Processo Ligresti ed altri (Trasformazione urbanistica dell'area di Castello, a Firenze, di proprietà di Fondiaria - Sai)

Viaggi Gianni
Libero presente avvocato Lucibello le macchine salutato prima buongiorno
Bene
Ligresti se senso
Ligresti
Salvatore già contumace avvocati Tizzoni e Villani entrambi presenti entrambe al giorno
Buongiorno Rapisarda Fausto
Assente
Avvocati venture Paul critici sarei a Presidente solo solo portare
Casamonti Marco già contumace avvocato
Tarducci sassolini Giuseppe che è presente anche per Mario che non vedo
Ciò ringraziano
Libero presente con i suoi avvocati entrambi presenti parenti e De Luca
Giombini Gualtiero
Non è presente Preside non c'è
Non c'è
Assente avvocati Bazzoni e Spadari presente l'avvocato Spada anche in sostituzione dell'avvocato Mazzone
Grazie
Fontani Aurelio già contumace locato Valignani
Sostituito da
Avvocato
Tardi ucciso soli
Fondiaria Sai
Avvocato Pellegrino
Lo sostituisce l'avvocato porcherie
Arche associati avvocato Bellagamba cioè euro progetti avvocato Bellingardi presente buongiorno buongiorno
Poi parti civili provincia di Firenze avvocato possenti Elena ecco l'analisi
Thelma S.r.l. avvocato guerra
Ordine degli architetti avvocato Gambarelli Piacenti Ermanno avvocato passo Agnoli sostituisco io Presidente da lei sostituito bene
Allora c'è un ufficiale giudiziario cui oggi
No
Sappiamo chi sono i testi presenti Annarita possiamo
Elencarli per favore
Il
Ha facoltà
Catania Messina
Ci sono tutti allora
Va bene
Allora intanto una cosa
Sul calendario l'altra volta il dottor Francini nel rinviando vi aveva proposto delle danze no
Che fossero state scritte a verbale per rilanciare una
Il dieci dicembre allora
Il diciannove novembre sta bene a tutti
Perché l'altra volta mi pare che sul diciannove forse io non so se sono state fatte delle obiezioni comunque
Ditecelo subito ecco
Soprattutto sul dieci dicembre erano
Non significhi scusi lui
Franco dieci dicembre problematico no perché c'è il processo quadra quindi però se il processo quadra fosse trattato in altra base a voi non avreste problemi allora
Ma tu con Marco dal no non ci ho parlato
Michieli citano iscritti
Concludersi consentendo venderci e ne fanno una lunedì
Sino al reato sedici dovrebbero
Salta quanto
Però noi avevamo anche prospettato altre date d'udienza allora non ricordo male ora
Percorso da trattamentale non verrà conferma
Il dato viviamo sviluppo fare oppure andiamo senza farla coinvolgendo il pubblico usiamo Circe quindi parlare prima comma
Denominazioni di origine
Selvaggio
Esigenze ha bisogno
Appunto retrocesso cosiddetto quadra vede impegnati gli stessi pubblici ministeri
Avete già fatto una scaletta di audizioni di testimoni quindi per il dieci son già fissate comincia a Calisto targa dibattimentale non si
E magari dieci avete già fissato qualcosa impedisce di fare impresa emozione che li settaria dei pacchetti annunci sì
Quindi avete già individuato i testi che dovrebbero essere sentiti richiede diciamo giochiamo anche avendogli dato i testi Cassano gli ufficiali di PG e quindi esito archeologico dodici anni
Qui è previsto tagliati e dibattimentale sì sì ho capito
Ma l'avete già provveduto a citazioni e l'area la no
Cioè in teoria
Si potrebbe anche valutare il caso di non fare l'udienza del dieci dicembre cioè o lo un Olona fra l'altro e
Si fosse mi posso permettere
Se se per sentiamo i testimoni e poi vediamo così agli ateniesi ore cioè l'esito cacciamo e cosa ci sarà da pagare o quindi si capisce se c'è bisogno
Tanto volevo l'indicazione di massima come
Quindici e nove non è
Va bene da quello che ho il dieci dicembre Presidente scusi anche l'avvocatessa porcherie a me per Ligresti dal collega bene grave Spada non andrebbe bene a sederci c'è una data già problematica fosse possibile
Trovano nata
Credo che sarebbe d'aiuto allora allora e non del dieci dicembre allora intendo utile intervenire sui colleghi retrocesso quadra perché se ci sono degli ostacoli ulteriori e diversi allora è inutile nemmeno
Concludo va bene una norma che
Momo
Ecco
Delle soluzioni siccome avete mano allora qui
Vorrebbe
Ma comunque il due per un per la difesa dei cambiamenti all'articolo cinque diciannove di novembre
Anticipa brandendo finora necessità assoluta
No no allora
Comunque
Torniamo al
Va bene
Allora preso atto di questo in pratica
Sappiamo che l'udienza del dieci dicembre non funziona e quindi ora
O voi in esito alla istruttoria
Che faremo
Poi discuteremo insieme come
Fissare le udienze conclusive della scienza comunichiamo anche
Gli enti di ricerca immensa credo che il calendario è certa gravi avremo i numeri siano effettivamente
CGIL saltare l'udienza del genere
Una soluzione
Oggi
Bensì va benissimo
Noi stessi non lo so pedonale sono importanti subito allora cominciamo dei testi per favore Cappiello Presidente
No
Ma
Grazie
Chi è che dobbiamo ringraziare per queste funzioni dai china
Impropria
Fabio
La telefonata alla quattro nove nove otto pagina centosettantuno settantadue
Buongiorno
L'ultima
Però
Si può dire per gentilezza il suo nome dare le sue generalità
Ci siamo Vincenzo Cappiello sono il presidente della Fintecna immobiliare
Credo che motivo del ritardo e tuttora non sono tutto tuttora lei è nato
Sono nato Roma il tredici agosto mille novecentoquarantuno bene
E può dare lettura di quella dichiarazione per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza all'epoca dei fatti due mila otto stiamo parlando lei avremmo risolto non so o infatti
Questo glielo dico io
Lei era sempre il Presidente della Fintecna no amministratore deve
Amministratore delegato non della Fintecna della Fintecna immobiliare
Fintecna diviso in due atta diverse una capogruppo ed è unico azionista no unico un unico socio della Fintecna immobiliare che è una società a responsabilità limitata
Allora la Fintecna sarebbe il capogruppo in capogruppo la crisi socio
Unico socio ed è l'unico socio della Fintecna immobiliare
E chi erano gli organi direttivi della Fintecna e gli organi direttivi della Fintecna immobiliare al due mila otto allora gli organi direttivi ed è Fintecna
E allora il Presidente
Amministratore delegato dottor
Il dottor Prato
Il relatore
Prego
Non ho sentito il nome dottor Maurizio pagato
Della Fintecna Capogruppo capogruppo
Non c'è un'assoluta autonomia sceglie no partecipati interamente
Dalla capogruppo c'è
E della Fintecna immobiliare alle Presidente a
Il dottor Vincenzo Dettori
E il sottoscritto
All'amministratore delegato
Ho capito
Bene
Allora
Lei ricorderà sicuramente che nel due mila otto a un certo punto
La Provincia aveva pubblicato un bando nel quale il cui contenuto era alla ricerca di un immobile nel quale trasferire gli uffici della Provincia medesima
E non so se è un bando o una ricerca non uniforme bene insomma ora
Come la vogliamo chiamare non ha importanza diciamo che la Provincia era alla ricerca e lo aveva pubblicato ovviamente
Di un immobile nel quale aveva intenzione di trasferire i suoi uffici
Voi avevate un immobile di questo genere vende che poteva soddisfare alle esigenze che la Provincia aveva manifestato
Allora noi avevamo un immobile che
Ha costituito dall'ex Manifattura Tabacchi diffidenza
Questo immobile e oggetto anche di
Vincolo da parte della Soprintendenza di diffidenza
è stato oggetto di una gara
Fu acquistato dal Fintecna
Ce lo avevate in comproprietà con un'altra società che spiegava come tre come ci va bene cicli è un bene pubblico ha fatto parte della
Ma della politica dismissioni da parte del demanio dello Stato quindi è passato da bene demaniale bene disponibile dello Stato
E fu acquistato formica e cinque del due mila quattro mi sembra
Dalla Fintecna
Con indennità immobiliare o Fintecna finte Fintecna capogruppo sì
Con a un contatto con l'Agenzia del demanio
Successivamente la Fintecna a
Non ho fatto ha costituito una società
Specializzata nella parte immobiliare e della sua la Fintecna immobiliare quindi ha conferito a questa società tutto il danno immobiliare nel ramo immobiliare
C'era
Anche della Manifattura Tabacchi diffida ecco le chiedo scusa perché di chi altro si occupava la Fintecna capo orografia Fintecna capogruppo all'epoca aveva
E a una capogruppo quindi
Aveva una partecipazione di
Quasi totalitaria nella Tirrenia
E nella Fincantieri
In
Fincantieri
Della Fincantieri facevate le navi quella che costruisce navi frazione
E quindi a voi scusa facevate lo che poi c'è un settore immobiliare all'interno
Di cui io ero direttore generale responsabile eccetera eccetera poi è stato costituito un ramo autonomo quindi è stata creata una
Struttura societaria esso questo ramo autonomo è stata conferito alla Fintecna immobiliare
Tutte le date mi ricordano che nel due mila cinque e spero che i DS esatto perché son passati parecchi anni e quindi ricordo che non ho i dati
Sotto mano
E nel due mila cinque fu fatta una gara
Ad evidenza pubblica per la costituzione di un
Società veicolo
Che gesti acquisisse la proprietà
Del
Dell'immobile
Costituito dall'ex Manifattura Tabacchi
Fu fatta una gara
A cui parteciparono più soggetti
E
Si pervenne a alla
Acquisto alla vendita della cinquanta per cento
Di una società scatola diciamocela veicolo
A un gruppo di imprenditori che avevano fatto offerta prima nostra offerto seguono
Sempre secondo certe procedure che
Sono quasi simile a quella della pubblica amministrazione cioè offerto dal notaio gli advisor che seguivano la parte finanziaria
E nel due mila e cinque fu creata una società che si chiama Manifattura Tabacchi Firenze
Di cui cinquanta per cento era di proprietà
Della Fintecna l'altro cinquanta per cento dei soggetti privati i soggetti privati
Che
Avevano una società che se il Parlamento pochissimo ed era partecipata da soggetti a tre società
Una si chiamava
BP quella diffusi e sono mi ricordo come esattamente come si chiamasse data a una cooperativa
La cooperativa
Presso l'utente paga ricorderò e il terzo la terza società
A Fondiaria
Fu creata quindi fu costituita questa MT
E queste metti doveva avere come scopo la valorizzazione perché siccome ha una
Ex edificio industriale
Doveva
E se compiuto un percorso di
Perché portasse una diversa destinazione dell'immobile
E quindi venisse valorizzata proprio per per per poter
Collocare sul mercato poi in realtà ad esito di un processo di verticalizzazione il bene
Questa procedura
Ha avuto uno sviluppo il pluriennale
E non ancora non è terminata
Per una serie di vicende legate a quelle che notoriamente sono le vicende urbanistiche in questo Paese
In cui ci sono
Diverse fasi
Diversi interlocuzioni diversi soggetti che debbono partecipare
Al istruttoria urbanistica
Quindi sovrintendenze
Uffici comunali uffici altri uffici statali di
Le bonifiche per eccetera eccetera
Questo processo ha avuto uno sviluppo molto molto aumentato
Lei mi ha fatto un ottimo successo ho cercato in quanto ha fatto bene noi avevamo
Predisposto delle dei progetti che hanno trovato opposizione
Una volta dei vigili del fuoco una volta de
Come Kakà capita in questo Paese ci sono parecchie fasi
Diciamo burocratiche in cui ogni soggetto che è responsabile questa fase burocratica tutte a una
Un interesse
Legato alla sua funzione un interesse generale e collettivo è difficile ancora meglio in questo Paese
Sta di fatto che
Nel due mila e otto
C'è stata questa abbiamo avuto notizia di questa
Al bando da parte della Provincia
Ma contestualmente eravamo in una
Trattative avanzate
Per quasi un
Biennio son durate con il Comune che aveva
Un programma di trasferire
All'interno della Manifattura Tabacchi di uffici comunali
Anzi poiché il Comune si trovava all'ingresso del
In un estremista in una
Alla fase finanziaria in cui non aveva disponibilità
Per potere acquisire cui parte dei beni che faceva parte degli edifici che facevano parte manifattura
Si era ipotizzato credo che l'amministrazione rappresentata dal Sindaco non mi ricordo come fonti come si chiamasse
Sindaco precedente già da tempo diciamo una batteria allora notevole
Sì sono state trattative con l'Amministrazione comunale atte
Procede a un'operazione di compravendita attraverso permute attraverso
Per molte i beni comunali
Questa trattativa
Doveva
Se ricordo bene dove se non ricordo male dove doveva portare a una valutazione
Condivisa del valore degli immobili nostri e quelli del Comune
Ha avuto
Un andamento Comuni diciamo non non c'è non beve
Nel frattempo avvenuta questa
Questo bando
La società in piena autonomia
Avendo la prospettiva
Una prospettiva abbastanza concreta derivante dai trattative in corso con il Comune
Ha ritenuto non perseguibile
Una un'operazione diversa cioè di fronte a quello che concreto
E a quello che era soltanto un fatto si dice eventuale non
Basato su col sulla concretezza
Ha ritenuto di non
Compromettere l'operazione
Che essa si andava profilando con il Comune stava finalizzando con il Comune che si stava concretizzando con il Comune e basta questa è la situazione
E quindi
E quindi non abbiamo fatto nessuna gara cioè sei umane una trattativa in corso con un soggetto
La buona fede impone
Ma non soltanto la conoscete ma anche valutazioni di convenienza impongono di non
Far naufragare attacchi nativo di trattativa avevate col Comune perché francamente di questa cosa se io non
Non se la mia memoria non mi tradisce vi prego di intervenire
Non mi sembra che ne avesse parlato nessuno deve fermarsi rimasto in ombra Presidente quell'aspetto in FVG che tipo di trattativa avevate col Comune ci spieghi meglio con chi avevate
Il comune come aveva espresso questo suo
Intendimento insomma ecco di
Ci spieghi meglio di questa televisiva che cosa volevate fare aprire trattative erano concreta senza aver fatto e valutazioni sì valutazioni cioè se ne parli cioè cosa sa benissimo
Ce ne Palermo dall'inizio come nasce sta curate perché io
Che io ricordi che c'è stata data da parte dei rappresentanti del Comune manifestata una interesse a a trasferire
Una parte per fare la parte urbanistica assetto il settore urbanistico del Comune che localizzato in un palazzo ecco ma avevano anche loro pubblicato un bando avevano iniziato le trattative private e voglio dire che poi andavano magari
Evidentemente come come avviene il contatto ecco guardi secondo me troverà sicuramente
Riscontro di questa queste trattative nell'ambito degli uffici comunali perché
Se effettivamente era americano parificata con l'amministratore delegato ora abbiano fatto c'avrai come sono come sono nate e non so come innanzi al di là di chi da parte del Comune ma e comune venuta cercare direttamente voi ho atteso immagino
L'avevamo in corso delle pratiche per il cambiamento di destinazione
De della manifattura quindi una variante urbanistica quindi in dell'ambito di queste di queste interlocuzioni che noi abbiamo che si fanno quando c'è una variante urbanistica cioè si discutono quali sono i criteri generali
Della variante quindi se dovesse succedere residenziale se ci deve essere direzionale se ci deve essere un terziario
Si è perché va be'viene approvato da parte della
Dell'amministrazione comunale attraverso quelle che sono le procedure cioè
Abbandonava un'approvazione da parte del Consiglio comunale quindi occorre anche tener conto di quelli che sono le aspettative del territorio quando si fa una variante urbanistica perché il territorio che deve poi approvata
Nell'ambito di queste
Discussioni se si c'è stata prospettata
C'è stato prospettato un interesse a
Verificare la possibilità di
Trasferire
Mediante acquisizione
Ufficiale l'acquisizione degli immobili agricoli da chi è stato manifestato la battaglia della veramente il comune nella persona io ne ho parlato sicuramente con gli assessori competenti che c'era una
Un assessore
L'assessore donna che si occupava del Mar del
Demanio comunale
Un assessore urbanistica mio parlare l'assessore all'urbanistica chi era
Biagi
Ne ha parlato con lui non io non conduit con i suoi collaboratori Congo riguardi non ci sono stati contatti
Tutti attraverso il mio allievo chi erano le persone fisiche con le quali c'è almeno un altro dato da un lato i nomi dei Doria questa esigenza del
Comune è un'esigenza che quando io vedo un'Italia comunico le chiedo scusa era un'esigenza dalla quale voi non eravate a conoscenza ovviamente no quindi è stato
Qualcuno del Comune che vi hanno infestato questa emergeva all'interno dell'Oriente sono passati sono passati
Cinque anni mi pare insomma faccia uno sforzo sono ricordi mila e sei deve siamo addominale dodici sorpassati sia io non ricordo sicuramente delle vengano se non ad una nuova nell'ambito del processo
Della quale prima non aveva parlato insomma penso nessuno si se ci può
I guardiani io sono certo che c'erano per lo meno cinque presso del del dipartimento dell'urbanistica e cinque persone perché l'unione dei venti persone
E del Dipartimento della perché l'Assessore Biagini ricordo il nome non mi ricordo il nome dell'assessore donna
Della sempre del Comune che riguarda il patrimonio comunale che gestiva il patrimonio comunale ci sono stati un Assessore televisiva ma come si chiamava la a
Albini Terracina al villino al limite esordì dicendo Messineo inutile colbacco zac questo non lo ricordo bene come ha detto il Consiglio esordì dicendo la prima riunione siete venuti accorgerci allora siccome io romano
Mi ricordo questo adesso ma ho detto al bidello Albini c'era anche nel e c'era anche il viaggio in pratica
Tutti io ho detto cioè loro prospettarono questi e quelli della Regione è una riunione in cui ci facevano i miei collaboratori tutti e e esplicitare hanno questa è Jensen del Comune di reperire si fa questo nel due mila sei e l'altro diciamo questo è partito dal due mila sette se mi ricordo dal due mila sei due dal due mila non mi ricordo esattamente nella
So durato due anni e sono durante sì
Ora una cosa è erano le trattative per la se riqualificazione edilizia ed urbanistica dell'immobile che voi avevate una cosa deve cioè che a un certo punto qualcuno del Comune ma a livelli abbastanza elevate perché si parla di di un paio di assessori di manifesti questa esigenza
Che all'inizio non vi era stata manifestata ma insomma durante se trattative manifesti le la l'esigenza del Comune di reperire un immobile nel quale
Collocare un settore dell'Ente dell'ufficio coperto senza
E di manifestano questa cosa
Della quale nessuno ce l'ha parlato finora nemmeno nemmeno Biagi se io non ricordo male
E
E e quindi voi diceste sì siamo disponibili c'è ma il Comune non aveva disponibilità finanziarie quindi la cosa avrebbe dovuto concretizzarsi attraverso che tipo di opera per Montero detta permute cioè
Che per note di beni comunali quale
Quale cioè voi dovevate dare al loro
Il immobile l'immobile del non tutto che la manifattura nove virgola mi pare
E loro in permuta abitavano nobile amico altri immobili quello europeo è stato ribadito non aveva è una fase contrattuale affidare una fase di trattativa ce però avranno per darvi un minimo di interesse nella cosa vi do vedevano aver detto quali avrebbero potuto essere
I soliti interessi immobiliari saltano esattamente il nome di Vado quali fossero guida chi erano e non
Chi c'era insieme a lei ad oggi a noi può farci i miei tecnici
Se lei a desiderare manderò una nota eccetera cercheremo di trovare
Le carte per potere
Individuare quali erano questi beni
Ma cosa è certa che
Non c'è una piena concordanza sui valori reciproci cioè non ad una trattativa quindi ognuno tubature proprio interesse ad arrivare anche a individuarle
Allora immobiliare cioè la concordanza sulla sul valore dei valori coerenza e quando si fanno tre inizi ognuno faccia dei criteri
Se prende cinque periti
Che vantano un immobile e lei questo naturalmente lo dicevo cinque perizie la documentazione non ce la consenta non se la può far avere legge
Più o meno di quello che abbiamo ecco questo è quello che veri ma residente mi perdoni su questo punto io depositerei con l'autorizzazione del tribunale
La deliberazione di Giunta numero cinquecento stesso numero quattrocentocinquantatré del diciotto luglio due mila sei con degli allegati che attengono giustappunto altre membra faccia vedere certamente ma come mai non se n'è mai parlato prima linea perché questo tema di prova e in buona sostanza introdotto con nelle nuove deduzioni testimoniamo nelle con questa nuova
Con la decisione del tribunale devi aprire in parte l'istruttoria essi
Perché devo dire la verità era
Stato soltanto sfiorata tutela ma forse nemmeno sfiorato forse lei ora come ormai nei libri bene non capisco perché sia stato convocato e no quello se alta bontà
Di darle di dare per acquisito che il tribunale la convocato
Per un'esigenza processuale no no no ma non per disturbarla no no no atto io non ho detto questa frase
Perché sono rispettoso
E comprensivo di quelli che sono le esigenze processuali accesso e l'altra volta ha fatto una gita a Firenze a vuoto ma
Avevo io ho un problema di salute no io chiedo scusa se non serve se non sono preparato se non sono avvocato perché non sapeva più o meno laiche
Allora vediamo sta la Giunta
Questo sarebbe il documento che il l'avvocato Lucibello intende produrre diciotto luglio due mila sei aumentò il verbale programma di razionalizzazione delle sedi degli uffici comunali
Ufficio direzione patrimonio relatore te Albini
Allora premesso che attualmente gli uffici comunali sono collocate in immobili siti in base alla città con diseconomie di gestione cioè sulla parte di immobili eccetera va be queste cose
Sono abbastanza ovvio io le Saltarelli
Loro dicono che è un obiettivo strategico del Comune cercare di accorpare diciamo gli uffici
Poi dice considerato che sta giungendo ad ultimazione la costruzione del primo lotto del nuovo palazzo di giustizia il cui utilizzo da parte degli uffici giudiziari Consip ed allora il rilascio degli immobili di proprietà comunale di piazza San Firenze Piazza San Martino che rientreranno nella disponibilità dell'Amministrazione comunale
Da contatti già avviati con l'attuale proprietari su tutta la possibilità di acquisire immobili ad uso uffici nell'area dell'ex Manifattura Tabacchi
Ritenuto pertanto che vi siano oggi le condizioni per fissare in modo concreto il termine del sopra detto obiettivo strategico individuando come segue un'ipotesi di soluzione la cui fattibilità dovrà essere approfondita
Con due poli all'interno dei quali localizzare il maggior numero possibile di uffici comunali
Palazzo Vecchio piazza Firenze piazza Martino prioritariamente e prevalentemente
Per gli uffici amministrativi e di supporto agli organi politici
E poi ex Manifattura Tabacchi prevalentemente per uffici tecnici
Sarebbe comunque assicurata e mantenuta la presenza sul territorio quindi al di fuori dei due poli sopra indicati degli uffici e delle strutture decentrate
Dato atto che per l'eventuale acquisto degli immobili necessari nell'area della ex Manifattura Tabacchi almeno una parte del corrispettivo dovrebbe essere costituito dalla cessione in permuta di immobili di proprietà comunale previa loro valorizzazione
Ricorrendo prioritariamente a quelli che oggi ospitano gli uffici comunali ricevuto
Pertanto di incaricare responsabile della direzione patrimonio di procedere con gli approfondimenti istruttori necessari per individuare gli spazi
Per fornire alla proprietà delle aree suddette le specifiche tecniche eccetera eccetera accertare quali sono le risorse
Delibera
Di individuare degli spazi somme di accertare quali sono
Sostanzialmente la delibera e nei termini di cui alla alla emessa ecco in allegato pre
Ad esempio noi depositato anche due relazioni che l'Ufficio patrimonio che tra l'altro individuano gli immobili comunali che potevano costituire oggetto la permuta se
Sì
Si parla molto dell'ex Tribunale piazza Firenze nel quale non abbiamo notizia velo di stampa
Che in quell'edificio saranno collocati uffici comunale si parla di tutt'altro
Qui si dice nell'immobile ex Pretura dovrebbero trovare collocazione gli uffici dislocate nell'immobile esposte in via proprietà Pietrapiana
Ed è l'immobile ex Tribunale c'è Piazza San Firenze tutti gli uffici attualmente dislocati a Palazzo Gian Donati Cannatà
L'ufficio dell'Avvocatura di Palazzo Vecchio la direzione cultura
L'Ufficio statistiche di uffici vari di Palazzo Chigi
Ma tutto questo non
Attualmente è una fase progettuale
Se ma ancora progettuale
Dell'immobile denominato ex Manifattura Tabacchi quanto in quello sarebbe quello di cui lei parlava prima potrebbero dalla sistemazione Direzione sistemi informativi la direzione nuove infarti infrastrutture la direzione servizi tecnici
La Direzione patrimonio direzione sviluppo economico direzione urbanistica Direzione Ambiente Direzione mobilità ufficio economato di piazzale delle cascine
Immobile a seguito del trasferimento dei suddetti Uffici si renderebbero disponibili ai fini della permuta i seguenti immobile
Biagiotti via Marconi villa di Luciano abbia Reginaldo Giuliani piazzato ma Palazzo usando nati viale De Amicis ex colonica di via Moreni Pistelli ex scuola vi Accademia del cimento
Palazzo Vivarelli Colonna direzione cultura
Gli immobili di seguito riportati sono di proprietà privata con i relativi canoni escluse spese accessorie e sono connessi direttamente o indirettamente alla permuta di manifattura tabacchi
Via Manelli via del Castagno via Lambruschini con le cifre che vengono pagati
Canonica vengo pagato l'immobile di via per Pietrapiana delle stupida delle Poste legato al trasferimento degli uffici giudiziari avvia rinnovo nel nuovo palazzo
Euro giudice
Uffici da trasferire alla Manifattura Tabacchi e qui
Cioè nuovamente l'elencazione di questi uffici con il totale dei dipendenti che sarebbero ottocentoquarantaquattro
Questa è una
Poi c'è una missiva manoscritta che dice trasmetto una prima bozza di valutazione e la fattibilità dell'ipotesi di spostamento di uffici comunali cordiali saluti non non leggo le firme ed inoltre non c'è nemmeno un destinatario
Dottore
Direttore del patrimonio dottor Paolo quanto Uliano potrebbe essere altri ventuno del nome
Perché
Mentre noi siamo sempre a livello di poco si se stesse valutazione di fattibilità e forse spostamento siamo andati avanti c'è
Come dici
Sì
Signor dice giustamente la collega
Ma il bando della Provincia era del gennaio due mila otto quindi queste trattative quindi voglio dire che sono
Rimangono a delibere di Giunta per il due mila sei corretto detto evidentemente erano già
Grandi pare di aver detto che le trattative sono finisce al dieci ottobre due mila sette
Possa alla fine del due mila sei
Sono partite sono durante
Parecchio tempo sicuramente nel due mila otto c'erano ancora
Ancora e non purtroppo non si arriva alla fine non si arriva perché non ci mettiamo d'accordo sui prezzi
Non voglio paragonare non c'era
Una V una maggioranza al livello del Comune perché qui
La maggior ci sono maggioranze e minoranze per cui
Anche a livello politico
Noi non non non c'è che è una misura
Con voi facevate resistenze
Voi potevate avere interesse a questi immobili che avrebbero potuto dare dice nell'occasione
Ma era un problema di prezzi sostanzialmente per voi ma non è soltanto questo c'è anche
Io credo che
Da parte dei soggetti con cui noi abbiamo pagato eccetera
La buona fede e potevano arrivare alla conclusione della finalizzazione del
Vedo l'operazione che è un'operazione
Di
Concentrazione quindi di efficienza ed efficacia dell'azione amministrativa del Comune perché erano ufficialmente prima erano sparpagliate nelle varie sedi la città che va be'questo è un'esigenza del Comune esimio Sarcona
C'erano due problemi uno un problema che quando si prende una delibera ci vuole la maggioranza quindi dodici doveva ottenere e c'erano successivo c'è un'opposizione
Bisogna ottenere intervenire a una
Ha un grado di consenso tale da poter poiché fare delle delibere non so in che senso sarebbero state fatte queste delibere da parte del Comune eccetera eccetera
E poi c'è un problema anche di
Valutazione concreta dei si
Lui immobili nel senso che
In una dialettica che si svolge quando c'è una trattativa ognuno c'ha le sue posizioni ognuno porta avanti
Delle valutazioni di carattere tecnico economico per cui un bene
E dico ripeto quando si fa una perizia la perizia e non è a verità rivelata
Ed riceve una fatte con dei metodi che esso sbagliano dal perito religiose le prende cinque periti
I metri cinque stanze per valutare un immobile vedrà
Che ci sono cinque perizie diverse secondo la metodologia utilizzata non è una scienza va bene
Allora ascolti quindi lei dice io ha detto così almeno se ho ben capito
Dice ma io mi sentivo vincolato comportamento di correttezza di buona fede per cui
Freddo importo attuale dicendo impegnato
In una trattativa di eventuale permuta tra l'edificio della manu metratura da banche o quanto meno parte di esso
E altri edifici del Comune ritenni che
L'edificio non potesse essere messo in a disposizione della Provincia per
Partecipare a quel bando effettuata una seconda cosa medica
Avevamo presenti dure possibilità una concreta è una virtuale
Io
Fosse un comune cittadino che dovesse fare un investimento quando ipotesi virtuale è un'ipotesi concreta io non mettono a rischio l'ipotesi concreta per un'ipotesi virtuale
Quale riteneva lei fosse quella come nel breve periodo comune perché fa vorranno i numeri e ne stavate ancora parlando non c'era mio dovere
Certe durato mesi eppure mesi dopo
Ho capito va bene e quelli messa non me ne sono se no no lei si è spiegato senta ma non ci sono state
Delle pressioni per indurli a non partecipare alla
Alla bando a non fare l'offerta
Al bando dalla Provincia nel senso che ci sono delle telefonate nelle quali
Lei parla con dei suoi collaboratori tra cui il Di Nardo per esempio la quale
Alle quali telefonate emergerebbe che non sono queste quantomeno le ragioni che inducevano lei a non partecipare al bando
Pubblicato dalla Provincia io nelle nel corso delle telefonate di queste cose qui non ne parla minimamente lei non ha mai detto noi non possiamo partecipare al bando la Provincia perché siamo impegnati in una diversa trattativa
Con il Comune questo non l'ha mai detto è in corso le telefonate questo è sicuro che te certe ma non ha mai detto
Poi si possono interpretare le sue parole nel modo più ognuno riterrà più opportuno e più giusto però
Non c'è una telefonata nella quale lei abbia detto a Di Nardo ad altre persone amici ma noi come non siamo mica partecipare al bando la Provincia perché siamo già
Vincolanti per un principio di correttezza alla trattativa con il Comune
Non c'è assolutamente ecco non credo che sia
Che sinora una telefonata nella quale lei sta parlando io non ero un coordinatore o che tipo di linea ferrata e cinque febbraio già noto sì
Lei a mia domanda e a domanda diciamo indiretta della collega che lo ha fatto notare
Lei ci ha detto che anche nel due mila otto questo tipo di trattativa con il Comune era ancora in corso cioè quindi lei si sentiva sempre vincolato
Ho a un comportamento di serietà di correndo il no no no non l'ho detto solo questo detto no anche anche questo accodarci non solo questo cioè
Io ho detto
C'è un articolo del codice che dice quando sarà nelle trattative precontrattuali privi agire secondo buona fede questo una una cosa che mi porto da sempre nella mia
Attività
Io ho detto anche una seconda cosa che non non
Non non ne interesse della società mette a repentaglio al rischio compromettere una trattativa concreta
C'era avviarne un'altra
Che avrebbe avuto ho capito bene un'esperienza di anni e anni di fra di fallimento invitato a cena e ho capito benissimo ma la cosa strana e che di questa sua posizione che lei ci Luciana non molto ma
Molto bene in questo momento
Non solo non vi è traccia negli antichi precedono questa sua testimonianza nell'ambito di questo processo né nelle indagini preliminari per quel che mi risulta
Anche se noi non siamo a conoscenza ovviamente di tutto il carteggio e di tutto il fascicolo processuale del PM come doveroso
Non vi è traccia ma non vi è traccia nemmeno negli atti acquisiti al dibattimento e nemmeno nelle trascrizioni delle intercettazioni telefoniche nelle quali
Si parlava
Tra i vari soggetti di questa vicenda della
Offerta del bando della Provincia e della possibilità di parteciparvi e
La partecipazione medesima viene esclusa per delle ragioni che poi vedremo ma che comunque non sono mai quelle che lei ci sta dicendo oggi in questo momento
Perché sarebbe stato
Francamente lineare e semplicissimo
Nelle interlocuzioni
Nelle quali si parlava di queste cose
Risponderei a vari interlocutori risparmi insomma noi non possiamo partecipare al bando dalla Provincia perché siamo già impegnati in una
Trattativa
Importante con il comune e quindi per un principio non solo morale ma anche giuridico non possiamo impegnarci in una cosa diversa
Quello che noi lei oggi ci ha detto no non è mai venuta fuori questa questa posizione che sarebbe stata la più semplice di tutte dice ma come al di Nardò che voleva parteciparvi Nando Vincenzo chi era
Potrà partecipare noi naturalmente ma glielo dico io chiederne voi non c'è e c'è una si tiene abbinando Vincenzo era ero amministratore delegato
Agli ex soci della società di cui io ero Presidente di dei chiarimenti Firenze
No sta parlando scusi lei di Fintecna sta parlando di Metropolis ora Camber qui
Scossone che
Come Fintecna io le ho detto quelle nostri ragionamenti
Come metropoli sia fatto gli stessi ragionamenti come dopo
Ecco detto signori che vogliamo perdere questa occasione non emerge tutto quella non emerge no sicuramente è stato detto Di Nardo tra l'altro non ha mai detto nemmeno in dibattimento che il Cappiello non voleva partecipare per le ragioni che lei ora sta esaurirsi oggi o non la maggiore
Ed è lì che poi supplemento di istruttoria sono molto utili perché vengono fuori delle cose importante voglia questa è una novità assoluta nel questo processo non l'ha detto nessuno
Ecco io che
La posizione di Campiello era contraria per un rispetto di un principio non solo morale ma anche Daniela si procede DDT convenienza aziendale è oltre oltre che di convenienza aziendale questo non l'ha detto nessuno lo sta dicendo lei in questo momento noi ne prendiamo atto per carità come e dove e credo che però se io le chiederei che allora come mai ma anche di ottobre o antiche ma io le chiedo alle
Allora ma come mai come mai allora se le cose stanno nei termini in cui lei ci aveva esplicitato in questo in questo in questa sua deposizione
Come mai
Nel corso di conversazioni telefoniche che sono state intercettate lei tutto questo non ha mai detto al suo interlocutore
Al denaro che era quello che è più in sistema affinché si partecipasse a questo bando della Provincia quindi si offrisse diciamo l'immobile che voi avete
Posizione cioè la manifattura tabacchi aggirando le ha mai detto dici ma guarda caro Di Nardo noi non possiamo partecipare per le ragioni che ci stava spiegando oggi
Tutt'altro
Ormai
Collabora
Solo
Lo definisce ragazzino che lo ha smentito nella
Nel corso di una riunione che si è tenuta
Cioè quindi quale un ambiente così ma probabilmente il collega ora
Interverrà direttamente si lei nella telefonata nelle ieri Narduzzi che lei ritiene il cinque febbraio due mila otto alle ore
Undici e ventisei la quarantanove novantotto
Con
Rinardo Vincenzo
Cioè una telefonata per fare in questa telefonata si rappresenta che in una riunione che avete avuto i vari organi c'era un
Lei lo chiama un ragazzo tale di Renzo che in realtà
Era per la parte privata e che voleva assolutamente partecipare colmando mandata ll è lei fondamentalmente sì
Se la prende con il il Di Nardo Vincenzo dicendo alle riunioni dei Wiener tu non di mandare il ragazzino io questo non lo voglio più vedere
Sì ma cosa particolare che diceva il Presidente e che comunque nel corso di questa telefonata nella quale lei comunque ribadisce che non è interessato al bando non dice
Noi non siamo interessati in maniera molto semplice perché siamo già
Parlando con il Comune dello stesso immobile io non posso contemporaneamente quello che c'è lei oggi ha offrire lo stesso immobile da una parte al Comune dall'altra parte da tutto questo però non emerge nel corso della galleria bene
Ora il collega intervenuto molto opportunamente su questo punto che è uno dei punti cruciali della telefonata che se voi volete se lei può io gliela posso rileggere per intero no no no va beh io Roma forse gliela devo avere di leggere per intero probabilmente bisogna
Noi siamo qui per fare
Giustizia non
E quindi
Voglio dire dobbiamo avere pazienza noi e tutti partecipate processo perché le cose devono essere messe molto in chiaro
Allora io avrei intenzione
Leggerla un po'la telefonata magari poi sarò coadiuvato anche dal collega Francini crescerà anche
Su su sulla
Nella trascrizione cartacea diciamo no e dice allora la conversazione e del cinque febbraio zero otto ore undici e ventisei
Il chiamante e Di Nardo Vincenzo il chiamato Cappiello Vincenzo cioè lei
E pronto pronto ciao come stai eccetera eccetera
Ti posso parlare qualche minuto di medicine certamente io ho incontrato la mattina per un'altra cosa l'Albini dice Di Nardo
E gli ho detto scusa mi crea ma
Questa
Storia del bando come lo vedi
Quando la Provincia ovviamente ma dice l'Albini la Provincia
Ha fatto una cosa probabilmente e molto anomalo però il bando esiste
Allora io ho detto
Grato Marte hai dei problemi se noi presentiamo l'offerta dice Rinardo
E l'Albini risponderebbe no assolutamente perché al di là
Dell'averlo scoperta ore son delle parole che non si comprendono
Voi
