaria Criscuolo presente la seconda Bassolino Antonio libera non comparsa già contumace
Difeso dagli avvocati Giuseppe Fusco Massimo Krogh
In sostituzione
Allora in sostituzione dell'avvocato Massimo Krogh per delega all'avvocato
Sergio Cipollari o
Cattaneo Armando libero non comparso già contumace difeso dagli ampi
Cattaneo Armando libera non comparsa già contumace difeso dall'avvocato Luigi Tuccillo
In sostituzione l'avvocato Luigi Cavalli De Biasio Claudio libero non comparso già contumace anzi già presente difeso dall'avvocato Carlo De stavo là e dall'avvocato Francesca Nuzzo
Assenti in sostituzione l'avvocato Ilaria Criscuolo De Laurentis Giovanni libero non comparso già presente
Difeso dall'avvocato Andrea cara penta presente Di Giacomo Alessandro libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso futura lì l'aria Criscuolo presente la seconda
Fatti Giulio libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Riccardo Polidoro assente in sostituzione l'avvocato Maria Alessandra Cangiano come da delega in atti
Ferraris Roberto libero non comparso già presente difeso dall'avvocato dagli avvocati Andrea caramente Andrea D'Angelo
Presente l'avvocato veramente da
Finiamo invito libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso fu Gioele Ilaria Criscuolo presente la seconda barbari Gabriella libera non comparsa già presente difesa dagli avvocati andrei veramente Federico Fontana presente l'avvocato
Presenti entrambi Gambato Roberto libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Andrea chiaramente ha presente Mogavero Bruno libero non comparso già presente
Difeso dall'avvocato Agostino De Caro
In sostituzione l'avvocato concetti emiliano come da delega in atti in modo corazze Andrea libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso fu Gioele Ilaria Criscuolo presente la seconda mosche la Pasquale libero non comparso già presente
Difeso dagli avvocati Alfonso fu Gioele Hillary Criscuolo presenti la seconda pelliccia Angelo libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Luigi Cavalli presente Pisapia Umberto libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Angelo vignola
Assente
In sostituzione
L'avvocato Ilaria Criscuolo Pompili Antonio libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Andrea caramente ha presente Rallo Filippo libero non comparso già presente difeso dall'avvocato Andrea ferramenta presente
Romiti Paolo libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Giovanni ponti
Presente buongiorno Ruggiero Domenico libero non comparso già presente difeso dagli avvocati Alfonso fu Gioele dare Criscuolo Presidente la seconda Urciuoli Vincenzo libero non comparso già contumace
Difeso dall'avvocato Luigi Cavalli
Luigi Tuccillo assente in sostituzione l'avvocato Luigi Cavalli fanno Vanoli Raffaele libero non comparso già contumace difeso dall'avvocato Giovanni Battista vignola
Impone l'avvio di studio
Lascia in sostituzione per adesso l'avvocato Ilaria delle scuole poi dopo vediamo appena è presente e ne daremo atto per la Impregilo S.p.A. libera non comparsa già contumace avvocato Alfonso Maria Stile
Presente
FIBE S.p.A. libera non comparsa già contumace e Fibe Campania S.p.A. libero comparsa già contumace avvocato Gianluigi Tizzoni presente
Per fissi Italimpianti S.p.A. libera non comparsa già contumace avvocato Paolo Siniscalchi assente in sostituzione l'avvocato l'ARRA Pellegrini come da delega in atti
Gestione Napoli S.p.A. in liquidazione libera non comparsa già contumace avvocato Paolo Siniscalchi sostituito come sopra
Allora
è presente l'avvocato Nuzzo che assume la difesa del proprio assistito
Grazie
Di Biasio De Biasio Claudio anche in sostituzione dell'avvocato destano colà
Allora oggi sentiamo il consulente tecnico di parte e l'avvocato il se il dottor Sergio Sciarelli
Professor Sergio Sciarelli
Dunque il consulente tecnico è è stato citato sia dall'avvocato stile per Impregilo sia
Dall'avvocato ponti per Romiti Paolo
D'accordo
Prego si accomodi
Buongiorno parlando al microfono vuole leggere la formula d'impegno
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie vuole darci le sue generalità
Sono Sergio Scelli
Professore emerito di economia e gestione delle imprese nella Facoltà di Economia dell'Università di Napoli Federico II
Sono un aziendalista ci sono professore di economia e gestione delle imprese check faccio anche diciamo come aziendalista attività manageriale attività consulenziale
Ad oggi oggi
Prego dato diciannove aprile mille novecentoquaranta dovesse si tenta piazza dei dirotta quindici Napoli grazie prego è Harris alle domande cominciamo avvocato stilata ringrazio
Professore
Posso premettere che in effetti c'è una relazione estesa che viene poi depositata agli atti per cui io qualche passaggio se possono salterò
Funzionano aiutato dalle slide che dovrebbero essere riassuntivo di quello che allo dicendo naturalmente se ci sono richieste di chiarimenti solo pienamente disponibile bene procediamo
Bene professore scusi vuole esporre al tribunale i quesiti che le sono stati sottoposti
Sicuramente
Allora io ha avuto l'incarico di rispondere a tre quesiti
Il primo quesito riguarda la sostenibilità economica dell'offerta dell'ATI si sia interi Italimpianti quindi un problema che riguarda la sostenibilità dell'offerta fin dall'ovviamente la partenza
Il secondo quesito riguarda invece l'esito di gestione di Fibe e Fibe Campania cervice chiesto se questa gestione
Compiuta del periodo di vigenza dei contratti quindi due mila due mila cinque abbia portato ad un risultato economico positivo o negativo
Il terzo quesito riguarda le utilità se che derivano ci sono derivate dall'attività svolta dalle due società cioè quesito valutare
Le utilità selettiva create per la collettività
A seguito dell'attività svolta sempre dalle due società nel periodo di vigenza dei contratti
Bene grazie possiamo quindi passare all'analisi
Dell'oggetto del primo quesito quello sulla sostenibilità economica e finanziaria dell'offerta sigillati Fisia Italimpianti
A questo quesito sulla sostenibilità economica finanziaria
Può avere
Diciamo due tipi di riscontri un riscontro di tipo diretto che derivano dalla programmazione economica e finanziaria che era allegata all'offerta fatta in sede di aggiudicazione
è un secondo deriva dalle decisioni delle banche quindi evidentemente alla finanziabilità del progetto
è chiaro che manca una cosa perché evidentemente il contratto è stato risolto in anticipo quindi non abbiamo la possibilità di verificare ex post alle previsioni però abbiamo sufficienti elementi per poterle valutare del tutto realistica
Il l'offerta della atti prevedeva fin dal suo nascere
Una formula che consentiva una finanziamento attraverso preferibilmente in un project financing
In particolare la ripartizione dei mezzi da impiegare nell'operazione
Doveva essere un quindici per cento di mezzi propri e ottantacinque per cento di mezzi raccolti dal credito bancario la formula particolare delle project financing
Questo in fase dal punto di partenza
E prevedeva anche fideiussione per cento miliardi date praticamente nel momento in cui sia si perveniva ci fosse pervenuta l'aggiudicazione
Progetto è un progetto come la Corte conosce molto impegnativo Progetto valutabile intorno ai settecento milioni di euro
Compresso una buona opera diciamo di di di pubblica utilità di notevole complessità
Quindi era un'opera che chiedeva
Una
Assistenza da parte delle banche
Cioè data l'importanza e data la complessità delle operazioni e le banche svolgevano un ruolo fondamentale
E questo lo si vede dal fatto che le banche entrano in campo sia pure indirettamente già nel mille novecentonovantotto
Quindi prima del contratto vede la firma dei contratti ed entrano in campo con una lettera dell'ABI direttore generale Zadra dell'ABI
Il quale rivolge all'onorevole Castelli Presidente pro tempore della Giunta regionale
Una serie di inviti a considerare alcuni aspetti che al a giudizio dell'ABI non erano considerati nelle offerte nel nel bando di gara
Questa lettera in effetti potrebbe suscitare delle perplessità perché la lettera anticipata però diciamo che coincide perfettamente con una disposizione dell'attuale Governo il quale in data trentuno ottobre
Ha previsto che però per grandi opere di particolare complessità ci siano due passaggi fondamentali una consultazione pubblica che una consultazione preliminare
La consultazione pubblica tende a conoscere il parere delle parti interessate rispetto alle grandi opere cioè tanto per fare un esempio evitare
Problemi di borotalco
Quindi discutere e ottenere evidentemente la condivisione l'assenso alla grande opera e poi prevede una consultazione preliminare con le parti interessate
Proprio per valutare la praticabilità dell'ovvero fare tra e quindi la sua finanziabilità a queste un
Con proposto dal Governo in data trentuno ottobre quindi qualche giorno fa ma perché le banche in sostanza già dal mille novecentonovantotto intervengono i
In quest'operazione intervengono perché come tutti quanti sanno l'operazione di project financing è uno dei proprio delle operazioni più difficili e complesse lunghe possibili perché il project financing è una formula particolare definanziamento
Che anziché fare perno su garanzie divo reale fa perno sulla redditività del Progetto quindi è fondamentale che nel project financing ci sia una dimostrazione della redditività
Questo perché il così detto cash flow i flussi di cassa dovrebbero essere sufficienti a ripagare il prestito che le banche fanno
Quindi in sostanza nelle in questo tipo di operazione le banche partecipano una doppia veste una prima avesse quella di consiglieri
Del della della edili presento l'offerta è una seconda riveniente come parti interessate
