Speciale Commissioni

Perciò le Commissioni
Ogni settimana
Il punto sui lavori delle Commissioni parlamentari
Lungo
Pure
Un saluto agli ascoltatori discutibili competenze Roberta Iannuzzi questo lo speciale Commissione le rubriche o settimanale di approfondimento
Che Radio Radicale dedica i lavori delle Commissioni parlamentari
Prima di iniziare vi ricordo che queste le precedenti puntate della nostra rubrica così come la l'integrale delle sedute che Radio Radicale registra ogni settimana sonori ascoltabile nelle P tre sul sito internet www punto ragione di cale punto it
Oggi ci occuperemo di rifiuti con l'audizione del Ministro dell'ambiente Corrado Clini in Commissione parlamentare d'inchiesta sulle attività illecite connesse al ciclo dei rifiuti
E poi la seconda parte torneremo ad occuparci di lavoro il ministro forme era infatti è stata nuovamente ascoltata dalla Commissione lavoro del Senato
Notizia né in cui come sentirete è stato affrontato il tema della Corte non ha ancora raggiunto tra le parti sociali per la produttività il ministro
Ha confermato che ci sono le risorse per incentivare la produttività ma anche avvertito che non saranno distribuite a pioggia bensì su indicatori di merito
Cioè se ci saranno indizi forti che l'accordo raggiunto tra le parti sociali davvero in grado di produrre un effettivo incremento di produttività
Tra questi indicatori
Ha citato il ministro ha citato un maggiore peso della contrattazione aziendale rispetto a quella nazionale il depotenziamento degli automatismi la rinuncia all'indicizzazione salari prezzi in via automatica
Il maggiore uso dell'apprendistato alla possibilità di orari più flessibili e larghi redistribuzione delle mansioni
Ma prima di ascoltare il ministro Fornaro alla volta di un altro ministro quello dell'ambiente Corrado Clini ascolteremo sulla seconda parte della sua audizione in Commissione rifiuti la versione integrale
La seduta vi ricordo che potete recuperarla sul nostro sito internet www punto Radio Radicale punto it
E nella quale gli argomenti sono stati la necessità della creazione di un'agenzia nazionale per l'ambiente che sia come in Germania manto Rita indiscussa il ruolo della magistratura alla luce del caso dell'Ilva di Taranto
Inoltre l'emergenza rifiuti nella capitale in vista della chiusa della della chiusura della discarica di Malagrotta al ministro su questo punto è stato molto chiaro nell'accusare
Regione Lazio Provincia e Comune di Roma la situazione ha spiegato
E che chi ha la responsabilità si chiama fuori che nemmeno aiuta a risolvere il problema così gli enti locali hanno prima chiamato il Governo che ha nominato un commissario
Ma la disponibilità delle istituzioni competenti a trovare una soluzione a collaborare ha detto il ministro è stata vicina allo zero molto scarsa il trentuno dicembre del due mila dodici la competenza tornerà a Regione Provincia e Comune
Ma noi a sottolinea dal ministro non vogliamo che i rifiuti occupino le strade di Roma nel momento in cui chiude chiederemo di chiudere la discarica di Malagrotta né che venga prorogata a un certo punto quindi bisognerà scegliere assicurato Clini il quale ha anche sottolineato il blocco per ragioni politiche delle regioni del nord
Sulla possibilità di immaginare una soluzione a livello nazionale per i rifiuti di Roma ma ascoltiamo le parole del ministro dell'ambiente i quesiti posti dal Presidente della Commissione Gaetano Pecorella del Popolo della Libertà e dei senatori Candido De Angelis di Futuro e Libertà e Daniela Mazzuconi del Partito Democratico
In prospettiva
E in prospettiva si tratta di capire
In
Che modo vogliamo organizzare la funzione di tutela dell'ambiente a livello nazionale io
Ho cercato invano perché il Parlamento ha bloccato questa possibilità
Di
Seguire
Il modello più più razionale che quello di avere un'agenzia per l'ambiente
C'è un organo tecnico del Ministero che operi come agenzia
Che purtroppo quello che mi trovo è un istituto superiore per la ricerca super sei per la ricerca ambientale
Nel quale
Sono tutti ricercatori
Nel quale le funzioni di agire di agenzia sono per in qualche modo secondari rispetto a quelle della ricerca
