Approfondimento sulla messa al bando buste di plastica. Intervista a Claudio Maestrini

Radio Radicale allora ci occupiamo di un tema che interessa molti ascoltatori anche se inconsapevolmente ossia quello dei di shopper
Biodegradabili ed questi giorni c'è una polemica che
Vede coinvolti la
Viva rischi prevede due associazioni o da una parte la sue Coplast dall'altra la sobrio plastiche su la procedura una
Direttiva europea del mare ipotetica la procedura d'infrazione da parte della
Prevedono
Nell'Unione Europea per nei confronti del Governo italiano e non ci faremo raccontare quello che sta succedendo da
E ci facciamo spiegare qual è la situazione in questo intervista da Claudio Maestrini che il presidente dell'Asso eco Plast ed è collegato telefonicamente con noi benvenuto Maestrini
Li buonasera buonasera agli ascoltatori allora insomma ci racconta un po'qual è la sua versione dei fatti come nell'acido la questione bene quali rapidissimamente che cosa succede
L'Italia qualche anno fa introduce una legge che sostanzialmente proibisce gli imballaggi in plastica che non siano biodegradabile
Questa legge viene inasprita quest'anno in marzo imponendo oltre alla biodegradabilità la composta di vita
Vengono lasciati però a due anni di tempo sostanzialmente prima di applicare le sanzioni
Il Governo col decreto sviluppo invece riduce questo questo diciamo tempo di sospensione e
Introduce sanzioni a partire da gennaio
Ma nel frattempo la Commissione europea manda un secondo richiamo uno era già stato fatto dicendo che
è impossibile diciamo vietare in Italia la circolazione di merci che sono a invece
A assolutamente commerciabili nel resto d'Europa la nostra posizione quasi etico ci spiega qual è la differenza tra biodegradabilità compostabili erratamente allora la composta abilità
è diciamo il compito compostaggio un processo industriale
Nel quale rifiuti organici vengono trasformati nel cosiddetto ammendante organico per intenderci il concime
La biodegradabilità invece una proprietà più generale che hanno oggetti che possono essere di origine naturale ma anche di origine artificiale
Di trasformarsi in anidride carbonica cito due biomassa nell'ambiente naturale dell'acqua nel terreno e quindi stiamo parlando di due cose radicalmente diverso
La composta vietate ad a fare un prodotto il compost la biodegradabilità invece una caratteristica chimico-fisica di oggetti
Ben chiari allora adesso che abbiamo terrà la sua versione cose che voi allora noi non siamo assolutamente
Appare una battaglia di retroguardia cioè non vogliamo tornare alla plastica di prima
Noi
Riteniamo di avere dei prodotti estremamente innovativo e che cosa che tipo di sacchetti producete noi di i nostri associati producono Sacchetti che contengono additivi additivi occhio biodegradabili
Che rendono la plastica biodegradabile il processo di bio degradazione con questi debiti e più lento di quello richiesto dal compostaggio ma in tempi certi e che Caccia e nell'ambiente perché il compostaggio e come dire è un sistema controllato mentre l'avvio dei gradita nell'ambiente un fenomeno di altra natura
La plastica con gli abiti di osso biodegradabili eh comunque riciclabile
E quindi segue diciamo il percorso naturale dello incredibile del riciclo della plastica
Ma il vantaggio che viene disperso accidentalmente nell'ambiente antica accumulati per centinaia di anni o forse per migliaia di anni nel giro di pochi mesi qualche anno si biodegradabili
è una sorta di Aldair per la plastica cioè quando io occupato in macchina e ossa ER Beghal sono contento di non usarli mai
Però se per ringraziarlo contro il muro sono contento di averlo e lo stesso è il concetto della plastica biodegradabile
La plastica biodegradabile non deve mai essere abbandonata nell'ambiente perché deve seguire il circuito normale della plastica che prevede come principale destinazione il riciclo ma se disgraziatamente finisce nell'ambiente antiche accumulati
Silvio degrada e quindi si trasforma però Ambon ci sono dall'altra controparte sono
Dicono anche che la vostra non sarebbe una biodegradabile
Non è corretto definirla biodegradabili ma allora qua risponde io rispondo che si sbagliano
Cioè fa coincidere il concetto di comportamentale di biodegradabilità è un arbitrio cioè ci sono delle delle dei documenti proprio tecnici europei che li distinguono in maniera in maniera precisa tenga conto che peraltro quando nasce la legge l'argomentazione che anche Legambiente portava alla necessità di fare questo era appunto quella di ridurre l'accumulo del rifiuto plastico nell'ambiente
Ora se questa è la motivazione che peraltro è citata anche dal commissario europeo può trovarci la plastica compostabili e non risolve il problema perché la pratica con portabile deve finire nel compostaggio lo dice la parola stessa