Le banche in questo caso sin dall'origine diciamo affiancano l'ACI perché abbiamo parlato del mille novecentonovantotto però dobbiamo parlare di altre due date importanti
Che sono praticamente avere le rate delle operazioni finanziarie cioè quando le operazioni finanziarie trovano concussione
E questo perché sono importanti perché è chiaro che le banche come tutti quanti sanno una che finanziano progetti a perdere ma finanziano progetti che ritengono sostenibili quindi sono importanti
Nella relazione c'è un calendario dei rapporti con le banche pregherei di proiettarlo
In cui si comincia dalla lettera la lettera dell'aprile del trend del tredici e dieci novantotto
E poi diciamo si continua la seconda tappa e il dodici gennaio due mila e uno in cui se la sottoscrizione del contratto di prefinanziamento cioè quello che viene definito finanza ponte
CONSAP Aol rinvii OP
West avanza sbanca e nel n industrial ben come già Pan per centoquarantatré miliardi di lire allora c'erano ancora in lire
Questo finanziamento che in sostanza è un finanziamento che era stata era concesso alle banche proprio nell'ottica di pervenire al project financing che si sapeva che avrebbe necessitato di una istruttoria lunga
Quindi chiaramente siccome c'erano dei tempi nei quali le società dovevano avviare la costruzione degli impianti le banche si sono messe d'accordo con latini però a concedere un prefinanziamento
Questo prefinanziamento concesso in data due mila e uno per centotrentadue miliardi di lire
Fu poi prorogato il dieci nove due mila uno che ha ampliato a duecento miliardi di lire con una sola variazione del pool bancario cresceva and assorbendo e già PAM
Entra la Banca Unione di credito di Lugano quindi nel dieci nove due mila e uno si perfeziona un'operazione
Pari a duecento miliardi di lire penso siano centotre trentatré miliardi a milioni di euro grosso lavoro
Questa operazione di bel gioco ma è un'operazione
Non del tutto usuale nel senso perché per i tempi perché generalmente la finanza ponti ordinanza breve fila proprio per pervenire poi l'operazione definitiva
Invece questo Breggion si prolunga per due anni con dieci proroghe
Quindi io sostanza di due mesi o di tre mesi passano due anni andiamo alla slide successiva
Fino ad arrivare al trenta sette due mila e tre il trentasette delle tre un'altra importante perché la data di sottoscrizione del project financing con Banca Opi alla queste dall'ANAS Bank
Per quattrocentoquattordici milioni di euro quindi in data trenta sette luglio due mila e tre si arriva al perfezionamento del contratto si sente
Sì sedici
Arrivammo alla al perfezionamento sulla base della lettera contratto risposta da alle mie ove e ove riesce in questo operazione ne vediamo la presenza di molti consulenti di caratura internazionale
Le cui relazioni sono state allegate alla relazione che io consegno stamattina e quindi non mi soffermo in particolare su questi passaggi
Però è importante vedere quei a un'altra data al ventisei nove due mila e tre resine noi due tre e la sottoscrizione dell'accordo integrativo lamenta vende prima ente tra FIBE San Paolo IMI
Per le modalità di erogazione del finanziamento e il Brigida solo un scade il trentanove due mila e tre quindi in sostanza le due operazioni sono risse perfettamente in fase
Il poi il contratto si perfeziona di project financing nel settembre del due mila e tre e alla fine settembre due mila e tre in sostanza al cessa il bridge lo
Penso che
Bersani ci andiamo avanti vediamo anche la parte finale meno lieta di queste proprio di questo processo perché in sostanza nel tre entre dodici due mila e tre i fino a dicembre due mila e tre
C'è una proposta di lettera mandato a Banca ovvia questa landa sbanca o per un'operazione di project financing con FIBE Campania perché la prima era fatta soltanto con FIBE
La seconda è fatta invece confine fatte proposto con FIBE Campania
Per trecentocinquanta milioni di euro quindi quattrocentoquattordici e trecentocinquanta dovevano assicurare una copertura ampia di tutto il PIL per il processo del Progetto la proposta fa c'è stata da Fibe Campania l'otto gennaio due mila e quattro
Altre due scadenze importanti sono l'otto marzo due mila e cinque
L'otto marzo due mila e cinquecento una lettera di contestazione di San Paolo IMI la FIBE per aver accettato l'atto di sottomissione con i conseguenti maggiori obblighi contrattuali che avrebbero potuto comportare l'uscita delle banche dal project financing
Io penso che la Corte abbia già esaminato questo aspetto dell'atto di sottomissione cioè l'atto di sottomissione in sostanza e quell'atto che ha consentito il dissequestro degli impianti
E che è stato accettato dalle società possiamo dire obtorto collo cioè o c'era questa sera accettazione oppure gli impianti non venivano dissequestrati
L'atto di sottomissione
Prevedeva una serie di oneri a carico praticamente da società affidatarie con una grave decorsi quindi le banche in data marzo due mila e cinque mandano questa lettera di avviso lui dicono la FIBE
La FIBE Etra accettato l'atto di sottomissione l'atto di sottomissione comporta degli oneri imprevisti per il progetto a questo punto c'è la possibilità di un termine che oggi arnesi usa molto frequentemente di default
A fronte di questa minaccia di default tenete presente che noi potremo uscire dal project financing cosa che avviene
Il trentuno gennaio due mila e sei
Trentuno gennaio due mila e sei le banche ed revoca nel project financing e interviene direttamente Impregilo che assume in proprio i crediti delle banche quindi con una versamento se non ricordo male di centosettantacinque milioni di euro
Ci sostituisce alle banche diviene creditore delle società affidatario
Questo è un po'la cronistoria nei rapporti con le banche che quindi è una dolciaria che abbraccia il periodo che va dal mille novecentonovantotto fino al trentuno uno due mila e sei
Io non vorrei insistere molto su un'operazione di project financing però è scontato che costa operazione che in Italia direi anche forse in Europa non ho trovato molto successo
Perché non la trovo successi perché non è una operazione molto rischiosa per le banche essendo un'operazione legata ad una presumibile redditività del Progetto quindi la redditività che dipende dalle previsioni naturalmente rispetto delle previsioni che possono sempre essere
Del dei pregiudizi nei confronti dell'atto previsionale
E quindi questi progetti sarà anziché io l'ho descritto un poco più in dettaglio nella relazione a tutta una serie di caratteristica che richiedono una istruttoria lunga e complessa
Una serie di pareti l'intervento di molti consulenti quindi per arrivare al perfezionamento di questa operazione effettivamente ci vuole molto tempo
Una seria approfondimenti che non sono semplici quindi io tralascio l'approfondimento però sottolineo
Che questa operazione progetti farà anzi in un'operazione che si fa soltanto per progetti a redditività molto probabile non probabile molto probabile
Perché se ci fosse un dubbio sulla redditività chiaramente ai sensi si avrebbe una percentuale di rischio tale delle panche sì
Diciamo non non accetterebbero questo tipo di operazione
Super eccedono non vorrei soffermarmi perché penso che vada la cronistoria che passata proiettata possa essere sufficiente cioè questa operazione di finanza ponte la finanza ponte
Viene assegnata perché perché lei società affidatarie dove lo così degli impianti quindi devono cominciare ad investire
Che è poi dura due anni alla fine in sostanza viene sostituita dal progetto e fare anziché però
E questo è un elemento che secondo me va sottolineato generalmente le banche quando
Attribuiscono la finanza ponte e si vede che non si perfeziona l'operazione principale molto spesso abbandono nonché i richiedenti invece in questo caso le banche rimangono a fianco
Di Fibe e Fibe Campania per due anni e che ripeto sottolineo è un periodo così inusuale e in termini bancarie
Passiamo al project financing che ripeto assume un ruolo centrale allora il project financing un'operazione del tipo dei o comunque
Cioè Bild operette scendere con vale a dire
L'affidatario del file beneficiare del Progetto deve costruire gli impianti
E se metterli in esercizio e possedere e come ne sappiamo in sostanza nell'offerta c'era il fatto che l'intero popolo i termovalorizzatori che dovranno rimanere di proprietà delle Società FIBE FIBE Campania
Il project financing di quattrocentoquattordici milioni viene diciamo
Articolato in tre parti una prima parte riguarda gli investimenti di costruzione si chiama signor Terme loro un
La seconda parte riguarda il viva e quindi revolving IVA la terza parte riguarda il capitale di esercizio quindi Working capital facility
Con la scadenza è evidentemente differenziate il signor c'erano con una con scadenza trentuno dicembre due mila dodici che doveva essere la data presumibile di scadenza del Progetto
L'IVA
Coerente scadeva primaria che si accompagnava agli investimenti fatti degli impianti e quindi aveva scadenza primo aprile due mila sette
E il capitale d'esercizio rimane in essere fino al penultimo anno praticamente del Progetto quindi al trentuno dicembre due mila sei e undici
Ho detto in precedenza che
Parte fondamentale del project financing
E
Non solo all'ausilio di tipo tecnico perché
Un'operazione di questo genere ha bisogno di un'ora alcune verifiche importanti le verifiche sono di tipo giuridico
Tecnico assicurativo e contabile e quindi nella
Progetto di finanza intervengono otto di quelli che sono denominati stakeholder cioè portatori di interesse
Tra i quali anche le banche ci sono quattro consulenti come dicevo di caratura internazionale che esamino soprattutto la parte giuridica la parte tecnica la parte assicurativa e la parte contabile
Nel project financing
Una parte fondamentale cioè il cosiddetto P.E.F.