Peraltro nel merito le attività di di di ricerca
Sono
Attività
Che in qualche modo
Sono un po'poi centri che rispetto al format di un istituto di ricerca
In parte abbiamo sovrapposizione con l'attività nel merito gli stessi argomenti svolte dall'Istituto nazionale di geofisica e vulcanologia piuttosto che del CNR piuttosto che dell'ENEA
Il suggerimento il tentativo che avevamo fatto insieme con Francesco pro Profumo e di unificare queste attività di ricerca
In maniera tale da fare in modo anche di chi sia un vero istituto che si occupa della ricerca ambientale in Italia
E che unifica in sinergia le risorse umane le risorse fine
Fino a finanziaria di avere un un'Agenzia per l'ambiente che sia in grado di corrispondere a quello che deve fare un'agenzia dell'ambiente il Ministero non ha un'agenzia dell'ambiente e questo è un grande limite
Allo stesso modo l'Agenzia dell'ambiente nazionale può anche
Anche l'effetto di in qualche modo creare uno Standard di riferimento
Per le agenzie regionali c'è un disegno di legge alla Camera che affronta questo tema
Che io considero positivo però anche questo disegno di legge
Deve chiarire
La parte che riguarda le funzioni di ricerca
Perché se noi
Confondiamo i due i due aspetti
Sostanzialmente creiamo un un situazione che poi ha scarsa efficacia
Per cui
Quello che penso io e che ci vuole un'agenzia per l'ambiente
Il Ministero dell'Ambiente non ha bisogno di avere una grande struttura grande organizzazione
Come per esempio che in Germania non c'è una grande organizzazione il ministro per l'ambiente ma c'è un'agenzia per l'ambiente che il punto di riferimento dell'autorità indiscussa
Perché l'altro tema perché ne abbiamo purtroppo se voi vedete in giro per l'Italia
Gran parte delle imprese per iniziativa della magistratura non si avvalgono dell'agenzia pubblica per l'ambiente ma si avvalgono di consulenti
Questo è un altro aspetto
Non voglio entrare troppo nel merito ma insomma
è un po'particolare ecco possiamo dire questo
In questo modo
E
Credo che questo manchi non penso che avremo il tempo per affrontarlo se avessimo potuto avviare questo
Questo processo nel maggio scorso quando abbiamo provato a farlo e ripeto il Parlamento lo ha bloccato in me immediatamente
Con motivazioni
Non entro nel merito delle delle motivazioni ma è stato bloccato
Io temo che ci sia che si continue situazione nella quale
La
Capacità operativa dei Ministero e la capacità operativa della dell'Amministrazione a livello nazionale è sostanzialmente molto limitata
Per quanto riguarda SOGESIT Sogesid è una società in house specie non ha niente a che vedere con le funzioni che da per una un'agenzia per l'ambiente non può
è una struttura operativa che tendenzialmente dovrebbe essere un braccio operativo
Per la realizzazione di interventi
Okay che è più o meno quello che hanno
Che il compito che hanno dato a Sogesid nel corso degli ultimi degli ultimi anni
Anche qui se potessi dire che cosa penso anzi si siccome dico quello che penso
E una Sogesid è esattamente il risultato
Di una organizzazione che forte del ruolo esclusivo della società in house
Ha potuto esercitare un ruolo
Che
Probabilmente avrebbe richiesto se in un in una competizione libera altre competenze altra capacità
Questo è un dato oggettivo sostanzialmente la società in house vive in una società di privilegio
Di fatto competitivo per cui
Tutto sommato
I requisiti che sono richieste assoluta in-house sono diversi da quelli che sono richiesti alla società che compete sul mercato e che
Sostanzialmente si regge per la capacità operativa che apre le qualificazioni
Questo è un altro elemento però la situazione così dobbiamo oggi è questa che
Il tentativo di intervenire
E di
Mettere ordine in qualche modo ristrutturare
La capacità di intervento del Ministero dell'ambiente e delle politiche ambientali
Non ha avuto seguito per cui
Ora ci troviamo in questa situazione io cerco di lavorare con quello che ho
Il senatore De Angelis
Aspettato se
Sia finito
Il tema del bonifiche volevo fare una domanda ministro se mi è consentito velocissime pure perché