Non è un prodotto che ritiene l'accumulazione del rifiuto nell'ambiente peraltro noi abbiamo detto lo allora noi abbiamo una letteratura partiti ma scientifica che dimostra che quello che diciamo il vero l'Università di piede in Italia ha fatto degli studi
E noi siamo disponibilissimi l'abbiamo detto in più di un'occasione
Appare delle prove ovviamente che vengano come dire di voi sostenete che avete nella vostra basta che biodegradabile è assolutamente mia degradabile poi noi non abbiamo mai affermato che è comportato in ma cioè non risponde ai requisiti della normativa tredici quattro predoni che però si riferisce al compostaggio però guardi mi lasci dire prego prego nove volevo fare l'avvocato Maggio però americana non altro
No e quindi di conseguenza voi affermate questo poi ci sono delle cose tecniche è inutile che le stiamo qui a discutere insomma nelle varie tecniche è chiaro io affermo che lo ai loro affermano ormai ma noi siamo disponibili a un tavolo tecnico
Super partes e e poi quelle nostre affermazioni hanno un padre ne prenderemo atto però migranti io le garantisco che c'è una documentazione scientifica
E norme che dimostra che le nostre affermazioni sono vere
Allora voi cosette chiedete insomma adesso in questo momento perché non siete scontenti quindi cosa allora allora noi non siamo mai stati contenti diciamo di questa inasprimento della legge c'è in realtà
Allora non interessa che le sanzioni slittino di un anno di due anni di tre anni
Già allora non va bene che ci sia un obbligo per la pratica compostabili e che è esattamente quello che dice la Comunità europea la Comunità europea dice
Attenzione voi non potete vietare dei prodotti che in realtà sono leciti nelle altre nelle altre nazioni quello che noi abbiamo sempre detto e proponiamo applichiamo un principio comunitario
Che è quello sostanzialmente del chi inquina paga
Quindi stabiliamo qual è reale di stabilire al produttore di di un sacchetto di plastica per ipotesi se no eletti aspetti espressi
Valutiamo qual è il reale impatto ambientale della plastica compostabili della plastica biodegradabile con gli obiettivi della plastica riciclata della carta e applichiamo come si fa ad esempio in Irlanda una sanzione proporzionale
Quindi c'è il decreto di una tassa preventiva esattamente peraltro destiniamo questa tartarughe avessimo il primo a dirlo perché noi sosteniamo la chimica verde esprimiamo questa tassa allo sviluppo della filiera della chimica verde in Italia
Quindi
Quindi se ho capito bene cerco di semplificare quindi se lei dice
Dare dei gradi di valutazione I vari shopper gravi parecchi però uno costerebbe dieci centesimi l'altro quindici l'altro due realtà locale incamerava vere se adesso la reciproca vero numeri in base quindi il costo vari Rebeh in base alla difficoltà a smaltire questo richiamo e lei dice che questa una parte di queste
Esaltazione o di imposta sul costo la demoliamo allo sviluppo della filiera della chimica verde in Italia
Quindi tutti i prodotti concorrono sul mercato sulla base di quello che il loro reale impatto ambientale che guardi che oggi
Si può stabilire facilmente perché c'è una metodologia che si chiama life cycle assessment
Che diciamo contiene varia spetti quindi non è semplicemente il consumo dicevo due ma c'è ad esempio l'acidificazione eutrofizzazione la tossicità umana
Tutta una serie di aspetti che possono essere quantificati e si può dare un punteggio ciascuno sciopera quello comporta abile quello più degradabile quello riciclato e quello con la plastica normale anche sulla base dello spessore
Perché questa legge introduce un'altra cosa assurda dice guarda
Usiamo la pratica comporta meno pur nella pratica molto spesso a perché così riciclabile la parte che riciclabile anche a basse spessore
Non ha senso consumarne così tanta cioè quindi se non facciamo una cosa
Si stacca il Governo diciamo può avere un vantaggio perché ottiene una tassazione i cittadini ottengono due vantaggi hanno una libertà di scelta
E
Hanno la garanzia però diciamo c'è anche un problema on line largo di rifiuti insomma non abbiamo la necessità di ridurre il fango ambiente lei intacco lo tassata
E da quello che il consumatore non ne contro più cinquanta come prima
Poi mi stacco ipoteche in plastica
Né biodegradabile né compostabili costa cinque centesimi rechi messi
Ci mette quindici centesimi carta costa venti centesimi ci pensa tre volte prima di prenderne dieci quando fa la spesa quindi le disabilitare la leva economica come dissuasore
E l'utilizzo del l'utilizzo diciamo sporadico del Sacco nelle
Senta poiché faccia domande siccome voi nel voi avete fatto anche un cui
Ogni caso in cui fate riferimento a dei posti di lavoro la gente che sarebbero quante sono le aziende che lavorano nel settore quanti sono i lavoratori
Guardi allora noi abbiamo un centinaio di aziende che sono iscritte e parliamo Diego almeno tre mila duemila tremila detti senza contare dell'indotto è chiaro che le aziende che noi rappresentiamo differente di quelle di Arsoli o plastica sulla viene molto più piccole perché