Che l'acronimo significa programmazione economica e finanziaria
Il terzo sobriamente la
Previsione di quelli che sono i flussi di cassa che derivano dal Progetto e che devono rassicurare l'istituto diciamo prestatore
In ordine alla restituzione del prestito sesso e serve anche a fare valutare soprattutto i rischi di mercato dell'operazione
Il PEF
In sostanza contiene due parti una parte che riguarda i costi di esercizio una parte che riguarda i costi di investimento
E naturalmente viene basato su previsioni certamente di lungo termine c'è previsioni pari alla durata del progetto e noi sappiamo che questo progetto tra pregresse conclusioni
Grosso sono grosso modo impegna dodici anni quindi
Sono previsioni di lungo termine
Tenendo presente questo nel project financing si conduce un'analisi che siamo analisi di sensibilità di sensitività chiedo scusa quest'analisi serve a fare valutare quali possono essere gli effetti
Di un cambiamento di quelle che vengono dette le a Sant'actions gli assunti di base cioè a dire l'abbiamo fatto le previsioni su questi assunti
Se non dovessero verificarsi questi assunti che cosa accade quindi l'analisi sensitività dovrebbe dirci quali sono i punti critici di questo progetto
E l'analisi sensitività è un'analisi che comunque comporta dei risultati soddisfacenti questo per dire come deve essere minuziosa
La istruttoria per potere pervenire a questa operazione
Veniamo al peso
Il PEF in sostanza l'operazione dovrà essere finanziata quindici mai per cento di mezzi propri ottantacinque per cento di mezzi da raccogliere accredito
E quindi sotto questo profilo la struttura finanziaria doveva rispettare alcune alcune voci che consentivano sia il finanziamento degli investimenti che il finanziamento del capitale d'esercizio
Che di non mi sono permesso di segnalare alcuni passaggi nelle relazioni tecniche nelle quali questi consulenti esprimono delle delle dei giudizi molto decisi indotti dalla praticabilità dell'operazione
Non non li leggo sono praticamente dei passi di quali
Concordemente giudicano l'operazione è fattibile sotto il profilo economico operazione fattibile sotto il profilo di rischio di mercato l'operazione è fattibile sotto il profilo dei rischi giuridici
L'operazione è fattibile sotto l'aspetto tecnico cioè dei fornitori degli impianti e della professionalità dell'esercizio
Questo per
Questo per far
In effetti deve essere valutato con almeno due indici di rischiosità
Poi veniamo alle cifre decisorio nel mettere un po'per ultimo ci sono due cifre due indici dire di di rischiosità dei progetti un primo viene detto in termini inglesi
Di essi CDR cioè detto service come il rischio
Che rappresenta la capacità del Progetto anno per anno di avere flussi di cassa pari a servizio del debito
Cioè il servizio del debito significa la quota capitale per la quota interessi quindi questo indice nel progetto specifico è stato valutato in uno virgola cinquantatré cioè a dire
Questo è indice doveva essere studi dice ovviamente dovrebbe essere pari all'unità ed è tanto più positivo quando più va al di là dell'unità anche dal rapporto tra il cash flow e il servizio del debito
In sostanza valuta la liquidità del Progetto la capacità anno per anno di rimborsare il debito e quindi di evitare divisi di liquidità però c'è anche un altro indice che invece
Consente di valutare lindi la finanziabilità e quindi la solvibilità dell'operazione che sempre con un acronimo viene definito P. EE.LL CCR
Progetto Life occorre dicevo
Che rappresenta
In in sostanza
Il rapporto tra il totale dei flussi di cassa e il totale del debito da ripagare quindi mentre il primo è annuale è una scansione annuale
Per indire per il rischio di liquidità il secondo invece e riguarda l'intero progetto questi due indici quindi uno e cinquanta tre per progetti a basso rischio vede ridurre indice di tutto affidabilità io ho citato un po'di letteratura
Nella quale viene viene detto che è un indice di uno virgola uno uno virgola due porrebbe essere sufficiente a rassicurare gli investitori
Così come un un indice di copertura globale dell'operazione di due novantacinque dovrebbe essere sicuramente
Un indice di tutta fiducia ripeto nella relazione si trovano i riferimenti di tipo tecnico recitazione diciamo delle fonti giramenti internazionali che su questi elementi hanno scritto di più
Veniamo al tema
Il testo che c'è la programmazione economico-finanziaria in generale viene fatta
Chiedo scusa prego quelli tecnici quale
Nel caso specifico bagliori clinici rischiosità qui ha fatto riferimento calci
Allora
Del secondo e il secondo e due novantacinque due virgola novantacinque grazie prego
Come nasce il PEF il PEF nasce evidentemente col con la collaborazione tra le società che devono attuare i progetti e le banche
Raramente le banche danno diciamo l'apporto di tipo tecnico e fin dall'origine le banche indi in campo sono due
Il San Paolo IMI con la Banca Opi che la banca tedesca la West olandese banca il primo
Assume quella che si chiama tecnicamente la figura di arrangerò cioè quello che
Potremmo dire napoletano arrangio l'operazione ma non è questa la traduzione e quello che in sostanza prepara l'operazione
E poi invece la seconda banca la se viene detta moderno Deng banca che quella che verifica questa prima programmazione e ne dà evidentemente la assenso
Io consulenti che entrano in campo sono alle nei giovani il per la parte giuridica Montgomery Watson per la parte tecnica Willis per la parte assicurativa evade nove tentar ci per la parte contabile
Nel questi dettagli che io sto dando con maggiore dovizia di particolari solo nel confidential information al memorandum
Che le banche presento non nell'ottobre due mila e tre alle altre banche colonna la cosiddetta lettera di sin da che esce non c'è per invitare le altre banche a partecipare al consorzio di finanziamento
è da rilevare che questo information memorandum fa seguito o un information memorandum del due mila
Che io so che la Corte già agli atti e peraltro anche tradotto
Che è quello che dalle prime linea dell'operazione però per avere la scansione diciamo finanziaria reddituale
è il confidential information memorandum decida maggiore dettaglio di di notizie e quindi da questo documento documento che evidentemente più dettagliato nella relazione ma ripeto non vorrei
Sommergere la Corte di di numeri
Abbiamo alla sintesi allora la sintesi di questi numeri è la seguente questo c'è una slide la slide numero quattordici
Questa ci vede molto male dispiace
Per i tecnici allora nella slide però ve lo leggo io
Cioè sono le le le le quantità economiche finanziarie economiche principali allora naturalmente i ricavi i ricavi sono divisi queste sono illegali lo dico all'intero progetto quindi siamo Sammy fase di previsione iniziale sono divisi in due parti dei ricavi dei ricavi da tariffa di smaltimento e ricavi da cessione dell'energia
Come si può vedere i ricavi da tariffe erano previsti in seicentosettantasei milioni registrati e quelli da cessioni agenzie trecentosette milioni nel sessantaquattro
Cioè è importante rilevare che i ricavi di cessione del jihad dovevano essere superiori ai ricavi lo svolgimento di tariffa questo è un punto molto importante perché
Fa comprendere anche la
La ratio che l'offerta dell'ATI
Cioè il fatto che i ricavi da cessione del Gia dovevano essere il cinquantatré per cento dei ricavi totali
A fronte di questi ricavi totali che sono previsti mille ottocentotrentadue virgola cinquantaquattro milioni
Ci sono i costi i costi sempre per semplicità sono stati ripeto però tutti i dettagli si trovano nella relazione i costi operativi totali sono stati determinati in quattrocentosettantuno milioni
Più costi di ammortamento per gli impianti che dovranno essere restituiti
Perché soltanto i termovalorizzatori devono rimanere di proprietà dell'ATI cinquecentododici milioni quindi si arriva a un totale di di di costi di settecento
No di dirlo a una differenza tra ricavi e costi che cita il margine operativo di settecentoventuno milioni virgola settantanove pari al trentanove virgola tre per cento pagine operativo in sostanza
L'elemento di misurazione della gestione caratteristica cioè al netto della gestione finanziaria e straordinaria quindi è un elemento particolarmente significativo c'è uno un'operazione che ha un margine operativo del trentanove per cento
Sicuramente la relazione la quale molti ci vorrebbero cimentare
Aggiungendo i costi di rifinanziamento sottraendo le tasse se arrivano risultato con un reddito netto totale di trecentottantacinque milioni pari a un ventuno per cento e questo è quello che si chiama indice rosso
Il Rettore No Conseil sul
Che sostanza ci dava marginalità del Progetto cioè su ogni cento lire decente cento euro di ricavo ventuno euro dovevano essere di reddito
Quindi
Secondo queste previsione il progetto doveva essere un progetto
Assolutamente tranquillo tranquillo sia per i ricavi ci sia per i costi e soprattutto per questi indici diciamo di marginalità sia marginalità della gestione caratteristica che marginalità complessiva della gestione
Quindi in sostanza slide e quindici
Possiamo avere questi elementi diciamo di tipo riassuntivo sull'operazione il margine operativo stimato in trentanove virgola quattro per cento che ci dice che la buona redditività dalla gestione caratteristica
Il reddito netto sui ricavi il rosso ventuno per cento quindi buona redditività non solo della gestione caratteristica ma dall'essere complessiva un cash flow totale di novecentoquindici milioni quindi una buona capacità di autofinanziamento
Un DS C.R. medie minimo tra uno e cinquanta fede un e quarantotto quindi un basso rischio perché come ha detto la dottrina ritiene accettabili odori rione une uno e due
E un piede CRM ed io minimo due novantacinque una settantadue con ampia copertura finanziaria del progetto scusi professore se le chiedo una precisazione
Qui ci riferiamo solo al pizzo la FIBE non a FIBE Campania no qui dobbiamo compiere presente con un atto praticamente di fiducia nel senso che i progetti erano presero uguali
Cioè possiamo ai progetti gemelli quello che variava tra FIBE FIBE Campania era alla quantità di rifiuti da smaltire perché FIBE Campania aveva minori rifiuti rispetto a FIBE
Però
Evidente che con questi elementi diciamo di previsione anche un progetto di FIBE Campania oralmente qui azzardo il giudizio che non trova comprova nella realtà
Doveva essere percorribile
Però si deve campane in sostanza diciamo questo progetto la lettera mandato l'allarme se non ricordo male nel due mila e tre poi due mila quattro due mila cinque comincia un po'una serie di problemi per cui FIBE Campania di fatti
Questo progetto lo abbandona oppure è costretto ad
Quando ralla visto che poi la banca escono dal finanziamento rispetto a fibre quindi la precisazione giusta qui parliamo soltanto di FIBE non di Fibe e Fibe campati
Qui c'è da aggiungere soltanto qualche cosa sull'epilogo riepilogo dell'operazione
L'epilogo dell'operazione avviene
Diciamo nel due mila e cinque due mila e cinque l'anno diciamo di maggiore Travaglio per una serie di provvedimenti che la Corte conosce
E che sono provvedimenti che evidentemente comportano delle variazioni nei direi di previsione c'è proporre gli elementi di previsioni sono delle variazioni
Queste variazioni sono in particolare da correlare
Ce ne sono tanti altri e sui quali poi mi fermerò le secondo quesito però qui specificamente parliamo dell'atto di sottomissione
E quindi della presa di posizione delle banche
Le quali dicono a Fibe e Fibe Campania attenzione in questi aggravi di costi possono configurare praticamente degli elementi di rischio annunciamo accentuato per cui noi
