Approfondimento sulla messa al bando buste di plastica - Intervista a Filippo Fioretti

Radio Radicale allora continuiamo a occuparci della questione degli shopper biodegradabili e cerchiamo di capire insomma cose
Che prevede insomma cosa prevedono le direttive europee e lo e ci facciamo aiutare in questo compito da Filippo Fioretti che socio dello studio Simmons Simons è il responsabile del dipartimento diritto comunitario della concorrenza e lo stesso studio ed è collegato telefonicamente con noi benvenuto avvocato buongiorno buongiorno a tutti
Allora intanto somma ci spiega un po'ci aiuta un po'a capire a dissi impiccarci in questa
Districarci sul
Questa asseriva di direttive cosa prevede la direttiva europea sulla
Sui degli shopper bio di ed
Sì
Ma guardi dunque innanzitutto mi fa piacere che sia stata posta la domanda con con l'utilizzo di questo era di questo di questo termine cioè districarmi effettivamente siamo in un in un ambito dal punto di vista della normativa
Piuttosto complesso perché perché sono
Numerosi i piani chili necessitano di di regolamentazione in quest'ambito ne stiamo parlando di un qualcosa che
Incide sul se vogliamo sulla vita quotidiana di tutti noi che andiamo a fare la spesa al supermercato che dobbiamo buttare la spazzatura sto parlando dei sacchi trovatemi in realtà la direttiva è una direttiva che regola un ambito ben più ampio che è quello degli imballaggi e rifiuti di imballaggio
All'interno del quale
Sono
E regolate e lei caratteristiche e requisiti tecnici che questi imballaggi rifiuto imballaggio tra cui rientrano ovviamente anche i sacchi per asporto merci come vengono chiamati tecnicamente
E ed è una direttiva che
A uno scopo ben preciso innanzitutto preme tutelare l'ambiente prevedendo quindi delle caratteristiche tecniche delle
Del dell'epoca Cobra sporto merce e che faccia sì che il sa come dei film si possa esser poi
Gubbio degradabile o comunque
Riciclabile in un primo punto che questo
Direttiva insomma diciamo e a tutela dell'ambiente non non c'è dubbio è un primo ma non è l'unico no cioè un po'di lettere
Assolutamente assolutamente assolutamente diciamo che e se vogliamo visto che non è esplicitato in maniera così chiara la direttiva innanzitutto a una
Portate un obiettivo chiamiamolo così di uniformare la disciplina a livello
Comunitarie no a questo
è tanto ovvio quanto però a volte viene dimenticato no e io mi rendo conto
Mi rendo conto proprio da cittadino europeo ma da cittadino anche italiano poiché a volte lo scopo primo della direttiva che è quello di uniformare delle delle normative a livello nazionale qualche volta
è uno scopo che e può infastidire e perché ha una
Una sua scelta invasività dopo i nelle nelle realtà nelle realtà nazionali e tutto sommato nella vicenda che ci interessa
Per quello che che è successo esattamente questo siamo in presenza
Di un apparente non possiamo al momento direi di più che apparente perché
E c'è in corso una una procedura dinanzi la Commissione ma c'è un'apparente conflitto fra la norma nazionale e quella della direttiva torniamo alla direttiva come diciamo il primo punto
E quindi
Uniformare la normativa a livello comunitario uniformarla e avendo come obiettivo innanzitutto la tutela dell'ambiente
E ma poi
Elettriche ispirandosi agli altri principi fondanti del Trattato ovviamente
La libera circolazione e anche la concorrenza all'interno del mercato unico ovverossia
C'è una norma del suo inutile soffermarci su quali sono i numeri ma insomma il principio è sostanzialmente questo la direttiva dice in ogni caso lo Stato membro nell'adottare poi le misure
Normative nazionali in cui disciplina la materia
Le lettere accorto a far cd consentire la circolazione dei degli imballaggi di figli imballaggio nel nostro caso dei sacchi per asporto merci all'interno del mercato unico con ciò quindi favorendo la concorrenza quindi non sfavore e non la concorrenza
Quelle diciamo un po'l'impianto
Però lo Stato italiano può dare
Può in qualche modo dire che tipo di caratteristiche devono avere questi scioperi allucinanti
Assoluta questo rientra nel
Assolutamente no diciamo che potremmo quasi dire
Deve lo Stato Shell ormai non lo Stato in realtà nel nostro caso il Governo italiano ha fatto esattamente quello che
Diciamo dovrà fare in termini disciplina dicevo uno degli aspetti di complessità che
Sono e mi mi rendo conto poi molto lontani invece dalle dal dal sentimento comune
E dal vivere quotidiano è che innanzitutto una delle