E quindi della meraviglia che ci fosse il bando io ho detto fra tenne mi sono meravigliato che non lo sapessero in buona sostanza vice e nel vostro diritto fare il bando direbbe l'Albini
Oltretutto in questo bando esplorativo presentare una proposta esplorativo è oltretutto nella manifattura tabacchi c'era tutta la parte dell'opificio
Di Nardo continua dice guarda non succederà nulla perché con pura probabilità questo è un bando esplorativo ma la Provincia andrà sicuramente a Castello e Di Nardo che parla però
Guarda dice probabilmente da ordini
Perché tra virgole a miscela lì inserito delle star riferendo stare si prego il collega di aiutarmi nella lettura tra virgole sta riferendo le parole che ha detto l'Albini l'Albini avrebbe detto
E Di Nardo lo riferisce alle le
Che dieci ma guarda probabilmente un bando esplorativa non se ne farà nulla perché la Provincia andrà Castello però a voi
No dico perché chi era presente alla riunione ha avuto la sensazione che da parte vostra ci fosse una perplessità
Sulla nostra partecipazione come se fosse uno sgarbo sta parlando di Nardo all'Albini e dice l'Albini assolutamente questo assolutamente non è vero
L'undici Albini allora io siccome mi fa dico guarda allora ti dico di più sembrava dalla bocca di Biaggi ci fosse un po'di perplessità
Dice non credo proprio dice Albini dicendo che abbiamo parlato anche dopo assolutamente voi siete privati e fate come dovete fare
Allora io sono andato nel pomeriggio visto Biagi in Palazzo Vecchio e due minuti perché volevo essere sicuro prima di parlare con te di aver fatto cioè cosa giusta e gli ho detto
E qua Gianni
Ma lui è partito prima dicendo che lì non si deve fare la Provincia lì da voi va fatta Castello non si deve far da voi l'ha fatta Castello allora io dico sì ma io
Ma
Poiché io sono contrario a questo suo le parole dei viaggi evidentemente che ci sia che sia uscito il bando allora io dico tale ragione dice il Biagi addirittura uscito sulla stampa dopo il diciassette diciamo cassa
Dopo che si è fatta la questione della tranvia e te dico questa è una valenza politica tu fai bene a farla ma dico pensa la Provincia fa un bando che sarà una bufala
Se è una bufala uno rischia dei soldi ma io privato che ciò sessanta mila metri quadrati di pubblico ritiene che sia giusto che io non lo faccia
Perché la Provincia se Dio ne guardi per l'uno per mille può essere vera la strada che percorre cioè quella sì ci fosse anche l'uno per mille di probabilità insomma sta vicende di navi
Cioè se c'è uno che ci ha venti mila metri quadrati di uffici privati e non chiede nessuna autorizzazione
Prendercela scaffali
Andando in tasca tutta la programmazione compresa quella del pubblico e di manifattura tabacchi quindi dice te hai ragione amici se voi presentata l'offerta no io con voi non c'erano
Dice guarda sia ben chiaro Vincenzo io con voi non ce lo ma sono solo arrabbiato con la Provincia perché questo sgarbo non lo doveva fare dico ma questa è una valenza vostra ora esiste un vanto dice no no no te hai ragione
Al che Vincenzo chiede dice Vincenzo Di Nardo risponde dimmi
Non andare avanti queste lei ieri che dice non andare avanti
Tu non eri presente cioè del tuo collaboratore di Renzo dice il
Dice il Cappiello
E il problema è che tu devi essere presente quando ci sono queste riunioni che non non deve venire un ragazzo e
Insomma
Dice Cappiello non possiamo tenere un ragazzo il quale di fronte a tutti ha detto
Perso ma come sostituzione noi come soci privati smentendo mi in quel momento siamo interessati a presentare il bando
Perché io di fronte a un'affermazione sentita da dieci persone lei che parla voi potete benissimo partecipare
Ma sappiate che il comune ci alla legge urbanistica quindi le destinazioni le stabiliamo noi cioè il Comune insomma
Rinardo non
Borbotta e allora lei aggiunge va bene allora a quel punto io ho sentito mi sono convinto già ero perplessa
Ma mi sono convinto in quel momento che un'offerta affermo che durasse fino a settembre non è una cosa praticabile ho detto per quanto riguarda noi state certi che non facciamo l'offerta
Mentre il ragazzo che tu avevi che io avevo accanto dice e ma noi il socio privato invece lo fa
Questo mi ha molto dato fastidio quindi un'altra volta questo signore non lo voglio alle riunioni
E lei che parta
Poi lei aggiunge detto questo ne ho parlato con Ligresti e siamo d'accordo che noi non possiamo correre il rischio di fare un'offerta fermo fino a settembre e con una strumentalizzazione che verrebbe nemiche ventina inevitabilmente fatta sul piano politico
Perché saremmo come si può dire ignari oppure in buona fede portatori di un'azione di disturbo nei confronti di quelle che sono i piani del Comune che ci ha detto ci ha scritto abbia fatto di localizzare gli uffici
Comunali là dentro ecco questa è l'unica riferimento a questa cosa di oggi quindi io non ce n'è penso proprio
Come Fintecna
Di Nardo dice ma abbi pazienza scusami se non nasce un misunderstanding parola elegante ed in modo
Gli uffici comunali restano lì
Alla Provincia gli si fa l'offerta di dove prima c'era la banca e non ci viene più
Cappiello ma non ci penso proprio a fare una cosa di questo genere ci andiamo a mettere una cosa ferma fino a settembre ma io cercherò di coprirlo in questa alla luce di questo discorso abbiamo esplorato eccetera eccetera poi coraggio altre cose
Ecco poi ancora su un certo punto di Nardo dice Vincenzo io ti interrompo scusa
Lì veramente di fare uno sgarbo perché quello sono stati chiari tutti e due la Guardia di finanza non si tocca va bene questo
Cose ci riguarda
Dice ancora Rinardo un certo punto ma lasciamo il minuto di tempo c'è un dato oggettivo c'è un bando c'è un bene che fuori dall'intervento del Comune che fuori da quello che il Comune che interessa al comune come bene che potrebbe essere funzionale a dare una risposta a questo bando il Comune mi dice sono io che stabiliscono le le destinazioni riceve ordinando insomma ceto ma i fatti
Ma infatti l'esenzione balistica autonomica detto nulla io ieri quello che ti volevo riportare rispetta la meraviglia del bando rieletti mattina
Ho trovato un assessorato Dini al cento per cento disponibile che non gliene fregava nulla nulla se si faceva la presentazione
è un Assessore Biagi più possibilista nel senso di dire sì si esce insomma lei si rende conto ecco di questa telefonata l'argomento fondamentale
E che in realtà a voi
Non lo non lo fate non la fate l'offerta per ragioni un po'diverso da quello che lei ci ha esplicitato
No proprio insisto
Sono quattro però delle carte in cui
Abbiamo fatto solo un discorso e con
Unico noi siamo soggetti pubblici nel senso che siamo un partecipati dallo Stato e dobbiamo fare gli interessi dello Stato per cui la politica hanno non ci interessava
Da un punto di vista imprenditoriale
La scelta dovesse una scelta precisa
Impantanarsi di una trattativa con un ente pubblico tipo Provincia
Su che avrebbe richiesto nel bando è una esclusiva una blocco delle trattative in corso sarebbe stato demenziale sarebbe stata contro gli interessi della società e qui questo è stato detto nei vari consigli di amministrazione certamente ritornerò queste questi argomentazioni e dalla
Assentato
Ascoltato la società
Anche all'interno della componente privata si discuteva sulla
Vantaggio sudati sulla debolezza che avrebbe
Caratterizzato la trattativa con il Comune
In quanto
Se il Comune avesse avuto nozione che
Noi giocavamo su due tavoli
Io per lo meno se fosse stato il comune avente lotte immediatamente la trattativa e non ci saremmo persi l'occasione dopo cinque anni di attesa
Di poter collocare su questo bene sul mercato
Più o meno il mio è stato un ragionamento imprenditoriale
Poiché questo ragazzino e lo ripeto ancora
Ha presente ma smentito io ne ho fatto una questione di stato immesso il bando poi nei verbali eccetera eccetera si accerta Presidente io sono una persona formale lavoro da cinquant'anni
E non ho avuto mai incidenti di percorso va bene quindi che sia ben chiaro che a me i fatti politici non mi interessa non sapevo che cosa c'è dietro
La Provincia quei
Non mi importava niente il mio obiettivo era quella di fare l'interesse dell'azienda
La cinque uno nove sei pagina centottantaquattro tra Pasini Marcella Di Nardo alla telefonata nella quale è un mio collaboratore Pasini Marcello
Dice al di Nardò sostanzialmente che Cappiello non partecipa al bando della Provincia per non fare cosa sgradita al Comune
Scusi un attimo anche questo non è un mercato nel senso che
Scusi lei sta trattando con un soggetto che e titolare del potere di governo del territorio e siccome qui su quel bene ancora il Piano regolatore non è stata una tuttora non è ancora
Per non altri perfezionato il proprio iter urbanistico
Ma sarebbe stato da incoscienti
Mettersi contro quelle che sono le strategie del territorio di altre strategie del Comune su quelle che erano gli orientamenti urbanistici
Per cui ogni sei mesi e alla avrei dovuto affrontare
Una trattativa con con la Provincia non avendo alle spalle la certezza localistica del bene che avevo perché doveva ancora parlare con la Soprintendenza inciampi
Siamo ancora in una situazione drammatica e
A lei questo poteva interessare ASI non certo pinna verticale recuperavano lo facciano i Comuni che mi vede noi collaboriamo ampia ma se la Provincia l'immobile lo acquistava voi
I problemi di destinazione urbanistica non a fare si ma mai com'erano a fare la Provincia non suoni no no no espletate spiega certa se avesse questa Dammacco i generali sia se non si vincono le quel
Sia per il grado Vinci do io non credo che nessun funzionario pubblico può comprare un bene senza vere
La destinazione a cui i beni aveva acquisito la certezza sulla testimone quindi lei nelle a del destinato
Si però la Provincia aveva poi
Aveva pubblicato un bando nel quale diceva che era alla ricerca di un immobile da destinare
Alla
Alla alla Provincia medesima ideale collocare gli uffici della Provincia facciamo l'ipotesi che lei avesse partecipato all'offerto
Facciamo l'ipotesi che la Provincia l'avesse giudicata di suo interesse avesse acquistato l'immobile Halley che cosa tempo gliene importava dei problemi di destinazione urbanistica successivi ecco che riguardavano la Provincia non lei no scusi scusi Presidente
Io faccio questo mestiere da parecchi anni fatto tanti mestieri merita sempre il settore pubblico
Una breve quando fare una pianificazione dell'attività aziendale deve guardarsi guardare anche quelle che sono
Quello che naturalmente può accadere
E
Né Amiet alla luce della mia esperienza della mia professionalità
Era da escludere che ancorché finisce fosse avviata una trattativa con la Provincia
La la concretizzazione di questa per trattativa avrebbe avuto una uno sviluppo temporale non prima di due-tre anni
Allora di fronte alla possibilità invece di concludere immediatamente in un elemento diciamo in tempi ragionevoli in un anno ancora
La verità contro la vendita di questi immobili con il Comune che è anche titolare del potere di cambiare destinazione eccetera eccetera di fronte all'alternativa
Io avviare una trattativa di cui non sapevo invasore perché non è che nel bando dice che o contro a questa cifra
Non si sa se
Qui la Provincia aveva i quattrini Vieste gli stanziamenti necessari a tutto incerto ma come potevo mettere a repentaglio una iniziativa concreta con una cosa tutta virtuale
Cioè la propria provincia una volta che ha fatto questa ricerca non è che si impegnava a comprare diceva tutt'temo che blocca tutte
Tutte le altre trattative darmi un'esclusiva fino a marzo a marzo incominciamo a trattativa vediamo se arriviamo a una conclusione cioè a tutto ipotetico tutto
Come si può dire non c'è alcuna certezza
Ritengo che la Regione ha già detto e lo ribadisce sta di fatto che ci sono numerose telefonate intercettate lecito ora la cinque otto sei zero a pagina duecento e quattro tra persone che lei conosce sa noi Di Nardo
Nelle quali
Per esempio in questa si dice salvo poi dice che aveva telefonato Nocentini Carlo
Il giorno precedente Di Nardo dice che Biagi ha detto a quelli di Fintecna Canzio presentano un'offerta si fa un dispetto al Consiglio ha detto questo questo l'ha detto Di Nardo
Scusi Rinardo io non la non l'ha detto in un colloquio di Veneto colleghi però l'ha detto in un colloquio con altre persone cioè sostanzialmente quello che si desume dal complesso di queste telefona si potrebbe riassumere non è ora
E che è questo che io le contesto che
Sembrerebbe che
Fintecna sia stata condizionata
Era un desiderio contrario del Biagi alla presentazione dell'esecutore esclude che se questo
Desiderio contrario del Biagi più volte manifestato in modi diversi all'offerta da parte di Fintecna non ci fosse stato Fintecna l'offerta alla Provincia l'avrebbe fatta
Queste
Sono io penso che ognuno di noi meridionali hanno però non no Biagi di ordinari Nardone eliminare
No ma fondate su elementi di
Fatto diciamo anche lui quantomeno lo ritiene di interpretarle in questo modo in tribunale non non sta sposando la tesi di nessuno tutti noi
Ci riserviamo di prendere le nostre decisioni all'esito ma abbiamo il dovere di approfondire intravedo istruttoria dibattimentale
Uno come è nata la cosa intanto utile è stato che lei oggi ci ha parlato di una situazione
Di trattativa tra voi e il Comune nella quale praticamente non non si era fatto cenno in precedenza nel processo che è venuta fuori oggi ecco questa
Le sostanze Presidente io però lei lei le faccio la domanda scusi lei viaggi lo conosceva personalmente
Certo che lo conoscevo sì o no sì
Sì o ci ha mai parlato con Biagi
Per l'edificio della Manifattura Tabacchi o per altre ragioni e altre ragioni Mario sempre per questo della metratura tale maggiore d'ufficio per ragioni d'ufficio ecco
è mai venuto fuori un discorso tra lei e viaggi relativo alla
Bando della Provincia no io io non li do al confine io non non mi è venuto fuori nel mai l'Arena è vero risposta è no la risposta è no perché era ubriaco che la Provincia scusi e spiego e la Provincia avesse fatto
Tutto
E pubblicato questo bando nel quale cercava questo immobile dopo collocare i suoi uffici era una cosa pubblicare uscì dal giornale c'erano stati con me e incentivare insomma e
Di questa cosa voi non avete mai parlato non non c'è pericolo non dico non ritornerò essendo passati sei anni qui non onorevole eccetera va bene va bene non ricordo però
Per il mio modo di essere
Non mi sarei mai prestato alla possibilità di
Io non sapevo che Biagi
Potevo o all'eventualità che qualcuno mi dicesse fai questo fai quest'atto io assolutamente non l'avrei accettato
Perché sono un professionista quali aveva detto ma gliel'ha detto anche lei poi non avrebbe accettato un altro discorso ma ma il Biagi
Nelle colloqui che avete avuto
E c'è caduto il discorso su questa materia non badando della Provincia
Gli ha detto che non mi ricordo ma penso di no perché se l'avessi dovuto fare l'avviso dovuto io non avrei mai fatto
Perché
Mi sarei limitato nella mia
Discrezionalità imprenditoriale va bene questo è un discorso
Quando questi il signore che ha pagato come si chiama quello che in feriva una mia
Nardi nato quando Di Nardo a
Detto che cosa ha detto detto nulla fare un dispetto
E il Comune avrebbe considerato esso disponiamo oggettiva parliamo all'NTA nello non lo può chiedere a me non l'avrei allora dalle viste era e a un fatto non so io sto facendo una trattativa con un signore
Poi questo signore viene a sapere che io faccio una trattativa con un altro signore
Come l'alcol forsennato e si sarà espresso come e il suo modo di esprimersi
Ma certamente non è un atto di come si maiali si revoca provocazione ma è una storia oralità ora guardi
Le telefonate si possono interpretare in tutti i modi e io non voglio Reggio non voglio
Intervenire troppo perché altrimenti come se il tribunale manifestasse una sua valutazione sulle stesse voglio dire quindi bisogna stare attenti a quello che si dice
Ma sicuramente dalla telefonate no non risulta non risulta se le abbiamo lette bene salvo errore che il Di Nardo
Quando parlava del dispetto
Fatto al Comune alludesse a quello che sta dicendo lei cioè alla doppia trattativa
Non è così il Di Nardo alludeva al fatto che per i viaggi
Non voleva che si facesse
A questa allude
Ma l'unico
E lo diceva lui
Che si facesse l'offerta perché questo era un ad esempio Vito fatta al come adesso che voi lei invece dice
No il dispetto fatta al Comune era
Relativo al fatto che io già avevo una trattativa seria e comunque ma di Nardò non parla di quei settanta io mi diverto votazione alienandolo sapeva che avevate un
La trattativa con il Comune nella vicenda colma di amministratore delegato pallamano ne parla mai va be'lo chiederemo all'Iran una legge allora mi dirà io nella vita direi
è un atto ostile ecco io avrei usato questo termine
Ma secondo te è un atto in buona fede o un atto ostile però nella famosa distrazione ed io le ho letto parzialmente che possiamo anche con il mare a leggere perché magari tra le righe si trova comunque secondo me è giusto anche rimanere aspergillo e anche qui non c'è ed è questa cosa esplicita che lei dice
Ma eccetto il dispetto lo facciamo perché
Non possiamo offrire il medesimo immobile a due enti diversi quando sono in corso le trattative con uno dei due e Presidente mille consente di fare una precisazione cioè
Allora
Se io ho due soggetti col del Comune due assessori
Che si è che mi portano in Consiglio comunale orine in Giunta una delibera
In cui si manifesta un progetto una ipotesi di allocare all'interno della manifattura uffici comunali
Quindi dove si
Pubblicizzano questo discorso io avvia una trattativa
La durante la trattativa si presenta un tizio che dice faccio un IRS un'esplorazione per vedere di mettere al posto di quello al posto degli uffici comunali i gli uffici della Provincia
Così dovrebbe essere stato se io avessi partecipato
Secondo lei e a un atto di buona fede secondo me nel mio soubrette conosciamo pagato di buona fede quali lei ha ripetuto ora ancora meglio di come
Abbia fatto prima una sua valutazione della vicenda certa che io però vorrei che io però mi sono sforzato di farle capire
Che dal contenuto delle telefonate intercettate non sembrerebbe che
Il Di Nardo
Quando parla di dispetti fatti al Comune alluda alla trattativa che
Della quale lei ci ha parlato oggi capisce non sono sembra invece che va bene lei mi dirà espandendosi ed allenato io però la pensavo così che c'era il collega che voleva farle una domanda stiamo parlando del due mila otto masse
Era a conoscenza di un'idea del Comune di andare a Castello
No non ne sapeva nulla dell'idea del Comune del nove novembre
Papà solamente perché se non obbligata per telefono gli avrei detto vi sono delle persone scorrette una
Io servono e glielo dico perché tutto il problema del bando bando era un bando finto è finalizzato al fatto che per quello che è emerso nel corso del processo sembra che
In realtà il Comune della Manifattura Tabacchi non se ne volesse far nulla perché in realtà voleva andare a Castello e non alla Manifattura Tabacchi questo glielo dico perché ogni ma è forse c'è un misunderstanding il comune non ha mai programmato di andare a Castello era la comincia la Regione che dovevano andare a gas dovevano andare a Castello però abbiamo il problemi degli accordi che spartano dal due mila quattro poi programmatici o non programmatici Marazzi è una cosa di cui si parlava non è che se lo si ne inventati poi nel due mila otto o meno gli uffici comunali non è mai emerso che gli uffici comunali dove non è Castelli oggi Regione Provincia e Regione provi senta ancora nella telefonata qui c'è qualche altra cosa
Qualche altra cosa invece allora quando scade un certo punto lei chiede quando scade sto bando della Provincia no allora De Nardis venticinque di febbraio
E lei risponderà in generale figura che noi dobbiamo pure deliberare qui all'interno nostro insomma i tempi sono stretti
Ma dispetti dice all'interno nostro Belice
Comunque dice lei a degrado fai tu il colloquio con ci risentiamo scusa
Dice Rinaldo ma il Consiglio della mia di amministrazione della mafia Manifattura Tabacchi che delibera non c'entrano mica i soci sì
Ma io c'ho un mio consiglio che mi deve dare un orientamento allora no disciplinando l'orientamento consiglia di sviluppare cinquanta mila metri quadri del pubblico
Non mica bisogno quello lei dice sì ma il Consiglio prima di fare un'offerta fermo
Che Mecacci hanno capito e un'offerta fermo affermo scusami anche su questo che qui a settembre che tu vuoi che succeda e domani mattina settembre ormai
Va bene va bene dice lei senti tu fare questo ci risentiamo eccetera insomma lei capisce da questa telefonata il senso fondamentale ora al di là delle interpretazioni che ognuno legittimamente nei fondali e che di lardo
Vuole che
L'immobile della Manifattura Tabacchi partecipi al bando fatto dalla Provincia mentre lei assolutamente incontra il contrario e comunque comunque quello che penso si possa dire e che
Il Di Nardo non fa allusioni alla trattativa che della quale lei ci ha parlato oggi
Che voi avevate col Comune
Non allude a cui quando parla del dispetto ciò che si farebbe al Comune che sarebbe stato manifestato eventualmente dall'assessore Biagi non sappiamo se è stato manifestato ma comunque lo dice così
Non fa riferimento al fatto
Che
Sarebbe un dispetto partecipare ha una doppia trattativa con lo stesso immobile ma fa riferimento invece al fatto che lo so lo so
Apparentemente quei pure ragioniera però non
Capisce questo fa dinamiche parlava noi da fra l'altro tra l'altro i Di Nardo che nella telefonata con lei
Parla di un atteggiamento del viaggio tutto sommato non negativo possibilista
Parlando poi con altra persona Bartoloni Riccardo dice una cosa completamente diversa
Così mentre con lei riassume il colloquio avuto con Biagi
In un certo senso
Cioè viaggi avrebbe espresso una posizione possibilista più neutrale
Lo stesso colloquio riferito ad altre persone invece la posizione dei viaggi viene fuori in senso totalmente radicalmente contraria dice se lo fate fatto un dispetto a me e al Comune
Direi di questo non ha avuto sentore non ho avuto notizia abbia pazienza
Siccome le ATER non si danno si dal Belgio
Siamo tutti d'accordo su questo terreno sito al peggio il peggio di noi peggio di noi nel senso perché immagino che non era anche a Barlassina anche meno dipende in genere di specie si dice eh ed
è consuetudine dire consolidando ramo che è più facile dare il peggio di noi stessi forse al telefono però l'attesa dei quadri agli occhi quando ci si guarda negli occhi ma è diverso è meglio
Detto detto qui accidenti in questo momento ci stiamo guardando negli occhi non ci siamo telefonati non ci siamo sempre
Trattate
Da questo dichiaro
Io se mi consentite poiché coi può restare nei limiti della una prassi processuale
Io sotto
Facendo una trattativa e l'esordio siamo Cappiello che Biagi di Nardò
Sappiamo tutti e due che sono due anni che gestiamo scannando con gli uffici comunali sui valori eccetera eccetera quindi
è un dato acquisito che non ce lo dobbiamo ripetere no va bene ora lei queste cose le ha già detto e non c'è bisogno contenuto abbiamo via per quello che io però ho il dovere di rappresentare all'
E lei e che comunque ci sono delle telefonate nel quale le camionata nelle quali lei ci dice si dà il peggio di sé si può dare anche il peggio di sé ma ciò delle telefonate nelle quali nelle esempio
La cinque dura otto tre del sette febbraio zero otto lei non non era uno degli interlocutori tra Di Nardo il Bartoloni
E nella quale si dice che Gianni Biagi ha terrorizzato Fintecna
Ha terrorizzato Fintecna si aggiunge che c'è stata una visione nella quale Biagi ha fatto chiaramente capire che sarebbe stato un rispettate ero Rizzato Fintecna lei
Ribadisce quindi che il suo ruolo positivo il la sua posizione va bene ora questo lo chiederemo di Nardi abbinando io questo glielo dico
Perché ho interesse a che lei mi risponda su questo cioè lei sostiene che la sua posizione e quindi la posizione ufficiale di Fintecna era una posizione conseguente nonna
Alla
A al terrore tra virgolette che Biagi li avrebbe fatto sulla vostra eventuale partecipazione al bando dalla Provincia
Ma invece interessi indiretti della sua azienda che non aveva alcun interesse a partecipare a un bando la Provincia nel momento in cui aveva già delle trattative
E con il Comune deliberativa e quindi non voleva completare la che non sono sicuro che questo risulta da documenti scritti che con il nome per cercare BIL potuta
Se volete finzione poi ecco perché noi in questo ragionamento viene eletto il resto non finisce oggi c'è un'altra udienza Biagino negli USA nove novembre un'auto di cortesia siamo Biagi ove avessimo
A fa aveva fatto oppure alla presa avessimo presentato una manifestazione di interesse sulla Provincia lo poteva considerare un atto
Di educazione di cortesia di scortesia di dispetto secondo me italiano quando ha detto il dispetto diceva bene me mentalmente messo il dito nell'occhio perché stiamo facendo la trattativa da due anni
Ettore improvvisamente mi abbandoni e io ci ha permesso l'altra faccia in un progetto che ho portato in Consiglio comunale ho fatto una nota e improvvisamente dove dice no io vado a fare una storia
Ma l'hai poi mi aspetto quindi all'ai voti ma la informo egregio signore la informo che questo che lei sta dicendo lo nuova detto nemmeno Biagi a meno che la mia memoria
Non mi tradisce norma detto né men viaggi nel processo
Perché io avrei voluto sentirlo dire da Biagi tutto questo allora no dice ma come è il dispetto era esattamente una cosa diversa da come la interpreta il pubblico ministero ci come avevamo già la trattativa in corso sugli immobili
Sulle uffici del Comune da spostare nella manifattura tabacchi
Certo che sarebbe stato un dispetto se la Manifattura Tabacchi risponde al bando la Provincia
Ma Biagi non ci ha detto questo a noi ha capito e
Le
Lei non è viaggi ma appena ricostruire portato così secco ma appena ricostruito una attimo fa quello che è il secondo lei sarebbe stato il comportamento del bilancio il quale viaggi francamente avrebbe potuto benissimo dire quello che lei ha detto ma è perché era una un forte elemento a difesa posso posso posso dirlo questo no sicuramente l'avrebbe potuto dire ma non l'ha detto
Ha capito qui allora proprio la persona più interessata avrebbe dovuto dire quello che lei sta suggerendo in questo momento e non l'ha detto guarda caso
Insomma va bene potrà poi valuteremo se possiamo andare avanti posso fare l'ultima
Un'ultima prego considerazione
La Provincia sta ancora lo stesso posto dove sta adesso voi sono scusati Provincia continua a stare dove sta sì no lei ha saputo che e qui è stato tutto sequestrato la vicenda dei casinò no non lo so avena a tale via Provinciale rilanciata e ma non siamo
Alla frequenza usano meno anziana dove solo a causa
La Provincia e quindi sta ancora dove stava dove si che io sai ai complimenti a me stesso perché se avesse avviato una trattativa
Io avrebbe ne sono altri cinque anni noi siamo da lei che la Provincia il salimmo male suo avrebbe comprato eletto non si non sei ragionevoli del Comune
Non lo possiamo dire non lo possiamo dire signor Capello vertono non lo sappiamo perché non è accaduto e quindi è inutile fare
Il concetto che di questo tipo
Allora se i colleghi non vogliamo fare qualche domanda immediatamente io ora mi fermo qui e do la parola alle parti del processo che probabilmente vogliono controesaminarla
E quindi la la la il primo interlocutore che ha diritto di intervenire il pubblico ministero prego
Al microfono nessuna domanda nessuna domanda parte civile prego
Grazie Presidente Grande Guerra per esser parte civile la parte civile
L'avvocato guerra e rappresentate il ma che sarebbe una società che invece l'offerta alla Provincia l'aveva fatta
Teste spiegarle aveva concluso no la fortuna conclusioni
Quella
Cresce col senno del poi un'altra cosa ora però l'avvocato che rappresenta questa parte ha interesse a farle delle domande alle quali lei
Al risponderà prego
Cinque ATO quella prego grazie Presidente
Dottor Cappiello
Lei ha detto adesso avrei perso altri cinque anni
Per lei cinque anni di trattativa con un ente sono un tempo abnorme perché è un imprenditore voleva dire questo c'è
Sì Valenti probabilmente avrei questo insomma diciamo cinque anni sempre nel mare di tempo costi ente vorrei svolgere un tanto medaglia perché i soldi
No non sono i dati utilizzati per comprare questa
Frattura sono stati dati dal sistema bancario e stiamo correndo il rischio con un aumento dei tassi eccetera eccetera dipende leggervela manifatturieri dalle banche e non fare più niente
Questo è il discorso
Purtroppo
Che al Tardini di questa dunque di questa iniziativa
Mi dica
Grazie lampante che stavate trattando con il comune rispetto all'edificio dell'ex Manifattura Tabacchi
Io mi pare di averlo detto tre volte rimanere a guardare ecco dal due mila sei fino a o mi pare tutto il due mila otto
Le trattative con il comune rispetto a quell'immobile relative a quell'immobile partono solo nel due mila sei certo
è sicuro di questo non non sono sicuro io per c'è una delibera comunale
Penso che prima della delibera comunale
Con cui si se essi io uffici hanno regolarizzato avvio di una procedura di trattativa ci saranno sta
è del tutto all'epoca edificare se non potevano fare la delibera poteva fare la proposta di delibera alla aggiunta quindi adesso non so che date perché
Sono passati dal due mila sei al due mila dodici sono passati sei anni no è bene però oggi ricorda addirittura
Prima lo ricordava il bando poi si ha ricordato il contenuto di una clausola del bando quindi
Mi così netto di fare va bene l'inglese deve no
Così controesaminatore debbo dire che sono smemorato non so che il costo che vuol dire prima di tutto deve rispondere alle mie domande finché il Presidente non mi toglie la parola bene va bene
A
Questo questo glielo già detto io avvocato grazie no perché il testo da un atteggiamento normale ha detto che non si ricorda non ha la capacità di ricostruire per filo e per segno questa trattativa
Ecco il problema è questo io non sto parlando di queste trattative sto parlando di trattative relative a questo immobile con il Comune di Firenze
Quando partono lei mi ha risposto nel due mila del due mila sei l'aveva già detto anche l'anima semi fare vale che
Prego io non avevo dietro la delibera
Prodotta dall'avvocato no l'ha prodotta in questo momento nel processo ufficialmente entra
Oggi alle ore x esattamente come questo tema è entrato oggi alle x quindi
Mi permetta di
Fa delle domande volte approfondire anche cosa c'è prima se c'è qualcosa della del
Come
Quando avete acquisito quell'immobile dal demanio prima detto del due mila quattro credo predomina ponendo non sono certo sarà due mila quattro due mila cinque non sono sicura
Senta ma lei non ricorda
Guardi io non so non sono un anno no perché non sono venuto preparato perché noi facciamo un'interfaccia formulare le domande
Lei ricorda
Incontri con Biagi
Precedenti al due mila sei
Posso escludere non ricordo ma gli eventi chiaramente a questo immobile ma lei ha detto prima che lei con gli altri ha parlato solo di questo immobile
Ne ha chiesto il Presidente lei con dialisi non ricordo niente
Lei non ricorda che nel due mila tre
Il Comune era già intervenuto su questo immobile no non mi ricordo
Io Presidente con gli scarsissimi strumenti che abbiamo a disposizione soprattutto rispetto a produzione all'ultimo momento o rinvenuto un articolo di stampa del diciannove novembre due mila tre vedo
La data di archivio
Svolta dei tabacchi niente asta solo arte
E per l'appunto nella Giunta Alesi cita il suo condirettore Pasini e si cita virgoletta loro l'assessore Bianchi le riassumo così l'articolo ma poi
Che non bisogna che ci precisi un po'meglio o meno
Legge vana la copia su quale giornale uscirne dalle parole voi gliele
Autodefiniscono debba
Magari
Si virtuale regionale nella
Ne dell'aggressione posso avere una copia perché non potevo sapere che il teste avrebbe fattuale il giornale
Evidentemente l'avvocato Lucibello
è più beh gente di me perché aveva vinto la delibera
Tutto qui allora spiego scusi
Io ho detto due mila quattro allora siccome gli acquisti storni fatti nel due mila due due mila tre due mila e cinque è stato comprato nel due mila e tre
Mi ha pagato di belle arti c'era un'ipotesi di trasferire l'Accademia delle Belle Arti idee intorno non c'erano i quattrini non se n'è fatto niente
Guardi
Questi dice niente più aste quindi sembrava che voi volesse vuole
Fosse intenzionati ad alienare questo immobile già nel due mila tre interviene l'assessore inviati
Peraltro con una dichiarazione che virgolettata ma insomma poi giornalisti scrivono o quello che gli pare come al solito e voi parlate di un progetto fosse comune
è quello di cui ecco un progetto che apre le porte agli investitori privati ma che corre sui binari disegnati dal governo cittadino
Si parla di
Un centro d'arte contemporanea e così via dicendo
Siamo nel due mila tre
Sì quindi il fatto che il comune in quell'immobile volesse fare qualcosa con voi o comunque nel vostro immobile
è fatto del due mila tre
La domanda
è un caso ignora tecnico è una circostanza la confermata
Detto che si con il Comune avevate trattative su questo immobile dal due mila sei ma per la destinazione urbanistica non è che vi leggo da cosa d'arte dipende dal Ministero dei Beni culturali e del benessere dei beni ambientali e cioè il dottor Neri sedeva interrompo qui non si parla della destinazione urbanistica
Qui si parla
Ecco qua
Niente più aste niente più vendite al miglior offerente privato che era la vostra idea del due mila tre evidentemente siccome stava Fintecna verso ai bilanci nel due mila tre lo può riferire assiste
Se le spiego
Allora nel due mila e tre la la Fintecna era proprietario di quest'immobile comprato dal demanio dello Stato lei ha citato un articolo di novembre due mila quando è stato fatto questo articolo il giornalista non era informato
Che uno degli edifici dei numerosi edifici che
Costituiscono il compendio immobiliare
E Stato oggetto di un'ipotesi che è durato un anno un anno e mezzo da parte del c'è un'Accademia delle Belle Arti qui a Firenze eccetera eccetera
Che volevano creare una specie di università delle belle arti qui a Firenze
Soltanto che e quindi occorreva siccome si trattava di ristrutturare degli edifici quindi per la ristrutturazione occorrevano i permessi a costruire eccetera eccetera il Comune alcove
Di questa i pozzi
No soltanto che questa ipotesi quindi non ci sono state trattative ci sono stati
Pour parler
Per come si può dire
Discussioni in cui ci sono stati sono intervenuti la Sovrintendenza delle Belle Arti e siamo stati a Roma per vedere se c'erano i fondi i fondi non c'erano non si è andata avanti a cosa e naufragata
Ma la mia domanda era un'altra le leggo quello che scrive a questo punto molto con molte imprecisioni il il giornalista
Ecco qua un'ora di faccia a faccia o poco più per decidere che comune di Firenze e Fintecna insieme disegna dando l'assetto complessivo della ex Manifattura delle cascine
Niente più aste niente più vendite al migliore offerente privato piuttosto un progetto concordato e deciso da Palazzo Vecchio la decisione di nella ripresa delle attività parti dal Governo centrale circa un anno fa quindi
Probabilmente l'acquisto è precedente dubbie tre due mila tre è circa un anno fa quindi di regola dei circoli agli inizi ora queste norme ma comunque quello verifica e l'articolo va avanti quindi si parla di un progetto condiviso tra voi comune
E si parla e questo progetto del due mila tre poiché lei ci dice fallito per l'amor di Dio
La mia domanda era un'altra visto che nel due mila sei lei ritiene questa delibera un fatto concreto lei ha detto
Da una parte abbiamo il concreto e dall'altra parte abbiamo il virtuale riferito al bando dalla Provincia
Le chiedo
Come faceva ritenere concreto fatto concreto questa delibera visto che dal due mila tre il Comune almeno manifestava interessi concreti secondo lei sulla immobile e non ne avevate fatto di nulla
Mi permette questa curiosità certo io sono qui per rispondere allora
Il fatto che nel due mila e tre si era prospettata questa ipotesi che poi non ho avuto seguito
Sicuramente è un fatto è un fatto virtuale nella categoria dei fatti virtuali nel due mila sei viceversa giù
E
Si è verificata una delibera concreta a questa
Quindi un atto
Concludente da parte del Comune che invece di manifestare genericamente e non formalmente un interesse prende
Una delibera formale di avviare
Un progetto quindi e di verificare la sua fattibilità
Attraverso delle trattative sui valori in gioco eccetera eccetera quindi
Noi queste un fatto come si può dire
Che ti dà una garanzia che non erano del bla bla bla ma erano dei una volontà effettiva
Documentata del Comune formalizzata attraverso una delibera della Giunta cioè lei ricorda il dispositivo di questa delibera no io non lo ricordo che il Comune di Roma visto ma l'ho letto io poco fa non
Qui si delibera incaricare il responsabile della direzione patrimonio di procedere con gli approfondimenti istruttori necessari bene e una serie di punti
Le leggo le ultime due righe mi perdonerà il Presidente
Le risultanze dei suddetti approfondimenti saranno propedeutici ad una compiuta valutazione da parte dei competenti organi dell'amministrazione comunale circa la fattibilità e la corrispondenza i programmi dell'Ente dell'operazione sopra delineato