Ti chiediamo di essere un po'cauta anzi ti chiediamo un'altra cosa ti chiediamo di fare una riunione con il commissario per valutare congiuntamente questi eventi rionali col Commissario che non è non è mai avvenuta quindi
Ci arriva alla fine che le banche diciamo al trentuno gennaio due mila sei receda no al project financing
è recente avrà anche in modo diciamo
Direi ottimale perché trovano chi interviene si prende tutti i crediti che paga finisce in particolare Impregilo che paga centosettantacinque mila di euro le banche se Resca uno e quindi per loro finisce
Diciamo la la la lati finisce di essere uno dei clienti possibile
Quindi quindi dobbiamo vedere in sostanza tutto il progetto come si conclude per Impregilo
Visto che Impregilo diciamo non solo partecipa al finanziamento delle società
E partecipa al finanziamento sia come Impregilo spara che come Impregilo l'International fax infrastructure s'e nervi cioè la società che gestiva i progetti a livello internazionale
E partecipa con una serie operazioni anche qui io se la Corte me lo chiede sono disponibile a dare dei dettagli
Se no fatto una slide è di carattere riassuntivo in cui ho inserito
Tutto l'impegno fatto al gruppo Impregilo per questo progetto che riguarda versamento in conto capitale sociale sia per FIBE che per FIBE Campania nell'ordine di sessantanove milioni di euro e dispari
Finanziamenti voi convertite versamenti ricordo di capitale per effetto delle perdite per diciotto milioni virgola due
Finanziamenti onerosi per sette milioni e nove i finanziamenti vorrei precisare che i finanziamenti anche questi non onerosi così certo centosettantacinque milioni in origine erano numerosi
Cioè Impregilo ha dato questi finanziamenti con un patto di ammortamenti e poi degli interessi poi strada facendo ha visto che non era possibile avere degli interessi per cui sono diventati progettino numerosi meno rigenerano progetti ovvero questo
E poi c'è finanziamenti a fondo perduto per la copertura delle per l'esercizio di ottantuno milioni
Tutti questi elementi sono desumibili dai bilanci d'esercizio
Sui quali può mi fermerò in particolare sul nel secondo quesito quindi la folla la sostanza la l'epilogo dell'operazione del gruppo Impregilo è il sostegno finanziario l'operazione per trecento quarantasei milioni duecentotrentasei mila settecentonove euro
Penso che questi elementi in più o meno me lo auguro
Possono essere sufficienti per due tipi di conclusione
La prima conclusione di tipo diretto
E quella che io ho posto in partenza cioè a dire un progetto che ha un pezzo di quelle con quelle diciamo dimensioni è un progetto sicuramente sostenibile questo diciamo
E in via diretta però qualcuno potrebbe obiettare sono programmi vanno fatte le hanno fatte le società bisogna crederci e qui viene chi ci crede sono le banche
Quindi la prova indiretta ma per me molto più convincente non per mancare di fiducia alleati e quella delle banche che si impegnano con quattrocentoquattordici milioni ricovero di con FIBE
E che accettano mandato per un ulteriore progetto e fare anziché di trecentocinquanta milioni per FIBE Campania quindi un di un impegno il primo assicurate con una stipula il secondo promesso di settecentosessantaquattro milioni
Quindi penso alla luce di questi elementi
Che il l'operato dell'offerta dell'ATI Fisia Italimpianti possa essere giudicata dall'origine sostenibile finanziabile
Una sulla precisazione finito flop sul primo quesito si almeno e nuovamente mi fermo per rispondere volevo chiederle semplicemente questo il finanziamento a parte il pregio lo sì precedente ma il finanziamento
Avviene dopo che gli impianti di CDR sono stati ultimati dice dopo sì perché gli impianti non prende tre mila tre anni dal due mila uno due mila due
Il il finanziamento non il grigio lo loro il progetto era precedente sui project finance infatti mi sembra di avere detto che imprigiona voler serviva per la costruzione di impianti
Quindi era un prefinanziamento peraltro nelle lettere delle banche risulta chiaro che il prefinanziamento era legato al project financing
C'è un ad operazioni scisse cioè non è un'apertura di credito
Che le banche fanno le due società è semplicemente l'anticipazione in project finance e più che un finanziamento ponte Rioveggio l'onere proprio un'anticipazione o sopra finanziamento eccetera finanziate prefinanziamento
Grazie
Questi diciamo chiedo scusa avvocato se la interrompo per completare la risposta precedente
I professori aveva detto che c'erano due aspetti che dovevano essere presi in considerazione un primo è questo soltanto un progetto particolarmente attraente sostenibile avrebbe indotto o le banche a certe c'è un amento di questo contratto di project
Pratiche financing il secondo il seconda dei rischi di mercato cioè questo è stato valutato molto positivamente perché il rischio di mercato esiste quando c'è concorrenza in questo caso era monopolio
Quindi l'inesistenza di riscrivere i rischiano di tipo tecnico non rischi commerciali
Beh in teoria il monopolio che poi
La storia è stata un poco diversa comunque
Prego
Ne va quello rischia extra mercato nello definiamo rischia cassa mercato
Prego avvocato
Scelte
Professore possiamo passare al secondo quesito
Cioè
Quindi che naturalmente molto collegata al primo che riguarda l'esito non conforme sino alle previsioni quindi la gestione
Difficile FIBE Cambriani questo punto cedenti fibre campagne per sincero Insiel ha determinato
Profitti
O perdite relativamente al periodo si vigenza dei contratti
Allora anche qui la risposta potrebbe essere molto semplice e veloce
Perché basta prendere i bilanci di esercizio delle società fare una somma e capire che cosa è accaduto
Però
Visto che c'era un quesito bisogna anche vedere come la perdita si è prodotto non basta soltanto prendere atto della perdita ma anche in indagare sulle cause della perdita
E quindi più è stato necessario un lavoro sui bilanci delle due società nel periodo ovviamente di vigenza dei contratti
Questi bilanci
A giudizio naturalmente Emilio
Sono bilanci attendibili chiari più esaustivi
Attendibili perché sono bilanci sottoposti a un duplice vaglio il vaglio di legge del collegio sindacale
Un vaglio volontario da parte di un istituto di certificazione di livello internazionale in particolare dare conta emerse anche oggi hanno SI anche quindi tutti i bilanci sono
Certificati da questa società
E
Quindi
Diciamo un po'profilo di attendibilità
Profilo di chiarezza a me sono sembrati chiari perché c'è una notizia che era attiva sufficientemente esplicativa perché nei bilanci di esercizio i prospetti di Bilancio non raccontano tutto quello che c'è da raccontare
Quello che c'è da raccontare lo si trova nella
Nota integrativa
Ed è anche esaustivo perché sulla base anche della relazione sulla gestione che l'altro documento importante si capisce che cosa è accaduto
Quindi abbiamo bilanci di tipo contabile in cui ci sono praticamente i prospetti di stato patrimoniale di conto economico
Abbiamo la nota integrativa che è l'elemento di dettaglio abbiamo la relazione sulla gestione che interpreterà i fatti di gestione quindi un certo senso commenta i dati di carattere bilancistico
Noi potevamo procedere in modo indipendente Fibe Fibe Campania però visto che si trattava di
Contratti Gemelli un sistema unitario abbiamo ritenuto più opportuno procedere su tutte e due le società
Cioè fare o due tipi di operazioni una prima di aggregazione dei dati
Quindi la sommatoria senza nessun tipo di affinamento è una seconda che il consolidamento c'è consolidamento non completa una parziale in cui si tolgono le poste che sono o ricavi e costi infra societari oppure impongono importi di capitalizzazione quindi
Che danno l'idea della ricchezza effettivamente creata no bilanci consolidati e quindi attraverso questo doppio tipo di di operazione l'aggregazione e il consolidamento e siamo arrivati a
Una globalizzazione dei dati di Bilancio io penso che possiamo passare anche alle slide ragioni di
Ecco in effetti in sostanza un attimo solo se
Allora la metodologia applicata sono quattro passaggi
Il primo è l'analisi dei conti economici esercizio aggregati e consolidati il secondo è una di classificazione dei costi caratteristici della gestione
Per vedere appunto i costi da quali cause venivano ritirati
Il terzo e il giudizio su un
Inerenza dei costi di gestione cioè c'erano corsi pertinenti e non pertinenti all'operazione oppure se le società si erano dilettato e di altre operazioni
E il quarto e la valutazione sulla congruità quindi mi sono i quattro passaggi
Possiamo andare avanti
Ma questo questo
Forse l'avrei proiettato dopo visto che c'è
Facciamo prima questo quasi vede niente
Allora questa tabella nella tabellare queste cose lo degli istogrammi che ci danno l'idea
Tra la la la dei valori aggregati e valori consolidati quindi le differenze avrà a destra praticamente a sinistra abbiamo i ricavi adesso abbiamo i costi
In cui si vede ovviamente i ricavi aggregati ricorsi aggregati sono superiori ai ricavi costi consolidati queste sono le differenze
Non differenze macroscopiche o comunque per ragioni di esattezza abbiamo fatto anche questo tipo di operazione
Andiamo a vedere le cifre ritorniamo un attimo indietro
Allora le cifre che vengono fuori da questa analisi sono quindi
Il totale valore della produzione nella quale ovviamente ci sono varie voci di ricavo di lavori fatti all'interno di economia eccetera
Sono portano ad una valore di cinquecentonovantadue virgola cinque milioni di euro che poi dopo il Consiglio evento si riducono a quattrocentonovantanove quindi ci sono circa novantuno milioni
Di di rapporti tra societario di importi capitalizzati a fronte di questi abbiamo ossia la gestione che sono settecentoquattordici milioni nell'aggregato è seicentoventuno milioni ovviamente con le stesse differenze
E i costi anche sulla gestione alla fine la perdita è sempre la sinistra ovviamente ve ne furono a perder di centotrentanove milioni virgola quattro
C'è facendo appunto la sommatoria dei dati di Bilancio questa è la perde forse ora possiamo diciamo proiettare nella slide ho fatto o una una uno splitting dalla perdita
Fatta questa volta per le due società e per gli anni perché è molto significativo nei teniamo questo tipo di
Di diciamo di analisi perché è significativo
Perché tutto sommato si vede che negli anni iniziali di questo periodo i risultati gestione non sono certamente brillantissime ma non sono nemmeno negativi
Invece diventano negative a partire dal due mila e quattro e dal due mila cinque in particolare due mila cinque quindi
Era
Opportuno da parte dell'analista concentrarsi di più sui danni finale di questo rapporto sul due mila quattro due mila cinque
Dall'analisi della perdita ci consente quindi di focalizzare di più l'attenzione su questi due anni due mila e quattro nel due mila cinque
Allora capiamo il perché di di di questa
Di questo diciamo stravolgimento della gestione e qui abbiamo fatto
Un esercizio
Che
Torno a ripetere nella nella relazione trovate un'analisi maggiore e che qui viene semplicemente dinamo globalizzato
So che cosa ci è sembrato opportuno fare che ci è sembrato opportuno dividere i costi della gestione interi gruppi
I costi cosiddetti ordinari cioè i costi legati alle prestazioni contrattuali di gara
Cioè tutti i costi che rientravano negli obblighi che le società dovevano assolvere in termini di contratto di affidamento e quindici e di contratto vedi capitolato di oneri
Però che cos'è accaduto accaduto che durante lo svolgersi di questo progetto sono cambiate le condizioni del progetto stesso