La produzione del pacchetto tradizionale di pratica con aggettivi non è nelle mani di grossi produttori
Ma è abbastanza polverizzato sul territorio dà ragione per le quali queste persone allora fermo restando che noi riteniamo che tutti i prodotti devono poter essere devono poter essere immessi sul mercato ma
Perché queste persone non possono riconvertirsi audio plastica premesso che secondo me sarebbe un errore parlo
Ma perché sono aziende piccole radio plastica costi il triplo della plastica con gli addetti però sono gli altri mi dica però pare che insomma non il costo di riconversione non sia particolarmente saggi va esagerato e stiamo parlando vedo lo dice a sodio pratiche pare che sia dei venticinque mila euro di con all'audizione io guardi le potrei portare decine di esempi di persone che
Hanno tentato la strada della riconversione e si trovano con ad esempio capannone troppo basso perché è aperta la porta alla formale democratico di mio Club piacciono capannone alta dodici metri
Non hanno a la moglie contesta che l'investimento per la riconversione sia scusi ed in quanto non sarebbe secondo i vostri ma dipende dalle dimensioni delle aziende agricole dai media facilmente fattibile
Io dico che oltre a essere inutile oltre a essere inutile perché
Ripeto
C'è la possibilità di fare convivere i prodotti la Comunità europea ci dice di fare questo la Comunità europea
Dice voi non potete vietare
E quindi per quale motivo dobbiamo in Ducati vietare ma mi scusi nel momento di crisi come questo il Governo oltre a lasciare a casa un sacco di persone votare pagare a me era e che siano i contribuenti delle sanzioni perché usiamo sacchetto di plastica invece di un altro
Io a prescindere dal mio ruolo diciamo in questa associazione se permette come cittadino un po'mi arrabbio
Cioè dopo essere stato gravato da mille tale termine fate pagare un'alta che si può cancellare quello tratto di penna per cosa
Per avere un prodotto che mi creda è ancora controverso sempre il il il commissario potati dice bellissima radio class però non è ancora il prodotto
Senza problemi qui parliamo di
Consumo di risorse alimentari di riduzione della biodiversità
Della necessità di creare gli impianti di compostaggio perché purtroppo la pratica ha comportato che deve andare al compostaggio già oggi la pratica compostabili in Italia
è di gran lunga superiore alla necessità di contenimento del rifiuto umido mi spiego la pratica comporta delle deve contenere per intenderci la buccia di banana corso della vita eccetera
Ok
Se non li obblighiamo che tutti i sacchi siano fatti di plastica con portabile avremo molto più Flachi di quanti non servano a contenere i riflettori
E Vanin reale impianto dico quindi lei dice paradossalmente quei sacchi che non è più compriamo al supermercato e poi li utilizziamo per metterci l'immondizia
Con me la vanno bene
Preparata colta dell'umido ma che rimane in discarica
è uno spreco di risorse è un danno per l'ambiente
Perché Isacco compostabili negli strati profondi della discarica sviluppa metano che è un gas serra
Non mi ricordo più esattamente ma molte volte
Più dannoso della CO due magistrati immaginarsi
Il il problema dei rifiuti di Napoli con i sacchi compostabili
Cioè avremmo un ristorante per io ho detto e per gli insetti perché nel sacco composta aprile il carbonio si trovi in uno stato di ossidazione zero vale a dire eh mangime perché è amico di mai
Quindi
Pretendere che il tacco con portabile in uguale all'Italia per non finire nel compostaggio mandare in discarica andare nell'inceneritore andare nel riciclo della plastica eventualmente nell'ambiente è un'assurdità
Sì allora mesi non è quello che diciamo è
La plastica biodegradabile scusi la pratica comportarvi le ci piace tantissimo siamo assolutamente favorevoli purché vada al compostaggio
Pensiamo che ci siano degli altri prodotti come i nostri che sono altrettanto validi dal punto di vista ecologico e che hanno il diritto dei disperati la soluzione a questo mi scusi eh
Pasticcio incredibile che abbiamo combinato è semplicemente una tassazione differenziata nella quale tutti i prodotti convivono e ognuno è gravato diciamo da una tassa che in qualche misura
Né qui né compensa l'armonico logicità questo disincentiva l'utilizzo del sacchetto inutile e fornisce a allo Stato
Dei quattrini per sviluppare la filiera della chimica verde dico l'ultima con effetto sedersi obblighi lunghi
Prego domiciliato ovvio plastiche antiche
Passare un sacco di tempo a cercare di avere una legislazione favorevole investissero più quattrini nel fare prodotti più innovativi e più performanti più economici probabilmente ne renderebbero senza bisogno di vietare i concorrenti
Grandi va bene questo o
L'appello alla la sobrio plastica chiudiamo l'intervista di Claudio mastri Maestrini che il presidente dell'Asso e Coplast
Grazie grazie grazie