Ora lei ha detto prima che il bando della Provincia lo considerava virtuale perché la Provincia non si impegnava a fare un bel niente
E su questo forse posso anche concordare con lei nel senso che non era impegnativa per la Provincia
Quel tipo di gara mentre impegnava il privato a rimanere fermo con quell'offerta e a non instaurare trattative
Bene lo sappiamo municipi Thelma nel senso che questo è stato fatto da tener fermo limbo
Questo lei lo giudica un fatto concreto
Certo
Certo certissimo cioè nerissima
Non ho nessun'altra domanda come e e ripeto che io avevo già detto che era una delibera per accertare la fattibilità dell'ipotesi va bene
Queste sono le sue valutazioni
Parte Civile guerra terminato all'altro parte civile hanno da far domande
La Provincia
Penati cinque azioni quindi alla delibera dei Comuni non essermi
Messo in atto
Successivo non seguita a cui ha parlato a lungo una lunga telefonata devono trattazione minorenni nominata perché ATO Boldon atti formali ma rimane il fatto è anche utile specialmente dopo la Bassanini l'organo politico è l'intento o esce
Il
Dicono atti formali non ce ne sono stati generato comunicato verbalmente che non c'erano più che oppure pare che il Sindaco si era dimesso o è accaduto l'odio relativamente al momento
E
A tutti tecnici amministrativi
Amministrativi
Io non non non lo so ma probabilmente se c'è una certa coerenza degli atti amministrativi sicuramente avranno fatto una delibera in cui dice che non si sono verificate le condizioni
Non c'era più la prossima marmorea lei stava dicendo che la trattativa non era chiusa no non era chiusa a fine gennaio l'atto non c'è anzi io debbo dire che
Non c'è
Sino a me non risulta no ulteriori atti formali come lei lì vista immaginando non ce ne sono state
Grazie ha finito
Bene
Che altri hanno intenzione di controesaminare molto rapidamente avvocato Lucibello grazie Presidente buongiorno signor Cappiello ascolti volevo far riferimento a quella intercettazione quattro mila novecento non
Tanto otto cui ha fatto riferimento anche il Presidente dove lei parla con un Vincenzo Di Nardo il cinque febbraio due mila otto
Col Presidente che ha già letto una parte però volevo capire meglio un
Sua affermazione nel corso della conversazione
Lei dice a pagina centosettantaquattro perché mi segue detto questo ne ho parlato con Ligresti e siamo d'accordo che noi non possiamo correre il rischio di fare un'offerta affermo affermò fino a settembre
E con una strumentalizzazione che il re verrebbe inevitabilmente fatta sul piano politico di Firenze perché saremmo come si può dire ignari oppure in buona fede portatori di un'azione di disturbo
Nei confronti di quelli che sono i piani del comune che ci ha detto ci ha scritto abbiamo fatto eccetera eccetera
Di localizzare gli uffici comunali là dentro
E lei dice quindi annuncia penso procede lo metto anch'io questo punto e a che pagina era ora pagina centosettantaquattro settantaquattro cominciare se può spiegare meglio questa allora faccio una una precisazione
Io col richiesti non c'è un ma calibrato quindi l'ho visto una sola volta
Durante la firma di un accordo che se l'ha fatto su altre iniziative
E quindi quando io parlo Ligresti intendevo il gruppo di testa avremmo vinto quindi e il ma così si ricorda in concreto con chi ne aveva parlato
Beh probabilmente mi posso avere pagato
Con non me lo ricordo spetti politico mi ricordi non mi
Cioè lei con chi si rapportava del gruppo UniCredit Angelo nel
Del Governatore dato con
Con il geometra non mi ricordo come si chiama riunione tra
Aveva con un filo rientrino veline
Con un fiorentino con un milanese nominarli con un milanese puntualissimo con una premessa va bene
E qui a cui ho detto e sentite questa è una pazzia quindi non non facciamolo eccetera eccetera poiché alto cioè ce l'ha detto nella mi ricordo impone punto l'
Lei dice che saremmo portatori di un'azione di disturbo nei confronti di quelli che sono i piani del business Crispi rispiego
E infine
Che ci ha detto sì
Trascritto
Abbiamo fatto di localizzare gli uffici comunali la debba relativa tecnocrazia potrebbe lo stesso concetto
E cioè il Comune ci ha dei progetti un
Va difficili sono dei piani la droga armati
Dei progetti urbanistici e non è che posso ignorare che quella volontà
Della maggioranza del comune perché non ne
Diciamo
Un punto Consigliere Comunale ma sono quelli che sono investite del Governo del Comune
Il governo del Comune ci dice questi sono i nostri piani vediamo se c'è la possibilità di portarle a termine e questo è stato fatto
Un ragionamento talmente semplice per cui
Perché poi dopo se avessimo fatto diversamente
Un signore per telefono
Dice ma hai fatto un dispetto io deve dire che è un linguaggio
Che potrebbe essere prestarci perché
Attualmente non avremmo fatto un'azione compatto sorgere Vasco Vascotto momento ora questo me l'ha già detto varie volte avvocato Lucibello mi perdoni se la interrompo
La frase successiva di Di Nardo
Serve a qualcosa perché lei sta ribadendo
Appunto abbiamo fatto di localizzare lì gli uffici comunali là dentro quindi io non ci penso proprio come Fintecna
Di Nardo obietta abbi pazienza scusami no
Qui se non nasce il famoso misunderstanding no dice di uffici comunali restano lì
Alla Provincia di si fa l'offesa di dove prima c'era la banca e non ci viene più allora sembrerebbe che Di Nardo intenderebbe
Localizzare nel complesso immobiliare tutto denominato Manifattura Tabacchi non solo gli uffici del Comune di cui alla trattativa della quale lei ci ha parlato oggi
Ma anche negli uffici e la Provincia perché evidentemente
Questa Manifattura Tabacchi è talmente ampia che c'è spazio per entrambi ecco ecco in teoria ci sarebbe spazio per entrambe incerto che ci siano le autorizzazioni da
Partecipiamo in teoria in teoria astratta voi se in pratica novantuno Algeria deve dire di no perché oggi la destinazione di quell'immobile non è non è atta a no o se fisicamente CIPE
Ci potevano entrare tutte e due sono sessanta inglese questo accenno riguarda
Tutto però lo spazio io le chiedo solo lasci governare allo stato di fatto odierno non si può fare
Sì allo stato di fatto di oggi due milioni oggi anche due mila sei mai ieri due nuovamente le ossa identico gli spazi fisici per farci entrare tutti e due c'erano gli spazi fisici lasci perdere
Se poi giuridicamente la cosa si poteva fare ma fisicamente sì
Perché ndr ordinando lo dice lei non la fanno la contraddice
E non lo alla provinciali si fa l'offerta dove prima c'era la banca perché c'era anche la Banca due Banca c'era non c'è nessuno ma lo dice l'uso novembre erano le idee dopo no forse dove ecco noi vuol menare
Già
Dove prima c'era la banca che non ci viene più quindi evidentemente ci doveva andare anche una banalità allora allora io
Non sono un tecnico quindi non le posso rispondere non sono un ingegnere posso rispondere
Quanti ventotto non so qual è il fabbisogno della Provincia
In questo problema
Non sono un tecnico per cui non so se comunque se
Al di là di quegli edifici che voleva prendere comune ci saranno spazi per potere pedinando non è un'arma in cui una ingegnere De Nardo anzi si innamorò annuire è uno che segnalare
Bene che vorrei trattare però voglio replicare alle origini
Scusa mette gli uffici del Comune mette insomma
è un'operazione a mio avviso non è oggi le dico ma che Hitler questo fatto che ho detto all'epoca io lo ripeto oggi e il tempo ma da dove Gione
Mettere insieme un progetto di questo genere non saranno fatto niente non avremmo fatto perché avevano bloccato anche l'attività al Comune va bene lei ribadisce lo stesso concetto io devo fare una domanda un po'che ci siamo capiti lei mi ha parlato
Cantieri finisci fisicamente cena sono in grado di ottanta
Riguarderà rinnovo
Non solo adesso non so esattamente se sono sessant'anni sono ma sono cento mila pezzi quattrocento mila metri qua però ci sono
Va be'capannoni
Palazzi invece vincolati e quindi stavo facendo tutta un'attività per il ridimensionare
Il vincolo che era stato messo dalla Soprintendenza perché viceversa se non ho non si ridimensiona storico
Sui giornali appaiono tutta sta polemica che c'è
Perché ci sono quelli conservatori e quelli che invece
Ritengono che
Non cambiando il vincolo
Le Nendo più adeguato a quella che sono le esigenze della città quel vede il mobile in Marina vita natural durante con un rudere questa è la situazione
Bene
Aereo avvocato Lucibello vada grazie Presidente senta un'altra curiosità quel piano Poglio centosettantasette sempre di questa conversazione
Di Nardo le dice venerdì ho fissato un appuntamento col vice Presidente della Provincia che anche il segretario provinciale dei DS quindi
Nell'area metropolitana quindi è quello che sta sopra Biagi sopra l'Albini eccetera eccetera carenza leggendo a pagina centosettantasette Presidente settantasette
è anche vicepresidente della Provincia per chiedergli sinceramente che cosa ne pensano loro di questo bando del rapporto con castello
Lei risponde ma il bando è stato fatto strumentale
Il ma il bando serve solo per dar fastidio a un ragazzino di trentatré anni che fa il Presidente della Provincia e che vuole rompere i coglioni al Sindaco di Firenze al Presidente della Regione
Lei fa questa considerazione
Di Nardo le dice ma questa è una valutazione politica non imprenditoriale c'è un bando che anche se ci fosse anche uno
Un attimo faccia ecco poi lei dice io citavo ci stavo credo voglia dire ero lì
Io ho percepito chiaro questo discorso e molti si sono illuminati quando detto noi non facciamo offerta perché crediamo nell'operazione nostra
Ecco volevo capire un po'quella la sua serie di affermazioni e considerazioni benissimo io non conoscevo questo se è questo Presidente Regione Presidente della Provincia
Per cui pubblicamente fa
Faccio le scuse
Se non ci sono ma non sempre di
Perché poi ho conosciuto ecco io debbo dire che sono stati ingiusto va bene ma non è la prima affermazione soli dalla fama di rottamatore in realtà
Allo Stato sono state non riusciamo a vedere
Lei dice ora sa non ci si ormai vengono ma una norma non soddisfa panico poi perché
Aveva detto proprio il pubblico non ha detto anche voi aveva visto questa roba quindi io ci siamo chiariti ci siano
Ma per detto qui
Dottore lei a me non interessano i possibili eventi ritornare a me almeno le interessa guardi già da
Che oggi ha una certa età quindi lo spiegabile
Rispondo alla domanda
A me a me
Che lui avesse dei colloqui con il Vice il credito supplente coordinato non me ne frega Gatto e otto niente i
Io apolidi altri a a Firenze non l'ho fatta non la voglio fare voglio avere rapporti istituzionali e tutto il resto i DS i
Non mi importa giustamente però è come il la domanda che le facevo forse era più puntuale ora cerco di farlo è è stata un'illazione indici
Giusta via che denotano no no no ma a parte le parole usate quando torna quando ho detto e per fare faccia fare esaminata
Cioè perché lei dice il bando è strumentale essendo egli opzione umiliazioni mi faccia finire
Quando lei dice il bando è strumentale serve solo per dare noia alla comune e alla Regione Mangiavini della domanda perché voi cioè qual era come dire il presupposto che cioè lei che cosa sapeva di questo bando per dare questo giudizio guardi è soltanto la mia esperienza
Quando un ente pubblico
Fa un bando esplorativo e ce ne sono a migliaia di questo mese
E poi non c'è i soldi
E soltanto per farti perdere tempo a Roma e continui continuamente fanno perché in questo modo si vedono il mercato eccetera eccetera quindi era una mia sfiducia nella possibilità concreta che la Provincia di Firenze
Avesse
Le disponibilità finanziarie per fare una nuova sede va bene
Quindi ho detto strumentale di lo guarda non c'erano i soldi però voglio rompere un po'le scatole e hanno fatto questo ma è una frase
Prima di fondamenti ideologici così come idea tanto tutto al scadrà questo qui che il sistema
Per tornare a quello che lei diceva sulle conversazioni telefoniche senza
Va bene
Ascolti ecco quando lei dice più più avanti che ho letto prima perché lei avrebbe detto noi non facciamo offerta perché crediamo nell'operazione nostra
L'opera l'azione nostra qual è
Il ruolo del Comune quella con il Comune già questa che faceva riferimento
Ho capito
Ma lei parla con latte Albini in quello per con l'Assessore Albini parlante volto
Ha parlato di unione pubbliche non no no ecco in genere lei diceva ho parlato tante volte Conte Aldini
Ma in genere con chi parlava di questa operazione con il coniuge io non parlano
Colloqui riservati no no ma non si parla di fare la riunioni pubbliche con
Ostico da porre allora le pongo la
Tale ricorda chi altro ci fosse presente No mi perdoni lei ricorda che in riunioni pubbliche ha parlato tante volte con l'Assessore Albini essersi a queste riunioni pubbliche era sempre presente anche Biagi
Qualche volta sì qualche volta no
Qualche volta sì qualche volta no lei di ANCI lo conosceva prima di questa operazione ma lo conosco dal due mila tre per circa due mila tre che siamo a Firenze
Cioè l'ha conosciuto in occasione di questa operazione cento non avevo altre cose quando quand'è l'ultima volta che ha visto Biagi
Oggi
Ma
Nella grazie ma naturalmente mi riferivo
A prima di oggi non lo vedevo da da quando lui è andato via
Anch'io debbo esprimere SM consentito no no
No no non esprime una sponda risponde alle domande non esprimono delle domande
è bene non lo vede da quando ha cessato la sua funzione e
Nell'ultima leucatia dispiaciuto questo posso dire Maraldo Lene ma ora comunque
Non lo dice ora comandato all'immaginario nell'interezza capita benissimo lei rispondo alla domanda abbia domanda e che non lo vedevo da quando è andato via ecco e Brema via dall'assessorato stesse e prima che andasse via con lui e cosa parlava
Quali erano i temi che affrontava quando è caduto tutto la cosa
Il progetto non andava avanti
Credo che ci fosse una crisi all'interno della maggioranza comunale il Sindaco era proiettato fuori insomma destino che essi si ma ci va bene sono sempre verificati fiorentine vanno non andavano avanti i
Consiglio comunale non
Metteva l'ordine del giorno l'approvazione del della variante che serviva a noi quindi non c'è un motivo di parlare
E probabilmente traballava dalla maggioranza in quel momento quindi va bene senta ultime due domande telegrafiche dottore primo lei è mai stato sentito nelle indagini preliminari no
Sono mai stati acquisiti atti o documenti presso la sede dei Manifattura Tabacchi di Fintecna no mai da parte di Corleone degli organi inquirenti mai
Ad in proposito ho preso impegno con il Presidente di produrre quello che almeno io ho detto ma manderò con una lettera raccomandata Presidente la prossima udienza è quella del diciannove novembre va bene
Sta rispondendo trovare tutto rispondendo alla domanda del presidente a proposito di esternazioni del nell'ingegner Di Nardo lei diceva è il suo modo di esprimersi mi sono segnato questa frase che vuol dire
Ognuno c'è uno stile direzionale diverso e qual è lo stile dell'ingegner Di Nardo
Diciamo che è più volto come si può dire è molto attento alle dinamiche ma che si svolgono sul
Sul territorio mentre io non sono più volto sugli aspetti delle procedure
Ho capito
Senta anche diciamo la politica
Interessa la politica ecco come si ricorda dottore chi erano gli altri
Anzi ci ricorda per cominciare il primo in questa Società Manifattura Tabacchi e lei ci ha spiegato la composizione sociale
Quanti erano e i membri del consiglio d'amministrazione aveva o sono otto sono dieci cinque sono espressione di Fintecna e cinque
Private quindi composizione paritaria sono otto sono quattro ma per io sono il Presidente perché esprimiamo noi presidente ed amministratore delegato
Lo esprimono i soggetti privati che avevano costituito la società Metropolis tutto tutti questi soggetti privati che aveva costituito la società Metropolis
C'erano tre due sono il concordato preventivo e il terzo
Es l'uno e
E sugli ambiti pesi Consorzio Etruria
E l'altro il Consorzio Etruria tutte e due zone concordato preventivo il terzo concessa come andrà a finire però c'è il gruppo il terzo e Ligresti ci ha detto bene il soggetto senza richiesti
Per il resto io chiamassi richiesti perché sentireste oggi
Oggi Fonsai Unipol qui ma crediamo che
Univoca appoggi la prosecuzione di quello che stiamo facendo a me ma non è che lei propriamente diamo alle banche
Non le chiedevo il futuro le chiedevo il passato dottore ecco quindi c'era questa composizione paritaria agli altri rappresentanti di Fintecna nel Consiglio erano d'accordo con la sua posizione erano in disaccordo io credo che non solo
Rappresentante
Ma siccome il Consiglio
Ognuno ha una responsabilità come amministratore non come rappresentante di Fintecna
Credo che non non c'è stata nessuna opposizione all'interno del Consiglio sulla linea di azione che
Portavo che aveva presentato testé quindi era condivisa condivisi anche ci diceva prima dalla dall'innesto
La componente Ligresti lotte
Che non c'entra niente quello è un socio non è rappresentato non era presente hanno nella rappresentanza ma non si ritorna
è il consiglio d'amministrazione emersi amministrazione è formato da amministratori che hanno una responsabilità personale cioè non c'entro niente dei soci
I soci pagano solo in Assemblea o ma appunto le stavo dicendo in consiglio d'amministrazione questa sua posizione è stata discussa c'erano voci dissenzienti io credo proprio di no operando a vedere ma sono certo che c'era
Sicuramente la maggioranza ma credo che ci si fosse l'unanimità ma non lo ricordo è il peggior mi sono riservato di rivedermi le carte e di produttore
Ho capito qualcuno parlò nelle riunioni del consiglio di amministrazione di pressioni ricevute dall'assessore abbia assolutamente no ho capito grazie o perlomeno scusi assolutamente no Albano ma ante
Allo stato dei miei ricordi ecco
Perché magari ci può essere stato qualcuno che poi ha detto questo ma io non me lo ricordo quindi
Grazie grazie a lei
Terminato
Va bene
Lei mi può andare la suo esame terminato credo però che la pregherei di trattenersi non c'è un appuntamento avevo ma avete
Sì ma per carità ancora sonore tre ore sono accedere debbo prendere il tema non è ammessa
All'una e mezza all'uno e mezzo per rendere tre
Va bene lei si trattenga mi faccia dire quando si avvicina l'orario in cui ne deve andare che che ha necessità immediata e molto chiedo Sorensen usarli nulla
Ci faccia avere la documentazione che ha appena detto l'udienza prossima il diciannove novembre va bene
Io vorrei sentire Di Nardo per favore se qualcuno lo può chiamare
Boh
Niente scusi
Prego
Sandro guerra per difesa tema di così tanto perché ritengo di dover fare il mio dovere segnalando
Sono i testi sono tutti fuori
Consultando documento ho capito è un problema che esiste tutto ma
Secondo si è in violazione articolo centoquarantasette
Disposizione attuazione ma o meno segnaliamo al teste che è uscito non parlarci
Allora anch'esse Cappiello per favore che se no lo lo lo perché son tutti fuori parla
Questo è un problema annoso sul quale i giudici hanno difficoltà ad intervenire
Si
Allora mi chiamate per favore
No no chiamatemi
No non cambia
Leonardo Leonardo chiamato mi Leonardo per favore
Si accomodi
Richiesti
Buongiorno
Già il suo nome
INAIL dottor Vincenzo è stato già sentito se questi processi
Deve comunque rileggere è stato già di una riserva un impegno dei calabresi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Anch'io vorrei che lei
Ci raccontasse un po'
Dall'inizio
La situazione che si era determinata all'interno del vostro gruppo tra voi e Fintecna
In relazione al bando che la Provincia aveva fatto nel quale aveva pubblicato l'ha intenzione di ricercare un immobile
Allocarvi i nuovi uffici della Provincia medesima allora lei quando viene a conoscenza di questo bando
Dalla stampa che fa
Dunque di il giorno in cui venga a conoscenza e la stampa per nel del bando per l'appunto c'era anche il consiglio d'amministrazione di Metropolis
Quindi decidiamo di valutare siccome Metropolis il bando in metropoli siti erano i soldi sono scivola
I soci erano
Dunque sicuramente Baldassini Tognozzi Pontello Consorzio Giulia gruppo Ligresti come socio di maggioranza come se soci di maggioranza
Mi fa il costo di trentadue qualcosa duecento
Poi c'è una piccola percentuale
No ho detto due detto non teste Ligresti puro sostituiva e va da sé
Conosce le elezioni e non l'avevo sentito e e poi c'era con una piccolissima percentuale la Camera di Commercio
La cooperativa unica di abitazione
Il GSE sia CCC creando consorzi di servizi e poi due società all'attico legati alla Confesercenti e Confcommercio ciascuna questo è un po'
L'idea
Bene allora
Dunque saputo est di questo bando
In Consiglio si decide di valutare innanzitutto
Se
Sì dall'opposizione
Scusi azioni si decida di valutare se fosse in qualche modo di non gradimento al nostro socio finché questo proprio scusi Ligresti sono sto socio fondiaria
Insieme fosse chi non di non gradimento cose il il rifare l'offerta non allora lei legge prima sulla stampa ancora prima ma che venisse pubblicata il giorno stesso mi sembra che già il giorno in cui sia del Collegio e che la Provincia ricercava l'attesa bene che fa quindi valutiamo
Questo per questo questo tipo di di bando
Viene fuori diamo che significa in Consiglio anche in Consiglio amministrazione carceraria discutiamo di questo tipo di bandi Metropolis viene proponesse di Metropolis
Questo tipo di bando verifichiamo nel bando ha delle caratteristiche
Non impegnative ma un bagno di un bando che un bando di esplorativo in buona sostanza
Per venire a vedere la possibilità o meno di di la disponibilità di qualche soggetto privato a cedere un impegno a cedere la una
Uffici per circa venti mila metri quadri
è impegnativo che l'Unione parecchi mesi non mi ricordo davanti il propoli soggetto proponente ma non era vincolante dell'Amministrazione
Già questo per noi è stato era un primo
Inghippo nel senso che alla fine ci trovavamo articolarsi il in Perrelli severissime noleggio in cui si poteva verificare altre condizioni questo proposta ed è già vincolata
Poi
L'Alto Tevere
O pochi giorni prima a cavallo dell'anno e cioè nel due mila sette fine due mila sette era venuto fuori interesse della Provincia sugli uffici darcele comma e poi subito dopo i giorni
Sempre ci sarebbe questo interesse a Latiano ma che sta dal cielo ma che sarebbe stato fatto un bando
Quindi c'era questo scenario
Avevamo perché avevamo ben presente anche che
C'è un accordo
Del
Due mila se non vado errato Comune Provincia e Regione che definiva la localizzazione della Provincia della Regione a castello
E poi c'era un altro accordo comune
Credo cinque suo Comune fondiaria invece che
Definiva che avrebbero realizzato fondiaria i due intellettiva trincea visione è diverso dal primo in cui mettevano a disposizione le aree poiché digitavano in quel periodo ci fu anche
Una
Un po'di livelli o sul fatto perché Rita sui giornali perché Provincia e Regione immagino di fare un concorso internazionale o nazionale di progettazione ed erano presenti quindi assegnazione un po'confusa
Ci interessava questo quella possibilità di di valutare
La Provincia
C'era un'incertezza
Sul la destinazione finale dell'opificio decedute che era il soggetto
Che era stato pensato all'inizio della programmazione urbanistica parte del Comune
Tant'è vero che si chiamava
Polo museale del qualcosa del genere insomma quindi
Col con lo dice lui avevamo fatto un'ipotesi Progetto per verificare la fattibilità e l'inserimento
Quindi
Abbiamo cominciato a a valutare la possibilità di farlo noi come Metropolis abbiamo anche pensato di cognizione e di parlare con Fintecna
E c'è stato un incontro a Roma con Fintecna dove non sono andato
Appunto si si era visto era stato chi come è andato conti hanno parlato
Dunque sicuramente ci sarà stato Cappiello Pasini però Pagliarin forse Nocentini perché poi
Uno lavoratore tornava su
Mi disse appunto che fin cerca non aveva intenzione presentare questo bando
Quindi cosa le riferirono di questo incontro a Roma allorché che finite appunto che i soci Fintecna avevo non avevo intenzione volevano farci fare a questo bando perché
Beh inizialmente
Perché volevano parlare loro con Biagi dovrà vado a memoria perché purtroppo
Il tema è stato una poi la necessità di una verifica e capire se
Di fatto questo progetto come era come l'ha visto dal Comune anche perché una volta che noi dicevamo
Nell'ipotesi possibile di poter al essere sta essere indicati come soggetti idonei accosterà il realizzare la Provincia
Poi dopo si volesse tutte le autorizzazioni del Comune
I tempi
I tempi previsti del bando erano molto stretti anche questa
E quindi anche il naso un un giro di di di consultazioni in rete telefonica e poi sollecitazioni e lei mi desse l'altra volta
Ora
Grossi bar vado a flash di ricordi cercando di capire il motivo di figli motivo simili fine dette e cercando anche
Di verificarlo nel verificando io sono andato in comune dall'assessore Albini non aveva detto il loro nessun problema
A fare una perché faccia fare la gara
Nell'edificare una misura solo parlato alpino o momento ecco andiamo un pochino più piano in ordine per cui scusi io vorrei sapere che cosa le riferirono le persone che andarono a Roma al colloquio con Fintecna è Ministero chi sono e chi sono stato Camemi fallirà
Con una certa precisione le hanno riferito
Dunque
A me mi telefono di Renzo venisse cappello disse Cappiello dottor Cappello era contrario a presentare il bando pennoni M
Per non mettere spendono mettessimo non mettersi contro per non
La frase l'evidenza tipo non
Non suscitare
Non in come si può dire
Non avere il Comune non irritare il Comune diciamo in qualche modo e affinché il Comune
Allora se si sarebbe evitato e perché non doveva essere evitato allora i tempi sono passati velocemente e quindi un conto è un altro contraddittorio con Fintecna non c'è stata perché
I tempi faccia la Fabian sono
Spinge rispondono a Milano ma se
E il evidentemente immagino che avessero avuto Ovra o a dovevano avere ma comunque se quindi contro con l'Assessore viaggi
Che aveva manifestato e non lo so che cosa si son detti però il risultato di questa conversazione e che loro non erano favorevoli a presentare l'offerta
A quel punto gli ho fatto una verifica anch'io perché tutto sommato il Senato non erano favorevole a presentarlo senta lei ha detto a ricercato accuratamente la parola per un po'se per non irritare poi ha scelto questa parola sì il Comune
Perché non dovevano verità del Comune e perché il Comune si sarebbe irritato se voi aveste presentato offerte
Allora per quello che ho capito io dalla compensazione dei cardinali con Biagi
Era
Un tema di programmazione nel senso si sentiva scavalcato dalla Provincia
Indù nemmeno la mancata attuazione della del della della della della prof del protocollo d'intesa del due mila
In più sul fatto di programmazione urbanistica e comunque spetta al Comune tant'è vero mi pare mi disse dice chiunque volevo uscire anche una conferenza stampa su questo discorso lui perché è un fatto politico non è un fatto di di impresa
Poi alla fine di questa conversazione mi disse benvenuta bene fare qualche cosa
Al fondo voi avete ragione poter presentare il bando e trama state l'offerta proposta dall'altra parte
Quindi
In questo tentativo veloce nel frattempo per non perdere tempo noi Metropolis abbiamo dato l'incarico anche verificare la fattibilità e quali potevano essere gli spazi da consegnare perché
Il bando il calorico appare un po'piano perché
Sono estroso sono affaticato da sostanze che ho avuto un mese e mezzo di indicare il DNA disco sono ho provato quindi
Allora il
Diceva il conclusa stava dicendo scusi Presidente
ICI stava dicendo qualcosa stava seguendo l'ESU pacifico mi sono fermato affrontando
Ha riferito del colloquio mondiali nel partecipare se si che voi avete ragione avrebbe impedito di presentare il corso quindi è stato tutto una serie di
I passaggi cercar di capire addirittura invitandolo a verificare anche il vicepresidente della Provincia la fattibilità o meno per capire certe cerca di spiegare a Fintecna in fondo non era un peccato esagerato quello disattesa erano opportunità
Certo c'è il rischio di trovarsi vincolati
Per dieci mesi insieme rose adesso perizie mesi a un'offerta non non vincolante invece
Che un assurdo bando esplorativo un'offerta non vincolante precedentemente una verifica del giornalismo in prossimità della se avevo tutto questo a mezzo stampa ovviamente cioè risultato dà lettura della stampa
Quindi tutto questo contesto con Fintecna
Che dimostrava di non essere favorevole
Io la società come dissi l'altra volta e cinquanta cinquanta se non siamo a favore se non siamo d'accordo si verifica uno stallo e lo stallo a ben altre conseguenze
Quindi diventa ingovernabile la società passato perché il tempo passa un veloce noi facemmo la prima studio preliminare ma si arrivò perché c'era per un mese di tempo e quindi siamo arrivati poi alla conclusione di non presentando anche perché
Al aleggiava nel la possibilità che fosse trovata una soluzione anche se non lo so collocare
Nel tempo
Che il gruppo Ligresti avrebbe rinunciato a costruire
Gli immobili ma avrebbe accettato di cedere le aree quindi si poteva fare tranquillamente il il concorso di idee che aveva Presidente che era più compensato il Comune la Provincia perché nello stesso tempo uscirono anche
Più
Una valutazione è una una riflessione a parte le Province e Regione precise volevano fare questo bando internazionale
è un contesto Copaco
Sì socio di l'altro socio paritetico non non non era convinto
Rinunciamo servirebbe
C'è stato perché noi abbiamo avuto una storia un po'travagliata prima iniziato con l'opificio le procedure o una possibilità è stata anche quella di portarci incide venticinque mila metri quadri gli uffici comunali all'interno di manifattura tabacchi
Resta rifatto in mezzo alla Manifattura Tabacchi ancora lì io non sono più mi è stato ritirato dal febbraio due mila dieci ma è quella di sono in questo tutto prova
Cioè il tema fondamentale è che su centotto mila metri quadri il quaranta per cento vorrei dovreste destinazione Rubbia
Alla fine non si è verificato la necessità di fare il quaranta per cento di destinazione pubblica perché non ci ha dato nessuna buona sostanza
Prestato programmabile andare Solmi risulterà sia stato fatto un altro progetto ma non so come
Riducendo la parte pubblica ecco quindi io
è stato un mese in cui si è cercato di capire se c'era l'opportunità di un altro i dati
Per andare più sul concreto c'è
Una telefonata che è stata
Intercettati sanno al quattro nove nove otto
Il sette febbraio due mila
Del febbraio due mila otto
La quale lei parla con Cappiello no che lei uno di quelli che voleva invece che l'azione
L'immobile fosse offerto alla produzione perlomeno valutando perché in termini economici stesso problema tutto o parte
No la la Provincia cercava mi sembra ventimila metri quadri una tutto non di più
E quindi voi avevate ben più ventimila metri riguardi di pubblico avevamo sì il quaranta per cento dei centotto minare circa quarantasette quarantotto mila metri quadri quindi quindi
Voi poteva avere un'idea alla Provincia una parte
Certo è una parte si a tagliare quale parte che fosse appetibile
E forse in equilibrio come possibilità giovare a di inserirci altri altri destinazione pubblica insomma esempio
Uno era
Lo dice lui procedure scade era a finire un'ipotesi era il Comune ad esempio che voleva circa l'ipotesi del Comune quando era nata
Come Siena dipanata diciamo
Allora primari racconto la storia poi vedo di ricollocarla temporalmente che non
Il comune intervenne quando l'opificio procedure spensi riflettori in buona sostanza o si comincia a valutare si sta spendendo riflettori
E operazioni a circa su ventisei mila metri quadri punto quindi furono studiati dell'ipotesi di inserimento del Co delle del Comune nel
Nella Manifattura Tabacchi
Dopodiché venne fuori che
Il Comune non
Aveva disponibilità per acquistare questi beni
Quindi fu fatto l'ipotesi di valorizzazione
Di questi beni
Eventualmente poi il Comune avrebbe messi all'asta
Il ricavato poteva servire e comuni fece l'elenco loro fece un elenco di beni da vendere all'asta e noi sia il miglior loro loro loro loro per fare cassa in buona sostanza e per acquistare nuovi uffici
Questo è durato fino alla fine della Giunta perché la nuova Giunta e poi ha scelto di non fare nulla
Il tutto temporalmente non glielo so collocare bene però comunque si è svolto nel due mila otto buona sostanza non mi ricordo se è stato se iniziato cioè a cavallo della del del del della gara oppure no comunque da ventisei mila metri quadri di uffici del Comune ventimila della Provincia in buona sostanza poteva essere fatti di questi almeno una cava che era possibile collocarli entrando
A in quanta superficie si rivolge dominavano sì in quanta superficie addotte non
Non mi ricordo più anche perché erano non ce l'ha delle strutture tecniche che facevano i vari soluzioni
Come erano venute numerosi era pensata anche una permuta perché nasce
No la permuta era
Chiamata a voler volgarmente venuta però di fatto era una vendita all'asta dei beni
E nel caso la nostra disponibilità ad acquistarli se non ci fosse stata generale acquistarli anche noi quei beni di in buona sostanza perché ci fosse la possibilità per avere la garanzia del Comune un come intenda all'asta potesse operare però
Doveva esserci una procedura ad evidenza pubblica per forza la permuta è un'operazione fattibile ma quando si entra nel nel pubblico si sa mai se si fa bello si fa male in buona sostanza anche se con trasparenza quindi vitale la gara ci piaceva molto di più
Capiti e quindi era andata avanti questa cosa
Era andata avanti e poi si bloccò si blocco sicuramente la nuova Giunta perché
Perché non me lo ricordo so che la nuova Giunta sicuramente fecero Croce Crocioni sugli uffici Manifattura Tabacchi
Quindi
Se allora
Se questo si può collocare
A giugno due mila nove insomma ecco azioni se molto prima però poi anche in queste cose Presidente
Sono noti stilisti questa continua discussione finisce che si smorza non c'è uno avere rimangono
Fai l'aperti ed nel frattempo hanno voleva interessi passivi e tutto ma insomma ecco
E dunque allora
In questa telefonata quando lei parla con
Il Cappiello in sostanza lei in disse perché l'offerta secondo lei dovrebbe essere fatta sì alla Provincia
E mentre Cappiello non ne vuole sapere chiede lei riferisce anche
Di un colloquio che aveva avuto
In precedenza con l'Assessore Bianchini
E ci vuole riassumere il contenuto di questo colloquio
Quello che ho detto finora c'è l'Assessore viaggi mi comincia a parlare del della del da dell'accordo del due mila e l'accordo del due mila sei
Che comunque spettava al Comune la programmazione urbanistica che questa offerta della questa proposta Provincia secondo lui non ha
Una bufala e che comunque
Non lui sarebbe uscito
Con con sul sulla stampa
Mila dove sta questa fase dei
Perché questo non poteva non poteva essere nel senso che
Secondo Biagi la Provincia cioè le destinazioni urbanistiche ogni sigla programmazione territorio si programma si son degli accordi Comune Provincia Regione si rispettano o si sciolgono li concordando la nuova destinazione
So mette la Provincia da una parte all'altra perché questo era un discorso un pochino che insomma poi non è che era tenuto può e a farlo con lei questo tipo di discorso bene lo giustifico si giustificò che cosa però
No nemici minimi Giustini giustificò questo fatto che LUISS meraviglio addirittura ho memoria in maniera
Questo colloquio come è nato l'ha chiesto lei potrebbe intesi perché me l'ha chiamato ma va be'ma non è che lui doveva giustificare l'atteggiamento del Comune una vetrina lo giustifico la sua posizione proprio nella sua posizione
Quella
Perché secondo lui la Provincia non doveva fare questo ma
Ma perché le
Poi lunedì se voi avete diritto che lo viene a dire a lei perché io richiesi ma
Questo bando della Provincia non mi ricordo se è perché già Cappiello aveva detto che aveva detto aveva detto qualche cosa è un problema
Temporale edili rifiuti però questo polo non me lo ricordo più però sicuramente il nell'avviare la mi ricerche andando a parlare con l'assessore Berasi assessore al Dini
Era quello di verificare
Sì questa ipotesi era fattibile anche in termini di rapporti con il Comune io il piano di recupero presento un comune che lei dice viaggi allora al di là di queste valutazioni che sommando azioni
Nei competono fino a un certo punto alla fine mi dice voi avete diritto a fine non avete voi avete inviterei evidente meglio esco quale titolare di un immobile di quel livello di un compendio immobiliare avverse tabacchi
Avrà detta Biagi noi intendiamo parte certo è il livello e l'affinamento lei esatto voi avete venivano se accetto voi avete
Dieci voi avete diritto a fare va bene
E l'Albini mi dice la stessa cosa in termini ancora più forti va bene quindi io esco questa sensazione complessivamente che non c'è nessun problema che non c'è nessun problema a farlo offerta
Tant'è vero in sempre temporalmente lo so ricollocare
Però mi pare di telefonare a Pasini ed invitando a fare anche l'una verifica cioè la serie guarda io ho avuto queste due
Colloqui mi sembra che non ci siano una posizione
La posizione dei livelli di di di diversa da quella che poi si può che si può presentare mi fa una verifica parla con Cappiello