Che sono cambiate sempre su istanza dell'Amministrazione attraverso una serie di ordinare io non entro nel merito giuridico perché non è mestiere mio quindi mi mi mi a me interessano le cose soltanto per la natura del costo ecco
Valutato il costo e quella di restituzione di prestazione che sono derivati dalle ordinanze successive del Commissario di Governo
Quindi questi sono costi che evidentemente in origine non erano previsti sono costi imprevisti che si aggiungono ai costi di tipo ordinario
Poi ci sono dei costi molto particolari che sono i costi di risoluzione dei contratti cioè in sostanza dei contratti destinati a durare dieci anni vengono interrotti nel due mila e cinque anche qui per uno per legge su uno un provvedimento praticamente legislativo
Per un provvedimento legislativo
E quindi
Poi spiegare un poco meglio diciamo che cosa c'è all'interno di queste di queste voci quindi
Piuttosto che ritorna la tabella con i totali vediamo di andare ecco ecco i totali sono qui spero meno secondo l'analisi che abbiamo fatto loro
Che il proposto varie cento il totale dei costi
Il sessantasette per cento cioè esattamente i due terzi sono costi ordinari come di due per cento euro costi suppletivi e un undici per cento sono costi anticipata risoluzione quindi abbiamo la prolusione vivo due terzi e un terzo
Tra
I costi di tipo ordinario quindi previsti in origine e qui invece che ci sono aggiunti per effetto di degli degli eventi che si sono verificati nel periodo di svolgimento della prestazione
Vediamo un attimo di cosa troviamo all'interno di questi costi e questo è
Un istogramma in cui si vivono i costi divisi quindi il rosso sono i costi ordinari in verde sono i costi suppletivi impresa nei costi di risoluzione anticipata del contratto
E dall'altra parte non è si ricavi quindi si vede la differenza tra lega le cose che poi alla perdita di gestione
Vediamo che cosa troviamo dei costi ecco qui fanno costi ordinari
I corsi ordinari cioè quelli previsti in sede di gara sono queste voci alcune le più importanti alcune diciamo di di di
Di importo meno importante io sempre per ragioni di brevità sempre che la corsa non voglia approfondire io mi fermerei ricorsi più importanti
I passi più importanti sono le prestazioni vedo Paresce nel management e menta danza
Che sono praticamente le operazioni di gestione conduzione degli impianti c'è quelle operazioni che sono state delegate dalla FIBE a gestione Napoli
Che alla Società di Progetto quello che secondo il project financing doveva essere l'operatività del del del gruppo e FIBE Campania varia dai delegati a Fisia Italimpianti
Queste prestazioni sono nell'ordine di centoventitré milioni virgola quattro quindi se vedo bene da questa distanza imprese ventisei
Ventinove ventinove per cento quindi questi diciamo sono prestazioni
Indi concordanza con contratti che sono stati sottoscritti dalla Fibe e Fibe Campania congestione Napoli e con Fisia Italimpianti
Secondo la seconda voce
La seconda voce importante degli ammortamenti
E ammortamenti che evidentemente dovevano per consentire l'azzeramento dei valori in fase terminale del progetto perché impianti
Impianti CDR le piazzole di siti doveva essere restituiti doveva essere destituiti all'Amministrazione quindi
Ma l'ammortamento considera
Progressivo degrado degli impianti e che se si fosse arrivati alla fine si sarebbe dovuto essere un valore pari avvalorare del costo storico
E qui si valori sono in totale centoventidue virgola sei un altro ventotto
Ventinove
Poiché cos'altro abbiamo e ai costi del personale per quattordici milioni ecco forse un costo che va commentato è il costi meno e il costo dei le spese di trasporto e spedizione questo un altro dei punti molto delicati
Perché è un costo
Molto elevato
Settantuno milioni di euro
Questo costo è un costo nel quale noi non siamo riusciti a diciamo dividere
La parte del costo ordinaria cioè quelle che sarebbe spettata alle Fibe e Fibe Campania secondo gli obblighi di gara
E quella invece suppletiva che deriva dai cambiamenti avvenuti rispetto alla gli obblighi di gara
Cioè particolare mi riferisco
Al fatto che tosse che utilizzare discariche di servizio cioè discariche degni di Fibe e Fibe Campania
I rifiuti da una certa evoca in poi in particolare possiamo dire dall'epoca del Prefetto Catenacci se non ricordo male dovevano essere dovevano andare nelle discariche gestite dai consorzi di bacino
E nelle discariche di tipo pubblico queste discariche non solo presentavano dei costi è molto più alti rispetto all'esercizio di discariche propria
Ma
Erano gravate anche da costi di trasporto perché evidentemente i costi di trasporto erano molto superiori rispetto a quello delle discariche di servizio
Il qui diciamo forse qualche dato va ripreso successivamente perché uno dei costi sui quali conviene di fermarsi con maggior maggiore dettaglio
Costo di godimento di beni di terzi e beh queste sono non regge prevalentemente non incide assicurazione questione delle prima altri corsi gestione in totale quattrocentotredici milioni virgola sette quindi riassumendo i corsi fondamentali sono
Come recentemente NARS ammortamenti costi di trasporto
Vediamo invece costi suppletivi cioè quelli che noi abbiamo consigliato suppletivi cioè i corsi praticamente che derivano da inviare agli accadimenti successivi abbiamo diviso in tre voci lo smaltimento presso i consorzi di bacino
E quindi venti Cossiga dal le società hanno dovuto sostenere per
Portare
Diciamo i rifiuti nel nei consorzi di bacino che sono dell'ammontare di quarantotto milioni
Lo smaltimento fuori regione di settanta milioni le spese per atto di sottomissione c'è il famoso atto che prevedeva la retrocessione del ventuno per cento delle tariffe al commissariato
Per un totale di centotrentotto virgola otto
è una coincidenza però questi costi suppletivi pareggiano quasi la perdita di esercizio
La coincidenza no trecentoventotto e ottocentotrentanove quattro
Prego
L'ultima voce questione di costi di risoluzione anticipata senza sanzioni dobbiamo tenere presente che queste società
Si decide campagna erano state costituite esclusivamente per gestire questo progetto quindi non arrivano altre attività il che significava automaticamente che se fosse vedi Progetto sarebbero andati in liquidazione
Quindi la cessazione era in effetti prevista prefetto della chiusura del progetto
Nella cessazione evidentemente queste società hanno avuto due tipi di costi che non si sarebbero avuti o che sarebbero stati forse minori se il progetto fosse continuato
Il primo primo muovere
E questo accantonamento al fondo rischi per i nuovi bandi di gara perché
I nove bandi di gara avevano dato una quantificazione economica gli impianti che dovevano essere ceduti superiore praticamente alla valore che risultava nei bilanci d'esercizio quindi questo è un pareggiamento dei costi
Che portava il valore residuo degli impianti al valore dei bandi di gara
Il secondo invece una soluzione gradi per interessi di mora e questa è una in questione abbastanza diciamo critica perché perché i comuni non pagavano erano soggette a interessi di mora gli interessi di mora erano abbastanza consistenti
Però è chiaro che nel momento in cui si risolve il contratto questi interessi di mora diventano praticamente ancora
Di più difficile
Diciamo l'introito e allora interessi di mora sono stati considerati un costo di anticipata risoluzione
Quindi in totale sessantanove milioni ti consiglio anticipate Risoluzione
C'è e ci ritorniamo a quella tabella se dal
Possiamo mettere con l'acqua in cui ritroviamo il quattrocentoquattordici vedi corsi ordinari i centotrentanove di costi suppletivi e sessantanove milioni di Cossiga anticipata risoluzione
Andiamo a questa non facendo dei costi di smaltimento dei costi di trasporto e spedizione questa è una delle cose sulle quali ne abbiamo ritenuto doveroso dare un po'più a fondo
Questo processo evita anche per
La congruità dei costi e anche per il terzo quesito cioè a dire
E questi costi praticamente per lo smaltimento
Quali dovevano essere comparati praticamente I costi sopportati da Fibe e Fibe Campania
E comparati è così che venivano fuori da rilevazione di carattere pubblico quindi occorreva praticamente una verifica di questi costi
Tenendo presente che secondo le fonti che ne abbiamo trovato questi costi sono variati da venti euro fino al novantaquattro euro per tonnellata quindi
Un un un aumento esorbitante
Nel quale ognuno ci può mettere la propria fantasia
Però è chiaro che sono costi
I quali
Poi devono essere ritenuti accettabili e in particolare FIBE ha dovuto accettare dei costi di smaltimento con dei contratti io ho allegato il contratto di tal cave di Taranto
Che un contratto io curatori o un contratto in cui
Non solo la tariffa è elevata ma ci sono una serie di imprevisti che si riflettono sulla tariffa per cui i costi diciamo a vantaggio di del del del
Chi fa lo smaltimento e lo smaltitore sono costi diciamo con poco controllo da parte di del conferitore
E quindi se noi andiamo a vedere le fonti
Pubbliche
Poi non devo dimenticare alla fine di ritornare su un altro elemento molto importante che sono i mancati ricavi per l'energia elettrica
Questo preferisco per il momento per non interrompere il filo andare sui costi però non devo dimenticare su questo aspetto che è molto importante
Allora in sostanza il terzo il quarto passaggio erano in sostanza la verifica dell'inerenza della congruità dei costi cioè che cosa quali risposte volevamo tenere primo
Che i costi presentati in bilancio dalle società erano pertinenti cioè non non erano diciamo così relativi ad operazioni extra Progetto di smaltimento dei rifiuti
E il quarto elemento che erano così congolesi cioè non erano così dipendenti dall'inefficienza delle Società dalla disorganizzazione tutta una serie gli elementi interni però Rossi che dipendevano da fatti diciamo di tipo esterno e quindi il terzo e quarto passaggio è stato solo Renza dei costi e sulla congruità
Sull'evidenza dei costi dell'italiano che già dall'analisi fatta in precedenza costruirà
Ordinari costi suppletivi così di risoluzione anticipata
Sembra abbastanza pacifico che si tratta di costi inerenti perché sono tutti così periferici si riferiscono all'operazione diciamo di smaltimento dei rifiuti non sono così di altra natura
Invece l'elemento più interessante è quello della congruità e qui vediamo praticamente i costi
La congruità ci doveva praticamente dire se i costi sopportati ripresentati darci Fibe e Fibe Campania erano così più o meno compatibili con i costi che non relativi diciamo ad altri territori italiani
E così soprattutto
Rilevati da organizzazioni preposte a questi tipi di controlli
E quindi abbiamo praticamente citato tutte le fonti
L'Ispra
Ex APAT e con il rapporto annuale sui rifiuti urbani del due mila e dodici che però porta anche dati precedenti l'APAT del rapporto annuale sui rifiuti urbani del due mila e sei
E poi in particolare questa relazione dell'ingegnere Andretta che viene ritenuta propriamente significativa e peraltro molto specifica
Fatta per conto da Regione Emilia-Romagna sulle tariffe per il recupero e smaltimento dei rifiuti urbani due mila dieci
Segnaliamo l'Ispra che sarà presente alla loro dove primo degli elementi ne vediamo che abbia questo rapporto nuovamente i rapporti sono consultabili sono tutti quanti sussidi interne con delle indicazioni precise
Il costo di trattamento e smaltimento dei rifiuti solidi urbani in Italia negli anni che ci interessa o cioè due mila e due due mila e tre due mila e quattro e due mila e cinque che non si leggono
Sono stati settantaquattro euro a tonnellata nel due mila e due settantacinque dieci del due mila e tre