Diciamo delle problematiche legate a questa vicenda è che il Governo italiano sembrerebbe FD caduto poi in una
Diciamo in un difetto di natura procedurale cosa dice la direttiva ecco questo perché le ponevo parlava di conflitto tra le due direttive
Tra le due nuove normative insomma norme nella cerchiamo di capire dove sta il conflitto allora innanzitutto dove starebbe
Dove sarebbe tratto perché ci sono due profili che vanno sottolineati di questo apparente conflitto opera sia uno di natura meramente procedurale
E uno sostanziale
E il primo di natura procedurale è che a detta di quello che ha scritto la Commissione ne ricordiamo la Commissione europea
L'organo deputato
A
Sollevare eventualmente queste questi eventuali violazioni da parte degli Stati membri e nel caso nel caso specifico nella Commissione ha aperto una procedura di infrazione
Nei confronti del Governo italiano
E perché una norma della direttiva di cui stiamo parlando prevede che allorquando
Lo Stato membro
E
Adotta delle misure normative di natura tecnica collega a cui faceva riferimento lei prima cioè ogni Stato poi può determinare quali siano i requisiti tecnici Nobel del Sacco per asporto merce
Allorquando e intende adottare queste misure
Le
Devi adottare in forma di Progetto e le deve preventivamente notificare alla Commissione che deve valutare la compatibilità di queste misure con la disciplina della direttiva
Va bene facciamo l'esempio io cerco di brutalmente di semplificare
Perdoni accingesse azione che è molto complesse Minelli nel senso che l'Italia si dovesse inventare dice a
Circolare in Italia gli shoppers devono avere delle caratteristiche
Che non sono dall'altra parte comprese compatibili con il resto Europa non sarebbero validi
Questo poi spetterà alla Commissione dirlo innanzitutto il diciamo l'obbligo di natura formale è che in ogni caso dobbiamo prima
Notificarlo alla Commissione dire cara Commissione io governo in alimentare della legge bisognerà immaginare a leggi bisogna sottoporre il Progetto appunto alla Commissione
Affinché la Commissione possa valutare se la legge adottato dallo Stato membro è in linea e conforme con la disciplina comunitaria
E quel considerando che questo
Un po'vece quindi potrebbe essere anche un punto un po'strano che l'Italia non abbia comunicato
No questo questo risulta agli atti ufficiali e penso che c'è una procedura di infrazione e la norma e effettivamente la norma di una finanziaria del due mila sette se dico abbiamo perché una norma del due mila sei
E Orlando di sei anni fa in che anni fa però a sette
Quali detestata poi e a fronte della procedure di infrazione poiché attenzione a procedura di infrazione
Non necessariamente l'apertura di una procedura di infrazione non significa necessariamente che poi il Governo lo Stato membro
Abbiamo
Violato delle norme oppure e sia necessariamente perché mi esclusero
O la interrompo però sono
Alcuni che contestano che il all'Europa abbia aperto una procedura di infrazione ma pare che abbia aperto perché non si è limitato a chiedere con una lettera una serie di chiarimenti
Se è questo anche non sembrerebbe risultare agli atti nel senso che lo Stato italiano è stato destinatario ossia nell'immediato successivo al due mila sei ma poi anche di recentemente
E nel luglio di quest'del
La né una lettera di una etica ma non la lettera di messa in mora che sono invece un atto tipico della Commissione l'ambito la procedura di infrazione
Voi non vuol dire che la procedura si conclude con una tra virgolette condanna dello Stato membro siamo in corso di procedura quindi la Commissione che cosa fa un avviso di garanzia a quest'
Praticamente non è non è un non è una crisi non è un esempio in proprio nel tetto che anche le stiamo parlando di contabilmente si legano le verifiche di infondati però diciamo che
E in questo la
La Commissione accertato la mancata notifica del provvedimento che è ovviamente oggettiva ma questo non vuol dire che lo Stato e già condannato ha chiesto chiarimenti
E lo Stato italiano sia sin dall'invio della prima lettera di dimissioni mora che risaliva già
Nelle alle agli inizi da procedura quindi beh ripeto nell'immediato successivo del
Della dell'adozione della le della Finanziaria e aveva garantito che
Con una serie di proroghe che poi arrivarono a suo tempo fino al due mila undici poi sappiamo che sono stato ulteriormente prorogati e poi con l'ultima norma di cui si parla in questi giorni anche sui giornali