Ora Biagi per il privilegiava parlare con Fintecna di queste cose perché probabilmente lei a un'impressione fondata sulle parole di Biagi della della linea anche
Che si poteva fare che voi non avesse incontrato ostacoli diciamo
Dopodiché lei
Paventava
Che cosa azioni
Cioè perché lei alla fine dei conti le voleva fare l'offerta deve negare l'autorizzazione del viaggio dell'Albini no era semplicemente il fatto che a quel punto avendo avuto da Cappiello che sta
Questa risposta a questa questa l'avevo da Capello direttamente o differito dal diverso questo fatto e capitelli la Fintecna
Non lo voleva fare non
Mettersi si può dire non in contrapposizione certe non il risiko inficiare tale ha usato questa corretto ritenere di fare il Comune lei tenga conto che comunque con il Comune
C'è da fare centotto Minerva di piano di recupero
Non è che ciò che si sono se ci fosse solo quell'edificio lo facevano un modo la facevo un altro e poi dopo difendeva dal Comune le le autorizzazioni di autorizzazioni per realizzare
Ma che si può fare a meno
Magari si potesse fare a meno magari no ma insomma qualche volta la lungaggine dei sacrifici
Il Rettore che di pensare
Che effettivamente è difficile collocare con certi soggetti con certi soggetti pubblici perché è difficile anche identificare bene le volontà
Se non ricordo male il Piano strutturale ancora non c'era quindi mancano ancora grezza questa definizione di quarantotto mila metri quadri pubblico su cento e passa non so da dove veniva ma era stata la fuga ve l'ho fatta una valutazione che c'era bisogno buona sostanza
Perché non può nascere così casuale ripeto allora nasceva perché c'è la volontà di metterci l'Opificio delle sedute non nella l'Accademia delle Belle Arti e la Sovrintendenza al archeologica
E tanto per raccontarvi un aneddoto abbiamo dedicato tempo a valutare con loro fino a che siamo messi con ciascun Gruppo va bene
Insomma lei ritiene di parlare con Biagi di questa cosa quale viaggi non prospetta nessun tipo di opposizione
Ne ha al fatto che voi facciate lo stretto questo era il caso del bando manco riesce a voi voi avete diritto a farlo insomma in sostanza però avevo
Fintecna ancora contraria insomma e come mai lei questo colloquio con il Biagi ad altre persone lo riferisce il termine del tutto diverso lo riferisco in termini diversi compete come
Per come era esposto Fintecna certe risultati dei colloqui o Fintecna no lei
Ora sì mi ricordo di Ali si è messo di traverso chi lo ha esposto in termini diversi e visto che lei ha prevenuto la mia domanda a chi
è ma mi sembra
Seriamente dunque forse sala voi può darsi
Ma sarò i
Nocentini forse in che termini gli alla prospetta quello che lei si ricorda
In che termini nell'ad esempio lei Abhar Tallone parziale
Se siano
Dice questo noi lo sappiamo da un colloquio telefonico se avete avuto
Non glielo leggo dall'indice un certo punto lei dice appuntamento insomma un certo punto lei Vincenzo dinanzi
Ma per capire un pochino questa storia praticamente Gianni
Gianni terrorizzato Fintecna e Fintecna non vuole presentare l'offerta
Questore Fabrizio Barca allora ma è una fama scusami
E lei Erba io ieri dice ma
Appeal che dice Fabrizio cioè
Io ti dico io c'ero stato ero stato da Bruno CE mano
Che c'è scritto e lo Stato da Bruno
E gli avevo detto a Bruno guarda e che ci si fa dice sì anche il perché della compagine degli altri che ne abbiamo trovato assolutamente tanti passaggi di proprietà tali che
Insomma non si capisce bene poi
Dice il Biagi proprio fatiche fa i
Fa e che fa no capito lei dice c'è stata questa riunione dove lui ha fatto chiaramente capire che sarebbe stato un dispetto
Questo luglio dell'uguaglianza Nardiello e Pasini hanno registrato questo
Io ho parlato sia con la terapia con Gianni e tutto il due
Mi hanno detto la sera molto più chiaramente ma che cazzo vuoi che me ne freghi se fa anzi hanno fatto un manto bisogna turni risponda
Se c'è interesse ti interessa io non posso mettere nel nulla e Gianni prima ha detto no perché tanto non si farà mai va bene non si farà mai è vero
Lo so ma se poi vanno a finire alla Telecom che parla bella scelta
E alla sede come che è già pronto gli manca un po'di lavoro dicevano e medici ma allora l'idea era quella di chiarirci un pochino con Andrea che ci fosse un po'un chiarimento su questa cosa qui per dare anche un segnale a Fintecna che si può fare tranquillamente
E magari per poter
Non farlo velocemente anche prorogarlo di qualche giorno insomma ecco prevedere un pochino senti un po'reca
E va bene Province perché insomma in sostanza un certo punto lei dice ma come queste hanno terrorizzato quelli Biagi ha terrorizzato quelle di finte lei da che cosa è è un termine diciamo da la telefonata Toscana
Cioè scusi eh valido rosse noi cara
Al di là del gergo la parola ce la specie no
Credevo Fintecna è stata determinata fino al primo giorno a dire di no in sostanza lei attribuisce la
Negativa posizione di Fintecna a farlo offerta
Al fatto che Fintecna non voi Fintecna è stata terrorizzata da Gianni
Questo è quello che dico in buona sostanza e non posso dire di averlo detto il tema è che Fintecna era contraria
Per non mettersi Finco in cui in contrasto con l'Amministrazione quello può essere un termine valorizzata
Da data telefonata tante siano se usato anche una parolaccia neanche il colorito ma quale concetti concertate Fintecna terminata non farla
Ho capito questo dopo aver parlato noi dobbiamo l'abbiamo appreso oggi nuovamente da Cappiello che non era stato sentito ma la la spiegazione di questa sua parola che lei definisce colorita
Quale
E
E è che viola si potrebbe riassumere che qualcuno
Dell'amministrazione comunale in questo caso il Biagi sarebbe intervenuto su Fintecna per indurla a non fare l'offerta Presidente io non c'ero a quella ove eccezione so della posizione di Fintecna
Ed è la motivazione di unificare in cui il Comune che voleva dire Biagi ma lei però sta dicendo di una cosa
Della quale saldi nettamente
Praticamente Gianni ha terrorizzato Fintecna Fintecna non vuole presentare l'offerta questa è la sua frase sì la mia frase vuol dire che concessione son delle altre ed altri
Se voi orale se si
Abbia di queste a mia frase vuol dire che Fintecna da determinata non farà dopo l'OIV compiacenze la compensazione fra Biagi Fintecna
Io non ho partecipato non c'ero
è stata fatta separatamente quindi la determina la determinatezza perché dice ha terrorizzato assente
Proprio per questa sua loro a sottostare volontà di non farlo
Come Biagi ha parlato in modo riteneva irrazionale la posizione di Fintecna quindi frutto sicuramente di una
Determinazione non liberale
Poteva essere anche razionale valutando il discorso di un contesto generale che in quel momento si stava discutendo tutto il piano
Però infatti questa e sembrava quasi
Un'opportunità ma una stella una stella e passa veloce ma non è che ma lei come
La la la posizione di Fintecna nella sempre valutata negativamente
Se ora
Quei sette ovviamente non è un'opportunità non è un'opportunità si fa l'affluenza diciate ci fosse una probabilità su un mille cento un'altra telefonata perché un facile no sempre in quella
Perché non farla
Quindi la posizione di Fintecna per lei non era molto comprensiva no tant'è vero mi sono sforzato di capire allora
E allora come la Capitale l'avviso scusate credici perché perché
Non è una scelta razionale ma lo fanno perché sono stati terrorizzati da Biagi mi sono sforzato di capire se veramente gli amici
Se veramente Biagi il Comune contattando anche l'Albini
Euro
Contrari
Le mie dinieghi voi i miei risultati che non c'era questa contrarietà
E Mirabelli ventiquattro la litio cioè il colloquio fra Cappiello Masini vale ebbene Biagi non c'ero
So per certo il loro determinati a non fare
Io le chiedo
La rischi perché terrorizzati negazione di una sua frase a
Che espressione di una
Posizione contraria alla decisione di Fintecna che lei giudicare
Addirittura in plausibile dice ma perché anche se c'è una probabilità su mille perché non dobbiamo presentarlo offerto
Quindi
Questa cosa di Fintecna lei non la capisce no e allora siccome non la capisce allora lei dice ma questi Stati terrorizzati da Biagi
Sì ma è una definizione il TAR
è una definizione
Calca un po'colorita però di fatto loro erano contrari e io cerco di capire Sarajevo questa è la mortalità erano contrari
Siccome lei la cosa sembra del tutto priva di fondamento allora erano contrari perché erano stati indotti da qualcuno hanno presentano fetta quei alla valutazione faceva lei
Erano stati tutti c'era stato un collaudo non piace a cui non ho partecipato loro non hanno dato atto e dimostra spiegazioni hanno detto semplicemente che non volevano vezzi sì in contrasto l'Amministrazione comunale per finalità
Colloquio con Biagi
Ne ho sentiti sarà sicuramente DoCoMo Biagi solo Fintecna cioè
Pasini Cappiello Pasini credo e
Non so se sia andato anche l'architetto Puccioni ci ha detto di Fintecna difeso
Assessore gli agi
Aveva una petizione di parlarne con Fintecna perché è un soggetto pubblico preferivano parlarne con i soggetti privati
Per questa contaminazione diciamo tra pubblico privato a ritirare l'offerta riferiva vede colloqui diretti o niente va bene e ora vedremo tra Pasini Cappiello poi c'è un'altra telefonata
Qualche giorno dopo abbatto coloni Riccardo sì finisce nella quale lei dice Biagi ha detto che se lo fate
Fate un dispetto
All'Amministrazione comunale
Sì
E assente la solita valutazioni del collega la la il colloquio che lei ha avuto con Biagi a questo punto non sono
Biagi ha detto la valutazione delle idee
Il colloquio degli amici dell'opposizione di Fintecna c'è un'influenza su un malato badare grazie va bene si può avere informalmente eccetera eccetera
Dice ma c'è questa gara per la Provincia dice lei base sì il Biagi si è messo di traverso dice lei
Ma questo era abbastanza lavora viene troncata abbastanza prevedibile
Si è messo di traverso era abbastanza prevedibile dice Bartoloni
Era abbastanza prevedibile ribadisce anche lei
Vincenzo
Bartoloni questo Riccardo di cui parlano anche nella telefonata precedente che io
Sila crea detto la crea non serve probabilmente lattea se si ha detto per carità ragazzi giusto c'è un bando fattelo che me ne importa tanto il problema è politico
Il Biagi ha cominciato a dire è
Se lo fate è un dispetto che fate all'Amministrazione comunale
E Fintecna secca carta in mano
Lei che parla a me mi sembra una follia capito cioè si fa un bando praticamente alla fine
Se non c'è la nostra risposta ce ne sarà qualcun altro sicuramente no alla fine l'ora
Allora
Meglio mondine se viene per esempio la Telecom non è certo una bella risposta non c'è neanche un posto auto e alla fine uno può per lo meno sceglie un po'più tanto che pensa di blocca la Provincia evitando tutte le proposte
Io rimango sconcertata dice lei
Ma sono un po'perplesso anch'io francamente non capisco come pensi di
Lei è capito perché capito quindi la Fintecna ha detto io non la voglio fare l'offerta ore nove sta preparando come Troccoli stessi nel gruppo Ligresti e dentro con noi convinto dell'affare no perché tanto non c'è più il tema bando c'è un bando si risponde se poi dopo nell'accordo è consultivo questo bando non è obbligatorio
Non mi obbliga al contrario perché non avere questa opportunità se no è una follia io non lo so mica
E e dice perché c'è un perché le sono un dispetto dice Bartoloni Riccardo non ho capito perché perché la piglia così a dispetto Gianni scusa dice lei non mantiene un patto che l uno scusami dice lei
Vi è un titolo di questo lo dice Bartoloni retorici Bartoloni
Lei dice non mantiene un fatto che le uno scusami e lei disposta appunto e quello che dica anch'io non solo poi dice massa
Io in questo modo dice perché questo è un dispetto che ci fa
Tanto non la faranno mai va bene Gianni ma se non la fanno ho consumato carta
Dice lei e Bartoloni dice notte non la fanno mai son convinto anch'io essi sono convinto anch'io ma se non la fanno ho consumato carta
Tanto io diciassette dopo il diciotto
Uscirò sulla stampa contro la Provincia quegli aggeggi micidiale cioè
A parte che bisogna vedere se te lo fanno fare dico perché non mi pare che le condizioni che tu esca così ma anche se tu venissi a me che me ne importa io ho fatto un bando lo presento il venticinque mi fermo lì insomma ecco comunque
Ma è vincolante per voi dice Bartoloni si è vincolante per noi
Se tu hai presentato se non sta in gara capito
Non capisco è una follia dice lei cioè veramente una leggerezza come sempre questo modo di leggerezza di fare le cose il bastone del quand'è il tempo per quando il venticinque la scadenza è leggermente ora comunque diamo un pochino
Ci ripagano anch'io leggo questa cosina che tu li mandiamo Paola porci si risente un abbraccio e un abbraccio insomma le capisce chiaramente che lei parla di un atteggiamento di
Biagi
E tra l'altro sta parlando del colloquio che ha avuto lei con Biagi non di di gabbie nel quale
Riferisce in maniera diversa
Da come l'avete l'avrebbe riferito Cappiello capito
Come fa dare spiegazioni questa telefonata da Presidente io
Ora
Lei l'ha letta velocemente passando Vincenzo il Bias ammesso sei testo era prevedibile questo Biagini se lo fate un dispetto che fa dall'Amministrazione pubblica questo secondo me è un risveglio investo le tutele se Fintecnica secca carta in mano coi
Il Biagino ma anche in un patto che uno insomma tuttavia questa è una valutazione
Contraddice in realtà quello che lei ha ha riferito
A
Cappiello del colloquio che avevamo
Però questo tipo di questo riferimento su quello che io ero a conoscenza non solo del non decolla
Biasima dell'impostazione di appello no no no hanno c'entra nulla Cappiello no no a leggere qui scusi io sembra del tutto evidente sta parlando di
Solo da me le sta parlando di Biagi
Biagi si è messo di traverso
Era prevedibile
L'Albini ha detto fate come volete eccetera eccetera e Biagi invece
Ha cominciato a dire Biaggini Cappiello non c'entra nulla Biagi ha cominciato a dire ce lo fate un dispetto che fate all'Amministrazione comunale e Fintecna secca casa in mano questo mi sembra una follia eccetera eccetera
Quindi questo lei non sta riferendo quello che ha detto Cappiello e
Non dico l'ho detto appello però secondo me ora
Specie se non ricordo male perché latitante Angela tanto tempo fa c'era anche un passaggio in cui Biagini fa dice voi avete ragione a presentarla noi e io ne sono
Lei mi risponda per favore iuris questa
Telefonata anche io le sto assestando che in contraddizione con l'atteggiamento di viaggi che lei riferisce a Cappiello qui lei riferisce una cosa completamente diversa sull'atteggiamento di biancheria capito a allora
Le ripeto e credo che sia questo in buona sostanza e Cappiello cioè e nella riunione di
è la e nelle riunioni di Roma che esce fuori una posizione va be'dialisi come vorrei avere su questo lei l'ha già detto prima a proposito della telefonata con Cappiello nella riunione di Roma esce fuori qualcosa che determina Fintecna a dire
No non tanto per cominciare a votare poi però qui in questa le folate non c'entra nulla né Cappiello nella riunione di Roma perché lei gatta Yellow il colloquio con Biaggi lo riferisce in un certo senso c'è comunque un luogo nel quale Biagi aveva detto possibilista fate quello che volete insomma
Più o meno
Nel solco dell'Albini invece ed è qui lo riferisce in maniera del tutto diversa
Mica ha detto fate che volete no ha detto il contrario se lo fate un dispetto che fa dall'Amministrazione comunale Fintecna secca cada in mano ma è una cosa completamente diversa che esse esce si riferisce lo
Adesso con l'avventura nuove completamente diversi a seconda dalla persona con la quale
Provvede è Fintecna secretata in mano OCSE è proprio il sms sapere se si intersecava con mano fa parte di una di un ragionamento che era
Il comunicare non l'aspetto positivo abbattano e che Biagi era stato disponibile toni Riccardo Mastro Lonardo che l'aspetto
Asta Bartoloni Bacco abbattano rinnovo delle Bartoloni Fabrizio sette Bartoloni Riccardo
E quindi ad un convegno al quale lei parlava se allora
Fa parte di una valutazione complessiva del colloquio con Fintecna Fintecna seccata in mano ad Arisa messo di traverso è il giudizio
Negativo chiedere a conclusione della prima valutazione positiva cosa potevo raccontare abbattano né che Biagi d'accordo raccontava questo fatto si era messo di traverso ex consigliere lei a cappella raccontato invece che Biagi
Ha detto fate quello che volete
O invece a Bartoloni racconta esattamente il contrario abbia già detto ma ha detto il Rettore ha detto Biagi ha ha cominciato a dire ma lei sta riferendo le parole di viaggi il Biagi ha cominciato a dire
Due punti virgolette ma insomma queste le ammessi trascrittore ma evidentemente lei sta riferendo le parole di Biaggi Biagi ha cominciato a dire se lo fate e un dispetto che fate all'Amministrazione comunale
Ma voi valutate questa cosa come viaggio se messo di traverso Fintecna secca cada in mano
E poi dite ulteriormente che viaggia uno che non rispetta un fatto che le uno insomma ne parlate male ma la la frase che lei attribuisce Biagi è se lo fate è un dispetto che fa dall'Amministrazione comunale questa la frase che lei attribuisce che è la frase
Che è la sim
Esito a valutazione fatta da Fintecna perché fino ad oggi abbia valore parlato io uno Di Nardo per favore non non non
Non esageri ecco
Perché c'è un modo di prospettarsi davanti al tribunale che deve essere corretto quindi per favore non esageri e non
Tenti di avviare vagliare gli argomenti perché così non va bene
E qui sono parole su due che lei attribuisce a Biaggi col quale aveva avuto un colloquio qualche giorno prima quindi
E non non non non c'è e nessuna possibilità di di di di sviare il discorso di dire che queste sono le frasi le valutazioni che aveva fatto Cappiello dell'atteggiamento di Biagi non ebbero per nulla questo è le valutazioni che fa lei dell'atteggiamento di Biagi tant'è vero che riferisce le parole di Biagi Biagini c'è
Se lo fate un dispetto che fa dall'Amministrazione comunale ha capito e quindi non si può
Lei per carità
Però non stia attento perché lei qui è testimone ha l'obbligo di dire la verità sì Presidente io l'obbligo della verità però questo modo
No ha capito quindi questa è la frase che lei attribuisce a viaggio
Quindi è stata intercettata lei l'ha detta devono essere la detta a quell'epoca eh probabilmente se lo ricordano meglio di come se lo ricorda oggi ma dall'intesa da dal
La mia sensazione
Che che ho memoria avere della mia il mio colloquio con Biagi
Era
Una non indisponibilità di Biagi la mia sensazione uscendo dall'incontro Biagi cioè mi rivedo più in quella in quella
Compensazione ha avuto un Cappiello per questo non pur non volendo dire una cosa
Chiede che sta che vi è contraria acqua questo a questo a questo Tribunale
Dicevo che forse
La il la mia
Il dia Bartoloni la sintesi di un percorso che dove dentro c'era anche il fatto
Ci affinché che Fintecna avendo il titolo perché Biagio si era messo di traverso ma io quando sono uscito da colloquio a Biagi se non doni insistevo sex biasimo avesse detto azioni metto notti io non avrei insistito nel fare
Nel fare l'offerta coi
Fino a presentare progetti ecco questo cercavo di capire i la sensazione di oggi
Due mila dodici da quell'uscita nel due mila otto non ci era che
Fintecna era contraria perché il magistrato ha messo di traverso e che io avevo avuto la sensazione diversa invitavo Pasini andare verificando voi
Non rilievo l'altra volta l'ho detto che se no senza invadere però e e probabilmente ha pagato l'unico riferito una somma una specie di sommario più di queste sensazioni ma la mia sensazione e ripeto con tutta serenità
è la verità che materia
Disco verde garage Biagi con diverse sfumature cioè di di di di cinque lascino abitano nei confronti del lesive dell'apporto la Provincia
Lei ha colloqui anche telefonici con Pacini Marcello anzi
Dove lo invito Lupi lo invito a fare farete una verifica dell'Europa
Nella quale il Pasini Di Nardo il Pasini diceva lei che Cappiello non vuole partecipare cioè non fare cosa sgradita al Comune secca poi c'è la cinque cinque sei tre
Ci sono nove
Grazie
Pronto Marcello eccetera eccetera questa è tra lei e Pasini
Come stai eccetera eccetera e
Parlava di questo unto l'intervento dunque dice
Di lei dunque allora io sono stato perché stamattina quattro e mezzo sorvegliato per venire a Roma
Alle otto era a Roma si che sono tornata a Firenze c'è una cena insomma ho parlato con Cappiello
Il quale ancora un pochino parlava di questo intervento alternativo che non si fa uno sgarbo al Comune io gli ho detto guarda Vincenzo io ti dico questo perché ho parlato con viaggi e con l'Albini
E che i due livelli di conversazione con sfumature non era che c'era vendetta dice ma non in questo modo si diventa il braccio operativo dalla Provincia per farle dedicare col Comune
Ma non è questo il livello dice poi
Dopo loro non ci hanno fatto fare più l'operazione allora ho detto guarda venerdì io ciò questo incontro con il vicepresidente la Provincia che oltre a essere vicepresidente la Provincia anche la carica di segretario dei DS quello che dà le direttive poi che abbia già l'Albini in buona sostanza quindi sarà chiesto chiaramente visto che lui è uno dei fautori del testo e l'accordo di fine mandato qui tutta la Giunta va bene c'è una cosa di questo genere siccome vicepresidente la Provincia è una bufala oppure no e se il
E questo può diventare un handicap oppure no anche perché comunque delle prospettive proposte alla Provincia gli arrivano non è che si escludono la Telecom c'è comunque perché viene fermata quelli la nostra Coop l'Agenzia Cappiello ma dentro fai questa verificare poi venerdì ci risentiamo venerdì e il nove allora noi tre diciamo metropoli essere dunque un po'consultata sarebbe anche disponibile fermo restando
Che si può anche buttare tutto per non perder tempo comincerà parola sugli alla gara che si è avviata insomma eccetera eccetera eccetera
Io non ho titolo per parlare in casa di Metropolis in casa Fintecna vice Pasini ho sentito Cappiello
Sembra fermamente deciso hanno farla perché la percepita e continua a percepirla come una cosa sgradita che farebbe venire meno quel minimo di collaborazione che c'è con il Comune
Pacini aggiunge dalle informazioni sembra questa cave della Provincia non sia è un po'estemporanea però siamo nel campo delle supposizioni
Poi ancora dobbiamo fare un approfondimento fra di noi con loro la cosa è il tema è che non è che si può chiudere così dicendo Cappiello non vuole ragione
Noi si sta tutti ragionando dovrà ragionare anche lui è finita
Cioè sei viaggi facciamo telefonare
Albini a Campiello chiediamo un incontro date dall'Albini il tema non è quel giorno lì c'è stata meraviglia appieno l'ho sentito soprattutto incazzato con Luigi perché dice che Lovigi gli ha detto che insomma va be'private non son d'accordo nel presentare l'offerta
Varie altre cose poi
Poi uno alza il telefono telefona l'Albini abbia ci dice che si fa uno sgarbo davvero insomma sempre più possibilista
Insomma voi avete chiaro timore di fare questo sgarbo avviarci verso
Gisella rigorose Fintecnica ma
Lei ne prende atto
Socio al cinquanta per cento pisello
Poi
Ecco questa è la frase la facciamo conto che ci sia anche una su un mille di possibilità
Quindi
Presidente si è fatto anche lo studio novembre Metropolis pagato anche in tempo a ritirarlo mi sembra mi conoscete impegnativa
è una manifestazione di interesse a fare eccetera eccetera
Dopo con tutti i discorsi che si è fatta trova ventimila metri quadrati di altro pubblico e non c'è
Quindi quando è andata nella sede comma con l'ipotesi che va dalla Telecom forte Biagi e noi Presidente la Provincia comunque fare questa verifica eccetera eccetera
Punto lei dice ma quel piano fette importanti ce lo ritroviamo l'offerta pubblica oltre venti mila metri quadrati quindi a partecipare solo che non si può queste ragioni insomma
Ho esclusa Fabio quest'altra la cinque cinque sei tre dell'undici febbraio
Nel quale il Di Nardo diciamo Mataloni Fabrizio che venerdì Gianni addetta Pasini Marcello che lo considera un dispetto se partecipiamo e Pasini avrebbe detto che seguiamo quello che dice Gianni
Lei parlava Bartoloni e dice allora Zanni venerdì ha chiaramente detta Pasini che lo considero un dispetto se lei ci presenta la cosa Pasini ha detto lei non vogliamo presentare nessuna proposta seguiamo quello che dice già
Mi pare davvero questa legge ma Harlan
Si è età è Pasini onorati lei capisce
Quello che il Tribunale interessi a mettere in evidenza per cercare di comprendere quello che è realmente accaduto insomma lei
A questi colloqui con il Biagi è di questi colloqui riferisce in maniera diversa a seconda dell'interlocutore perché mentre
A
Alla Presidente vi Fintecna
Cappiello dice una certa cosa
Dell'atteggiamento possibilista e Biaggi invece a questi altri dice chiaramente che Biaggi invece ha un atteggiamento contrario lo ritiene un dispetto e non si deve fare insomma quindi questa è la situazione che emerge dalle telefonate che lei fa su austero Rizzato Fintecna non sono così le parole però sono fuori da Pasini cioè sono sintomi però cioè non è che no no non sono parole che su quella base viso parole che dice lei bici se lei ma
Penali lei che Fintecna
Lei che riferisce parole le che le sono state dette da Biagi nella telefonata che li ho scusi non ci torniamo più sopra per favore
Nella telefonata che le ho letto prima e lei che riferisce parole che Biagi ha detto a lei ha capito non ad altri a lei Di Nardo
Se non sotto il materasso
No perché non ci voglio tornare più sopra le chiedo di dare spiegazioni ma spiegazioni per favore plausibili non mi attribuisca ad altri
Le parole ad essere
Va beh allora un noi forse non certi riesca a spiegare questo contesto
Ciò sembra non plausibile non fornire il tema
è
Questa avversità manifestata con parole come dire di non facciamo un dispetto a Biagi
Ognuno di noi
Lega tre assi mila
E perché io ho continuato a cercare
E trovare una divisibile una soluzione perché non vedevo un atteggiamento identico a quello che diceva Fintecna quindi non vedevo estate centonove smesso subito Chelsea avessi ritenuto le parole di Fintecna Vangelo
Che era davvero una cosa da non fare
Essendoci venti giorni fa vuol fare la gara essendo socio importante
Resi messo subito mi sono questo l'audizione di andare davvero a capire a cercando di convincere Pasini riparlare con cappello e di ritornare a Biagi perché ed è riuscito ho la sensazione completamente diverso
Mi scusi non è che sto cercando di vigilare è proprio questo se non perché mi sarei messo andare avanti se avesse avuto anch'io la sensazione questo non si poteva fare
Non rinunzia avrebbe speso inutilmente fieristico lei non è che alla fine la sensazione che non si poteva fare lei probabilmente intende resistere diciamo a queste pressioni che lei attribuisce a Biagi
Mentre Cappiello non intende resistere dello
Competente Nieto scusate mi permetta di intervenire ma non è che chi sbaglia diffondere chinata ci mancherebbe come se all'altezza di Ankara fatta chiamata ad avviare no mi pareva diversa tanto quindi la contestazione cinquantotto sessanta del quattordici febbraio scardinato essa non noi sembrerebbe corrispondente a quello che dice oggi c'è Iscieri Biagi ha detto a quelli di Fintecna
Che li fate un dispetto
E quindi quelli di Fintecna quello di Fintecna mi ha confermato la sua condizione di non presentare a qualcosa tra ecco
Dice il Biagi ha detto a quelli di Fintecna che c'è di fatto questo non esclude le due cose
Perché viaggiava detto a quelli di Fintecna ma l'ha detto anche a lui
Le due cose non si escludono assolutamente son tutte e due assieme
Così questo risulta dalle telefonate intercettate e poi la interpretazione per carità di Dio però è mio dovere contestare al testimone queste evidente i contraddizioni in certe sue degli reazioni per le quali il Tribunale cerca delle spiegazioni prima entra interrogando i testimoni dopodiché ovviamente faremo le nostre valutazioni finali
Però era nostro dovere contestare queste cose
Quello che lei ha detto è esatto io ci sarei arrivato fra un po'ce l'ha mille la cinque mila otto cioè sessanta e la cinque mila ottocentosessantuno anche ma le due cose non si escludono a vicenda comunque intendevo far presente
Dunque vorrei ora che mi chiamate Cappiello momento per favore
Grazie
Cappiello per favore
In questa telefonata Pubblico Ministero la cinque mila ottocentosessanta ci sono anche altre cose che potrebbero essere interessati perché non solo Salò iniziano Rinaldi ci sono riferimenti alla condotta
Presunta turbativa del viaggio ma riferisce anche che Bartoloni Fabrizio avrebbe detto a Biagi che ma
Parta Alloni avrebbe direttamente detto a Biagi che la sua e una
Condotta da turbativa d'asta
Presidente abbiamo chiesto la condanna quindi voglio dire siamo
Perfettamente in linea ci mancherebbe
Era solo
Per chiarezza per andare avanti sicuramente certamente come no cioè
Lo fa andare di là questo teste per favore Eugenio Garin prima no no deve uno lo vorrei fare uscire al momento esco io sì vada segua la signora inchieste gentilezza
Venga scusi Cappiello per favore
Si accomodi pure dica al suo nome al microfono per gentilezza server Pellerano Vincenzo Cappiello ascolti lei con Pasini Marcello suo stretto collaboratore in sede tecnica è andato a parlare con Biaggi
In relazione a questa vicenda
Ma non lo escludo
Io non ho ottenuto un'agenda non se lo ricorda
Ma sicuramente Di Nardo declinano dice Lina no ma
Per questo argomento coordinato andare invece siete andati lei e Pasini e che all'esito di questo colloquio ve n'è uscito con una posizione di negativa assoluta alla partecipazione no alla altro assolutamente allora
Uno è stato detto denaro nero venissero affermazione sua se ne assume la responsabilità
Io non ricordo
Riavere avuto su questo tema specifico un colloquio apposito fa me
Presidi e richiamate Pasini per favore
Tutti coloro che sono avvenuti sempre
Alla presenza di tutti
Così è allora il Di Nardo aspetta di là
Cappiello può uscire anche nel corridoio momento però non parli con nessuno tacciono
Aspetto così
Non ho né voce
Quelle nostro carabiniere la
Può venire lei qui prenda questo signore per favore li tenga compagnia nel corridoio
Solo incontro non è che è sottoposto a quali assolutamente deve solamente curare che stia per conto suo e non Chiacchierini con gli altri
Perché il consumatore va bene
Dove presenziano prego nove che infatti non è una religione complesso dove si accomodi
No no li alla alla sedia divieti fondi dove
No
Lei è Pasini Marcello se
Dia lettura di quella dichiarazione
è stato già generalizzato non l'abbiamo sentito pazzi consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità è a no non so come mai si in quanto è a mia conoscenza l'ho mai sentito io le devo fare intanto una domanda precisa voi la richiamerò successivamente
Ecco quando è nato e sette marzo cinquantasette dove a Milano bene ascolti lei era ancora collaboratore stretto di Cappiello no in Fintecna
Io sono cioè di ricevere Fintecna lo è tuttora probabilmente ascolti in relazione a quella vicenda del due mila otto nella quale la Provincia aveva pubblicato un bando
Con il quale manifestava l'intenzione di ricercare un immobile nel quale trasferire gli uffici della Provincia
E nell'ambito tra Fintecna e metropoli sì c'era un contrasto nel senso che Fintecna non voleva partecipare a questo bando
In relazione all'immobile Manifattura Tabacchi di cui voi eravate
Proprietari al cinquanta per cento
Mentre Metropolis l'ingegner Di Nardo lo voleva parte voleva partecipare al bando
E voi avete avuto lei
Non so se da solo o con capi l'avete avuto un colloquio con l'Assessore Biagi in relazione a questo fatto
Se lo ricorda io ricordo di aver incontrato l'Assessore Biagi
Probabilmente peraltro discussioni da parlando d'altro ma insomma sicuramente
All'Assessore Biagi
Ho esternato diciamo la perplessità se
Partecipare o meno
Alla al bando della che la Provincia
E che venisse
Mi disse eravamo assolutamente libero di valutare indipendentemente
Che eravate liberi di valutare
Opportunità di partecipare o meno
Ecco ma
In realtà questo colloquio viene riferito da altri in maniera diversa nel senso che invece il Biagi li avrebbe manifestato la sua contrarietà alla vostra partecipazione al bando
Ci sono telefonate
Dalle quali emergerebbe le cose sono andate in maniera diversa
Lei ha parlato con Di Nardo al telefono
Probabilmente anche ha parlato con Di Nardo lo possiede in questa telefonata con Di Nardo lei dice che la Cappiello aveva deciso di non partecipare perché altrimenti faceva cosa sgradita al Comune
Ma non cosa ho scritto al Comune ritengo però non so il tenore della telefonata di Cappiello
Sono due telefonate la cinque uno nove sei tra Pasini Marcello è capire e Di Nardo voi ce l'ha cinque otto sei uno
Tra Di Nardo il Nocentini Carlo ci dice che Marcello Pasini ha parlato con Biagi il quale ha confermato che se fanno l'offerta si fanno sgarbo al Comune quindi questi sarebbero
Le affermazioni che lei
Il modo in cui lei ha riferito il colloquio con il Biagi a varie persone le quali poi ne parlano tra di loro
Quindi in maniera molto diverso da come lo sta esprimendo oggi qua sia esaurito con loro non ricordo di avere parlato di sgarbo
Ma al telefono ci ha parlato sicuro perché è stato intercettato
Non i conti non ricordo non è detto che non di non averlo detto non ricordo però
Mai avevamo una trattativa con il Comune
Che si stava prolungando da tempo per
A vedere localizzati all'interno della Manifattura Tabacchi questi uffici della comune
Quindi non sembrava corretto
Instaurare probabilmente una trattativa che poteva essere questo ce l'ha detto anche i LEA non gliela operò in relative alta valenza
Le folate che vengono intercettate non sembra che Fintecna si sia non sembrerebbe che Fintecna si sia indotta
A non partecipare per questa ragione che lei sta esplicitando che ha esplicitato prima di lei anche Cappiello ma in realtà non avrebbe partecipato Fintecna all'asta al bando del della Provincia
Perché in questo modo si faccia cosa sgradita al
Viaggi
E alcuni
Ma sgradita nel senso
Io io ritengo insomma se ho usato questo termine
Proprio nel senso che è a tema non lo ha mai esplicitato però lei non ha detto facciamo cosa sgradita in quanto avendo la trattativa in corso con il Comune per la collocazione di uffici comunali nell'area della Manifattura Tabacchi allora
Li facciamo cosa sgradita non era questa
La rimessa della cosa sgradita capisce però questa era la realtà comodato attiva alquanto complessa quella era la realtà avevate questa trattativa però dalle telefonate non emerge che
Fosse una cosa sgradita a causa della trattativa che avevate con il Comune ma che era invece una cosa sgradita perché al Comune non piaceva che se rispondesse al bando fatto
Dalla Provincia io questo non lo posso sapere ritengo che avendo avuto onorevole lei non lo può sapere lei lo avrebbe riferito proprio lei come fatto
Ha preso dalle parole dal dal Biagi direttamente durante i mesi durante il colloquio che avete avuto con lunghi nelle Cappiello insieme lei si ricorda c'è stato col Cappiello
Sì colloquio con Cappiello non lo ricordo io ricordo di aver parlato con l'Assessore Biagi di questa cosa di questa cosa del bagno della Provincia della
Perplessità che io esternare alla assessore
Sulla opportunità o meno di partecipare vista la trattativa che noi avevamo con il comune non avevamo altri rapporti se non quelle con
Lobbene Po e la riprendiamo
Cosa ora si accomodi grava sulla richiamo fra un po'dobbiamo concludere l'esame di Cappiello che poi se non avete da far domande lo ma lo concediamo perché
Ha un impegno a Roma
Ci fa venire Cappiello per gentilezza glielo può dire lei stesso abbia pazienza mi scusi
Zitti
Ci si
Mediamente
Così concludiamo con lei e la mandiamo via
Stia tranquillo non la volevo mica
Metterei in custodia d'acqua Consigliere è un magistrato all'ingresso come dice
Sono finire un magistrato
Sagoma
Ma all'epoca reso parte proprio perché funzionano un po'diversamente i testi forse si poteva restare in Aula oppure non si può
Ancora grazie aveva però
Ora non si può
Allora
Ora lei dice io non mi ricordo se sono stato Lina Biagi vuol Pasini parla di questa cosa ora agli insetti Pasini norma smentisce
Perché il tempo in vigore
è impossibile ricordarsi tutti con l'occasione hanno lo capisco perfettamente però ci sono alcune cose che essi sono significativi ma io non sono così se qua però poiché l'occhio rivolto alla memoria così avevo detto dei non mi sarei mai esposto chiedere il permesso a Tizio Caio Sempronio avevo detto prima
C'era il mio modo di essere nel modo di agire
Perché mi sarei preclusa ogni possibilità di scelta autonoma quindi non avrei mai chiesto
A un pubblico funzionario posso fare questo posso fare quest'altro ecco questo è il mio modo di agire perciò dico escludo va bene d'accordo allora io come
Appieno avrei concluso siccome lo abbiamo risentito nuovamente su alcune circostanze ridò la parola alle parti se hanno interesse a fare domande Pubblico Ministero Novo
Parti civili
Nemmeno difensori nemmeno bene lei alligatore devo dire un'altra cosa prego missionari collaterali
Allora il Consiglio ha formato della sei persone tre persone tre persone l'acquisto delle di di socio intende socio
Socio né troppo disse vede socio Fintecna immobiliare sì
Da questo è avvenuto nel due mila e il due fine due mila due di adempiere al mio allora questo della maratona Manifattura Tabacchi esito di una legge dello Stato