Settantasei e dieci del due mila e quattro settantasette secche novanta nel due mila e cinque se facciamo la media semplice di questi valori telefono un costo medio di perito pari a settantacinque settantasette
Questo è veramente molto importante da ricordare cioè secondo l'ente pubblico
Il costo per il trattamento e smaltimento dei rifiuti periodi in cui c'è stato il contratto vigente
Doveva essere pari
A settanta cinque virgola settantasette euro per tonnellata
Possiamo andare avanti
Va beh questa è una differenza tra i costi e di FIBE i costi medi che si vede che i costi di FIBE FIBE Campania sono sempre inferiori a quelli medi salvo poi balzare nel periodo finale così come abbiamo visto
L'ho fatto un altro esercizio se no no questo no non lo volete fare all'ultimo questo dedicati
L'altro esercizio è stato questo ma in effetti quali sono stati i costi di
Tratta sventa il modo di smaltimento rifiuti delle due società
Abbiamo fatto una divisione ma Sanzo semplice
I costi totali diviso la quantità smaltita i nove milioni di tonnellate facendo questa
Questa divisione tra i costi totali sopportati
E la quantità smaltita viene fuori un costo medio di sessantanove virgola zero cinque euro per tonnellata c'è un costo più basso di quello medio nazionale
Questo ci serve a due mondi due due scopi questa comparazione una prima
Che evidentemente i costi erano congrui e quindi non sono stati i costi gonfiati da fatti di carattere interno secondo che evidentemente nella gestione per quanto riguarda il trattamento lo smaltimento dei rifiuti delle due società
In comparazione con gli enti meglio e con le le tariffe medie nazionali può essere considerata una gestione efficiente
Finiamo ora i ricavi che l'ultimo pezzo prevedeva per le conclusioni su questo prescelto allora
In una slide precedente
Ho fatto un'annotazione
Notazione che c'è nelle previsioni i costi per cessione di energia elettrica doveva essere il cinquantuno per cento dei co dei ricavi totale di costi ricavi chiedo scusa quindi
Fatto paga cento i ricavi totali dovrà essere quarantasette per cento i ricavi da smaltimento di rifiuti e il cinquantatré per cento i ricavi da cessione ecco questa slide praticamente il PEF
Quindi
Abbiamo fatto un un calcolo torniamo quella solare
Ciò che ci siamo chiesti ma quanto potevano valere questi ricavi di cessione dell'energia elettrica
Sì
Fosse stato possibile produrrò veramente
Quindi negli anni in cui si fosse stato possibile produrrà che qui che cosa abbiamo fatto anzitutto sono evidentemente dei cavi teorici perché purtroppo mai conseguiti quindi sorti cavi solo teorici
Come abbiamo ragionato abbiamo preso le quantità di
CDR prodotto nei vari anni quindi questi sono dati effettivi due mila e due due mila e tre nelle quattro due mila e cinque
Anna Bravo applicato il parametro di conversione previsto e quindi evidentemente
Su questo parametro c'erano delle previsioni Adamo calcolato e il totale dei kilowatt orari prodotti nei vari anni
Abbiamo sottratto una quota di autoconsumo pari al quindici per cento abbiamo applicato la tariffa CIP sei
Euro per chilowattora che praticamente abbiamo ricavato dalla Cassa conguaglio per il settore vecchio quindi questo è un dato di tipo pubblico
Questo punto abbiamo tirato le somme e vengono fuori dei ricavi diciamo teorici da Randy GE elettrica che sono pari
Qui dati non gradiscono molto sui più prendere
Parlare perché non si vergini ente
Dunque sono centoundici milioni centosettanta centosessantatré centosettantasei cioè grosso modo tenendo presente che
Il contratto l'affidamento è avvenuto nel due mila e uno nel luglio se non ricordo male nel luglio due mila uno con ventiquattro mesi di tempo per la costruzione dei termovalorizzatori si può presumere che i ricavi a partire dalla metà del due mila e tre
Sarebbero stati conseguiti dalle ditte affidataria quindi escludiamo il due mila e due
Escludiamo praticamente metà del due mila e tre però metà del due mila tre due mila e quattro e due mila cinque stando a queste voci dovevano essere i ricavi
Aggiungi via quindi la smaltimento facendo la somma se non ricordo male viene fuori qualche cosa
Quattrocento milioni
Di euro
E quindi è chiaro che con questa cifra si sarebbe sarebbe i conti sarebbero andati nettamente in positivo
Quindi il quali conclusioni sul secondo quesito
Io ho premesso che la conclusione poteva essere molto breve forse il mio discorso allungato un po'troppo per la pazienza di chi mi ascolta perché la conclusione bassa prende i bilanci di esercizio
False le somme e vedere ha guadagnato non ha guadagnato del coniuge profitto né per via
Quesito si rispondeva presenti in modo però siccome ci possono essere dubbi sui dati sulla genesi dei dati ho preferito insistere sulla natura dei costi
E quindi sulla valorizzazione dei ricavi quindi il discorso un po'lungo forse anche un po'noioso è servito per dimostrare che quei dati di Bilancio comunque hanno una spiegazione plausibile
Spiegazione plausibile che non sarebbe stata necessaria perché perché i bilanci su certificati
Quindi il secondo quesito presente una risposta a mio modo di vedere abbastanza semplice che la risposta che fibre di Fibe e Fibe Campania periodi vigenza dei contratti non solo non hanno guadagnato ma ci hanno rimesso centotrentanove virgola quattro milioni di euro
Io avrei finito per il secondo quesito sì
Senta per quanto riguarda il terzo quesito lo dico anche per il Tribunale si ricollega a una
Precedente consulenza resa dal professor Sciarelli in sede
In sede cautelare per la nota vicenda
E si ricollega esattamente a una valutazione rapportata al concetto di
Profitto
Confisca bile quindi se queste labile espresso dalle Sezioni Unite della Cassazione per più volte ripreso non abbiamo ritenuto anche di riportare questa
Questa consulenza era di far riportare appresso Sciarelli questa sua consulenza quindi con riferimento
Alla cosiddetta utilità us delle prestazioni rese da
Dalla fine da Fibe e Fibe Campania dell'esecuzione del contratto
Se vuole illustrare anche questo terzo aspetto che
Allora il dato di fatto è che
Fibe e Fibe Campania nel periodo di vigenza dei contratti hanno smaltito qualcosa come poco più di nove mila nove milioni di tonnellate di rifiuti cioè questo è dato di partenza
Questi sono praticamente i dati di specifica sia di fibre di firme che a mani dei vari anni alla fine abbiamo nove milioni di tonnellate cioè nove milioni di tonnellate di rifiuti che
Comunque sono stati tolti dalle strade
Qual è l'utilità di tipo pubblico derivante praticamente da questa operazione anche qui si potrebbe dire aver fatto di avere tolto alle strade non milioni di rifiuti
Che sarebbero rimasti praticamente nelle strade con tutte le conseguenze immaginabili
Però via ho voluto anche in questo caso a dare un poco più a fondo cioè a dire ma questo tipo di operazione
Quanto vale in termini di mercato di valori di mercato c'è la vere trattato è smaltito nove milioni di tonnellate
Quale valore di mercato poteva vere all'epoca
Che qui siamo andati in poco più a fondo anche se con fonti che evidentemente sono un po'meno aggiornate perché la consulenza del due mila dieci qui per questo non si trova in certi punti la perfetta aderenza tra
Il la precedente recenti diciamo dati sui costi diesel teorici di smaltimento e questo però comunque insomma siamo lire perché i dati non è che variano molto e qui siamo andati a poco più a fondo
Perché i perché in effetti abbiamo consultato anche oltre alla parte che questa Agenzia praticamente specifica del settore
Anche l'ENEA che altro ente pubblico a tutti noto che fare ha fatto delle rilevazioni proprio sui costi di trattamento e smaltimento dei rifiuti urbani
Ripresa anche i dati del Piano regionale della della Lombardia
E poi abbiamo preso anche in altri due dati bando di gara Regione Campania due mila otto perché il commissario quando si dice sono risolti i contratti con FIBE FIBE Campania
Ha lanciato due bandi di gara Mumbai legale del due mila sette uno del due mila otto il due mila sette che prevedeva un costo di trattamento e smaltimento di ottanta euro al ribasso non ha avuto nessuna l'offerta
E quindi il commissario si è reso conto che doveva essere poco
Più in linea con i valori di mercato e nel secondo bando dica
Nel due mila otto il costo del trattamento dei rifiuti solidi urbani è stato fissato a settantacinque euro cioè queste pratiche Enzo sanzionata riforma vera e propria tariffa
Da un fatto anche un altro piccolo sforzo siccome nel tuo mila e sei e due mila sette
Fibe e Fibe Campania hanno continuato a fare loro la loro attività però sotto il controllo del commissariato e con il principio di rendiconti
Cioè in sostanza il commissariato rimborsava le spese rendicontate malamente rendiconti approvati al commissario quindi anche questi sono dati si guarisce l'adesione del commissario
Facendo questo tipo di di di operazione considerando
I rifiuti smaltiti nel due mila sei due mila sette viene fuori un dato pari a settantatré ventitré
Quindi abbiamo una rosa di di di di alle venti e non lo si deve venne in cui ci dicono che
Il valore dei di del commissario tra due mila sei due mila sette settantatré ventitre quello della Regione Lombardo che han pagato in gara due mila otto e settantacinque
Il piano della Regione Lombardia e settantadue trentaquattro lei ha addirittura ottantacinque virgola tre l'appalto ottanta virgola sei
Abbiamo fatto come sono molte
Non ho fatto la media viene fuori settantasette virgola
Ove
Ventinove questo come dato merce
Quindi bastava questo punto fare una moltiplicazione per ottenere il valore di mercato dell'operazione svolta da Fibe e Fibe Campania e questo è riassunte in questa tabella in cui si moltiplicano i nove milioni di tonnellate smaltite
Per tutti questi elementi gli elementi del commissariato del bando di gara indagine a patto che il rapporto aerea che il piano in Regione Lombardia
Come si può vedere nella terza colonna il motore economico della prestazione varia da un minimo di seicento cinquantanove milioni di del commissariato due mila sei due mila sette a un massimo di settecentosessantasette milione rapporto aerea
Anche qui
Facendo come sono mole facciamo la media degli errori in un valore disse centonovantacinque milioni di euro di gran lunga superiore al totale dei costi
Sopportati dalle due società quindi questo ci dà l'idea della disparità tra quello che sono stati i costi sopportati in sostanza i proventi che doveva derivare a valori correnti di mercato quindi
Evidentemente senza forzare io direi che questo è molto importante questa tabella perché perché la tabella costruito su fonti pubbliche
Quindi
Non c'è diciamo possibilità di ingerenze privatistico di interessi di parte sono fonti pubblica consultabili agevolmente sui vari siti internet che abbiamo citato
Vorrei precisare che nella relazione
Che costava venti ottantadue pagine più ventisei legati
Una parte degli allegati che abbiamo e sia in forma cartacea e gli altri su cd rom quindi sostanza C di Roma ci ha consentito di immagazzinare molti più dati e di mettere a disposizione della Corte
Io avrei finito
Chiedere
O un
Un'ulteriore precisazione diceva anzi una ulteriore esposizione
Ben verificato sia pure in questi ultimi anni dall'entrata in funzione del termovalorizzatore quali sono stati
Gli utili
I profitti gli utili di Partenope Ambiente che gestisce i termovalorizzatori che avrebbero dovuto che avrebbe dovuto gestire FIBE proiettato impropria questo è un altro dato molto importante l'avevo messo faccio ammenda comunque l'avvocato sì che l'ha ricordato
Cioè qui abbiamo anche qualche dato a consuntivo fortunatamente non cioè non solo i dati a consuntivo sui costi ma da come giustificare