Sembrerebbero essere state anticipate e poi di un anno ignorano etnico anticipato credo che si allarga l'ultima proroga l'ha fatto il Governo Berlusconi e non ricorrendo
Esattamente il Governo decampare Grabbi anticipare al primo gennaio due mila tredici
Cerco di fare questo l'argomento che del pane per essere e ho parlato con
Agli altri ospiti se dentro quindi di consenso e quindi c'è questo problema lo Stato lottato attualmente dell'arte quello per cui appare i documenti ufficiali della Commissione la Commissione
Sembrerebbe aver suggerito invito appunto di questa entrata in vigore a piedi unanime tredici l'invio di un'altra lettera di messa in mora nota italiano ma per un aspetto qui tengo
Ha ancora sottolineare per il momento siamo ancora nell'ambito della problematica di natura formale Fracaro Stato italiano
Tu mi hai notificato prima questo provvedimento quindi non contestano libera la bontà del note alla legge contro ma non in realtà non è proprio così perché poi nel fare la valutazione preliminare e poi ovviamente dobbiamo lasciare il tempo la Commissione di
E di svolgere
La sua attività di di appunto di valutazione del provvedimento comunque
E dalle dagli atti che che almeno quelli che sono in mio possesso in questo momento mi sono quelli ufficiali peraltro sono su quelli che possono essere disponibile un po'a tutti i tributi e dicano poi
Istituto la Commissione e sembrerebbe esserci un riferimento da parte della Commissione
Ha una
Chiamiamola tra virgolette si proporzionalità della misura italiane quindi qui magari entriamo un attimo nell'analisi molto complicata però cerchiamo di identificarla
Della sostanza del provvedimento calare norma italiana sembrerebbe no sembrerebbe la norma italiana
Prevede che
E diciamo la tipologia distacco per asporto merci che
E diciamo autorizzata ad essere utilizzata e che per a partire dal primo gennaio e del due mila tredici qui tutto ciò che non ha quelle caratteristiche non potrà essere utilizzato
è quella che viene
Chiamata in in termine tecnico e quella di di OPA dica compostabili d'irrigazione amidacei antico
Una termine complicatissimo insomma sostanzialmente è una tipologia diversa rispetto a quelle che sono le voci perché poi qua c'è la diatriba atti alcuni sostengono che alcune
Alcune delle plastiche che vengono utilizzate in questo momento non sarebbero
Degradabile otterrebbero Piero questa è un'altra cosa che non c'è
Noi diamo rovente lago non entriamo in queste non entriamo in queste perché insomma quei per lo lasciamo ai tecnici che sono sicuramente più bravi di noia
A dipanare queste problematiche molto complicate
La direttiva ci dice nell'allegato che i Sacchi per asporto merci
Che possono diciamo così essere
Utilizzati e che quindi possono formare oggetto della normativa
Nazionale sono che a quelli recuperabili sotto forma di riciclaggio del materiale e non riguardano prole Butticé quindi recuperabili sotto forma di recupero di energia e anche qui non parlano di non si parla delle buste
Quali sono gli imballaggi recuperabili sotto forma di compost e sarebbero questi di cui abbiamo appena parlato adesso
E poi cosiddetti imballaggi biodegradabili
E
Aggiudicare da quello che la Commissione inizialmente però su questo io devo devo dire con con con con
Assoluta trasparenza che la Commissione non è ancora entrato nel merito quindi che cosa si può ipotizzare oggi che la Commissione nel dire che lo Stato italiano al momento in questa norma che non è stata notificata
Avrebbe ecceduto in termini di proporzionalità e avrebbe forse
Fatto meglio a preoccuparmi rappresentate delle
Misure proporzionali ad esempio di natura economica che facilita Arsiero magari il passaggio alla conversione a sistemi
Diciamo più efficienti dal punto di vista del diritto ambientale
E
Impedendo in via assoluta l'utilizzo dell'imballaggio di ore biodegradabile potrebbe essere andato oltre quello che prevede l'allegato che invece
Contempla tra i vari rivale di tipologie
Di di di Sacchi trasporto merci utilizzabili anche quelle biodegradabili
Qui però entriamo assolutamente se non le strizzate siamo Bellugi nella diatriba tecnica che non può aspettare a noi perché
Poi come sappiamo qui l'hanno l'obiettivo della tutela quel diritto ambientale quindi dobbiamo essere tranquilli come cittadini che
Il tappo li stiamo utilizzando poi sia efficiente anche da quel punto di vista
Va bene allarme ringraziamo l'avvocato Filippo Fioretti dello studio Simons Simons grazie sulla celebre