Che ha previsto che la società
Fintecna interamente partecipata dallo Stato nel nella
Nel quadro della politica di dismissione del del patrimonio pubblico venisse acquistata dargliela
Fintecna
Un convegno di immobili Imperia cinquecento milioni
Sono state tre operazioni per un ammontare di un miliardo e due
Parliamo di fatturato Arlacchi
Parliamo
Di euro è un
Milioni di euro Manifattura Tabacchi faceva parte di questo primo compagnia
Si sono avviate le pratiche per la cosiddetta valorizzazione valorizzazione significa in termini pratici sono stato solo andiamo direttamente una modifica della destinazione urbanistica del bene
E quindi si sono avviate tutti gli studi le cose che che seguono a questa procedura questa procedura
Quando mi si è detto se nel due mila e tre c'era una manifestazione di interesse a collocare tutto ove ci sono altre manifestazioni di interesse ma sono tutte manifestazioni che sono oppure
Come si può dire pure pie
Qualifica peer illusioni perché
Parecchi soggetti pubblici potrebbero venire manifattura ma non ci sono i quattrini per potere
Procedere all'acquisto di questi beni per poterli destinare una volta museo una volta museo della Shoah e delle pietre
La volta
Universitario sono cioè soldi nessuno cioè i soldi per cui noi siamo in una situazione di tassa ecco aveva parlato finora e quello che volevo dire a questo
Non è andata in con cui ha a conclusione la trattativa col Comune perché io mi ricordavo che c'era una
Con una crisi a livello comunale no di maggioranze e minoranze e l'anno dopo anno due mila nove la Giunta è caduta oppure finora deve valere era finita la reazione della legislatura per cui
Non si è potuto concludere e
è avvenuto e meno queste la nostra quel e mio ricordo la volontà politica
Di andare avanti perché non c'erano le maggioranze
Pare che a Firenze capiva bene d'accordo grazie la sua deposizione terminata le liberale che ha bisogno
Buongiorno buongiorno
Allora dei propri portiamo qua il Di Nardo per favore
Mina dovrebbe essere Di Nardo si
Sì sì la invia al Tribunale collaudo con i documenti
Mentre utile ce la fa
Ce la faccio avere
Perché c'è
Dove
Dentro la stanza dove dovessimo inefficaci
Ora lei ha anche avuto nel mese di
Non ci faccia causato
Voi avete messo
No anche la camera di consiglio e molto fredda funzione riscaldamento
Insomma io lei oggi ha rappresentato varie volte quello che il Tribunale intendeva sapere lei
Risposto nel modo in cui ha risposto aziende per il desiderio punto ne dobbiamo solo prendere atto però ci sono numerose telefonate stessa barca Compart Alloni con Bartoloni con Pasini
E nelle quali lei dice che Gianni lo considera un dispetto se partecipiamo Pasini avrebbe detto seguiamo quello che dice Gianni
Cappiello non partecipa per non fare cosa sgradita al comune insomma c'è tutta una serie di cose e poi
Quelle frasi che lei attribuisce direttamente alla al
Al Biaggini quale avrebbe detto direttamente se non sono frasi riportate non abbia detto direttamente a lei
Che non ci doveva partecipare in qualche modo insomma vede Presidente c'è questa è la la la realtà processuale
C'è l'esclusione c'è una conversazione privata e lei ha letto perché quando si telefona
Si dice in un certo modo certe cose no perché io c'è scritto io vado dal Presidente della Provincia
Va bene a qualcheduno non è che andavo io andava parta allori a Fabrizio ma nella sintesi non vessazione serie fonica ho detto io vado al Presidente a Provincia
Membro metterete stavo di lì
Veramente quell'altra è la frase lì è una sintesi è che io ho ripreso proprio o quando sono uscito dal riunione con Biagi ho riportato una sensazione
Di essere voi in risalto la Provincia ma bisogna vedere problemi per quanto lì fosse la presentazione etica sono partiti toccato che lei questo collabora riferisce in un modo a Campiello in un modo completamente diverso dagli altri
Questo questo è un dato di fatto che emerge dalle telefonate intercettate
Se ma va bene a questo punto qui il tribunale doverosamente si ferma e dà la parola alle parti il pubblico ministero vuole controesaminare
No le parti civili prego
Nessuna domanda
Difensore degli imputati
Avvocato sul fiume essi Lucibello
è una maledizione
Allora scusi io faccio riferimento a questa conversazione ventisette quarantanove dell'undici febbraio due mila otto che lei tiene un Bartoloni Riccardo
Ecco la prima domanda ma Bartoloni questi arruolò abbina centoventuno vista vicenda del bando della Provincia per cui lei dovesse parlarmi di questa vicenda
Perché mi ricordo io
Nessun ruolo è semplicemente un professionista un quinto dell'Ulivo come alcuni conversazioni sono
Ho interloquito anche un'architetta
La
Si chiama
Lei parla con una signora che si è dimezzato agli eventi culturali
Esaminando generica era meno una delle tante organizzazioni che in conto il comparto allori con Bartoloni perché siccome è un
Un professionista esperto di urbanistica
Riconosce le cose non dei commenti che facevo in quanto l'esperto di urbanistica in velivoli aveva nessun luogo per quello che mi ricordo io non ce l'aveva loro
Ma Tononi
Credo
No no no
Senta forse aveva avuto un ruolo
In Manifattura Tabacchi per fare una valutazione delle superfici ma all'origine
Ho capito
Ascoltino perché glielo chiedo perché lei che
Parte a parte che a pagina centoventidue esce un errore materiale perché c'è scritto Vittorio ora inizia Vittorio uccisa in quest'Aula stazione
Perché uno si chiama Riccardi uno Vincenzo ma credo che sia Vincenzo quindi sia a lei no se ora Vittorio
Sartiè o e Vincenzo oppure inserire credo proprio che sia un errore materiale perché non ha senso Presidente
Comunque questo signore e mi dirà se lei dice a Bartoloni l'altra cosa che ti volevo dire invece manifattura
Ecco
Ma nell'eventuale morendo pagina centoventidue Presidente
Ma c'era una ragione appunto per cui Lido lei dovesse parlare Bartoloni che
Riconferma non c'entrava nulla di questa storia intima e gli ho detto di sì voglio detto si è occupato pendente di una valutazione
Del piano il piano di recupero mai sì sì però del Piano dire però però gli ho detto prima lei mi facesse la seconda domanda prevale quindi non c'entrava nulla con la Provincia però centrava ancora motivato il recupero della Manifatture
Affini quelli che fossero sì bene
Senta una cosa che mi ha incuriosito
Perché anch'io
Naturalmente letto questa intercettazione mi sono posto delle domande
Lei riferisce l'atteggiamento di quella che nella intercettazione nel verbale si chiama crea ma credo che sia lattea c'è anche ma l'avevamo già benemerito un attimo fa cioè
Ecco e poi lei dice il Biagi ha cominciato a dire se lo fate un dispetto che fatta all'Amministrazione comunale gliela già più volte contestato il Presidente è Fintecna secca carta in mano bene ma c'era qualcuno di Fintecna presente al suo colloquio
Biagi mai quando va a parlare con Biagi con chi altro e
Rosso e come fa ansimano Fintecna se non c'è il resoconto altre sul termine colorito strapparsi no no no la voglia di far voglio capire
è era il risultato riguardi quanto lei ha detto da Pasini dal diverso sulla nel suo rapporto sull'incontro Fintecna aveva avuto compiute con chi con Biagi
Ma
Probabilmente sceglierà Pasini
Cappiello quindi scusi quando lei dice Biagi ha cominciato a dire lei non parla di ciò che Biagi ha cominciato a dire a lei parla di ciò che piace avrebbe cominciato a dire ad altri
Secondo me si
No scusi avvocato Lucibello da che cosa lei può far tutte le domande che vuole
Ma
Mi faccia comprendere l'impostazione della sua domanda l'impostazione è questa Presidente
La mia personale la frase la rileggiamo tutti assieme da medici Vincenzo
Sì la crea avverto la creare lattea sapere ha detto per carità ragazzi giusto c'è un bando fatelo che me ne importa tanto il problema è politico no e e viaggi ha cominciato a dire parla sempre Rinardo
è se lo fate è un difetto che fate all'Amministrazione comunale
Ecco è Fintecna seccamente rimase Kakà nemmeno con la conseguenza
Ottima questo atteggiamento e la pianta organica perché questa frase Presidente e lo chiedevo al teste proprio per capire ma c'era qualcuno di Fintecna presente a questo colloquio perché arrivare al colloquio suo dopo di lui non c'era nessuno sicuro cioè come fa a Fintecna Adelina aveva già avuto un colloquio Bubbiano offrire questo dico allocare colloquio abbiamo appena e allora meglio yellowcake comparsi o e allora Fintecna è in relazione al precedente comma occulti a quella sconvolgente reazione che riferisce il teste
Non
Cioè e questo ve lo dobbiamo chiedere a Fintecna non abbinato e l'abbiamo chiesto abbiamo chiesto capisce tenuto i territori io sul piano logico se dico che c'è stato una certezza Fintecna ci ha detto che non si è io chiedo scusa se ripeto sta parola volgarmente variata in mano per l'atteggiamento del viaggi loro hanno deciso che non si poteva partecipare al bando per quelle ragioni che ci hanno già spiegato più borse io la leggo senza se leggo queste intercettazioni nel senso che lui dice che invece
Fintecna non partecipano per quelle ragioni che dice a Fintecna ma perché e dialogico che Londra verso gli altri che non vuole c'è era per capire il senso logico di questa sua affermazione
In relazione a questo dato di fatto cioè questa affermazione avrebbe senso
In quanto Biagi in sua presenza dice mi fate un dispetto se ci fosse stato anche un rappresentante di Fintecna questa è una sua valutazione no e cioè B per questo chiedo al teste via erano al teste
Che li possiamo dire io ho chiesto solo se c'è una corda con lei Bazzo no no no non secco ancora
Io gli ho chiesto solo se era presente un rappresentante di Fintecna sono norme ma ha detto di no no ma questo
A io non voglio non voglio cadere anche da Luigi
Senta una conversazione che lei ha con
Con Pasolini ora ci arrivo
Una conversazione che lei ha compagini
Conversazione
Cinquantuno novantasei del sei febbraio due mila otto a pagina centottantaquattro seguenti
Lei ha Pasinelli pagina centottantasette mila centottantaquattro ottanta qua almeno nella dia un testo
Convincerà centottantaquattro non si sia
Lei dice
Parlando al telefono con Pausini ho parlato compiacerlo al diniego e livelli di conversazione pur con sfumature ma poi
Non novecento scusi avvocato in fondo a pagina centottantaquattro il fondo
Allora ricomincio daccapo perché non vorrei dell'intero
Se ero
Ascoltami ho parlato con Cappiello il quale ancora un pochino parlava di questo alternativo che noi ci di questo intervento alternativo che noi si fa uno sgarbo al Comune
Io gli ho detto guarda Vincenzo io ti dico questo perché ho parlato con Biagi e con l'Albini
E i due livelli di conversazione pur con sfumature ma poi non non è non era che c'era vendetta
Dice Manno in questo momento in questo modo si diventa il braccio operativo della Provincia per farli iniziare col Comune dice chi è e dice
Ho
Lei parla di un colloquio convincente straordinaria Gabrielli e quindi riesce a capire
Jazz Cappiello avviene
Cappello direbbe ma noi in questo modo si diventa il braccio operativo della Provincia per farmi litigare col Comune tanto da Giuseppe
Dice poi dopo loro non ci fanno più fare l'operazione qual è l'operazione manifatturiera
Ah manifattura vale
E quando lei parla di operazione sì riguarda la manifattura ma quale operazione esattamente
Boh
No manifattura
Era magari manifattura c'era un piano di recupero che ha presentato nel due mila sette
Oddati sintesi d'appello
C'era anche una previsione di allocazione di uffici comunali
Riposa questa era era ed all'uscita della del delle suscita allora Ufficio dire due come ho detto c'era anche questa questa possibilità di mettere gli enti milanesi Vadim dice ora bene ben ecco
Poi nel prosieguo nel prosieguo
Allora
Nel pozzo Julia superficie perché tanto si poi ci sono certe considerazioni che fa Pasini ma quindi ovviamente le crepe chiederò Pasini e non certamente a lei dunque
Ci
Ecco passo ad altro
Chi si occupava
Nell'ambito di manifattura delle trattative con i Comuni
Per il recupero urbanistico per l'eventuale cessione al Comune di parte della manifattura per gli uffici comunali
Qua c'è un comitato tecnico fatto da tecnici e facevano le valutazioni di come distribuire il Progetto in buona sostanza
Poi sulle sulle sulle sue le trattative con il Comune mi sembra si guardasse io Pasini Cappiello in buona sostanza una riunione l'abbiamo fatta con l'Albini
Sicuramente io Pasini Cappiello la trattativa nella trattativa tecnica dove venivano sviluppati tutti i progetti verificato la fattibilità dell'intervento perché poi
Per il Comune si arrivò una definizione anche il progetto abbastanza
Avanzato come preliminare grosso quindi trattava con Albini a livello politico
L'Albini referente perché era assessore al patrimonio e quindi dovesse
Ho capito
Senta volevo capire
Per quanto riguarda
Lei parlava prima del disco verde dato dalla Bindi ha usato la parola di scommettere
Sì quanto riguarda la vostra partecipazione quella gara e la Provincia Biagi che Visco aveva dato
Invece le pongo una domanda in termini brutali ma meno di un mandato a disco verde nel senso che
Va detto voi avete ragione se volete fare loro fase ripeto che esistesse perché di fatto
Un capiva rendono potevamo non farlo ma e il discorso era riferito a questa
Diversa impostazione del del della Provincia sul Sudan all'usura il colloquio
Dove sarebbe stato dato il disco verde lei l'ha tenuto con viaggi e Albini insieme però erano di
Ma decollo no no credo che no ex novo e purtroppo troppo
Perché scusi abbia pazienza perché foglio centosessantadue c'è una sua conversazione intercettata con Aldini
Primo febbraio due mila otto Presidente pagina centosessantadue
In cui si dice che lei vuole un appuntamento con lady Thatcher così chiamate nella cella berlinese
Eccetera dice volevo fare due chiacchiere ponte sulla manifattura vengono alle nove e trenta da atti e così via
Ecco lei poi ha avuto davvero questo incontro e quello da credo sia quello per il cui disco verde da quel disco che sexies e di ANCI e l'ha visto nella stessa occasione l'ha visto in un'occasione successiva
La Biagi l'ho visto una volta qualche minuto prima riunione del Consiglio comunale di una Giunta non mi ricordo in Palazzo comunale
E forse la prima
In in ufficio dall'unica all'urbanistica però è appunto lei poi parlando con Cappiello Vincenzo
Nella conversazione quarantanove novantotto lei dice io sono andato pagina centosettantadue nel pomeriggio visto viaggi in Palazzo Vecchio due minuti perché volevo essere sicuro e così via obblighi né e nello stesso giorno se ben capito se lo stesso giorno volesse leggere ora ascende al due mila otto quindici foto lei ha
In pratica fatto questo sondaggio delle intenzioni dei due assi
Storie è probabile avendo fatto le ore e mezzo se c'è scritto così l'orario faccio economici
Cemusa
No no no va bene
Diretta
Sì
Questo
Questo è quanto
Norme
Ma nessun'altra grazie del
Finito
Che
Io ho finito va bene allora lei può andare grazie Presidente può andare non so se la devo vice ora faccia faremo una società
Che dunque
Tribunale che idea sulla
Programma dei lavori Presidente
E sull'orario affiniamo e intenzione se ce la facciamo di sentire tutte le persone che c'erano oggi
Cioè tutte lo voterò
Allora quante ne rimangono
Cioè
Cioè
Al
Valutare
Ne rimangono sei
Così il by sì rimangono Bartoloni Riccardo Nocentini Mita Lucchini Salò in
Bartoloni e Pasini sei sei
Una cosa o lunga Gennaro
Mi permette una dove non ce la facciamo sempre gentilmente ostaggio rimetto se possiamo liquidare forse i testimoni che vengono da fuori giornalista
Poi si fanno ritornare quelli locali le
Allora io Carlo cinico mandare a casa sicuramente
Questo non finisce sotto
Salottini allora cioè richiamati i testi per favore d'accordo
Enti
Quelli che son venuti da fateli venire tutti
Ritengo sono vicine
Ma
Torna benefici Nocentini io credo
Diciamo
Le nuove norme non è un mezzo
In realtà essa
Indifferenza e per
La fonte
Gas negli anni
Più
Ma
Dateci allora
E i testimoni che va in onda da fuori Firenze dovrebbero essere Salò in credo no no savonese noi di qua chi è che viene da fuori Firenze ma
Questi sono tutti di fine
No Pasini sicuramente sì ecco forse anche Nocentini
Tale Occhini c'è
Letta Lucchini allora lei congedato deve però per cortesia a ritornare perché oggi non ce la facciamo a sentirla
Altrimenti facciamo tutta lei deve ritornare il diciannove novembre
Qui questa va alle nove e mezzo
Va bene citato
Poiché voi i vostri nomi cominciamo da sinistra le signore
Lei di Firenze è vero lei
No l'altro signore con la borsa
Pasini che resta l'abbia già detto lei signora
Non
Nocentini che forse impone sentiamo CIA basi di lei
Saloni del
Firenze
E lei
Vanto uno due tre quattro cinque sei
Allora oggi sentiamo Pasini sicuramente ancora e ora
Per l'una e mezza diciamo che l'udienza riprenderà alle due e mezza facciamo un'ora di pausa
E
Sentiamo e poi finiamo Fintecna passiva Pasini lo sentiamo Nocentini lo sentiamo
E anche saloni sentiamo sicuramente ove ventitré risentiamo sicuro
Dicendo è un po'più limitati
Poi restano Bartoloni e Bartoloni ed a Lucchini
Dato che mi ero già congedato
Dice
Cibo fanno nella società Bartoloni e Bartoloni
Insomma uno dei due occuparsi insieme
Allora faccia un'altra cosa guardi resti Bartoloni per favore e tornano il diciannove battaglioni
Sala oriente
Età lo cliniche gliel'abbiamo già detto ma ne
Quindi oggi pomeriggio sentiamo Fassini che vien da fuori sicuro barre bar
Bartoloni abbiamo detto no lei
E non Centini va bene questi tre si trattengono alle due e mezza per favore diciamo un'ora non ce la facciamo se
Per me non qua
Quindici e quattordici e quarantacinque
Lei sarà sostituito dall'avvocato De Luca Perfetti bene fatte
Fino alle quattordici e quarantacinque
Presidente buonasera
Avvocato Bellingardi possa iniziare a chiedere di farmi sostituire dall'avvocato oltre i percorsi equo dell'viene c'era da me grazie tra pochi minuti andremo grazie a me anche l'avvocato Spada perché anch'io treno grazie
Certamente
Quindi si va
No
Dall'interesse generale
Chi c'è ora
Vogliono investire
Sono il re
Passerei forse lo si evince Pansini passi
Oltre l'avevamo già iniziato
Pasini Marcello noi avevamo già generalizzata quindi lei aveva non aveva letto la dichiarazione la collega Rodano Saponaro lei no
Gliela ricordo
Dunque le questioni lei già le conosce intanto una domanda più generale diciamo no che cosa sa lei di questa vicenda
Che riguardava l'immobile
Compendio immobiliare della ex Manifattura Tabacchi
In relazione alla al bando che la Provincia aveva fatto
In quanto ricercava no un un immobile dove collocare i nuovi uffici la Provincia
Lei
Che cosa sa come intervenuto se è intervenuto in questa vicenda ci racconti un po'
Ma sostanzialmente
è quello che ho affermato stamattina noi avevamo una trattativa con vuoi chi noi Manifattura Tabacchi S.p.A. cioè la società lingua prego
La società data Società manifattura tabacchi che è partecipato da Fintecna immobiliare da Metropolis
Aveva in corso con il Comune
La riconversione urbanistica dell'intero compendio che era un ex opificio per la manifattura realtà bacchetta il tabacco e quindi aveva bisogno
Io una serie di
Operazioni di trasformazione
Della dello strumento
Urbanistico diciamo nel piano regolatore del Piano strutturale e quant'altro
E quindi fin dal due mila sei con l'Amministrazione comunale si cominciò a lavorare
Nell'obiettivo di recuperare questo contenitore urbanistico dei trasformato
Nell'ambito di questa operazione si cominciò a parlare di un interesse dell'Amministrazione comunale a localizzare all'interno del contenitore Manifattura Tabacchi
Delle attività
Pubbliche
Delle destinazioni pubbliche in particolare
Delle funzioni legate
In un primo momento
A con
Polo culturale della del restauro con l'Opificio delle pietre dure supplenti le belle arti
E altri soggetti pubblici e
La una forte presenza
Di uffici comunali
Quindi finale
Dall'inizio
L'operazione di riconversione era incentrata su una forte componente di destinazioni pubbliche all'interno di questo contenitore con una componente minore ti funzioni private di residenza di uffici privati di altre funzioni
E quindi
Questo processo che era particolarmente complesso perché
Ipotesi che stava alla base dell'operazione con il Comune
Era un'operazione incentrata su una possibile permuta quindi il Comune avrebbe acquistato all'interno della Manifattura Tabacchi determinate terminati edifici e in cambio avrebbe
Dati in termini
In permuta uffici protetta nel Comune
è evidente che questa operazione era
Particolarmente complessa non solo dal punto di vista finanziario ma anche dal punto di vista proprio della tutte la configurazione dall'operazione
E quindi
Si è cominciato a lavorare
E si sono in piedi approfondite tutte le tematiche
Portando c'è ma un buon avanzamento conoscitivo l'intera operazione
In questo contesto
Adesso non ricordo le date esatte però
Ci fu anche questo bando della Provincia
Alla quale
Soprattutto chi non era fiorentina quindi che
Chi viveva meno realtà cittadina
Non non ne conosceva i presupposti quindi
Come dire espunto un po'un po'all'improvviso diciamo senza una particolare
Conoscenza dei fatti
Proprio perché
In allora c'era questa
Avanzata insomma avanzato dialogo con gli uffici comunali ter
Riconvertire complesse e quindi destinare gran parte del complesso alla alle attività comunali
Venne dato un'importanza molto modesta
A questo bando anche perché
Ma adesso io non ricordo nemmeno i termini del bando io però
Non non sembrava una cosa
Sinergica
Allo sviluppo che stavamo facendo soprattutto non sembrava una cosa varie
Un'alternativa credibile possibile
Al processo di valorizzazione in corso della manifattura
Perché
Essendo proprio perché
I danni si stava cercando di chiudere questa operazione con il Comune
Che diciamo all'avanzamento di queste trattative sembrava essere
Promettente sembrava essere sua ad un punto non dico conclusivo perché poi la conclusione non c'è stata
Ma attacca ad un livello di approfondimento decisamente elevato
Che però non era così realtà altrimenti avesse concluso no
In realtà poi le vicende successive non hanno consentito di concludere però in quel momento
L'avanzamento era
Per quanto posso ricordare pagina centottanta decisamente in maniera
Sono stato facendo uno sforzo notevole per cercare di lidi convergere di di concludere
Quest'operazione nei termini che che ho cercato di illustrare
E
Però questa cosa del bando diciamo nonché la Provincia
Comunica che è alla ricerca di un immobile per collocarvi i suoi uffici
Lei dice ma non interferisce con quell'altro Progetto
Così cioè io vorrei sapere che vorrei che lei mi parlasse di questa
Della di di che cosa succede dal momento in cui la Provincia pubblica questo bando
L'acqua di come l'ho detto da dai non fiorentini questi dalla componente
Che non viveva la realtà delle cittadina fu data poca importanza ricordo ottimale a livello oggi di approfondimento tecnico sul ma fu fu valutato se poteva essere un'alternativa o meno
E
In realtà poi si ritenne
Che non fosse degna di approfondimento questa questa operazione però ci sono sono rimasti
Contrasti abbastanza importanti all'interno
Del vostro gruppo tra Metropolis Fintecna perché e quelle di Metropolis pensavano invece che era una festa da non lasciar cadere
Ma in qualche
Io Di Nardo lei lo conosce molto bene immagino di Reginaldo conosco vogliono che l'amministratore delegato rigorosi stato amministratore delegato alle proprie favorevole alla
Rispondere al bando partecipare guardi
Probabilmente
Gli nato però loro penso che sia lui a poter rispondere a questo questa domanda
Forse poteva essere favorevole come in alto che ha anche ipotizzato varie altre destinazione
Sostenuto di avere contatti che anche con altri operatori poi realtà non si sono
Anche queste purtroppo verificato
Però la discussione fu una discussione diciamo esclusivamente a livello tecnico io non ricordo
Non ricordo vuol dire in quanto non mi ricordo quindi mi riservo di approfondire
Un contrasto in consiglio di amministrazione una votazione diverse non ricordo nemmeno e torno a dire non ricordo quindi mi riservo di verificare poi nella documentazione societaria
Che viene portato all'attenzione del Consiglio di Amministrazione questa operazione
Quindi questo per
Per dirla che l'analisi era un'analisi tecnica che poi si esauriente nel momento in cui si ritenne
Che non fosse un'alternativa credibile ma siete andati anche a parlare con viaggi siamo andati a parlare con con l'Assessore Biagi perché certamente proprio per
Capire
In relazione randagi che aveva pubblicato il bando era la Provincia no però come le ho detto noi stavamo negoziando con il Comune con l'assessore di agire
Quello ce l'ha già di questo bene ma quello riguarda una una cosa diverso ora c'è il bando della Provincia dice io scendo immobile
Convocazione ufficiale
Voi non siete andati alla Provincia siete andati da Biagi perché
Proprio perché
Nove
Stavamo
Andando avanti verso una definizione nel dedicare
La una parte la parte pubblica della manifattura ma per fare le sue generalità viaggi a parlare di una eventuale offerta che voi avreste dovuto fare alla Provincia non al Comune
E che era affar vostro tutto sommato
Sì ma
Il problema è che la manifattura era un contenitore che aveva
Una natura è una destinazione urbanistica di tipo industriale quindi aveva bisogno di Regolamento
Sì aveva avuto ma il processo di trasformazione non era ancora concluso quindi comunque il Comune e nostro interlocutore a tutti gli effetti per poter riutilizzare la manifattura
Va beh potercelo e collocare qualsiasi tipo di funzione
E quindi
E quindi il dialogo sulla trasformazione
Della magistratura era con l'assessore competente
Il dialogo sulla possibilità di inserire nella manifattura
Queste funzioni pubbliche comunale era con l'Assessore Biagi con un altro assessore comunale e la possibilità di collocare all'interno della manifattura anche gli uffici che la Provincia
Era nella disponibilità di chi
La valutazione innanzitutto della Provincia se li facevate lo fretta se lo Chardonnay suo gradimento però la società e poi era una valutazione vostra certamente economie tanto che vi abbia agito presente nella su questa cosa
Cioè assessore viaggi centrava come Assessore competente per la parte urbanistica quindi se io avessi voluto inserire gli uffici della della Provincia o gli uffici
Privati di qualcun altro o una qualsiasi altra funzione dovevo prima verificarne la impatti Malta allora lei è andato a chiedere all'Assessore Biagi se gli uffici della Provincia potevano essere collocati lì
No io sono andato dall'assessore Biagi come dicevo prima nell'ambito di approfondimenti tecnici e gli ho manifestato io
A qualche perplessità sul fatto di
Di dire
Instaurare o ipotizzare un
Rimettere
Nella manifattura tabacchi un qualche cosa
In contrasto
Con una
Trattativa che noi avevamo per un assetto diverso
Che avrebbe voluto dire probabilmente
Tempi e disponibilità che non erano sotto il Governo nostro e quindi potevano essere
Decisamente contrastanti con quelle che mi scusi tale momento sembrava lei ha dato dall'assessore viaggi a dire dici ma noi potremmo anche prendere in considerazione la possibilità di rispondere al bando della Provincia
Io
Perché altrimenti è un argomento che non riguardava Biaggini capisce quello che voglio dire
Sì Presidente quello che voglio cercare di illustrare che comunque qualsiasi
Attività fosse dovuta
Fossero come dire è stata prevista
Nella manifattura tabacchi doveva prima a verifica a cui io credo che avevo capito questo
Su questo non c'è dubbio ma quindi lei allora riteneva che l'eventuale collocazione della Provincia all'interno di ma la futura tabacchi a condizione che voi aveste partecipato al bando che lo aveste vinto
Dipendeva anche dalle decisioni del Comune quindi andato a fare una
Valutazione preventiva da Biagi perché se no per quale motivo ne parla Biagi
Sono sono andato dall'assessore
Proprio per vedere se
Questa funzione era quale funzione la funzione
Uffici della provincia
Poteva essere compatibile o meno con
L'assetto complessivo che significa che voi in astratto vi siete posti il problema se forse potremmo anche rispondere al bando la Provincia perché se l'avete scartato il principio
Ritenendo non conveniente questo tipo di domanda lei non solo sono ed ha posto nella la vediamo verifichiamo non ci siamo posti la domanda e abbiamo anche poi valutato se era opportuno o meno
Allora aveva rotto avete pensato che forse poteva essere opportuno ma prima bisognava consultare l'assessore all'urbanistica
E quello che lei ci sta dicendo sostanzialmente sì ecco e allora che lei è andato da Biagi ha parlato di questa cosa ci racconti col
Occhio e l'esito del collocare il colloquio termini esatta del colloquio faccio fatica a ricordare in questo momento mezzo però
Non è che
Lo riassuma contenuto più anziana vi siete detti
è quello che ho dichiarato prima di pranzo cioè
Non no no simile non ho ricevuto un giudizio di non compatibilità senso che
Rettore è una valutazione vostra tenete presente
Che avete una trattativa con il Comune ma una valutazione vostra e quindi
Lì ma alla domanda che lei faceva Biagi era un'altra non era
Possiamo partecipare all'asta
Lei voleva chiedere al bando del Comune della Provincia e chiedo scusa lei voleva che aveva Biagi se c'era una compatibilità
Nella destinazione urbanistica della Manifattura Tabacchi anche a
Se della Provincia non ha detto così lei poco fa
Io volevo accertare se
E era compatibile
Il
Un'eventuale
Collocazione degli uffici della provinciale in tarda Manifattura Tabacchi
Tenendo ben presente che noi avevamo da tempo in cartina Esposito questa collocazione urbanistica dalla Provincia in
Manifattura Tabacchi era o non era possibile era possibile insomma a conclusione del piano urbanistico che
Che stava maturando quindi si poteva fare allora teoria si poteva fare dopodiché se si poteva fare eventualmente sì era compatibile come destinazione urbanistica
Biagi non aveva nulla incontrario sul piano
Della
Delle sue valutazioni o comunque della valutazione del Comune allora perché non avete partecipato perché eravate fieramente contraria alla non abbiamo partecipato perché la valutazione di opportunità che è stata fatta
è stata quella
Da Biagi non avevate avuto nessun paletto contrariamente a piangere non abbiamo avuto lei lo dice io non ho avuto né offeso né
Io non ho avuto nessun veto dall'assessore viaggi nel mettere la agli uffici della Provincia
L'Assessore Biagi
Mi ha detto ricordatevi che avete una trattativa con il Comune e questo era ben evidente ed era incardinata tandem poco la valutazione che è stata fatta successivamente all'interno della società è stata quella di non partecipare al bando
Nella provincia perché avrebbe implicato una unanime
Sia di tempi e di di risultato che poteva pregiudicare invece una trattativa che in quel momento sembrava più promettente
Con amministrazione comunale oggi però ne abbiamo appreso due cose che hanno un rilievo sicuramente primo di questa trattativa che avevate in piedi con il Comune già da anni della quale non ci aveva parlato nessuno tanto meno Biagi
E secondo abbiamo anche appreso un'altra cosa che
Il compendio immobiliare denominato Manifattura Tabacchi è talmente grande oltre cento venti mila cioè di come la mentre qua c'è oltre cento mila metri quadri
Che avrebbe potuto addirittura tollerare una collocazione sia degli uffici del Comune con il quale avevate già la trattativa aperta da un po'che anche quelli della Provincia perché fisicamente c'era spazio per entrambi
Quindi
Voglio dire
Che tipo di contrasto ci poteva mai essere tra la trattativa con il comune e la collocazione degli uffici la Provincia che comunque potevano e
Essere dislocati in un luogo che fisicamente lì poteva contenere
Allora anche qui
Sui sui numeri puntualmente
Mi riservo di fare un approfondimento però
La manifattura in allora
Era
Destinata da questa
Norma urbanistica in itinere
Per una parte a funzione pubblica e per una parte a funzioni privata sì quindi ma farne ho detto mi pare che l'ha detto proprio Cappiello che
Alle funzioni pubbliche erano visti altri quarantotto mila se non mi sbaglio metri quadrati Di Carlo ha detto Di Carlo Di Nardo fino al quaranta per cento di centotto mila il quaranta per cento di centotto mila perfetto
Che fa una cifra importante
Probabilmente quarantotto fila no quarantamila
Quaranta mila più quarantadue mila insomma
Troverai i bravi in matematica si esprimono meglio e prima di me
Ecco che fa una cifra importante che
Dava come risultato finale la possibilità di collocare sia il Comune che la Provincia perché la Provincia ne cercava diciannove mila no
Fino a diciotto mila
Quelli
Da tredici a diciotto ed abbia denunciato incamera tredici e venti quindi c'era spazio per tutti
Allora
I i numeri esatti purtroppo non non le leggo che la posizione che vi ho appena detti non le abbiamo apprese stamattina da persone che non potevano sbagliare poi sicuramente da qualche parte negli atti c'è forse se guardiamo
Come già partono troviamo la la
è ma li diamo per buone anche l'avvocato Lucibello che difende Biagini da per buone quindi voglio dire i numeri sono questi locati io purtroppo sono i numeri questo momento no non sono in grado di confermare direttive minacce lesioni allora no non mi sembrava ragionevoli
Ragioniamo su questi numeri giustamente mi dice il collega questi sono i numeri
Che noi riteniamo corretti e quindi ragioniamo su questi numeri che noi le abbiamo fornito
Allora io non non ricordo esattamente i numeri ma i numeri in questo caso sono importanti perché in allora
Come ho detto c'erano diverse funzioni pubbliche che andavano collocate non gliel'ho già detto io i numeri sono questi ragioni su questi numeri
Posso dirle che ma
A memoria
Non non mi sembra perfettamente coincidenti con quelli che
Mi sembra di di di poter ricordare allora però su questo
Non sono in grado di rispondere puntualmente
E mi riservo di verificare i numeri
Però
Non mi sembrava che in allora ci fosse la compatibilità per
Mettere lo stesso Callegari aveva Genova iniziarli e la faccio in un altro modo la domanda scusi ammesso che la compatibilità fisica ci fosse stata cioè che c'era spazio fisico per entrambi gli uffici sia comunali che provinciali ammesso che questo fosse stato e così era
è
A questo punto qual era la posizione vostra
La posizione nostra
Non non mi sembra che allora si ragionasse di
Poter mettere entrambe le funzioni all'interno dello stesso contenitore
Perché perché noi non ricordo che ci fosse la possibilità centri fisica di allocazione di tantissime questioni era
A meno che non ci fosse stato all'opposizione di qualcuno dei due uffici che dicevano o noi o loro non lo so cosa del genere
Per
Compatibilità fisica c'era lei non ne vuole prendere atto ma bisogna ne prenda atto c'era
Ci potevano essere altre incompatibilità e quali
Due vietate io non ricordo ci fossero
Nel dire Compagnon ci fosse quello che vuole rispondere non è che non voglio rispondere mi sta chiedendo
Presidente dei numeri che francamente no io non ricordo in questo il tema io non avrei però lei non li ricorda allora per venire in soccorso della sua memoria i numeri glieli ho dati io con l'accordo di tutte le parti di questo processo i quali dal Pubblico Ministero al difensore di Biagi sono tutti d'accordo che i numeri sono questi lei ne prendo atto per favore ecco
Altrimenti lei fa la guerra e mulini al vento nomini numerici erogano la compatibilità fisica c'era
Poteva esserci una incompatibilità di altro tipo Presidenza eccetera ci dica quale Presidente mi perdoni il difensore di Biagi incerto assentito quello che ha sentito il Collegio
Da parte di chi ci ha parlato del quaranta per cento di centotto mila cioè io non ho nessun riscontro documentale no mi affido o a quanto Elena noi naso ora però io dicevo tutt'e le parti danno atto che più o meno i numeri sono questi attacchi dell'Ispra allora lei non sa dove non c'è nessuno che è in grado di contrastare questo tipo di valutazione numerica diciamo no bene nemmeno in testa e cioè
Allora sulla base di questi numeri il teste è pregato di rispondere alla semplicissima domanda quindi ha già fatto numerose volte eh
Se c'era la compatibilità fisica lei ammetta per un momento che la compatibilità fisica ci fosse allora
Che tipo di incompatibilità diversa poteva esserci
Qua
Tutto attorno direi io
Sua compatibilità non mi esprimo e prendo per buoni
Quello
Buoni numeri che mi sta dicendo lei
Come
Ho detto all'inizio della mia deposizione
Questa operazione della
Provincia era venuta un po'fuori così improvvisamente ed
Non venne come dire ritenuta molto dire credibile e spendibile non non si conoscevano bene i tempi decisionali entro cui la Provincia avrebbe sciolto la riserva
Sulla collocazione non si capiva quale erano le risorse disponibili per fare l'operazione
Credo ma non sono sicuro che poi l'operazione non si sia comunque fatto cioè gli edifici la Provincia non siano stati trasferiti
Dunque questi modi tutto questo venne ritenuto come dire motivo per non andare a ulteriormente complicare massetto
La manifattura già particolarmente vedere complesso
E in corso di trattativa con il Comune con dei numeri che non erano ancora chiusi perché
Pur non ricordando precisamente numeri c'erano diverse ipotesi
Chi collocamento degli uffici
Dell'urbanistica dei vigili urbani
Del Polo delle belle arti dell'Opificio delle pratiche tra i due organi in questo colloquio nuove manifesto la sua anche la sua meraviglia rispetto all'offerta della Provincia e quindi