Possiamo
Queste Partenope Ambiente sì alla parte nell'ambiente e la società che per delega di A due A gestisce il termovalorizzatore di Acerra fra l'altro non sappiamo che possiamo ragionare soltanto tutto armonizzatore rinascere perché loro di Santa Maria la Fossa
Non è stato avviato c'è stata comprata l'Ariosto che ha fatto delle verifiche però poi si è fermato un po'tutto
Quindi ci è sembrato interessante andare a vedere ma questo termovalorizzatore di Acerra genera profitti o no e di che tipo
Tenendo presente che la gestione di Partenope Ambiente raggiungere che comincia
Nell'anno due mila dieci quindi l'anno due mila dieci è un anno parziale
Hanno più significativo è l'anno due mila undici
Nell'anno due mila e undici recitavo di fronte a questi valori che può in sostanza è la prima colonna della tabella
Partendo per ambiente a realizzato ottantadue virgola sette milioni di euro di ricavi
Con un margine di trentadue milioni di euro con un risultato lordo di ventuno milioni di euro è un risultato netto di tredici virgola sei milioni di euro
A seconda delle colonne più interessante perché ci consente anche di fare qualche comparazione perché se ne poniamo pari a cento i ricavi viene fuori che il margine operativo del trentotto virgola sette coincide con quello del PEF del project financing
Cioè ci troviamo quasi perfettamente in linea
Mentre risultato netto è un pochettino più basso se voi ricordate alle ventuno per cento quel quindici per cento
Però questo risultato che è ottenuto da Partenope Ambiente sostanza attraverso la gestione soltanto del termovalorizzatore più quello dell'impianto di Caivano
Dello STIR di Caivano quindi questi dati sono dati a consuntivo anche Partenope Ambiente una società che è un bilancio certificato dalla Price Waterhouse Coopers
Che ha in sostanza da credibilità ulteriore al bilancio e quindi sono dati ritenuti diciamo del tutto attendibili cioè sostanzo su questo termovalorizzatore aggiunto sta andando a pieno regime perché anche il risultato del due mila e dodici del primo semestre in linea con quelli del due mila undici
Le fermate sono state modeste perché nell'anno due mila e undici ha cessato la fermata della linea uno per due mesi dovrà in metri per tre mesi quindi fermate tutto sommato modeste
E questi signori diciamo che sanno ricavando un po'disordini non indifferenti da questa gestione
Ecco quindi sotto questo profilo le cause della perdita di
Fibre che grosso modo risotto alla risposte sono sorpreso sono due gli affetti uno è questa mancata fetta di ricavi che dove
In sostanza il discorso è questo perché
Fisia Italimpianti lati a
Praticato nata una una una offerta di quarantatré euro a tonnellata perché
Quando in sostanza il costerà molto superiore perché ci doveva essere l'integrazione della cessione di energia elettrica attinenti quello veramente all'interno una tariffa impraticabile assurta quasi tenendo presenti i dati
Quindi quando noi andiamo a fare questo esame
Diciamo dobbiamo vedere la perdita come frutto di due elementi mancati ricavi e maggiori costi ed è facile l'equazione che quando in una società ci sono maggiori minori legale maggiori costi pensiero non può che essere quella la vendita
Io penso però che in questi tre quesiti consentono di fare dei collegamenti verso un'interessante cioè pur essendo staccati primo e secondo il terzo consentono di fare dei collegamenti di conferma
Anche se sono staccati certamente non competeva a me farli nome non c'è dubbio che vi sia un collegamento l'abbiamo anche seguito attraverso
Sua deposizione però se ce li vuole sintetizzare adesso
Ma si in sostanza i tre quesiti che cosa riguarda
La sostenibilità del progetto e la sostenibilità del progetto deriva da che cosa deriva da un progetto che presente ricavi maggiore dei costi
I ricavi sono stati stimati e sono stati confortati dai dati anche di Partenope Ambiente quindi sul primo quesito la sostenibilità diretta può essere fatta in base a questi elementi e quella indiretta e quella delle banche che si
Lanciano in queste iniziative quindi significa che la finanziabilità il progetto e in sostanza il riconoscimento implicito doveva sostenibilità
E quindi il primo quesito a questi elementi di fondo il secondo quesito ripeto
è abbastanza semplice perché basta prendere i bilanci e si vede che queste società hanno perso dei soldi e non l'hanno guadagnati però ripeto si potrebbe dire ma come vanno persi perché erano inefficienti
Perché hanno messo così di altra natura e allora andiamo a vedere quali sono i costi andando a vedere quali sono i costi viene fuori che
Con i soli costi della tariffa di smaltimento e un ordine non diciamo corrispondeva nemmeno ai corsi ordinari
Ce l'ha preso di smaltimento non riusciva a ripagare nemmeno i costi ordinari quindi anche senza costi suppletivi e di risoluzione anticipata si aveva un bilancio che non poteva essere un bilancio in positivo quindi questo secondo quesito ci consente praticamente
Di chiarire che
Le perdite di bilancio derivano da costi che sono praticamente suppletivi ed anticipato risoluzioni rispetto a quello ordinario
E che in congiunzione con i mancati ricavi non possono degenerare una perdita di gestione direi rilevante perché i centoquaranta milioni di euro per quattro anni di esercizio sono aperti a sicuramente consiste
Il terzo quesito si rileva importante per la stima dei dei ricavi
E poi per il perché si si rivela l'importanza da una parte
Perché in sostanza si può capire qual è il valore delle prestazioni diciamo Corese da Fibe e Fibe Campania e quindi si fa una valorizzazione in cui si vede che queste prestazioni
Sono su diciamo consistenti anche se in non tanto consistenti da essere superiore i costi subiti sempre perché perché mancano i ricavi da cessione di energie elettrica
Su questi ricavi è stato fatto un tentativo
Teorico
Qualcuno può anche diciamo di tenerlo criticabile lungi ho fatto
Imperfetta coscienza ritengo che sia utile nel dibattimento nel nella valutazione perché questo è un elemento determinante vale a dire un progetto che era nato su
Un sistema integrato di smaltimento dei rifiuti
Che prevedeva praticamente a valle dei termovalorizzatori nel momento in cui questi due elementi sia
Se volete odore di Acerra che quelli Santa vediamo se non ci sono state chiare successo il finimondo
Il tema dei rifiuti che non voleva essere bruciate in quel secondo dividi conseguenza da una parte mancati ricavi del genere cioè d'altra parte una serie di problemi prima dalla discarica
Grazie professor io ho finito per quanto mi riguarda per il momento non ho altre domande
Gli altri difensori
Non mancano
Avvocato cavalli tre
Due brevissime domande lei ha parlato di un'interlocuzione che vi è stato tra l'ANPI cioè associazione mancare italiana e il la Regione Campania serve al chiarimento su alcuni punti
Volevo sapere labile in questo momento I Griffin interesse di Fibe e Fibe Campania affetti Impregilo oppure agisce l'interesse del ceto crei bancario su
Agisce nell'interesse del ceto bancario perché erano erano più società interessate a fare questa offerta tutte quante però interessate a capire in anticipo il sostegno bancario
E quindi quando hanno esaminato i progetti hanno visto fra l'altro vorrei aggiungere un qualche elemento che mi è sfuggito cioè in sostanza questa lettera di di dell'abbinare Raselli
Nella quale Rastrelli dice va beh poi vediamo che cosa si può fare in corso gli in corso d'opera
C'è una serie di suggerimenti che non solo non sono applicati
Perché il lettera dell'ABI praticamente prevedeva due cose importanti
Primo era la cessione del terreno dei termovalorizzatori all'Amministrazione
C'è una delle banche diceva perché questi del Molise devono rimanere all'ATI cosa ne fa
E quindi perché non vengono ceduti praticamente all'Amministrazione e la seconda è una clausola che si chiama deliberò or pay
Vuoto per pieno cioè a dire i comuni dovevano assicurare un minimo garantito di DVD di conferimento di rifiuti e pagavano per il minimo garantito
Vuoto per pieno
C'era anche una terza deve essere devono essere completo un terzo obbligo per il concessionario che era quello di costruire gli impianti nei tempi stabiliti
Quindi erano questi tre elementi principali su questi tre elementi evidentemente sul terzo elemento nostra a me giudicare perché poi questo elemento è stato disatteso dai concessionari
Posso fare un'altra domanda semplicemente quando lei ha parlato dell'utilità ARSS delle utilità si della pubblica amministrazione della pubblica amministrazione
Ha considerato il valori di mercato del servizio reso da Fibe e Fibe Campania ma vi erano altri elementi aggiuntivi molto importanti ieri lei può precisare
Per esempio
Per quanto riguarda la sorte dei della proprietà degli STIR del del termovalorizzatore
Questo
In effetti ripeto io sono allo non poco proprio al fatto più grosso rispetto agli altri
Fatto più grosso era quello di utilità sociale dire ma questi soldi sono stati spesi bene o male
Cioè hanno prodotto utilità per la collettività questa era la
Mi interessava un poco di meno l'esito coi finale del contratto mi interessavo soltanto dimostrare che a valori di mercato lo smaltimento di nove milioni di tonnellate di rifiuti valeva
Quello che
è stato dimostrato ed è stato dimostrato torno a ripetere su due dati certi il volume di rifiuti che le tariffe a livello nazionale qui ci vede mettiamo
Ma nella utilità su complessiva danno aveva una idea
Sì ho capito regalerebbe scusi avvocato non avevo compreso a Roma cioè
Sì a domanda Olanda pertinente mi scuso non l'ho compresa
Cioè è chiaro che in sostanza questo operazione questo progetto alla fine lascia comunque delle attività che sono anche attività impiantistiche
C'era che soltanto i nove milioni di euro sono in molti ma sono stati costruiti sette impianti CDR i quali continuano oggi ad essere impiegati quindi non è che sono stati chiusi
Perché erano fatti male quindi nell'utilità ASS avrei dovuto aggiungere anche il valore degli impianti di CDR siccome però su questo valore ci sono ipotesi discordante siccome per me bastava dimostrare
Il valore di mercato del solo smaltimento mi sono fermato a questo
Prego
Altri difensori devono intervenire Pubblico Ministero prego si
Diceva
Ascolti lei nella consulenza che ha
è stata presentata al
Per il sequestro quindi quella del due mila otto
Nel diciamo quantificare la utilizzasse a inserito anche
La con la
L'allestimento di siti di stoccaggio del del dove mettere il CDR inattesa di
Conferirlo all'eventuale termovalorizzatore
Poco le volevo chiedere ma
Lei sa che questi stoccaggi poi sono passati alla pubblica amministrazione la quale poi vede
Verificare
Dove conferire questo questo questo rifiuto che comporterà ulteriori ulteriori spese quindi io volevo
Mi spiegasse meglio come
Diciamo si
Quantificare l'utilità ASS
Avuto riguardo su questo questo specifico aspetto sì
Allora e impieghi effetti c'è
Chiaramente c'è qualche cosa che deve aggiungersi però ne abbiamo anche ho fatto una stima molto prudenziale questo valore perché se lei vede ne avremmo potuto tranquillamente applicare la tariffa di ottantuno euro
Quindi non credo
Che con la tariffa di ottantuno euro non sarebbe stato possibile ricomprendere anche questa parte di costi che viene esclusa
Quindi la sua davanti a perfettamente pertinente la mia risposta e che la stima è stata del tutto prudenziale se facciamo la moltiplicazione di ottantuno del nove viene fuori una cifra che consentiva anche di ripagare questa quota di costi
Un'altra domanda lei nella sempre in questa
Sì questo è l'apposito a inserito sempre nel quadro dell'appello utilizzasse la realizzazione della discarica di Villaricca