è un eventuale
Diciamo come la vogliamo definire così in maniera molto ma molto neutrale fredda incompatibilità ecco di convivenza tra le nove forte come ho detto io mi lui manifestò la perplessità
Perché c'era questa trattativa con il Comune
E non era niente acclarato che ci fosse la compatibilità con gli oneri
Dell'abbandono e lo vince che disse nel bando la Provincia mi disse
Sette
Opere liberi di parlò proprio come valutazione riceveste hanno fatto storia questa cosa
Non non espresse la sua opinioni sulla iniziativa la Provincia
Rari io io non ricordo probabilmente mi manifestò qualche perplessità sulla indiretti
Sulle incisività
Di questa proposta dalla Provincia
Però non sono in grado di di confermarglielo puntualmente sogni mi ricordo somma sì probabilmente un po'di perplessità
Sulla sull'operazione sulla nuova sede della Provincia
E mi segnalò questa
Temi mi ricordo questa trattativa con il Comune come dire sono trattativa con il Comune è incardinate prevalente non stiamo costruendo danni
Cerchiamo di di non compromettere se non è pienamente compatibile trattativa con il Comune con
Una trattativa alternativa
Mira chicche che fa sì che poi non ci sia più spazio per il Comune ma perché si sarebbe compromessa all'altra tardiva col Comune no
Qualora non giova
Voglio dire
Che va detto che ci guarda aveva ammonta la trattativa con il Comune semafori partecipato al bando la Provincia no non non mi sembra di avere dichiarato questo no non lo so io insomma sembrava che avesse detto una cosa simile contenute
C'era questa perplessità come ho detto e le due cose non fossero sul
Inseribili lo stesso contenitore quindi tra le due ovviamente
Era da privilegiare quella più avanzata che era quella con il Comune e se voi aveste voluto fare il contrario si richiedono poteva impedire non nessuno mai impedito in quel colloquio
Ne qualcuno l'ha indotta
Ma
A valutare come negativa la scelta di partecipare al bando la Provincia
Con conseguenze sulla
Sulla trattativa
Con il Comune
No non in questi termini come come ho detto sulla mi mi fu rappresentato che c'era questa trattativa con il Comune
Che lei lo sapeva
Io lo sapevo centotredici fare quindi se
Come lei ravvisa delicate bene la compatibilità fisica la
L'individuazione degli spazi il fatto che ci siano entrambe le iniziative
Ma non lo è lei nelle telefonate che fa che sono state intercettate non dice Micale queste cose qui ecco cioè non la spiega in questi termini la eventuale
Possibile opposizione del Comune ammesso che ci fosse insomma non dice queste cose
Non è che dice di sì ma viaggi ma detto ed attenzione voi avete già una trattativa con il comune state attenti forse non c'è compatibilità fisica altra le due collocazione son tutte cose che nelle
Telefonate nelle quali
Che ha fatto lei direttamente o nelle quali lei è stato citato non non non si dicono assolutamente non viene detto questo
La telefonata che c'è tra lei e
Di Nardò
Se i due zero otto cinque
Numero cinque uno nove sei né che si dice questo
Io non ricordo
Puntualmente il contenuto delle telefonate di allora questo è il probabilmente ho riportato possono essere i bene Di Nardo dice ancora un po'che parlava di questo intervento alternativo che non si fa uno sgarbo al Comune
Dunque dice riordinato so stanco stamattina le quattro e mezzo provveda per venire a Roma
Era alle otto a Roma sotto nata a Firenze
Ascoltami dunque ho parlato con Cappiello che ancora parlava di questo intervento alternativi alternativo
Che non si fa uno sgarbo al Comune io gli ho detto guarda Vincenzo io ti dico
Perché
Ho parlato con Biaggi e con l'Albini i due livelli di conversazione pur con sfumature ma poi
Non era che c'è la vendetta
Dici ma noi in questo modo si diventa il braccio operativo della Provincia per farmi litigare col Comune vicino a piedi
Ma
Non è questo il livello così frontale è una telefonata tra lei e di Nardò
Ilardo in questo momento sta riferendo quello che diceva capiente
Guardi io su questo incontro col vice durante la Provincia venerdì che oltre a essere vicepresidente la Provincia anche segretario del dei DS dell'Area metropolitana dalle direttive politiche abbia già l'Albini quindi
E visto che lui è uno dei fautori del testo dall'accordo di fine mandato va bene sia una cosa di questo genere come vicepresidente la Provincia è una bufala oppure no
E poi si continua così quindi la nostra Cappiello ma ha detto va bene vai ad approfondire poi ci sentiamo
Lei ascolta
E lei poi dice io in casa di metropoli se non ho titolo per parlare in casa Fintecna consentito Cappiello mi sembra fermamente deciso a non farla questa gara
Perché la percezione la percepita e continua a percepirla come una cosa sgradita perché farebbe venir meno quel minimo di collaborazione che c'è con il Comune
E poi lei aggiunge dalle informazioni mie sembra questa gara della Provincia sia un po'estemporanee però siamo nel campo delle supposizioni non elementi certi non possa rappresentare la posizione la posizione di Cappiello e questa insomma ecco
Quindi Cappiello la percepisce
Come una
Cosa sgradita al Comune farebbe nel minimo quello dei
Collaborazione c'è con il Comune quindi questa cosa sgradita al Comune sarebbe sgradita perché
Villaggio perché l'alternativa della Presidente del né
Nel Angela io non nego che ci sono due elementi anche se c'era lo spazio fisico la Provincia non ce la voleva cammino gli parlati alternativa quindi qualora non ci siano entrambe le alternarle file entrambe le iniziativa
Presente quella della della Provincia diventerebbe alternativa a quella del Comune
Inoltre
La perplessità che viene confermata anche dal contenuto di questa
Conversazione che io non ricordava puntualmente
Suscita perplessità proprio sull'attendibilità di questa iniziativa della Provincia ad essere conclusiva
Quindi perplessità che questo procedimento
Di scelta e di acquisto della contenitore nuovo per la sede della Provincia possa diventare una realtà e che la cosa si configuri come alternativa a quella del Comune questi sono i due elementi
Che generano poi perplessità e possono come dire fare naufragare la trattativa con il Comune
Per Prince insediamento della Manifattura Tabacchi
La domanda che le avevo fatto all'inizio che le faccia alla fine e per quale motivo si tassa dati a parlare con Biagi in tutto questo
Proprio per verificare
La possibilità
La compatibilità urbanistica di inserire
Gli uffici della Provincia e c'è l'aver compatibilità smarino incompatibilità urbanistica ARCEA
Per verificare
Se
C'era
Sempre l'intenzione
Di portare avanti questa trattativa che in allora sembrava concreta i collocare nella manifattura tabacchi gli uffici comunali
Del dall'assessorato all'urbanistica dei vigili urbani e di quant'altro
Grazie
Le domande delle parti prego
Il Pubblico Ministero grazie una serie
Consenta ma quanti incontri avete avuto combinati su questa circostanza uno o più di uno
Io ne ricordo uno a chi era presente
Io ciò andarlo a lei
Direi di sì signor Ka non sono sicuro cambiano non c'era con lei no non mi sembra proprio ho capito
Quindi solo lei andò parlare proprio per verificare la compatibilità urbanistica della possibilità di allocare nel mille nell'internet le antenne in complesso di manifattura la Provincia
Come ho dichiarato poco fa per verificare la compatibilità urbanistica è
Diciamo la volontà del Comune di proseguire
Nelle trattative per collocare agli uffici come lei si ricorda se fosse solo lei
Allora
Io io ricordo un incontro dove sicuramente c'ero io
Senza Cappiello c'ero io l'Assessore viaggi non ricordo se ci fosse anche una
Domandando Del Piero se non come iniziativa sua personale sembra un po'
Singolare ci sarei arrivato beh io
Certamente nel ne parlai
Anche con l'avvocato capirlo però tenga presente che su ma
Al all'interno della
Per lo sviluppo di questa manifattura
Mi occupavo
E la parte tecnica quindi
A mio vi era mio compito verificare
Tutti gli aspetti tecnici
Ma allora mi scusi così l'ha già detto il presidente o
Lei ha avuto un mandato oppure una volta informato Cappiello gli ha detto di no hai sbagliato cioè nel senso su questa circostanza Cappiello era esattamente in formato da lei del fatto che lei sarebbe andato l'abbia già verificare questa circostanza
Gli altri tre e ritengo di sì adesso puntualmente non lo ricordo a distanza di quattro anni sicuramente poi a capirlo riferito anche all'esito
Il mio colloquio con all'assessore Bianchi se questo dopo sicuramente io avevo era un riferimento alla sua autonomia precedente era un'iniziativa sua estemporanea
Guaccero
Cioè c'è sempre stato un rapporto molto stretto quindi
Nessuno non ricordo puntualmente se l'ho detto
Quanto accade domani mattina vado a Firenze va dalla dall'assessore Biagi
Ritengo che avrei potuto dire glielo ma non sono sicuro di questo e con la diciamo così in questo suo flusso di informazioni con Cappiello
Con lettera introduce dove abita lei scusi dovette aveva la sua sede di lavoro a Roma
Io sono spesso a Roma o diversi uffici centesima sono Roma Genova Milano diversi medici però va bene
Non sempre questo flusso di informazioni tra lei e l'avvocato Cappiello
Invece siccome lei ha detto
Più volte abbiamo sedi a alternativo alternativo alternativo laddove invece informazioni del tecnico sul loro che era Di Nardo era proprio quello della non alternatività ma con una specifica in più rispetto a un numero di metri
Ipotetico ma proprio perché veniva individuato che gli uffici comunali erano una cosa
E qua invece c'è una possibilità di allocare la Provincia in una zona che teoricamente si era pensato a una banca che poi per motivi di famiglia non è andata a buon fine invece e poi forse non ha sarebbe arrivata la manifattura quindi si liberava un locale una zona
Che si era immaginato a Banca quindi per ritornare al discorso verso un discorso di metri ma non vi erano avere alternatività lei era a conoscenza di questi fatti ne avete parlato con Cappiello arrivate tutte queste informazioni quando si è andata a parlarne con Biagi
Perché Cappiello davvero
Io ripeto
Questa certezza sui numeri non ce l'ho e in allora mi sembrava che le due cose fossero alternative lei non mi importa perché non lo proprio per evitare una storia dei numeri gli ho fatto riferimento più vostro più preciso che era
L'area destinata banca che non sarebbe più destinata banche
Se posso rispondere tramite il mondo
Quindi are
Non ricordando esattamente non ricordo quali e quanti metri
Il bando della Provincia chiedesse quindi
Chi io non ricordo in questo momento ma lo posso verifica
Poi
Se
Si configurasse
Con certezza come un'operazione alternativa oppure con certi criteri potesse avere una compatibilità
Se no e stante che dico uno per l'aveva
Verificata all'epoca orecchino verifiche oggi interessa poco per cui dico sulla base di questa informazione siamo andare andata a verificare
Proprio questa compatibilità se era partito con questo patrimonio informazioni
Quale problema però era da un lato la compatibilità dall'altro la credibilità tanto che come ho dichiarato poco fa questa cosa
Venne ritenuta scarsamente interessante per la società poco di nel complesso diciamo poco utile poco credibile
Come iniziativa alternativa a questo che il Comune mi scusi dunque fu o complementare se vogliamo ma io
No ma io l'ascolto però allora chiaramente però che vede che non torna perché la domanda è diverso se non era credibile non c'era motivo di parlarne con Biagi
Quindi delle due l'una andando in contraddizione onora ritenevate credibile e non c'era motivo di parlarne con Biagi
Ho
In qualche modo richiamate credibile tanto la parlarne con Biagi lei mi mette insieme due cose che mi sfuggono e le chiedo un chiarimento
Come che chiedete informazioni su una cosa che non è credibile io chiarimento glielo fornisco e e non mi sembrano incompatibili perché
Gli approfondimenti sono fatti diverse fasi uno
Prima
Verifico
Se posso farlo dal punto di vista urbanistico due
Valuto la richiesta in termini di metri quadri consistenza eccetera tre valuto se il soggetto
Che sta cercando di gli uffici
è credibile conclusivo
Non mi compromette altre situazioni ha i soldi per farlo
E è una reale volontà oppure sto solo perdendo tempo quindi è una serie di verifiche che si svolge a più livelli e su più direzione
Sì proxy capisco questo è l'esito conclusivo di un iter
Ma quando parto perché se avessi fatto una valutazione già ex ante che non è credibile non parto nemmeno se lei mi dice alla fine abbiamo fatto una votazione di questo tipo io non l'avrei fatto nessuna domanda
Ma lei mi dice non è credibile era un bando che non appariva credibile
Io capisco che
Sin dall'inizio e allora non mi torna più nulla se lei mi dice che invece
E alla fine di un iter conclusivo zittisco e non le faccio la domanda alle mi sembrava avesse detto una cosa diversa
Allora
Io ho capito una domanda diversa
E perché sono andato a parlare con viaggi che credo di aver già risposto nel senso che
Le le verifiche sono su diversi profili urbanistico gravi consistenza edilizia e
Di affidabilità di chi ha emesso il bando
La conclusione visto che
La società non ha partecipato al bando è stata complessivamente un'operazione ritenuta non conveniente non credibile per la sua
Non
Non credibile o non conclusiva
Bene allora non è una conclusione mia di dire che quando lei si è presentato e Biagi la riteneva credibile
Non sono d'accordo nel senso che
Comunque a prescindere ho fatto una verifica sulla compatibilità urbanistica comunque ho fatto una verifica
Sul fatto che il Comune avesse intenzione di andare avanti nella procedura che aveva iniziato
Parallelamente poi faccio una verifica tecnica
Terza cosa si ragiona sulla
Affidabilità l'attendibilità del soggetto che
Propone il bando
Bene allora diciamo siccome i fatti non contestati couscous messo d'accordo che lei parte per verificare la fattibilità di questa operazione
Da Biagi io sono partito per verificare in più direzioni in tutte le direzioni che si ritenevano utili
La i termini questa possibile operazione
Senta una cosa invece siccome questa cosa va detta molte volte
Venite a chiedere i dettagli della sua affermazione aveva detto che
Mentre la procedura della Provincia era un po'fumosa e comunque quella la trattativa con l'Amministrazione comunale
Ne ha ha parlato di
Avanzato di analogo approfondimento elevato e mila i dettagli di questa di questa operazione
I dettagli
Quali immobili quanti soldi che tempi
Tutto quello che che può corrispondere a una Manzato dialogo e a un approfondimento elevato tanto da non esser compromesso da una operazione invece molto più aleatoria quale quella provincia
Come ho dichiarato prima
Questo
L'ipotesi di collocare gli uffici comunale nella manifattura nasce nel due mila sei
Quindi da quel momento in avanti si sono svolte una serie di incontri con i tecnici
Comunali a più livelli con i tecnici incaricati dalla società con alcuni miei colleghi
Per verificare
Intanto diciamo la consistenza di queste richieste
Di collocazione di funzioni pubbliche e vi ho citato diverse funzioni pubbliche che andavano collocate nella manifattura dall'Opificio delle pietre dure al Polo del restauro alla
All'Accademia di Belle Arti
Parallelamente comune
Era interessante inizialmente
Care corto superfici dell'ordine dei trenta mila metri quadri che poi si sono andante nel tempo riducendo ma che comprendevano gli uffici dell'urbanistica e i vigili urbani probabilmente anche altre funzioni che in questo momento non non ricordo
E l'operazione era basata sul presupposto di poter fare una permuta
Con degli immobili di proprietà comunale che il Comune aveva già dismesso avrebbe dismesso nel CNEL ricollocarsi all'interno della Manifattura Tabacchi quindi venne individuato
A un
Portafoglio un pannello di panel di immobili
E su questi immobili cominciano le verifiche sia tecniche che
Diciamo patrimoniale di valore
Proprio per ipotizzare
Questa per
Nel contempo
Veniva approfondito in parallelo
Le caratteristiche la diciamo conformazione la la
La dimensione
Che gli uffici che avrebbe
Preso il comune all'interno della
Manifattura
Questo procedimento
Peraltro somma ampiamente documentato
Sì e io voglio risultato se no questo io ho capito io ascolto ho ascoltato lei ho ascoltato l'avvocato Cappiello avete parlato di borghi co
Credenza
Quindi o le domande il dettaglio degli immobili e dei prezzi su cui
Si poteva anche voi gli immobili pezzi in questo momento
è ovvio che non ricordo male era un portafoglio che valeva
Nell'ordine se ricordo bene i numeri degli ottanta milioni di Euro quinto Tramis così ancora siccome abbiamo letto la delibera c'è stata fornita stamani abbiamo un elenco di immobili
E voglio dire è quello poli presso ogni tanto per fare il tribunale di San Firenze che siamo nel due mila dodici ancora alla
Mentre siccome abbiamo sentito anche l'avvocato capiente e abbiamo sentito né chi vi siete espressi tutte le volte in termini di concretezza detto l'avvocato Cappiello se anche un po'speso di più dicendo che io per la mia esperienza capivo che la Provincia non sarebbe né tanto vero che ha avuto ragione non abbiamo capito su cosa avverrà giovedì visto che però dico in relazione a quegli immobili quindi a quell'elenco che siccome li conosco tutti
E non ce n'è uno che sia stato dismesso o che sia stata adibito a funzioni diverse ma neanche che forse da lì a poco plausibile o credibile io le chiedo a lei che invece la parte integrante che ha usato in sintonia con il suo
Responsabile insomma Cappiello le stesse definizioni concretezza e dettati dalle Manzato dialogo approfondimento elevato tanto da non disperdere questa
Trattativa dei risultati positivi di questa trattativa e addirittura da
Da paventare ha detto avvocato Cappiello una responsabilità precontrattuale
Le domando quindi il grado di dettaglio per dire alla fine siamo arrivati a dire che in tempo x mesi in tempo
Quell'immobile per l'altro immobile quanto immobile
Erano stati venduti erano stati valutati la x lire per cui
L'operazione sarebbe andata a conclusione
Domando questo grado di dettaglio razze
Visto che dice che approfondimento avanzato ed elevato dettaglio
Gli immobili erano immobili da dare in permuta successivamente al trasferimento degli uffici comunali nella manifattura quindi non potevano essere liberi ex ante ma sarebbero stati liberati entro due anni dal momento in cui
La e gli uffici comunali fossero stati trasferiti all'interno della manifattura anche perché
Su questi immobili era necessario fare
Pelle
Trasformazione delle varianti urbanistiche per cambiare la destinazione da immobili pubblici diciamo immobili utilizzabile anche
Per fini privati
Non ho il dono leggerezza gli ho chiesto quali immobili e per farci cosa quali immobili per farci cosa
Quel Cicchitto immobili sono documentati anche agli atti del consiglio di amministrazione della società però adesso se se lei mi chiede puntualmente quali io
Non non sono in grado di rispondere e allora si faccia una diversa quando lei parla tanto di avanzata dialogo ha dato dei presupposti non così
Perché scusi io lo ho detto
Se non sono stato chiaro che non ricordo in
Adesso i quali immobili parliamo
Perché
Ricordo trovarla trattativa ricordo gli utili grande società
Puntualmente sono i nomi degli immobili
Non le ricordo anche perché
Erano
Diversi
Furono
Visti i valutati consistenza valore
Fu ipotizzato
Anche un confronto fra
Posizione dalla Società posizione del Comune
Quindi
Fu ipotizzato il meccanismo davvero molto allarmante quali erano i baffi colta che vi impedivano di concluderla Vito operazione visto che era già così avanzata
Quell'operazione
Proponeva
Una serie di di passi quindi c'erano questi approfondimenti tecnici l'individuazione del portafoglio la valutazione del portafoglio la
Modifica della strumentazione urbanistica
E quindi
I tempi di liberazione degli immobili
E la parte fiscale che
In una permuta di immobili aveva una certa rilevanza sì fu ipotizzato addirittura di poter realizzare un fondo immobiliare
A cui conferire gli immobili insomma quindi l'operazione era stata studiata con un certo grado di approfondimento
Poi successivamente
E che parliamo
Anche di di epoche successive a quelli della bando della Provincia
Ritengo che
Diciamo il quadro politico dell'Amministrazione comincio
Atti spiegarsi e quindi tutta questa operazione che era stato ipotizzate che era stata definita a quel punto dal punto di vista della fattibilità tecnica
Economica
E quant'altro era stato definito dagli uffici
Non fu portata avanti
Proprio perché molto c'è un probabilmente all'interno della
La Giunta comunale
La la determinazione nel portare avanti la riconversione della manifattura e il trasferimento degli uffici comunali
Ma questo è un fatto poi che si è determinato successivamente interrompo ancora il pm lei dalla sento concluso a concluse o io devo dare la parola d'altra parte
Ma vorrei però dire che intanto dalla produzione dall'avvocato Lucibello di stamattina risulta con precisione dice cosa avevano bisogno nella complesso ex Manifattura Tabacchi
Il Comune voleva ventidue mila duecentoventiquattro metri quadrati che poi vengono arrotondati arrotondati a venticinque mila per
Una prudenza di calcolo insomma nella misura del dieci per cento
Il Comune ricavava
Non circa nove mila metri quadrati dal tribunale circa sei mila metri quadrati dalla ex Pretura via San Martino e venticinque mila ventiquattro venticinque mila metri quadrati della ex metratura tabacchi
Considerato che erano destinati a funzione pubblica quaranta mila quarantadue mila metri quadrati c'era ampiamente spazio per collocare anche anche la Provincia
Questo sono i famosi numeri che lei non ricorda ma che sono scritti nella delibera di Giunta che sono assolutamente chiaro e
La incompatibilità della collocazione all'interno del compendio Manifattura Tabacchi del sia degli uffici del Comune che
Sia degli uffici la Provincia francamente lei non l'ha spiegata ecco
Se questa incompatibilità risultava alle alle che gliene importava cioè a me un parlare di incompatibilità per lei è assurdo non ha senso
Lei e il e il venditore poi come si collocano i suoi acquirente sono affari loro a voi e me ne importa
Voglio dire quindi in questa storia della incompatibilità ma la deve aver manifestato a qualcuno no e se no non se la poteva mica immaginare lei che non era assolutamente interessato poi a suggerirlo a nessuno
è questa incompatibilità chiedeva manifesta
Presidente io però ricordo che
In allora c'erano anche queste altre
Ipotesi di collocare e la manifattura queste altre funzioni pubbliche che l'ho detto opificio pietre dure Polo del restauro si
Fece vedere dure ci ha detto poi Campiello prima che su tutte le ipotesi sono venute fuori
Meno in maniera
Chiara non c'erano più in piedi quelle ipotesi lì in quel momento le due ipotesi erano
Gli uffici del Comune ipotesi ancora non tramontata
E eventualità di rispondere al bando dalla Provincia per collocare gli uffici la Provincia le due ipotesi più o meno una più concreta dell'altra ma erano queste insomma ecco altre non ce n'è garantire
A voi poi si acquistano interessa insomma interessa qualcuno acquisti
Poi
O ci vanno le pietre dure o ci va la Provincia
Voi non avete fatto un interesse no da questo punto di vista il venditore quando vende non ha interesse a vendere a Tizio a Caio mediatico
Sistema
Quindi il questa incompatibilità Lennon ce lo vuol dire non lo dice insomma non lo sa so che cosa come come come definire la sua
Così
Tra virgolette reticenza
Dopo il Pubblico Ministero chi vuole intervenire
Grazie Presidente ripescato guerra Parte Civile Thelma
Tel ma sarebbe se lei non lo sa la
La società che poi ha fatto l'offerta dell'immobile ex Telecom
Alla Provincia
Quello di via Masaccio non lo sapevo non lo sapeva glielo dico io per farle capire
Chi è il suo interlocutore in questo momento
Grazie Presidente
Tutto Pasini lei ha detto di avere avuto un incontro con l'Assessore con l'ex assessore De Biasi e così
Con l'assessore abbia già avuto molti incontri
Nello specifico su questo argomento mi sembra di averne avuto uno solo
Suoi molti incontri con l'assessore Bianchi da che epoca
Partono diciamo così
Partono
Ritengo dalla fine del due mila cinque
Fino al al due mila nove fino a quando somma concluso il suo suo mandato è corretto dire che lei ha incontrato l'Assessore viaggi solo ed esclusivamente con riferimento all'ipotesi Manifattura Tabacchi trasferimento degli uffici comunali nella
Sito della Manifattura Tabacchi
No nel senso io ho incontrato Assoviaggi molte volte in relazione alla trasformazione della Manifattura Tabacchi
Ho incontrato mi sembra una volta solo l'Assessore Biagi parlando della ipotesi ti trasferimento degli uffici della Provincia
E comunque sulle date
Cento mi pare di capire che è stato sotto perentorio dal due mila cinque al due mila nove sui perché quello è il periodo in cui abbiamo cercato di portare avanti la trasformazione della Manifattura Tabacchi con la Giunta
Domenici senta e lei ricorda quando è stato acquistato l'immobile Della Manifattura Tabacchi
L'immobile
è stato acquistato in due porzioni una porzione maggioritaria
Mi sembra nel due mila e due
E poi è stato acquistato successivamente la porzione che riguarda
Il Teatro Puccini
Non ricordo è stata acquistata nel due mila tre o nel due mila cinque
Questa porzione minoritaria comunque
Nel
In prossimità dell'acquisto le chiederei di
Esprimersi con un giudizio di relativa certezza in prossimità dell'acquisto
Nel nel periodo immediatamente successivo lei non aveva motivo di incontrare l'assessore De Biasi
Non l'ha incontrato
Direi di no direi che sono l'Assessore Biasiolo conosciuto perché prima non lo conoscevo quando
Abbiamo cominciato a verificare le ipotesi trasformazione della Manifattura Tabacchi quindi dire direi poco prima di
Costituire la società che poi ha acquistato da noi la Manifattura Tabacchi ad ulteriore conferma si parla dell'anno due mila cinque
La società è stata costituita all'inizio del due mila sei quindi penso che
Ma
Questo penserei di sì setta tutto Pasini
è usato più volte il termine Belle Arti che ha un termine che ha usato prima di lei anche l'avvocato capiente
Ci dice
Questa ipotesi delle Belle Arti perché
Perché che che
Che cosa contemplava secondo i suoi ricordi chiaramente scusi poi la lascio parlare
Stiamo parlando
Dal due mila cinque in poi secondo quello che lei ha detto
Sì
Quando parlo di belle arti
Intendo sinteticamente l'Accademia di Belle Arti che insieme all'Opificio delle pietre dure e terza funzione pubblica che insieme facevano il polo del così detto poco del restauro
Erano interessati
A insediarsi in una porzione della manifattura bene
Senta dottor Pasini le leggo un
Un
Un pezzetto di un articolo di stampa ma sol per evitare di fare una sei domande lei mi mi dice se questo ricordo
Le le sovviene oppure se il giornalista a evidentemente serrato
Risale a lunedì pomeriggio la svolta mentre nel salone dei duecento cominciava la consueta seduto del Co
Silvio comunale nell'altra ala di Palazzo Vecchio Sindaco gli assessori hanno incontrato il direttore generale della Fintecna Vincenzo Cappiello e il condirettore Marcello Pasini
Un'ora di faccia a faccia o poco più per decidere che Comune Fintecna assieme disegna danno l'assetto complessivo della ex Manifattura delle cascine
La domanda che preliminarmente le faccio
Lei ricorda di aver incontrato nel Salone dei duecento accanto
Essa era lunedì poco ci interessa Sindaco e assessore Biagi insieme al suo condirettore Cappiello una volta
Non ricordo esattamente la circostanza
Però non posso escludere ecco perché questo è un articolo del diciannove novembre del due mila tre
Può darsi non non non ricordo circostanza ma può darsi e non quindi avevamo già acquistato la Manifattura Tabacchi e forse sì primo signorile fosse volto sa magari si una lista non è non avesse lunedì salone è possibile io questa circostanza non la ricorda
Perché guarda caso e infatti la mia domanda è la volta a verificare se per caso lei non avesse postergata o come si fa con le partite di bilancio i suoi ricordi nel senso stiamo parlando di fatti lontani nel tempo
E non vorrei che lei stessero andando al Tribunale di fatiche anziché nel due mila sei risalgono al due mila tre questo molto onestamente gliela do come
Sono un pessimo avvocato in controesame nel senso non glielo dovrei dire però
Voglio essere leale con lei perché proprio qui che si parla di arti Belle Arti e soprattutto si parla di un polo con di arte contemporanea
Io sono stato onesto con lei vorrei che lei prendesse
Posizione su questa circostanza posto che fino adesso lei ha detto che di trasformazioni e di co-marketing si direbbe oggi così il Comune di Firenze se ne inizia a parlare nel due mila cinque due mila sei io le sto dicendo che secondo la stampa poi lei mi può dire giornalista sotto l'effetto di sostanze stupefacenti e ne prendo atto
Secondo la stampa qui siamo a novembre del due mila terrei
Allora
Io le confermo che
Non ricordo che questo incontro però le confermo anche che è possibilissimo perché nel due mila tre eravamo
Da poco proprietarie della Manifatture quindici cominciavamo a preoccupare di che cosa poterne fare ecco l'altezza scusi e volevo solo finire la risposta
Per quanto riguarda quello che ho definito il polo del restauro quindi accademie di belle arti e altre funzioni
Opificio di pietre dure eccetera queste ipotesi è successiva ed è certamente
Successiva alla creazione della società manifatture tabacchi
E lo ricordo perché su queste ipotesi
Insediamento fu sviluppato anche un progetto dal progettista incaricato da Manifattura Tabacchi quindi
Diciamo di nuovo con
Che beneficio d'inventario suonate esatta ma io lo colloco successivamente al due mila sei
Lo sviluppo di questo Jack ma di quello che lei sta dicendo non voglio assolutamente Ciarla in inganno
Io non ho parlato di opificio le predette due quindi molto probabilmente questo si tratta di un procedimento oggetto che ha ad oggetto
L'arte contemporanea ma che è diverso da quello che ci ha parlato
Com'era questa la mia e non era una contestazione soprattutto
Però mi interessava questo dato per capire se per caso
Voi già dal lontano due mila tre non foste in
Rapporti con il Comune in trattativa per usare un termine abusato nel suo esame quello di Cappiello con il comune
Rispetto ad eventuali ipotesi progettuali
Ricorda questa circostanza la ricorda
Avvio ricordo che la
Ipotesi di collocare gli uffici comunali all'interno di fatture e quindi poi
Di prevedere questo
Meccanismo di permuta piuttosto complesso che ha cercato di delineare prima
Si è sviluppato di nuovo quando la società Manifattura Tabacchi era già costituita
Tanto che di queste cose
Ne parlammo varie volte bene giocate Elena Paciotti Nardone parlammo insieme agli uffici comunali
Quindi questo
I mi fa dire che sono i tempi tutti i successivi alla costituzione della società guardi io purtroppo non ho la materiale possibilità di produrlo oggi perché questo argomento è stata permette non credo solo per me è una sorpresa
Molto piacevole devo dire all'esito del delle vostre testimonianze ma
La prego di fare un atto di fede il l'articolo si svolge nei seguenti termini
Vi è un'ipotesi di Fintecna che è quella di alienare probabilmente con una specie di asta l'immobile che ha ricevuto dal demanio interviene l'assessore De Biasi
Perché rilascia una dichiarazione in questo senso e voi cambiate idea ma sono ammesse domande suggestive del genere passò no ma no il controesame dei mesi visto che in questa sede fin qui fin qui non è neppure una domanda una ricostruzione vanno in capo al Governo ed evitare di leggere le dichiarazioni
E ha una sua poi fonda su un articolo di giornale se
Magari virgolettate dichiarazione cosa che più opportuno collocare in sede di discussione che non in sede di esame o controesaminando la domanda se volete
Ha ragione l'avvocato Lucibello le potrei leggere anzi chiedo di poter leggere
Il virgolettato attribuito a rilievi di regole dotato di un giornale di nove anni fa scusate tanto RTL onde valutare altre cose ed è quello di nove anni fa ed esiste un decoro dell'udienza insomma se ci sono documenti che abbiamo quel decoro che secondo me si è gravemente oltrepassato oggi
Quindi le pecore sono manutenzioni modo lasciamo
Sono valuterà con le uniche fascino e la coesione erano anzi collinetta no locale
Collega non sto parlando del tuo dei loro sto parlando della circostanza che contestare un teste articoli di giornale di nove anni fa
E appartiene a quel genere di argomentazioni che appunto sono poco decoroso in udienza oggettivamente
Perché si parla di documenti non di articoli di giornale che peraltro nessuno conosce perché li stai leggendo sulla ribalta tutto qui perché io
Magari se ieri Tucci avesse anticipato visto che evidentemente lo conoscevi l'argomento dell'udienza di oggi la delibera nella mandare per pazzo essere arrivato più preparata e
Allora no
Avvocato avrei gradito
Lei vuole citare un virgole virgolettato dell'UNIRE ai valori giornale quale giornale di Repubblica del diciannove undici due mila tre
Ma si badi vivo e virgolettato sarebbero dichiarazioni rese dal dalle aiutando abbiate allora bisogna da Fintecna allora dobbiamo altrimenti non ha senso francamente
E allora dobbiamo chiedere all'Assessore viaggi che imputato in questo processo l'ex assessore viaggio imputato in questo processo qui presente se riconosce come sue le frasi che vengono pubblicate virgolettate
No non osano tale legalmente o frasi legga la frase non usavo da
Molto volentieri
O
Per
Come
No assolutamente sicure lo firmano e
Lo so
Vado al punto esatto Presidente no
Ma molto volentieri no ma ora Jacorossi nella per favore che viene attribuita a Biagi tre io
E che la
è chiaro che senza il Comune non si fa nulla
La titolarità degli strumenti urbanistici è nostra e solo una programmazione pubblica che non escludente investimenti privati può sbloccare la situazione
Dice l'assessore Bianchi quale situazione fino ad
La situazione era quella della loro volontà di alienare il bene
Mentre
Faccio notare a te l'articolo a firma di natura volta i tabacchi niente asta solo ah ho capito male però era l'accusa era detto di parlare delle dichiarazioni di Biagi non dell'interpretazione noi garantiamo che ora della sezione
Delle all'epoca assessore Biader che vengono riportate le dichiarazioni di un assessore solo dichiarazioni
Che attengono alle valutazioni più generali delle funzioni del Comune dell'assessorato all'urbanistica Presidente prese di per sé francamente se non mi sembra che abbiano un gran senso in questo Presidente ora cioè io se l'assessorato invadere l'eventuale stima ma credo che lei
Mi riconosca il fatto che non ho mai discusso i processi sugli articoli di Repubblica come su quelli del Sole ventiquattro Ore ci mancherebbe
Il dato è e di questo mi preoccuperei che l'avvocato Lucibello fa benissimo il suo mestiere ma quando io chiedo teste quante che quand'è la prima volta che avete parlato avviati mi dice due mila cinque due mila sei
E si scopre che questo argomento risale al due mila tre ma lo so mosto avvocato argomento centottanta del Varese federale
Alare Azzi
Dovrebbe essere una teste ed è anche detto che è probabile che ci abbia parlato anche prima non si ricorda eccetera eccetera
Prendo atto che in due hanno gli stessi ricordi prendo atto che in due le Belle Arti e collocato nel due mila cinque due mila sette ci mancherebbe altro
La mia domanda al teste non è stata subito
Sull'articolo del PUC
Era la seguente alla luce di quello che abbiamo letto che per l'amor di Dio processualmente inutilizzabili e quindi
Non la riguarda e soprattutto non sono sue dichiarazioni
Lei ricorda un contrasto tra virgolette
Di questo tipo con l'Assessore Biagi del due mila tre siamo nel novembre due mila tre Fintecna voleva vendere
Il Comune
Viali secondo l'articolo interviene
Per chiedervi di fare altro se non lo ricorda mi dice non me lo ricordo
La procedura con cui noi abbiamo
Diciamo selezionato il nostro socio privato all'interno della Manifattura Tabacchi
Procedimento
Che noi chiamiamo ad evidenza pubblica quindi con la pubblicazione di un
Avviso
Sui principali quotidiani a cui fa seguito una procedura
Gestita con attuali sono consulente e quant'altro per selezionare
L'operatore a quella procedura hanno partecipato più soggetti ed è stato selezionato raccordata
Coi denominata metropoli sono
Perché aveva in allora ha fatto l'offerta più conveniente
Quel
A questo scusi rafforzano cioè dico io no no no non riescono a parlato di asta scusi
Allora no asta non è un termine usato io e
è il termine che
Si non è un termine usato io facciamolo finire la Renault lei faccia in modo da eliminare
Vediamo cosa vuole dire si riferisce alla allora velocemente non ho
Capito io allora elevare il paradiso a domanda specifica diciamo così lasciamo perdere l'asta è vero che dopo averlo acquistato nel due mila due nel due mila tre Fintecna voleva vendere a privati quell'immobile
A Cleveland l'intera quota dell'esistente
No no non mi risulta perché c'è sempre parlato di sviluppare l'immobile in partnership cioè con questo meccanismo societario al quale effettivamente quei siamo arrivati
Quindi
Qua quando parliamo di vendita in realtà di intendiamo questo
Si
Tecnicamente alla vendita perché l'immobile passa dal da Fintecna alla società selezionate costituita nel nel modo che ho cercato di delineare
Sì però tecnologico è una legge