Ecco lei lo sa che la discarica di Villaricca è stata realizzata nel
Due mila sei due mila sette con fondi quindi siamo al di fuori della gestione contrattuale
Con fondi poi diciamo rimborsati dal dalla pubblica amministrazione
Forse non non ho compreso bene penso che forse mi devo riallacciare la domanda dell'avvocato cavalli
C'è questo in sostanza il costo valore di mercato dello smaltimento
Quindi il fatto di avere considerato degli impianti comunque un fatto che ho escluso generica perché nei costi poco non so se mi sono spiegato
Si allora
Lei nella sia diciamo nel quadro della della attività contrattuale svolta
Dalla dalla FIBE
Ha inserito anche la realizzazione della discarica di Villaricca ora mentre le altre sussidiari sono state fatte siccome i tempi risorse della dato della sono specifici cioè nel quadro del project financing sì
Quello che dice lei sa villaggio in casa nostra tavoli fuori contratto Cenci voi rimasta risorse poi
Morsa della pubblica amministrazione non su
Questo le risulta
Altra domanda per quanto riguarda la discarica di Chiaiano si lei pure ha inserito le risulta che questa discarica sarà fatta
Nel due mila otto da un'altra società sarà fatta dalla dalla IB per conto del Commissario di Governo se che non è
Mai stata né costruisce le esercita
Da parte della FIBE
Giudice io letto le relazioni degli altri consulenti in particolare la reazione dei giuristi su questi aspetti e quindi mi posso rifare per quello che ricordo alla relazione dell'avvocato Giuffrè
Per quanto riguarda la parte in via ripeto io agli in dalla a alla i siti a agli impianti CDR non ho dato molto ricorrenza per la ragione ho detto prima
Che c'è a me interessava praticamente stabilire quale regole di mercato dell'attività di smaltimento dei rifiuti
Mi scusi non può capire dove si no io non l'avrei capito perfettamente violento e nel quadro dell'utilità assessore si è deve ricomprendere il periodo del due mila cinque è inserito anche
Impianti in questo caso una discarica che è stata fatta da un'altra società
Che diciamo che mai è stata né realizzate prima esamina dalla dalla FIBE ma io non penso di averle inserite cioè io le ho detto già scusato scusi abbia pazienza
E gli ho detto che in effetti questo io ho soltanto l'operazione di smaltimento dei rifiuti infatti l'avvocato cavalli Malick procedure qualche altra cosa cioè c'erano impianti costruiti però mi scusi io le
Le faccio
Forse non è lecito appunto preciso io la posso se io chiedo scusa per perché piccole interruzione
Le consulenze in sede cautelare presso sono state due azioni questo facendo riferimento a quella del due mila otto non a quelle del due mila dieci
Io
Perciò che quelle due mila dieci si chiarisce ecco non
Non sono iscritti sono due
Perciò dicevo capito
Ma io dico il problema è questo allora innanzitutto
Io
Ai fini della della delle sulle controesame mi sono rifatto su quelle che d'Italia io per esempio le altre
Quindi per i primi due quesiti non le conosco
Richiesta che volevo fare però io
Non è un argomento che comunque agli atti del
Del fascicolo del del pubblico ministero e quindi
è un'altra domanda vediamo un attimo prima di tutto quali saranno le relazioni che verranno presentati a minori
E ovviamente è una giornata che tiene conto
Prevalentemente dell'ultima di quelle del due mila dieci siccome ne abbiamo avuto come penso che il tribunale più o meno sappia una serie di giudizi di rinvio continuativi mano mano
Il discorso si è affinato tenendo conto anche dei dati al momento quindi quella che ci dava
Correttamente devo dire il pubblico ministero era quella è la prima Cavalera due mila otto già in quella del due mila dieci per esempio
Questi gruppi più chiusure
Però voglio dire adesso che comunque è una cosa che gli atti è una decisione è una penso che l'altra domanda possa possa essere svolta possa essere
Ammessa problematiche comunque aveva è una domanda probabilmente questo elemento con riferimento alla discarica di Chiaiano non sia proprio messo a conoscenza del tribunale perché a quanto ho capito non è non compare nell'ultima relazione che sarà poi deportata annui infatti bene allora possiamo andare avanti
Pubblico ministero non è un dato che però voglio dire resta
Allora questo ho pensato io
Chiedo un un rinvio
Faccio un'ultima domanda sulle slide anche perché come ha
Correttamente detto il dottor il professore sui primi due quesiti che non sono non formano oggetto di consulenze già depositato
Ha fatto semplicemente una una carrellata un po'a volo d'uccello quindi io vorrei essere messo nelle condizioni
Poterle delle studiare e vedere un attimino se
Poter controesaminare il
Se ci sono o comunque ci sono diciamo questioni che possono essere semplicemente oggetto di discussione quindi
Semplicemente volevo dire questo sui primi due
Quesiti io mi riservo magari per la prossima volta alla luce della esame che fa e che farò dopo dopo il deposito di
Dire al alla Tribunale se il caso o meno di
Controesaminare magari un'altra udienza consenso almeno nella fase siamo avanti con le domande che fu occupa comunque sottoporre oggi al consulente poi ai sensi del cinquecentosette il tribunale valuterà
Si è sia il terreno sia necessità di richiamare nuovamente il conto da Presidente chiedo scusa io vorrei essere messo nelle condizioni di poter controesaminare sulla base di dati sono a mia conoscenza io fino a oggi nulla so dei primi due quesiti
D'accordo allora possiamo andare avanti comunque con le domande sì che sì un'ultima domanda che le faccio sotto prende spunto dall'erano otto varie domande prendono spunto dalle dalle slide
Lei ha
Indicato nel nel
Non montare dei costi
Una serie di appunto Cossiga definito come suppletivi cioè frutto di nuove richieste fatte dal commissariato ecco volevo sapere le risulta che
A differenza dei costi quelli invece correlate a prestazioni contrattuali che dovevano essere
Dovevano essere finanziati o con risorse proprie o appunto con il project financing invece queste erano diciamo attività prestazioni che il Commissario di Governo doveva
Pagare con la alla la FIBE la FIBE Campania per esempio parlo della alla Pam fosse degli impianti che non era prevista nei nei nei progetti originali fu oggetto di un'apposita richiesta e fu poi
Fu quantificato il l'ammontare che la il commissariato doveva prestare risulta questo
Vorrei soltanto che il commissario devo dare venti milioni che poi non so se le ma i dati più da quello degli impianti e quindi questi elementi non sono entrati dei bilanci sì non c'entrano i bilanci ho esaminato i bilanci
No non certo noi però non è residente e volevo sapere le risulta che oltre alla pagamento di o sta al finanziamento fatto
Da parte del della della console su quel Consorzio e
Delle delle banche ci fu un'anticipazione di circa cento cinquanta milioni di euro fatta dal commissariato proprio per sostenere i costi invece sub a
Ci
Censure avrei detto socievole risulta
Un'ultima domanda lei prima nel fare
Nell'indicare i costi correlate prestazioni contrattuali stesso chiaramente penso sarà una si non era una una no no non c'è bisogno a indicato i costi di bonifica di discariche volevo sapere
Dato che non risulta ai nostri atti che FIBE abbia bonificato delle delle discariche ecco risultata qualche documento allegato alla nota integrativa notizie diciamo
è spiegato meglio cosa si intende per bonificare i discarica sì sì alla bonifica e fare che cos'era per indicare i greci ribelli residuati bellici archeologico non su quali tipi di bonifica che doveva essere corretto
No le bonifiche delle discariche si dice non bonifiche da residuati bellici le parla di nove milioni di Euro finisce per bonifica discarica ha verificato cosa rom agli allegati pagine
Sì
Sì qui sono accantonamenti diceva in sostanza sono cifre vengono accantonate per il per oneri che si sarebbero dovuti sostenere in futuro insomma le le società pensavano di di continuare
Perché lei sa credo tentato fino all'ultimo negoziato no sì sì cosa
Cioè c'è una storia si si si sono battute per completare
Perché credevano nel Progetto e vedevano questo progetto tagliato in due la parte meno positivo sarebbe valsa vadano prese loro e portare va bene è stato nella parte più positivo nella quale le dispiace di proiettare la se la si fa con questi costi sì alla quello dei costi ordinari
Siccome aveva rotto recitazione tutti i costi grazie
Vede va bene
Si tratta codicistico sì ma il CIPE si affronterà con l'evolversi questo
Sì Presidente io sulla base di questi dati non ho altre domande da fare
Allora armato Pubblica ministero si riserva eventualmente di visionari sì sì io adesso che viene fatto il formale deposito visione poi magari la prossima volta diverse
è necessario integrare il controesame o per quanto riguarda saranno argomenti poi riscossione chiedo scusa
Questa è l'orgoglio di
Posso no io volevo semplicemente osservare premesso che non c'è opposizione alla richiesta del Pubblico Ministero perché mi sembra una questione
Corretta e seria chiaramente teoriche il professor Sciarelli
è stato esaminato via prodotto tutti questi dati quindi teoricamente il controesame poteva essere fatto però siccome
Sono
Dati abbastanza complessi da esaminare ovviamente non facciamo nessun altro
Più naturale che ci serviamo quella
Perfetto allora grazie ringraziare per la prossima udienza fissa però oggi non c'è nessun altro
Per la prossima udienza che fissata il diciamo per il diciannove novembre allora
Il chi verrà sentito eventualmente il professor Sciarelli tornerà in quella udienza oppure pubblico ministero fatti più quello lì
Temi metto per non farlo tornare in base
Verifico per quella all'udienza il contenuto della relazione poi dirò se intendo fare altre
No ve lo faccio fare direttamente in udienza in modo che poi verrà convocato eventualmente in un'altra data sì ma allora Perrello Pienza del diciannove novembre possiamo continuare con il nostro programma
Quale consulente verrà sentito in quella udienza
Sì Bonelli si
Visto che l'avvocato Tizzoni è qua per FIBE dobbiamo sentire dovremmo sentire due consulenti per lei
Avvocato
Nessuno vedova essi
Bene allora possiamo sentite aiuto la prossima volta cominciare visto che penso da quello che è mia che ci avete detto che prenderà più udienze
Sì avvocato
E poi c'è ancora
Il dottor Carlo Monti per Romiti Piergiorgio avvocato SDI SA
Perché mi dice
Allora le difese valuteranno per la prossima udienza del diciannove novembre
Quale quale consulente citare per la prossima udienza allora
Vi metterete voi d'accordo naturalmente ecco
Farete pervenire per tempo al Pubblico Ministero la relazione che naturalmente pieni secondo momento verrà depositata anche al tribunale in
Avvocato le dispiace parlare al microfono
Pazienza mi scusi ma sui Abruzzo credo che la relazione non sia materialmente ancora pronta cioè non so se siamo nella condizione già la prima udienza di alcuni udienze perché preannuncio
Conoscendo un po'il lavoro che ha fatto ricorso che non sarà breve
Ma non siamo in grado alla prima udienza probabilmente di presentare il testo definitivo ecco quindi semmai eventualmente magari alla seconda udienza o alla terza di di un solo produrremmo
Al Pubblico Ministero comunque in tempo per permettere di fare il controesame
Un po'come abbiamo fatto con i consulenti diciamo Fisia Italimpianti
Beh proprio per questo penso che sia necessario cominciare a sentirlo il prima possibile
D'accordo allora volevo soltanto informare le parti che comunque il diciannove novembre fissata una discussione a alle nove e per un detenuto in prima mattinata quindi
Dobbiamo necessariamente incontrarci almeno alle undici