Cioè una vendita ad una società che noi partecipiamo alla quale alla quale società acquirente Fintecna partecipa per il cinquanta per cento sì certa
Ma
Quindi
Me me la conferma quindi è come se avessero venduto una quota crescente
Per essere più semplici mi conferma questo intendimento dell'epoca sì sì ma l'hanno famiglie le confermo intendimento hanno anche fatto e
Posso chiederle visto che abbiamo appurato secondo
Non so se dire le fantasie o la ricostruzione del giornalista poi vedremo
Questo episodio si sarebbe avrebbe visto anche l'intervento
Dell'Assessore viali
Posso chiederle
Se ciò è vero in primo luogo e in secondo luogo se anche all'epoca lei ebbe modo di incontrare Biagi con o senza di che
Bello cioè l'Assessore viaggi semmai è intervenuto era favorevole o contrario a questa vendita a questa
Non ricordo a me nessun particolare nessuna parto coperta ammesso che sia intervenuto particolare contrarietà dell'Assessore Biagi alla vendita anche perché
In allora non non c'era un acquirente che avrebbe comprato la manifattura tal quale come era allora
Quindi Dio l'Assessore Biagi successivamente abbia avuto di divergenze su tante questioni urbanistiche tecniche eccetera
Ma non ricordo come dire anche qui un indetto a vendere l'immobile tanto che poi l'abbiamo venduto e abbiamo anche come dire
Ha avuto una fase di
Di possibile sviluppo di questa manifattura
Dottore forse stiamo
Liberamente molto probabilmente complice la pausa pranzo non sono particolarmente bravo a comunicare con lei stasera la mia domanda è un'altra
Le sto chiedendo
Ricorda la premessa la premessa era io non vorrei perché è questa la mia ipotesi personale che lei abbia sinora ha riferito di trattative
Di questioni che potevano riguardare l'intervento del Comune che lei colloca nel due mila cinque due mila sei
Ma che in realtà partono da lontano sta bene più lontano e probabilmente forse secondo la mia ricostruzione addirittura al due mila tre questa è la premesse sbagliata o giusta che sia
Alla luce di questa premessa le chiedo
Nel due mila tre non so se
Biagi
Abbia mai rilasciato le dichiarazioni di cui ha vinto al virgolettato che Leo appena letto assetti fa
Senza il Comune cosa fa nulla bene alla luce di questa premessa
L'ipotesi di fare
Qualcosa un il Comune uffici non uffici ma
Io ho usato il brutto termine comarketing sbagliato perché è un ente
è possibile che risalisse al due mila tre
Già al due mila tre
E non al due mila sei
Io pensavo di averle già risposto ma lo faccio volentieri premesso quotidiana
Io ricordo che queste trattative per collocare
Uffici pubblici comunale nella manifattura
Risalgono a dopo la costituzione della Manifattura Tabacchi quindi risalgono alla fine del due mila cinque nel periodo immediatamente
Precedente alla costituzione fisica della società ma nel quale avevamo già selezionato il partner con cui avremmo fatto
Dato vita alla Manifattura Tabacchi e dal di liti in avanti quindi
Diciamo dalla fine del due mila cinque in avanti e lì sono state sviluppate svariate ipotesi
Documentate peraltro
Di possibile collocazione di varie funzioni pubbliche all'interno tra Manifattura Tabacchi senta lei ha quante riunioni con il Sindaco e l'assessore De Biasi e contemporaneamente ha partecipato
Oppure guardi facciamo nei LEA quante riunioni con il Sindaco solo a partecipare
No ora detta in questo modo è generica e non non mi pare che sia diverso attorno
Faccia lei no la mia domanda è se ha mai avuto riunioni con il Sindaco nonché visitato il Sindaco insieme alla sua gente caricarsi
Il mio ex Sindaco va bene insomma
Rispondo a questa parlato ormai con Sindaco Domenici ho parlato col Sindaco varie volte ma sempre
Ritengo in presenza di
Biagi
Avvolto da sé soldini non mi sembra di avere mai parlato al Sindaco Domenici da solo da sole commi ai lo ricorda
Come non ho capito con Biagi
Sindaco e Biaggi lei soldo sia derivato appena letta così si nota che per l'appunto il comunicato stampa loro sembrerebbe senza
Verifica va bene però ora bisogna avviarsi alla conclusione su questo aspetto della vicenda avvocato guerra perché altrimenti siamo fuori processione
Che cos'altro vuole sapere da voi sull'attendibilità del testimone come si siamo inconsapevoli sapere dalle finestre qual è l'altro questo specifico al Sindaco le ha risposto ho partecipato ad alcune riunioni con il Sindaco le ha risposto se non da solo ha detto con l'assessore Bianchi come
Con l'assessore Bianchi sono casi con l'Assessore viaggio con l'Assessore viaggi e l'Assessore Albini ha detto
Senta posso chiederle come mai lei ha usato questo termine riferito al bando della Provincia demoni mi importanza io ho segnato tra virgolette ma smentitemi se ho capito male piuttosto modesta
Come piuttosto modesta ma dignitosa non ho capito mi scusi TUC
Demmo al bando un'importanza piuttosto modesta al bando della provinciale la Provincia si cambia e hanno dato l'importanza modesta
Questa la nube tossica o fare delle domande no non gliela faccio fare la domanda avvocato guerra perché è del tutto irrilevante prima
Faccia un'altra
Non è rilevante che cosa scusi
La domanda ivi l'attuale domanda questa che lei ha fatto ora al testimone
Abbia pazienza ha detto chiedo al testimone per quale motivo hanno definito la la
No ho detto che cosa egli ha usato questo tema avvocato Maria Grazia SIPRES chiunque sia preciso perché altrimenti lei mi provoca per favore ma qua non ho mai trovato nessuno allora ed è precisi la domanda che secondo me
Esattamente nei termini in cui un'ottantina se ho capito male la prego di precisarla forzarla riprese interrompiamo i precisi non interrompiamo nulla la ripresi sì per favore
Niente le pare di che io meriti questo tipo di toni e di atteggiamenti io mi rimetto al tedesco poi
L'approvo che ero anche io sto facendo il mio mestiere
Avvocato guerra lei
Ha smentito il sottoscritto nel momento in cui ricostruita una sua domanda avendola io capire è un certo modo Lorini ha smentito allora per favore visto che ho capito male lui usa la cortesia di riformularla grave
Notavo un suo tono piuttosto aggressivo di del che mi collego tutto qua non lo sono mai ma ora per
Veramente stiamo andando fuori tema processuale mi può precisare la domanda per gentilezza avvocato guerre grazie
Il piuttosto modesta ho capito bene era questo la domanda era
Posso chiederle se questo tema aveva un'importanza piuttosto modesta
E e esattamente quello che io avevo capito e
Esattamente quello che io avevo capito che lei mi ha smentito su una cosa che avevo perfettamente ho preso la parola finirà male irrilevante e non la può porre ne faccia un'altra
Presidente non l'ho ancora fatta stava già fatta
E che sono intercorse tutte queste conversazioni avente questo tema era questa la domanda
Comunque non mi interessa perché sono intercorse tutte conquiste o altre domande non altre domande
Allora avvocato quella terminati
Chi altri vuole fare domande a questo testimone avvocato Lucibello prego avvocato Lucibello
Mi scusi
Volevo capire
Un aspetto
Quando avete comprato la manifattura abbiamo detto nell'anno due mila due salvo quella Giunta del Teatro Puccini qualche anno dopo
Qual era la previsione urbanistica che consentiva di intervenire sulla Manifattura Tabacchi potevate fare interventi diretti conti mera concessione edilizia o viceversa era necessario un piano di recupero come mi è parso di sentire gli altri testi stamani
Quando l'abbiamo acquistata non potevamo fare nessun tipo di intervento perché un edificio industriale dismesso e quindi oneri non venivano consentite utilizzi nessun genere quindi era necessario
Fare un piano di recupero preceduto da
Diciamo
Una variante va bene così hanno struttura stavo tema hanno già risposto moltissime volte sia questo teste che gli altri testi perché il caso di firma facevo per capire la necessaria un piano di recupero
Piano di recupero di riconversione
Il piano di recupero mi perdoni era doveva approvando il Consiglio comunale la Giunta comunale comunque organi collegiali dell'Amministrazione comunale sì
Sì
Al fine inquilini contatti che avrete avuto con l'Amministrazione comunale anche quelli che lei ricordava prima l'avvocato guerra
Per quanto ne ricordi ci sono stati fin dall'inizio e sono stati finalizzati alla formazione del piano di recupero
Contatti che abbiamo avuto tattile del due mila cinque in avanti sono
Tutti state
Finalizzati risolti a acquisire la compatibilità urbanistica dell'intervento che volevamo realizzare
No ma io volevo capire questo vera perché io ho colto da tutte queste domande e dalle risposte che ha dato non solo lei ma anche chi l'ha preceduto che i fori temi fossero due in realtà
Cioè un tema di carattere più generale cioè il recupero dell'intera aria quei centotto mila metri quadri per cui era necessario una convenzione sottoscritta tra Comune insomma son le regole di legge sul Piano di recupero
è un piano approvato appunto dal Consiglio comunale dall'altro c'era un tema di natura diversa che riguardava l'eventuale utilizzazione da parte del Comune di una parte del complesso è così
E così però mi sembrava di aver già risposto allora hanno è chiarezza lo confermo c'erano due filoni semi stavamo lavorando primo prevalente era quello urbanistico senza il quale non abbiamo potuto comunque riutilizzare la Manifattura Tabacchi
Il secondo che abbiamo discusso in passato
Assessore viaggi come assessore Albini che era competente per il patrimonio
Era quello di collocare all'interno della Manifattura Tabacchi una volta
Fatto piano di recupero queste funzioni pubbliche
Comunale
E
Come dicevo prima le altre funzioni che pure sono
Può darsi che questo tema generale del Piano di recupero fosse stato
Trattato prima che si iniziasse a trattare della utilizzazione da parte del Comune di una parte del complesso
Quanti certamente
Possono esserci state dei colloqui precedenti e quello che citava l'avvocato sul giornale che in questo momento
No no non lo ricorda vasta con il giornale perché io oggi ho tollerato
Anche economico io non le citazioni giornalistiche locale non voglio più se si parla non ho detto al io non ho detto la parola il giornale Presidente perché i processi non fanno sui giornali anzi mi sono vivamente opposto
Ascolti in
Volevo capire anche quei visto quando lei parlava di divergenze urbanistica con viaggi e ha usato questo termine queste divergenze nel corso del tempo che cosa hanno riguardato
Hanno riguardato
Vari aspetti proprio nel nella costruzione diciamo perché l'assetto
Urbanistico dalla manifattura nella
Massetto dell'infrastruttura circostanti la manifattura nella
Quantificazione
Discusse Ionescu assicura un così vasto che non c'era un po'un istante Sudan qual è la sua qualificazione professionale e la prego io sono ingegnere ingegnere ecco quindi lei è un tecnico
Prego che si
Quindi ci sono state diceva divergenze su temi
Sui temi specifici dell'urbanistica
Per capire che tipo di divergenza di valutazione si fece esistono divergenze insomma di natura tecnica voglio tecnica e non no no no divergenze di natura tecnica nel senso che nella dialettica delle parti diciamo nel confronto dove
L'operatore ci chiede
Che gli vengono concesse determinate cose l'amministrazione nella persona dell'Assessore competente
Ovviamente a volte d'accordo a volte no c'erano divergenze sulla destinazione urbanistica ad esempio
C'erano state forse discussioni su sulla quantificazione delle funzioni private delle funzioni pubbliche
Ecco
Perché voi volevate non lo so quali erano le
Le diverse posizioni su questo tema sempre che il Presidente questa domanda sia ritenuta rilevante probabilmente scusi probabilmente tanto che allora
Cercava di ottenere
Qualche funzione privata in più e qualche funzione pubblica in meno ma
Probabilmente adesso
Ricordo ma non con precisione sulla
I temi
Grazie va bene erano nelle complesse e quindi se queste sono le premesse se se nascondiamo perché
Ascolti chi partecipava a questi incontri tetti l'ICI che lei ha riferito con il Comune di Firenze nel ma sono incontri tecnici avvocato Lucibello e le stesse cose che diceva l'avvocato guerra sono cose
Che sembrano fuori dal processo voglio dire se sono domande che se almeno a livello dovevano argomenti no no no ma non dare
Era poi bisogna entrare e l'onere delle aree oggetto specifico è giustissimo che io francamente come interrotto l'avvocato guerra interrompo lei e io prendo atto che siamo in buoni del tema processuale ascolti
Dopo che la Provincia ha bandito quella gara o o quello che fosse per la ricerca di un immobile da destinare con gli uffici Fintecna o comunque la società Manifattura Tabacchi
Si è informata in qualche modo presso la Provincia
Avete avuto contatti relazioni rapporti con che so io con gli uffici provinciali
Vi siete informati meglio sulla
No non direttamente perché
Come ciò detto
Non non avevamo mai avuto rapporti con la Provincia
Che la ricordo che insomma
Su questa vicenda anche da parte dei nostri STU soci partnership Lentini c'era molto
Certo scetticismo sulla possibilità che
La Provincia
Realizzasse
Questo trasferimento di uffici perché scetticismo mi perdoni
Probabilmente perché
Veniva ritenuto un'operazione come dire
Troppo troppo oneroso troppo troppo importante per le risorse della Provincia
Tiziana troppo grande per essere vera giustissima sembrava avesse una relazione lungamente poco
Viene poco finalizzato a poco
Che avesse poche probabilità di concretizzasse sono capito
Senta ha già parlato dei suoi rapporti con Biagi non dico di più ecco volevo farle delle domande su questa in intercettazione telefonica cui ha già fatto riferimento il Presidente perché c'è una lunga telefonata tra lei Di Vincenzo
Il sei febbraio due mila otto in America quindi Di Nardo Di Nardo Pasini Marcello Di Nardo Vincenzo certamente insomma allora era quella che io avevo già sì sì sicuramente seriamente sicuramente
Sei febbraio due mila otto qual è il punto della telefonata ecco il punto della telefonate Pamela
Pagina centottantasette
Lei dice questo più che altro era solo voi il problema è che chi avrà detto di Renzo dice lei Pasini
Che la posizione sia di Biagi che dell'Aldini era di una sorpresa perché non sapevano che ci fosse questo bando
Poi lei dice e due l'hanno percepito immediatamente con uno sgarbo nei confronti del Comune relativo alla vicenda Castello
Però lei continua anche a noi hanno detto fate pure ma insomma
E Vincenzo Di Nardo dice ma l'hanno detto con serenità e
Nel senso che la Provincia comunque una proposta ce la Telecom e così via
Sarebbe se ne ha due perlomeno il Comune si scende a due perlomeno il Comune e così via
Ecco questa è una prima parte e poi c'è
Una conseguito che si collega logicamente perché in questa lunga telefonata voi ritornate sul tema
Marcello e il discessus tavola a pagina centonovantuno Presidente
Io stavolta ho percepito ha avuto la stessa sensazione che ha avuto Cappiello perché chi ha fatto anche la riprova l'ha fatta con una battuta inequivocabile la risposta è stata quella insomma no
Ecco e lei ancora dopo che interviene Di Nardo dice ma guarda prendo atto voglio dire però e il fatto di esser presenti e di aver chiesto di avere avuto come dire silenzio la battuta di Cappiello era inequivocabilmente interpretabile come dire preferisco che non lo faccia perché ti schieri contro il Comune
Allora se così non è bisognerebbe avere degli elementi di certezza
E lei finisce questo discorso dicendo noi siamo rimasti a un come dire a un'evidente disagio del Comune dei due assessori
Ecco io le pongo una serie di domande al primo da questa intercettazione risulta che lei ha avuto un colloquio non solo con viaggi ma
Anche con l'Assessore Albini sembrerebbe da quello che si legge che erano presenti tutte e due a questo incontro
Cioè le chiedo se è così
Quanti non non lo escludo
Perché come ho detto prima
Io ricordo di aver incontrato l'Assessore Biagi e non ricordo se ci fossero altre persone però dal contenuto della telefonata azione
Inteso bene come dice
In questo incontro era presente anche l'avvocato Cappiello
Essi sinceri sonore avrei fatto dopo Pasini Cappiello di agire Albini sul
Quindi probabilmente è un incontro diverso da quello che io ricordavo prima
E che avevo citato secco
Però appunto bene quindi lei a questo punto mi dice sì c'erano c'erano due da una parte da quell'altra in buona sostanza
La cosa che colgo da questa intercettazione che lei riferisce tutte le varie valutazioni
La sorpresa di fronte al bando l'eventuale disagio eccetera non all'uno all'altro ma tutte e due gli Assessori insieme cioè molletta quindi è abbastanza evidente
Lo chiedo appunto lei ricorda una qualche differenziazione tra i due in questa
Vicenda
Quanti io
Ho citato prima un incontro che io ho avuto con Biagi quindi questo secondo incontro non lo ricordavo
E
Quindi mi ha me lo sta ricordando lei
Dalla dal contenuto della telefonata che non ho motivo di mettere in dubbio
Ma se non altro perché l'avevano certamente quindi probabilmente a un incontro successivo a quello che io no no no cerco di capire perché appunto ecco quando lei dice a foglio centottantasette Presidente anche a noi hanno detto fate pure che cosa vuole dire
Voglio dire
Che non ci fu nessun
Come dire preclusione ad aderire al bando della Provincia e a farlo cioè non c'è una dimensione lei
Che lei vuole significare
E ecco questa cosa del silenzio io non ho capito
Quella ritengo proprio per capire innegabile il fatto di essere presenti e di aver chiesto cinema pagina centonovantadue Presidente il fatto di essere presenti all'odierno scusi evocano prego Presidente senza
Cento novantadue anche il punto Marcello all'anno ottava nona riga dall'inizio della pagina
Lei sta leggendo
Però non
Il fatto di essere presenti e di aver chiesto di avere avuto come dire silenzio alla battuta di Viello era inequivocabilmente interpretabile come dire preferisco che non lo faccia perché ti schieri contro il Comune
E poi lei dice subito dopo noi siamo rimasti a un come dire un evidente disagio del Comune dei due assessori
Si ricorda la battuta di Cappiello visione francamente non ricordo la battuta di Cappiello e quindi non sono in gran segreto Berlinghieri dice in buona sostanza di fronte a una battuta di Cappiello i due Assessori sono rimasti in silenzio e noi l'abbiamo interpretato come una
Manifestazione di evidente disagio
Non non ha memoria di questo
Ritorno ricordo questo fatto specifico ecco però
Quindi però ecco scusi in quell'occasione ma lei l'ha già detto non c'è stata nessuna affermazione medi di argine di Albini
Lui in cui si diceva no noi non vogliamo noi siamo contrari alla vostra partecipazione da dire che
Non
Non abbiamo ricevuto io non ho ricevuto stamattina per quando sono stato presente ricordo nessun merito sblocca qui c'era questa
Perplessità sul fatto che
Su quello che ho già
Detto varie volte quindi evito di ripetermi altri no no no per carità per carità e poi ci sono altre considerazioni mi perdoni Presidente finisco il discorso delle
Questo avversario è una telefonata lunga perché sono diciannove minuti
E così via
Ecco perché lei dice a portafoglio centonovantacinque in fondo
La Provincia può servirci ma ho l'impressione che se per caso la Provincia va a finire dentro manifattura mandiamo a carte all'aria quel poco di lavoro che abbiamo fatto sul profilo urbanistico
E poi dice se siamo convinti che molto probabilmente è una bufala il bando della Provincia ci siamo allenati quel minimo di simpatia col Comune per andare dietro una bufala della Provincia
A foglio centonovantasei ecco la domanda primo la la spiegazione del perché se la Provincia va a finire dentro manifattura mandiamo a carte all'aria il lavoro fatto su un profilo urbanistico
Proprio perché
Come ho detto più volte pena esclusiva ma qui cercano di riferire proprio le parole che ha detto lei a suo tempo per avere un raccordo con quello che sta dicendo adesso impostazione urbanistica si basava sulla presupposto che all'interno della manifattura andassero a queste funzioni pubbliche
Prevalentemente incentrate sugli uffici comunali e qualora questo fu non fosse più risultato possibile
Ecco ma io non ho capito una cosa quando questi discorsi si fanno
Al telefono tutte le altre ipotesi di allocazione pubblica di versa quindi la la l'Accademia di Belle Arti l'Opificio delle pietre dure eccetera sono definitivamente tramontate o no
A me non sembra che fossero già definitivamente tramontate mi sembra che
Il quindi
Il fatto di aver acclarato che non ci fossero più sia successivo non ho capito
E perché molto probabilmente una bufala il bando dalla Provincia come lei dice
Come ho già detto
Enormi un'impressione critici derivata
Alle soprattutto alla nostra compagine fiorentina anche operazione Provincia fosse una cosa
Morirà poco concreta poco credibile con poche possibilità di essere portato in porto
Ho capito va bene grazie
Prego
Allora cinquanta
Dice sempre nella telefonata cinquantadue zero uno che l'avvocato Lucibello appena citato
All'inizio il Di Nardo le dice no dicevo Marcello tanto perdita la molto chiaro io di te mi fido va bene quindi mi fido nel senso della sulla sua capacità di essere qui distante dai problemi
Quindi mi fa piacere tu faccia la verifica anche a te perché so che Tessa presti percepire il fatto che viaggi preferisca che il bando non ci sia stato fatto questo son d'accordo con te
Ma il fatto che Biagi si trovi danneggiato dal fatto che non ci fa una proposta questo no quindi che Biagi li faccio più piacere che non ci sia il bando e che il bando vada deserto è un dato di fatto
Però un dato oggettivo che la Telecom all'offerta la farà
Un attimo
Però un dato
Obiettivo
Più piacere bando venga presenta del però un dato oggettivo che la terra comma farà l'offerta perché proprietarie datele come non si fanno perdere questa occasione
Voi che è vero che probabilmente sta tutto una cosa che va puttana probabilmente anche per
Quindi io siccome diciamo Conte mi sento professionalmente di fidarmi va bene fai anche della verifica e poi ente si fa un riscontro lei dice io la Venis
Dica te la faccio volentieri come ho detto non ho nessun problema ma
Va bene va bene che dico anche che Biagi ha detto
Guarda comunque nonostante il bando che fa la Provincia ricordatevi che la pianificazione urbanistica la fa il Comune
Ha ragione lui dice Di Nardo
Lei riferiva una affermazione fatta dal da Biagi
E dinamici società ragione lo il Comune fa la scelta sulla allora il Comune la scelta sulla Provincia ma già fatta risponde lei ha ben altro
Sì e non può che confermarla capito ma la Provincia se vuole andare in venti mila metri di uffici privati Vanni alcuno al Comune
Dice Di Nardo e a tutti quelli se Biaggi
E a tutti quelli se Biagi perché chi ha fatto l'errore e Biagi lei dice lo so
Che Biagi ha fermato un atto che è completamente diverso con la Provincia con la Regione con Ligresti
Può darsi dice lei Di Nardo dice ed è un caso unico nella storia che il Sindaco non lascia ancora in carica perché non altro comune l'avrebbero belle buttato fuori perché a uno gli ha detto
Per fare la Provincia e per fare la Regione e a quell'altro gli ha detto The costruirà la Provincia della Regione capito e quel sistema quindi
Lei dice può darsi benissimo io non lo so questo capito i due i due atti i due atti fatto lo raccontare da Nocentini solo due atti in perfetta contraddizione perché il comune Affi ma di Biagi ha dichiarato la Provincia si realizza realizzerà l'il suo immobile il Comune con firma di viaggi autorizzati Ligresti audirete vendere l'immobile alla Provincia per realizzare ai eccetera eccetera
Ma risponde lei certo però quello che voglio dirti e che dobbiamo scegliere il male minore
Che Biagi comunque ce lo ritroviamo ancora per un anno
La Provincia osservi dieci ma ho l'impressione che se Percussion la Provincia va a finire dentro manifattura mandiamo a carte all'aria quel poco di lavoro che abbiamo fatto sul profilo urbanistico
Ecco spieghi perché lei ha paura che se
Succede che la Provincia ma dentro manifattura mandiamo a carta all'aria quel poco di lavoro che abbiamo fatto sul profilo urbanistico lei dimostra di avere timore del Comune in sostanza
Ci spieghi mi spiego
Il
Poi lei conclude ancora questa gliel'aveva già letto l'avvocato Lucibello
Ma siamo convinti che probabilmente è una bufala il bando la Provincia ma così ci siamo alienati quel minimo di simpatia col Comune per andare dietro una bufala provincia non vorrei mettermi in questa situazione
Insomma lei ritiene che se la Provincia ma in manifattura mandiamo a carta all'aria quel poco di lavoro che abbiamo fatto sul profilo urbanistico e questo sulla premessa che Biagi era fortemente contrario a che
Che la la la la manifattura o comunque che al bando della Provincia che il bando la Provincia avesse successe che la Provincia realmente acquistasse l'immobile per
Collocarci i suoi uffici
Il presupposto balistico che era stato chiamo core costruito anche se stava definendo e a quello che
Mi nella manifattura andasse questo polo di uffici pubblici
Comunale come ho detto all'inizio
A mio avviso allora non c'era la possibilità di collocare entrambe gli uffici comunali e della Provincia essendoci comunque in corso anche trattative
Sulla sulle occupazioni da parte del degli altri enti minori e quindi
Se
La fare partecipare al bando la Provincia avesse voluto dire escludere il Comune alla possibilità di insediarsi la Manifattura Tabacchi sicuramente
Anche la procedura urbanistica avrebbe subito unitario ora le faccio una domanda precisa lei a Biagi gliela prospettata come possibile concreta
Anche se sul piano teorico eventuale ma concretamente realizzabile sul piano teorico l'accogli sistemi sa sia degli uffici della Provincia che degli uffici del Comune
Gliel'ha detto dice va bene
Ma insomma alla fine ci potete andar tutti e due in Manifattura Tabacchi
Allora non sembrava così quindi quando io sono dato da Biagi era una fase iniziale in cui volevamo capire se ci poteva stare
Urbanistica nel due mila otto e
Perché la Provincia aveva già fatto il basso
Sì eravamo
Mentire stavamo cercando di capire le tre componenti che ho detto prima compatibilità urbanistica ma da contraccettiva davanti già dal due mila cinque con il Comune insomma
Poi lei l'ha anche detto rispondendo alle domande non so se dell'avvocato guerra o del pubblico ministero che insomma questa trattativa
Sì si era alle domande del pm forse si era già
Parecchio concretizzata era una trattativa in fase avanzata anche se non conclusiva ecco e quindi nel due mila otto ormai
O si andava a concludere o non si concludeva più niente poi non si è concluso per nulla anche perché sono intervenuti e venti del tutto esterni viversi diciamo ma
Era una trattativa ormai avviata da anni e da tempo alla fine lei poteva anche a Biagi ma guarda che la trattativa che
Noi abbiamo con voi non viene minimamente compromessa dalla nostra eventuale partecipazione al bando pubblicato dalla Provincia
Dico anche come ipotesi di lavoro che non poteva dire no
Se inviati allora ricavare le acque quanto meno no in allora si riteneva che non fosse così e quindi le due proposte
Fossero necessariamente alternative come collocazione
Si riteneva che vuol dire in ritenevamo all'interno della società o almeno voi Fintecna penzola non solo noi tanto che poi è sua la decisione è stata di tutti
Va bene io non ho altre domande
Siccome ho introdotto un argomento nuovo se le parti intendono intervenire hanno facoltà di farlo PM parti civili
E difesa nessuno metri lo possiamo congedare allora lei può andare grazie
Rese
Per favore che ci è rimasto fuori
Versano e sano Nocentini per favorire
Io stavo hanno mandato a diciannove c'è Nocentini Bartoloni o battaglione
Soloni
Siccome si fa confusione con questi due nomi
Non c'è Intini cioè
Dovrebbe esserci se non mi sbaglio
Ecco
Abbiamo io
Relatore la dobbiamo ritrovarla con
Quella che finisce col sessanta così sotto cinquantotto sessanta nessuno
O la cinquantotto sessantuno cinquantotto del Santa cinquantotto sessanta novantotto sessantuno lucchettata cinquantotto sessanta
Delle bande io ce l'ho quest'altra un'altra
Cinquantotto SIS lo scritte vorrei ecco
E la cinquecentosessantuno dello scrittore persa ecco
Prego si accomodi pure
Buonasera
Grosse
Vuol dire circonda le sue generalità per favore
Mi chiamo Carlo Nocentini dato nato ad Arezzo duecentosei euro
Tredici aprile mille novecentosessantuno bene
Può dare lettura di quella dichiarazione per favore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora ascolti per gentilezza
Lei dunque c'è una telefonata nella del quattordici febbraio zero otto alle ore nove zero uno
Nella quale il Di Nardo chiama lei lo certificano dello conosce Linando Vincenzo Messina
Come mai
Perché eravamo ecco io ero consigliere in una società dove c'era lui come amministratore delegato pro capite
Avevate interesse a parlare della vicenda del bando della Provincia che aveva
Che cercava un immobile per collocare i suoi uffici
Questa società nella quale ero consigliano
Si chiama Metropolis che possedeva il cinquanta per cento o si possiede il cinquanta per cento di manifattura tabacchi
Ecco
E quindi la sua posizione qual era in proposito ma io ero diciamo un Consigliere partecipavo alle riunioni
Diciamo non l'avevo incarichi operativi nella società quindi ci sentivamo delle volte mi ragguagli alla sua alcuni argomenti
Ecco ma in merito alla faccenda
Alla faccenda della rispondere o non rispondere a partecipare a non partecipare al bando dalla Provincia la sua posizione quale
Ma noi l'avevamo fatto dei Consiglieri nei quali come Metropolis
Avevamo iniziato avevano iniziato perché poi era un lavoro tecnico e non facevo io veramente un avevano iniziato a predisporre la documentazione per la partecipazione
Per la partecipazione al fine
Cioè a studiare quantomeno
Se era opportuno
E lei aveva una sua opinione in proposito ma il Consiglio aveva votato di fare questi approfondimenti e preparare la documentazione era contrario alla partecipazione insomma mente Fintecna era contraria
Ma poi alla fine non non abbiamo partecipato se
Allora in questa telefonata si dice
Dunque dice Di Nardo sono un po'preoccupato di questo rapporto con Fintecna che lo trovo veramente assurdo
Allora lei dice ma cos'è successo e successo che praticamente lunedì ho parlato con Marcello Pasini e Marcello ma detto guarda io ho parlato con viaggi e Biagi mi ha confermato che se noi si fa l'offerta la Provincia ci fate un dispetto
E lei risponde quindi gli ha confermato quella quello che aveva detto venerdì
A chi l'aveva detto venerdì
Ma non
Io la conferma
Non non non lo so
Non lo sa
Poi Di Nardo continua è ovvio che si è tetto mito Martulli domandi mi fai un piacere un dispiacere però secondo me queste dal punto di vista per Biagi il comportamento di Biagi e turbativa d'asta
Ma dice non parla con lei
Spesso nominato
No c'è un bando dalla Provincia alla fine vincerà chi presenterà presenterà la proposta la tele come Biagi ha fatto in modo che noi non ci si
Forse partecipi non lo so qui è incomprensibile e così dice la Telecom
E lei dice io comunque o dei ritorni dalla Provincia
Che tutta una messinscena questa cosa mi dice stabilito ecco ci spieghi quali ritorni come LEA le sta chiedendo anche il collega si accetta la parola sua
Ma
Io
In Provincia non no questa è una sua dichiarazione verso il San Carlo Lucentini che lei
Conosce e lei dice a Di Nardo creiamo preoccupato perché non voi non non partecipate perché partecipa solo la Telecom alla fine vince la Telecom
Cioè l'edificio estere come non è che partecipa alla Telecom aveva
E a questo punto
Il il il Carlo risponde cioè lei ma io comunque ho dei ritorni dalla Provincia quindi sembra informazioni che vengono dalla Provincia che è tutta una messinscena questa cosa Vincenzo
Non ricordo di averlo detto però mi viene alla detto sicuro un orientamento quei
Tornando se alludeva quali erano questi ritorni dalla Provincia quali erano le informazioni provenienti dalla Provincia
Io provincia non conosco nessuno quindi non non so cosa che vale anche per sentito dire dinamiche riportavano le cose sentite in Provincia insomma lei riteneva che questo bando fosse non una cosa seria una messinscena perché
Forse perché non
Come poi è andata non portato a nulla quindi no non da come è andata dopocena com'è andata oggi due mila dodici ci possono essere centomila ragioni su come è andata
La telefonata del febbraio del due mila otto lei in quel momento quando il bando della Provincia si avviano a scadenza perché scadeva il venticinque lei dice
Ho ritorni dalla Provincia ora ho informazioni dirette o informazioni de relato che non fosse una cosa seria
Può darsi che in quella data non era arrivata con qualche informazione di questo tipo però ce la dica anche a noi non voglio sapere l'informatore in perché non era una cosa seria e non lo so
Non lo sa no non l'hanno detto sì no no non non dico che non l'ho detto non avrà avuto delle informazioni
Delle
Cose con delle persone che conoscono dei giornalisti mi hanno detto dice guarda
Secondo me non è
No
Però tutto qua ma non sapere il perché insomma non c'è un
Qualcuno
Ha riferito non conosco nessuno Gennaro vincere
Continua dice il vicepresidente la Provincia ha contattato parlato ci ha detto che la cosa ha una sua serietà quindi risponde a lei che aveva detto che è una messinscena
Ma noi rappresenta un investimento per settanta milioni di euro
E abbiamo venticinque mila metri quadrati a destinazione pubblica da piazzare
Non essendoci non esistendo vicina Funzione pubblica diversa tra la Regione Comune che devono essere posizionate possiamo permetterci anche solo per quel cinque per cento di di probabilità immagino che
Voglio dire di pentirci di non aver fatto l'offerta perché probabilmente sull'esempio di me
è probabile che si si chiuderà la partita si chiuderà la partita con
Forse voleva dire Telecom
Lei aggiunge ma io diciamo non è ciò che dite nel senso che sono le stesse cose tue forse ho sentito persone diverse e che hanno parlato anche con Biagi con Biagi correnti
Cioè
Sulla sua e soprattutto una manovra politica di smarcamento
Dalla sinistra questo che dice lei quindi ora comincia a precisare
Potrà essere che qualche
Qualche amico qualche persona informata l'abbia detto qualcosa e chi e che cosa
No né quello che
Che era un'operazione che portava diciamo non portava nulla cioè più o meno l'operazione politica di smarcamento diremo alla signora io francamente non l'ha detto lei ieri non è che lo sto dicendo io so che io ho letto le sue parole Enzo
Poi si continua e lei ha comunque scusi io ho detto che noi avevamo votato per farla pagare a non essere
Sì quindi non mi ci sono queste valutazioni che la Provincia sarebbe una cosa non seria che aveva
Il carattere di un'operazione politica di smarcamento di Renzi dalla sinistra queste sono le sue parole poi lei continua ma tutta sto per azione cioè manca di grande concretezza cioè è stata più un'operazione di visibilità tant'è vero quello che è stato messo su
Non è un bando di gara ma una festa manifestazione di interessi della serie io non mi impegno e questo un po'poi interviene Di Nardo che dice dopo facciamo conto che non si trovi la quadra tra il gruppo Fondiaria Comune Provincia Regione no perché io sono convinto troverete la quadra
Che loro costruiscano e voi abbiate meno oneri
Che sia che loro costruiscono e abbiate qualche metro quadrato in più che sia che loro non costruiscono ma costruiamo
Voi voi ci siete voi
Cioè alla fine su una cosa di questo genere sono convinto che in zona Cesarini prima ad arrivare alle elezioni dice non si è fatto nulla la quadra la trovate
Voi chi io lei Di Nardo stava stavate nella stessa società
Eravamo io ero Consigliere di questa società nella metropoli sì ponte del Parma non è
Cinquanta per cento
Sotto la sabbia
Vincenzo poi aggiunge dice non c'è non c'è dubbio sarebbe illogico l'interesse la città la guardava trovata che facciamo
Continuiamo a tenere le pecore al castello
Per altri dieci anni quindi non ha senso però se in tutto questo va bene
In tutta questa quadra guarda caso la Provincia decide di non di non c'è un'ipotesi che la Provincia di tutta questa quadra non va a Castello perché fra tutte le possibili soluzioni c'è anche quella che la Provincia non ci vada Castello
Che si smantella la Regione dice io sto meglio sorriso conto questo metodo dovevo quelli dove dove mi hanno fatto l'offerta
Ho oppure o Telecom o Manifattura Tabacchi quasi quasi sto meglio Manifattura Tabacchi con il Comune le più pertinente il mio rapporto diretto con il Comune rispetto a quello con la Regione
E vado
Allora lei dice però Vincenzo astenuti sfugge una cosa c'è questo ragionamento è schema liberano io lo condivido però
Dice ancora lei però il problema è che la Provincia all'interno del Comune non può fare quel che cazzo vuole quindi se questi hanno in qualche modo deciso
Scusami dice Di Nardo
Comunque tutto sbagli perché se la Provincia compra venti mila metri quadri di uffici privati va dove gli pare a maggior ragione se compra venti mila metri quadri negli uffici pubblici questo il Comune non può dir nulla
Questo Di Nardo a rafforzare la sua tesi che bisogna partecipare ma certo in quella linea dice lei del tutto teorica in pratica si perché la programmazione comunale quella fa al Comune
La programmazione comunale non di dove va la Provincia di dove vanno gli uffici pubblici e privati attento non ti sbagliare disciplinari il Comune se non ho capito il Comune non fa mica questo tipo di programmazione terreni intitolato stanze lì
Non ho fatto il Comune l'ha fatta programmazione diversa doveva direzionale pubblico doveva al direzionale privato dal commercio Lecce
E lei poi
Lei dice tant'è vero dico diciamo noi stiamo lavorando sull'ipotesi per non trovarci all'ultimo giorno perché poi dobbiamo presentarci per la gara e non abbiamo fatto un cazzo questo dice lei
Con le riflessioni
Anche sente
Vedo in giro le riflessioni che sto facendo anche sentendo in giro sono che questa cosa pochissima possibilità di andare avanti
Lei insomma sembra che ha delle informazioni in realtà la Provincia
Questa gara non la non la porti a conclusione diciamo no
Lei non è in grado di precisare qualcosa su questa informazione
Saranno stati dei colloqui avuti con delle degli amici delle persone ben conosco
Ma non all'interno della Provincia perché ripeto in Provincia non conosco nessuno
Va bene
Va bene
Ci sono altre domande non
Si
Riuscissimo tavola sei non era Consigliere espressione di chi in Metropolis
Io sono un dipendente di Immobiliare lombarda dirigente di mobilitare Ligresti
Quei pochi e quindi no quindi il gruppo Fondiaria SAI Fondiaria SAI sì va bene non è la stessa cosa non ho capito
Però detto va bene ho capito quindi insomma Immobiliare Lombarda bene
Senta un'altra cosa lei conosce il signor Pasini
Marcello sì sì dove aveva
In relazione a quel contesto Metropolis aveva dove aveva occasione consumi incontrarlo nel consiglio d'amministrazione
Sì lui era Consigliere come lo ero io e lui Manifattura Tabacchi o siccome appunto la domanda alla prima domanda al Presidente
Marcello conferma ciò che ha detto venerdì dico lei sta immaginare sedi diverse da
Una riunione che non fosse il consiglio d'amministrazione cioè
Che ci fosse stato un consiglio d'amministrazione venerdì e Pasini avesse detto le cose che poi aveva confermato e che Dinato le stava raccontando
Io Pasini lo incontrato diciamo sempre o nei Consigli o qualche volta in delle riunioni poi non è che abbiamo altre frequento essere quindi insomma in questo contesto riunioni
Dei Metropolis correlate al Metropolis sì sì
Ho capito sento un'altra cosa e è pacifico o no perché nella gente accettazione risultava io domando che l'intervento nella la Provincia
A me n Manifattura Tabacchi fosse aggiuntivo rispetto alla trattativa che avevate con il comune
Per l'allocazione di uffici comunali
Ci sono due cose completamente cioè separate diverso
Sì non sono diverse la mia domanda infatti era un po'quando un'alternativa in aggiunta si sarebbero dovuti assommare due interventi diversi che si sarebbero assommati no un alternativo all'altro
Diciamo son due cose diverse penso che all'interno della manifattura c'era spazio per entrambi sì voi se uno voleva lo stesso edificio cioè voglio dire che non
Non è che stiamo parlando di edifici quindi
Non non è una cosa di i volumi c'erano per tutti ah ecco perché infatti non è la mia domanda era nasceva dall'intercettazione
Dove ordinato le dice lei non gli dice no non è vero
Mi dice
Guarda forse la provincia più interessa andare via Manifattura Tabacchi ci sta bene perché ci va anche il comune
E a più affinità con il Comune che col regione un attimo prima dell'ultima lettura esatto è dico quindi alla lettura di con lei non è che questa cosa che viene letta e lei non li contesta
Io glielo domando è patrimonio comune tra lei Di Nardo non la stupisce nel no non
Diciamo sono sono logiche che io non non è il mio mestiere questo quando diciamo di
Quindi
Di entrare in questi meccanismi io faccio delle riflessioni sulla base delle informazioni però ma non solo lui da dove li prende ecco queste informazioni
Lasciamo così che l'UE il tecnico e lei è un consigliere ma per quanto lei dice per quanto le risultava
Viene la possibilità di allocare entrambi gli interventi che erano due cosa autonome sì
Grazie nessun'altra domanda
E a me è terminato le parti civili per favore
Nessuna domanda
Difensori
Nessuna domanda ben le libero con
Grazie
Deve chiamare l'ultimo teste per favore fatto
La
Sulla DRU sette quattro nove centoventuno nessuno pagina centoventuno
Ci può dire per gentilezza il suo nome darci le generalità
Sono Riccardo Bertoloni non a Firenze il sette febbraio mille novecentocinquantacinque
Dia lettura di quella dichiarazione per favore consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ascolti che cosa sa lei di questa
Dunque lei sapeva del bando che la Provincia aveva pubblicato
Nel quale richiedeva un immobile per collocare i suoi uffici siamo alla fine del due mila sette inizi del due mila otto
Sì l'ho saputo me hanno parlato in diversi diverso
E
Che cosa sapeva anche sostanza
Ma ricordo ricordo che uscì un'anticipazione di stampa
Che riguardava l'ingerenza era la la sua posizione
Qual è il suo lavoro che con l'architetto Di quel professionista architetto aggiunge
Ricordo che non sarebbe quando esattamente uscì questa anticipazione di stampa che la Provincia aveva individuato edificio ex Telecom vediamo Asa Accio come è possibile
Sente
E a questo dopo qualche tempo questione di cui si parlava in città nell'ambiente uscì un il un bando per
Proposte di di acquisto di immobili da destinare a questo questo uso
Ne ha parlato con qualcuno lei con delle persone che potevano essere interessati a rispondere al bando ne ho parlato con diversi ma in realtà quasi nessuno disponeva di edifici il quella consistenza disponibili
Per
Come sempre quando esce un un bando del genere gli imprenditori come dire mostrano interesse cercando di capire se c'è una possibilità
L'unica cosa concreta ricordo era quella veramente che
Già uscita sulla stampa cioè dire Masaccio e un'altra ipotesi era quella
Che mi prospetto a suo tempo io mi oppongo all'epoca premetto se non ho pesca contestualizzare io all'epoca mi occupavo di piano di recupero dell'armatura tabacchi e ne insieme ai colleghi cinque più uno dicendo che
Ed era un percorso che andrà avanti da tempo è stata una vicenda abbastanza complesse
E ricordo che
Signor Di Nardo che si occupava di del di questo iniziativa
Per conto del la società
Il nome esatto non ricordo sono andato a una società formata in parte da Fintecna in parte da dei gruppi privati le troppe dei sussidi una
Può darsi però non non riesco a Livorno
La Società sembrava
Manifattura Tabacchi Firenze
Ma amorosi sensi sia in
Da Metropolis se sintetizzata me
Aveva prospettato l'ipotesi di di partecipare a questa area ecco
Mentre Fintecna mentre poi mi disse che nelle gli altri soci non erano inventati avevano fatto anche delle valutazioni visti così velocemente tecnico-urbanistiche impedì qualche problema
Problema c'era da questo punto di vista
Le disse perché Fintecna non voleva partecipare però io mi ricordo che mi aveva detto deve vedere l'assessore Bianchi si era come dire non era favorevolmente orientato a questa soluzione
Perché
Che perché non me l'ha detto a ma a me sembrava abbastanza complessi non era orientato
Non gli ho domandato niente ma mi sembrava come dire scontato perché ha delle criticità urbanistiche si innesca vanno erano importanti quindi
Capisco che l'Amministrazione avesse qualche riserva
Voi ne avete parlato anche per telefono no da sicuramente per telefono continuando sulla per telefono si parla a
Ascolti
Eliminando le ha riferito
Se aveva avuto colloqui
Con la sessione viaggi
Ma questo non ricordo esattamente mi ricordo mi riservo di aveva appunto valutato questa opportunità ma che non veniva perseguita perché
Sei matto rete mi ha detto che se che che abbia ci si era messo di traverso qualcosa del genere
Questo lo aveva preso direttamente dal Biagi o era una sua interpretazione adesso questo non lo so non lo sa ESA telefonata che voi avete avuto l'undici febbraio del due mila otto alle undici e dieci
Dice Riccardo Sanson Vincenzo eccetera eccetera come sta
Insomma c'era un'influenza in giro
Diamo nocciolo dunque si può partire va bene l'altra cosa che ti volevo dire manifattura
Dice ora Vittorio chiaramente quello ne Vittorio perché non c'è nessun Vittorio qui ma è Vincenzo dice c'è questa gara per la Provincia dice Vincenzo Di Nardo il Biagi se messo andò
Puntini non hanno capito bene poi continua la trascrizione se messo di traverso ma questo era abbastanza prevedibile dice lei era abbastanza prevedibile
Silla dice di il
Il Di Nardo dicessi lattea ha detto per carità ragazzi è giusto c'è un bando fatta ad hoc meno importante il problema è politico o no
Il viaggio ha cominciato a dire e Vincenzo Di Nardo che parla a lei dice se lo fate è un dispetto che fate all'Amministrazione comunale
E Fintecna secca casertana a me mi sembra una follia dice il Di Nardo alle capito cioè si fa un bando dal praticamente alla fine se c'è
Se non c'è la nostra risposta ce ne sarà qualcun altro ha sicuramente alla fine
è qualcuna viene fuori dice lei o ma voglio dire se viene per esempio la Telecom non è certo una bella risposta ci ha neanche un posto auto alla fine uno può perlomeno sceglie con un po'più e dice tant'è che pensa di blocca la Provincia evitando tutte le proposte
Io rimango sconcertato vicentina lei aggiunge ma sono un po'perplesso anch'io francamente non capisco come pensi di lei lo conosceva l'Assessore viaggio di Biagi
Si il personale ettari
Lei ci ha mai parlato con Biagi di questa cosa della manifattura se no non ho memoria ma dire di no perché
Nel Progetto manifattura tutti rapporto l'amministrazione non fossero strettamente tecnici tecnici detenevano direttamente i rappresentanti e la società
Ha mai parlato con viaggi di questa vicenda del bando della Provincia
Non ne ho memoria
Può darsi ma non è un mio compagno continua la conversazione insomma dinamici ma
Se non è una follia dicevo lo so mica
Perché dice lei è solo un dispetto scusami si parla di questa opposizione diciamo del Comune ci male solo un dispetto scusami non ho capito perché perché la piglia così a dispetto Gianni e lei che parla
Scusa
Non capisco perché la piglia così a dispetto Gianni non mantiene un patto che le uno
Che cosa voleva dire queste
Insieme ripetere la frase forse già capisco meglio
Dunque lei sta dicendo che questa
Opposizione di cui lei parla di Nardò no
Che lei riferisce anche questa frase che avrebbe del cielo Biagi
Che se fate l'offerta ci fate un dispetto e poi
Alla fine nel continuare la conversazione si sviluppa su sempre sullo stesso argomento ma è inutile leggerla per intero certo punto sa arriva a dire
Dice dice perché dice Di Nardo ma mica l'Amministrazione provinciale mi obbliga mica l'Amministrazione provinciale a comprare si faccia l'offerta e che non avere questa opportunità
Dice se no è una follia io non lo so mica e lei dice perché solo un dispetto scusami non ho capito perché la piglia così a dispetto Gianni scusa non mantiene un patto che le uno scusa
No ma sto accetta di Calcata capire se quello che non mantiene un patto che uno e Biagi vuole
Hanno i cui
Prestavo pensante Presidente da provincia a questo momento sono un nano
Dalla contestualizzate da no no perché quello che lei dice chiaramente riferito abbiate anche che lei dice sei se la piglia così a dispetto Gianni
Non mantiene un patto che l uno a
Quindi fa riferimento palesemente a Biagi e se sì allora emettersi
Io la leggo così se però voi la volete legge diversamente siete liberi di farlo
Lei si riferisce a via comunque lo chiedo al teste qui presente non l'abbiamo convocato anche per questo è
E
Lei si riferisce a viaggi ma francamente usa sembrerebbe da come trasforma le le le serie che l'Aprilia così a dispetto Gianni non mantiene un patto che le uno
Ma che si riferisce
Non saprei dirle potersi entrambi francamente Dalla Libera ambiti
Sia sia all'Assessore Biagi che al Presidente la Provincia richiamare il custode con Leonardo Leonardo
Sono segnali subliminale
Non tanto sublime
Sì sì
O
Non perché non toccherebbe ora comunque
Dell'ultimo sette sterline ma intanto un altro abbiamo abbiamo concluso
Ma alla luce bisogna che la qualcuno la riaccenda allora
Civico
Potrebbe essere entrambi perché su entrambi i lati
Le stavo dicendo sia all'assessore Viano Cicchetti eventualmente al Presidente la Provincia ha visto il tema della discussione sei che sono emigrati Presidente della Provincia non si possa minimamente viscosità ma il rispetto mi sembrava fosse riferito uno
No
Forse non ho capito vogliamo un pochino più indietro Vincenzo dice capito capito la Fintecna ha detto io non la voglio fare l'offerta
Ora noi si sta preparando con Metropolis perfino al gruppo Ligresti addietro con noi e convinto di doverla fare e perché tanto non è certo il tema bando c'è un bando e si risponde
Se poi viene l'accordo e consultivo questo bando e consultivo nemico obbligatorio non obbliga mica l'Amministrazione provinciale a comprare perché non avere questa opportunità però se no è una follia io non lo so mica
Perché le solo un dispetto scusami dice lei non ho capito perché la piglia così a dispetto Gianni
Un mantiene un patto che l uno scusate ma guardi
Compensando quella relativa ascoltandola e pensando appunto la contestualizzazione per me il dispetto in questo caso mi sembra di capire era riferito a chi ha fatto il bando che gli ha fatto un dispetto
Io
La ricordo così
No ma non si sta parlando di chi ha fatto il bando qui si parla nel bando Presidente si sta parlando di chi sì o
Porrebbe acché voi partecipi anche al bando no io faccio un'altra io faccio un altro commento enzima non manchi non parlino inutile che adesso è la prima gli adulti sedici
Con maggiore ogni anno
Dalle telefono dalla dalla come va la conversazione rileggiamo l'andiamo un po'più indietro gettano ma
Lei c'era il patrimonio lo reputiamo risaliamo sopra Vincenzo Di Nardo dice io la leggo tutta e così
Va bene ne prendiamo atto però io voglio che lei è sempre andato ad avere già domani allora la la crea cioè lattea ha detto per carità ragazzotti giusto c'è un bando fatelo che me ne importa tanto il problema è politico
E il Biagi ha cominciato a dire è se lo fate e un dispetto che fate all'Amministrazione comunale quindi la parola a dispetto la ad opera Biagi
Il quale riferisce a Vincenzo Di Nardo secondo quello che dice Vincenzo Di Nardo
Che se rispondente al bando la Provincia e fate l'offerta è un dispetto che fate all'Amministrazione comunale voi
Voi
Metropolis Manifattura Tabacchi
Dice Biaggi secondo quello che dice Di Nardo e per carità se lo fate cioè se ce la fate l'offerta è un dispetto che fate all'Amministrazione comunale
Allora
Lei dice va bene
E continua Di Nardo e Fintecna età Fintecna secca cada in mano
Dopo questa frase a me mi sembra una follia capito cioè si fa un bando dove praticamente alla fine se non c'è la nostra risposta ce ne sarà qualcun'altra alla fine di risposta
Qualcuno dice fuori dice lei
Dice Di Nardo ma voglio dire se viene per esempio la Telecom non è certo una bella risposta uno che non c'è nemmeno un posto auto alla fine uno può per lo meno sceglie un po'più e questo dice tanto che pensa dell'oca alla Provincia evitando tutte le proposte i che pensa Biagi
Mi blocca la Provincia evitando tutte le proposte io rimango sconcertato dice Di Nardo
E lei aggiunge ma sono un po'perplesso anch'io francamente non capisco come pensi di BO
Di Nardo e capitolo perché capito quindi la Fintecna ha detto io non la voglio fare l'OCSE ora nove si sta preparando come troppo ristretta fino al gruppo Ligresti dentro e con noi è convinto di doverla fare perché tanto non è certo il tema bar non c'è un bando si risponde no se poi viene l'accordo e consuntivo questo bando nemico obbligatorio non obbliga l'Amministrazione provinciale comprare perché non avere questa opportunità però se no è una follia io non lo so mica
Perché adesso non dispera
Scusami non ho capito perché dice lei
E poi aggiunge perché la piglia così a dispetto Gianni
Gianni Gianni Biagi no io ma rese siano Matteo perché la mia visione discreto già decisa o non mantiene un patto che le uno scusa ecco se
Diversa però sì
Carli sentendola dell'intero è diversa è diverso quindi evidentemente le dal io non ho un ricordo eletto come lei mi smentisca leggere che lei si sta riferendo avviarsi probabilmente sì probabilmente si farà nella prima lettura mi sembrava non serve l'abbiamo letta tutta per intero Zingale dimettersi probabilmente siamo alla conclusione
E a questo punto lei
A che cosa sta alludendo insomma no a questo al nord non mangia in un partito che alla prende così agli sprechi quella somma
Questo si inserisce probabilmente quel commento passato qualche anno quindi dopo di costruire ricostruisca and perché
Del con il secondo mandato dell'assessore Bianchi Fedi
Molti delle
Programmi dei degli impegni dei progetti delle prospettive era stati tratteggiate nel nel corso del primo mandato
Cominciarono a diventare non più praticabili per difficoltà di politica di varia natura quindi probabilmente quel non mantiene un patto delle uno si riferisce a questa
Delle
Mutato orientamento su tutta una serie di di iniziative
Poi aggiunge Di Nardo
Dopo che lei ha detto non mantiene Gianni perché la pila così a dispetto Giannino mandi in un palazzo che le uno
Di Nardo dice appunto è quello che dirà anch'io non solo
Poi dice sai dice io in questo modo dice perché dice questo è un dispetto che ci fate dice
Parlando di viaggio è un dispetto che ci fa altrettanto non la faranno mai va bene Gianni ma se non la fanno tutto consumato carta è io consumato carta e lei dice Bartoloni nocca la faranno mai sono convinto anch'io
E poi
Di Nardo e si sono convinto anch'io ma se non la fanno ho consumato carta tanto io il diciassette dopo il diciotto uscirò sulla stampa contro la Provincia la Biagi che aveva manifestato questa intenzione di uscire sulla stampa contro la Provincia
A parte che bisognerebbe se te lo fanno fare perché non mi pare che le condizioni che tu esca così ma anche se tu esce a me che me ne importa io ho fatto un bando presento il venticinque dalla data di scadenza del bando la Provincia e mi fermo lì insomma ecco
Ma è vincolante per voi chiede lei si è vincolante le vincolante per noi
Ma se tu non hai presentato lo sta chimica in gara è
Celleno capisco è una follia capito c'è veramente una leggerezza dice Vincenzo penale come sempre questo modo di leggerezza di fare le cose
E lei dice e quando è il tempo per quando il venticinque venticinque un accordo un accordo poi insomma curati non fumare più ciò che è lei che fumava che
Insomma quindi
Ha capito di che stiamo lei se ci può chiarire un po'meglio quello che voleva dire se lo ricorda
Io ricordo ora presentando la tutela telefonata
Qui mi riferisco a quel che mi riferisce e chiaro parla molto lunghi come sempre ci sono risposte più o meno di circostanza
L'unico inciso che mi sembrava
E qui voi lo del dispetto probabilmente strana nella maniera e gli ho detto cioè c'è un riferimento
Hanno mantenuto atto che uno perché molte dei percorsi tracciati negli anni due mila
Due due mila sei diciamo così non trovavano compimento per difficoltà politiche erano sopravvenute da questo punto di vista ma poi non mi sembra dire molto altre realtà ascolto molto francamente
Bene altre domande sociali bene
Il PM
Se velocissimo buona sera insomma se ne sente forse mi sono l'aveva un incarico per Manifattura Tabacchi se me lo può specificare
Io avevo un contratto d'incarico professionale
Sì ma perbacco quali piano di recupero dell'amianto troppo
Al due mila otto non era arrivata a conclusione il piano di recupero tra depositato sì ma non è approvato ma è stata approvata ma è stata approvata quindi eravamo in itinere era pendente Fintecna
In quel momento cioè
Si insomma già una società Manifattura Tabacchi
Era in attesa delle determinazioni del Comune
In materia di approvazione del piano di recupero di manifattura tabacchi esattamente Saint se le do questi numeri corrispondono
Centotto mila metri quadri di superficie di quel quaranta per cento
Con per direzionali pubblico a memoria un po'di più
Determinare la potenzialità dell'Area qualcosa rifiuti da esso centotrenta lo approva la memoria è un progetto di sette otto anni fa bene quindi
Centotto diciamo prudenziale basso lesivi sembra di più percentuale sui quaranta cinquanta per cento del direzionale utilizzino del pubblico vado sempre a memoria
Quindi mi sembra così sul ventotto più l'avvicinarsi
Forse qualcosa meno insomma l'ordine di grandezza può essere quello
Ho capito
Di Nardo può darsi sia più a conoscenza perché questi erano i dati generato Minardo
Dei dubbi fiere diverse
Bene
Senta un'altra cosa
Quindi lei il suo committente Ittierre esattamente Manifattura Tabacchi assai diversi ma diventi la facciamo con chi si relazionavamo
Moltitudine di soggetti dire perché erano tanti le interfacce della società nei confronti dei progettisti Masini
Asini barra perverse volte incontrate Pasini Di Nardo Puccioni qualche volta di Renzo
E poi gli altri progettisti ovviamente
Possono premiare i cinque più uno ho capito
Grazie fa bene
Ha finito il PM
Le parti civili prego
Nessuna domanda né
I difensori degli imputati persi grazie
Lucibello prego senta diceva prima a proposito appunto del sul tema se ho compreso bene dell'insediamento eventuale che la Provincia ha Manifattura Tabacchi
Io mi sono segnato alla sua dichiarazione il problema urbanisticamente c'era
C'è
Ecco vorrei una spiegazione di questa sua affermazione
Lei si riferisce al problema delle manifatture in quanto tale
Si o o ancor prima del bando perché io
Ho parlato riferendomi alle criticità del bando scusa chiunque qui posso parla dei entrambe
Ecco sì sì no volevo capire
Allora ci dica qual era il problema urbanistico che si poneva ma c'erano molti Gennaro molti nel senso che
Io ho fatto questa osservazione riferita al bando della Provincia che oggettivamente mi scavate problemi abbastanza importanti da un lato perché
Ovviamente l'Amministrazione in quegli anni era impegnata in quella un grande prato massima di Castello di cui dalla senatrice erano delle polarità pubbliche e in qualche maniera veniva meno
Ma soprattutto a me personalmente sembrava particolarmente
Significativo il fatto che se come
Quindi l'arrivo alla stampa la destinazione preventivata era via Masaccio la come dire compatibilità urbanistiche ad una destinazione così e importante fortuna qualità pubblica in una
Zona già così densa e
Piena di
Criticità sarebbe soltanto aumentato a dismisura medico mi sembrava
Possibile
Che si dovesse fare senza
Alcune problematiche urbanistiche importanti da questo e che doveva risolvere queste problematiche urbanistiche qual era l'Ente
L'ente inevitabilmente il Comune perfettamente comunque senta viceversa per quanto riguarda Manifattura Tabacchi lei ha parlato di un piano di Ugo ero che era stato presentato ma non approvato l'iter per l'approvazione qual era qual era il soggetto competente per l'approvazione l'organo competente scusi
Era il Comune sicuramente anche se concorrevano poi altri enti perché c'era una serie di
Di vincoli di altra natura idraulici e quant'altri Soprintendenza annacquarla del Comune si riferisce all'assessore all'urbanistica si riferisce ad altri organi riferisca al Consiglio comunale quindi doveva essere approvato dal quell'esame un ausilio comunale non ho capito
Senta a era tema urbanistico anche discusso che ad oggi bene mi scusi
Competenza finale cioè
No l'atto è di competenza del Consiglio ecologiche durante l'iter poi acquisisce una serie di questa istruttoria era a carico di quali uffici comunali dell'assessorato all'urbanistica del Servizio pianificazione
Prego e ha detto che acquisisce l'istruttoria di Bari soggetti anche estranee al Comune associarsi perché quell'area
Gravata da una serie di vincoli e forme di tutela che andavano da quella di carattere idraulico perché per alcune problematiche esondazione
A quella del bene culturale critica in parte della del complesso e articolato ai sensi del Codice bene culturale quindi e molte altre quindi in tutti gli per i piani attuativi ci sono con la convergenza di
Pareri atti di assenso di varia natura di enti diversi preposti alla tutela specifici aspetti
Architetto lei si ricorda
Quale fosse lo stato dell'arte i primi nel due mila otto per quanto riguarda le o sibili o prospettate destinazioni e in particolare le destinazioni all'interno di quel ventotto più
Più dieci per cento di destinazioni pubbliche
Di chi erano previste quale soluzioni erano ancora in discussione in quel modo in quel momento dunque il progetto era compiuto dopo un percorso
Il confronto e di adeguamento del Progetto al Piano strutturale
Che era stato adottato a luglio due mila sette prego
Nelle prime salvaguardia
E prevedeva essenzialmente in queste quote pubbliche
La sede per riunire gli uffici comunali qui nella sede di legge tutti uffici comunali riuniti per
Mi sembra appunto ventotto mila metri quadri ma non vorrei
Folclore negra del sequestro quindi questo nel nel PAN al proprio nella proposta di piano di recupero del Progetto di Piano di recupero Ossorio volto al Comune ed inoltre ed inoltre la la sede
All'opificio teste dure sembra si possa una un'altra funzione pubblica orientata arrestato a quindi nel progetto che era in corso di valutazione da parte del Comune c'era uffici comunali
Ed è quanto i cinesi pontificio pietre dure esattamente
Quindi quando parlava di ventotto e dieci parlano di questo rapporti a memoria quindi era previsto il ventotto per gli uffici comunali al dieci per cento nella provincia però sono per scusi ma è un artificio e e la Provincia come avrebbe potuto entrarci
No non ho capito la domanda
Si parlava dell'ipotesi
Che si parla in questo processo perché emerso questo elemento dell'ipotesi che Manifattura Tabacchi la società partecipasse al bando della Provincia
Per insediare anche gli uffici provinciali ma a questo punto scusi c'era o c'era compatibilità no nascevano delle criticità importanti ma io anche segnalate a qualcuno dei siti godermi degli archi esattamente non saprei dirle
Perché è vero che le consistenze degli immobili erano importanti si parla di ben oltre cento mila metri quadri di consistenza
E quando dico ben oltre la variabilità fra il centotto è stato riferito e il mio centotrentadue mentre stanno insomma quello ma glielo spiego non sta nella parte finale del complesso
Forse nel reca inquadrare meglio la tematica se non è così semplice torna Bacchi è un complesso molto molto denso
Che i
Così tra dentistici anche di grande pregio sulla via che progressivamente allontanandosi dalla strada diventano e delle edifici di cresce sempre inferiore fino a quando per la parte terminale
Era idonea essere demolita e ricostruita perché questa era la previsione
Di quel piano
Quindi la variabilità del specifici stava nel quanta superficie si realizzava nella parte finale che dovrà essere demolite e ricostruite tutto il resto invece rimaneva sostanzialmente come adesso soltanto recuperato fini diversi
Ovviamente la parte pubblica e della parte pregiata quella
Di maggior valore anche architettonico maggiormente accessibile
Le criticità
Forti di quell'insediamento connaturate con la sua articolazione consistenza stanno nel fatto che ci sono pochissime aree libere è veramente qualcuno
Prego di città
Particolarmente denso per cui c'era una grossa difficoltà
Ed era uno dei temi del progetto
A reperire sufficienti spazi per parcheggi perché la zona non è servita e all'interno del complesso c'è veramente poco spazio tant'è che non ho soluzioni progettuali anche un pochino forzate sia in termini progettuali che tecnici si cercava di recuperare sarà domani gli interrati esistenti sotto questi grossi magazzini
Ed è anche per questo che una parte significativa
Della parte pubblica
Era una destinazione molto leggera
Interne di impatto come d'ufficio cioè
Grandi superfici convoca detti con l'elaborazione leggere senza tentazione di pubblico eccetera quindi
Sono tutti con la funzione che
Ingenerosa generasse uno modesto carico
Dal punto di vista dei cioè i parcheggi
Se gravissimo
Quindi l'ipotesi
Provincia
Pure ma così va sviluppata perché da contesa progettuale fanno massa presa in considerazione quindi considerazione a margine
E difficilmente com'è potuto essere aggiuntiva rispetta quello comunale reco dovesse sostituiva se del caso perché una un'altra grossa consistenza
Di
O direzionale pubblico avrebbe portato un'altra importante
Ha bisogno di parcheggi che nell'arena veramente molto molto difficile
Dare una risposta se non realizzandosi lo sfori per darli in luogo del presidenziale sostanzialmente
Che al di là che la norma detratti
Con la stesso parametro come in dal punto di vista dell'atto ha bisogno e parcheggi
In realtà il direzionale pubblico dove lavorano a parità di superficie a molte persone e che induce traffico dall'esterno perché molti utenti si recano in queste in questi luoghi
E tende a generare di fatto un fabbisogno e parcheggi superiore a quello a molte altre funzioni superiore anche a quella residenziale sostanzialmente una merce
Questo era l'attività pubbliche alterati alcuno dei problemi di fondo e l'altro problema
Già qualche rilevanza non normativa proprio disciplinare era il fatto che già una consistenza così ampia
Di superfici che alle sei del pomeriggio spariscono quindi lasciano la città come dire a se stessa ulteriormente incrementata di un altri ventimila quanti fossero
Lei ha portato un'altra problematica cioè quella di riuscire a far vivere questo pezzo di città che non era più così contenuta
Anche al di fuori degli orari di lavoro di uffici pubblici insomma c'era un
Decenni l'importante in sé non era impossibile da fare ma criticità da risolvere erano
Significative
Ascolti accennava prima che qualcuno aveva chiesto delle valutazioni di carattere urbanistico al tempo del bando della Provincia lei si ricorda però chi fosse
E da qualcuno di manifattura tabacchi era qualcuno di esterno non so
Dunque
Scusa tempo del bando della Provincia
Io avevo fatto non a quel momento ma qualche anno prima avevo fatto delle umore testo un parere sull'edificio ex Telecom
L'avevo reso sia risultato nell'istruttoria in effetti si a lei si era in qualche modo interessato per conto della proprietà credo no
No
No
No
Lo rimette in fila perché non è così banale
Allora stiamo parlando
De gli ultimi mesi del due mila due qui i mesi a cavallo fra fine del due mila due inizio due mila tre che questo lo ricordo bene perché
è un elemento importante del parere che presi
Dunque questo fui interpellato
Su questo dal accetta
Dalla
Cooperative edilizie di reti di matrice Barberi nel senso che
Con con la quale all'epoca stavamo realizzando un altro intervento a Firenze dal Presidente Tedesco
Ah pertinenze cioè forse mi sfugge Fusco giorni no ha ragione il pm non c'è una gran pertinenza
Io
Sono bene o fatto compiuto no no ma mi pare una scelta introduzione che sembra non pertinente non sempre però è un tema che consegue unità per cui noi suoi bisogna entrare vivo ora qui mi sembra che siamo molto lontani ancora è un tema Presidente che fu introdotto se non sbaglio dei testi della parte civile Thelma questo della si fa strage un cinquecentosette sì ora no no per carità insomma noi diciamo che il tema del degli interventi lo delinea il tribunale attraverso le sue domande per carità
Io per carità non è che sto ora ad essere così fiscale però vi pregherei posso porre una domanda per abbreviare il corso si
Acutamente avvocato ci bene solo quindi lei ha detto di essere stato officiato dal con cooperative dire Barberini essi sembra
Dicesse ecco la quale che interessa aveva
Non c'è un'altra questa cosa lui si riferisce a un altro intervento ad un'altra cosa ancora invece parla della è lei che è passato alla Telecom effettivamente la domanda che ho posto riguarda alla Manifattura Tabacchi però intesta cooperativa va benissimo cosa vuol vado a lei un parere sul possibilità il riutilizzo a fini diversi dell'edificio ex leggo fatte
è lei che parere diede
Chiede di fece un parere in cui gli dissi che all'epoca non era possibile perché era ancora vigente il vincolo introdotto dell'Appia decide nel novantotto ma lì a pochi mesi questo Pescara
Collocarla temporalmente quindi al marzo due mila tre quel vincolo sarebbe aveva dovuto sempre aperti uno scenario diverso angolo
Ideologico prosecco il vincolo di zona FI perché momento si qualificava come vincolo preordinato all'esproprio ben
Sono contento così perché poi si apre tutto il dibattito su un lasco sette dall'aria la saetta basta va bene così va bene senta mai fare ritorni alla domanda che le avevo posto perché questa è una digressione
Per quanto riguarda Manifattura Tabacchi zinco appunto alla società qualcuno della società quindi Metropolis si Intek insomma le componenti della società qualcuno alle chiese qualcosa su un'eventuale
Compatibilità urbanistica uno su quei temi critici che lei accennava prima
Voti di un eventuale insediamento e la Provincia
Io ne ho parlato con qualcuno sono grato mi scuso se capisco i presupposti in fatto abbiamo un piano ancora non è approvato
Quindi non capisco cioè
O si specifica
Compatibilmente col Piano regolatore previgente perché agli strumenti urbanistici quali
Perché abbiamo un piano di recupero non approvato quindi zone per la correttezza Fondo per l'esattezza Pubblico Ministero
Non è approvato non perché è respinto noi europei e come tale eventualmente autorizzatorio pendenti ma io chiedevo farmacie costanza di fatto non gravo cioè se qualcuno li ha chiesto un parere sia pure informale su i problemi le criticità urbanistiche la compatibilità con il piano che era stato presentato anche se non ancora approvato
Conseguenti a un eventuale insediamento della Provincia la Manifattura Tabacchi era questo la circostanza di fatto le chiedo
Cioè se l'insediamento della Provincia e me ne fattura tabacchi no se qualcuno gli ha chiesto un parere sia pure informale da parte di manifattura compatibilità esattamente la insediamento della Province Manifattura Tabacchi esattamente questo
Sì ma in vista della futura approvazione si parlerà di una futura approvazione gliel'hanno fatta è stato mandasse sì e chi non in questi termini non occorrono malissimo è stato investito di verifiche
E tecniche finalizzate alla semplicemente nel pour parler io ho evidenziato a priori le difficoltà che ci sarebbero state ostacoli architetto il pourparler con chi
E non me lo ricordo prevede una riunione o più persone non lontana all'interno di manifattura tabacchi o con soggetti esterni no all'interno di questo gettito rincasava precedenza che ci fosse francamente non lo ricordo quindi Fintecna e Metropolis con ogni euro con ogni probabilità i progettisti sicuramente quindi se i miei cinque più uno e probabilmente anche qualcuno dei rappresentanti tecnici
Della proprietà ma immagino Puccioni ma non ne sarei così sicuro va bene così va bene così
Senta un'ultima domanda lei ha detto a proposito di
Scusi perché ad una certa ora Di Vincenzo Di Nardo mi sono segnato una frase al proposito di una risposta che le ha dato parla sempre lui come sempre il che vuol dire
Beh un grande parlato dell'incenso denaro soprattutto
Ovvero avvocato Lucibello nota anche al mio Manduria in Aula e faccio fare perché aveva promesso che l'ultima mi sembra veramente
D'aiuto rilevante la sua no no volevo può capitare in un secondo tempo retrocesso no o no Presidente volevo capire ci ha dato una risposta va va bene parla molto ma al palo
è sempre al telefono di
Parlo al telefono abbiamo che parla sempre l'abbiamo capito anche noi ecco e quindi l'altrui la Procura informata seppure sapere qualcosa di inadeguato Paola nella Procura informatici
Affini ha terminato
Grazie procedendo bene
Lei è libero può andare grazie e buonasera
Allora non ci aggiorniamo al diciannove lunedì alle nove e mezza il tribunale in tribunale a integrazione dell'ordinanza ex cinquecentosette già fatta all'udienza precedente dispone
Essendo necessario ai fini della decisione
L'esame dell'imputato Giombini Gualtiero
Per l'udienza del diciannove
Quindi chi sostituiva il difensore di Giombini avvocato Paul CRI
E qui è che è stato officiato non ignoranti non me lo ricordo ecco quindi prendo atto che è stato disposto o all'esame anche di Giombini Gualtiero va bene per l'udienza del diciannove
Non alle nove e mezza ovviamente Giombini perché bisogna prima esaurire
Ci sono tre testi mi pare da sentire e poi l'esame dell'imputato va bene ecco
Diciamo
Ecco facciamo una cosa di questo tipo per il momento visto che mancano diversi difensori e quindi quelli che li sostituiscono non sono in grado di parlare per loro
L'udienza del dieci dicembre non può essere tenuta perché sono state manifestate delle indisponibilità diverse dalla concomitanza dei due famosi processi di questo del processo quadro e quindi anche se non si tenesse processo quadra ci sono delle incompatibili delle
Degli impegni professionali di altri difensori che il dieci non possono venire
Lunedì diciannove
Alla presenza di tutti o nel caso in cui qualcuno non venga chi li sostituisce per favore si faccia dare un quadro di compatibilità
Noi indicheremo quali sono
L'ultima o
O o o più di una udienza necessaria alla conclusione del processo visto che quella del dieci non si può tenere per le pentimenti professionale di alcuni difensori
Beh insomma dopo il dieci di dicembre è difficile che la facciano Natale udienza quindi probabile anche perché a quel punto coi ci sarà una nuova fase di discussione indubbiamente
Non so sobrietà ha bisogno di condensare di legge comunque a Natale non si fa emanare
Gabriella
Va bene
Allora per ora abbiamo terminato l'udienza prosegue il diciannove novembre alle ore e mezzo imputato citato e tutti edotti va bene l'efficacia
Va