Tra un quarto menzione in Commissione però certi
Volevo scoraggia
No ma velocissime oggi ho dichiarato che
Su Roma se ci saranno degli eventi eccezionali il Governo interverrà siccome sembra che
Eventi eccezionali stiamo verificando dall'altro ultimo l'intervento da magistratura
Su Roma su Monti dell'Ortaccio su Albano
Mi sembra che stiamo andando verso un abbiamo audito anche il prefetto la settimana scorsa lo insiste
Sul Monte dell'Ortaccio
Fermo restando il parere contrario degli enti locali
Per cui si sommano opinione pubblica insomma magistratura cosa intendete fare
Allora mi mi inserisco nella riconosciamo
Sismico
Con altre due brevissime domande si ritiene argomenti dove riscontri questo momento
Lo sappiamo che il principio di prossimità sta creando non pochi problemi tanto più che
Non vale per l'estero cioè nel senso che se abbiamo chiuso Mita
Interno non l'abbiamo possibilità per l'Olanda terrestre quindi se il come mi pare che
Verga presa di posizione
Governo intenzionato superare questo principio regolare in modo diverso
E l'ultima
Siamo domandava osservazione
E territorio campano in particolare la zona di Caivano eccetera è completamente nelle mani di inquinatori più o meno mafia più o meno camorra eccetera
C'è una ipotesi di intervento risolvere finalmente questa questa questione cioè evitare
Che questo territorio sia veramente un territorio
Lasciato a se stesso siccome sappiamo che questo Governo a
Ovviamente le prospettive
Importanti diritti risolvere alcuni problemi del Paese arretrare questo sì uno dei grandi problemi del Paese quello di salvaguardare quelle popolazioni e anche perché abbiamo sentiamo che rivela sociale eccezionali grande attesa se e naturalmente siccome non era previsto con la dizione se vuole
Ecco no siccome siamo usciti dalla laguna di Grado rimarranno
La vicenda degli non voglio entrare nel merito vicende libero però la vicenda dell'Ilva solleva un problema che anche di qualche interesse per questa Commissione ed è
Il rapporto tra un'indagine della magistratura un'autorizzazione integrata ambientale
E in generale le indicazioni che vengono dati ai soggetti che devono effettuare le bonifiche
Allora noi abbiamo visto
Almeno leggendo i giornali perché poi in ciascuno di noi approfondito come dire un lettore accanito di giornali
Che apparivano alcune sovrapposizioni M. M. nutro un dubbio siccome abbiamo visto come Commissione parecchi siti di interesse nazionale
Molti ancora in attività cioè lasciamo perdere i siti dove non si svolge più attività questi saranno oggetti di bonifiche riperimetrazione eccetera ma non è l'oggetto del contendere
Abbiamo visto dei siti che sono tuttora in attività penso il polo chimico di Mantova
Penso a Brescia una serie di situazioni
Penso anche il mitico Pioltello-Rodano che è stato bonificato per la parte dare Xilo Smile sin è molto più ampio e ci sono aziende tuttora in attività
è chiaro che come Commissione dobbiamo dire che in ciascuna e di questi siti interesse nazionali
Sussisteva un qualche problema ambientale che non voglio dire un disastro mentali con qualche problema mentale per penso la questione del flottante si ricorderanno i componenti la Commissione sul polo chimico di di Mantovano dove non avevamo una serie di soggetti attivi e c'è si discute
A chi appartenga l'olio pesante il petrolio eccetera che galleggia appunto sulla falda
Per quanto non la falda destinata evidentemente arma a bere un sui laghi sotterranei e così via
Allora
A me tutte queste situazioni fanno interrogare su una questione allora
Per io sono del parere che non bisogna generare allarmi sociali che non
Ma a questo punto mi chiedo non è che tutte queste situazioni sono esposte
Ha un'azione di carattere giudiziario a prescindere da quelli che sono attualmente i rapporti in essere tra i soggetti che esercitano attività industriali le bonifiche in corso eccetera
Perché è la questione dell'IVA al di là del merito pone oggi un diverso modo di comportamento tra i diversi livelli istituzionali ivi comprese il livello dalla magistratura
Ora io non sto giudicando in modo negativo ciò che ha fatto la magistratura o in modo positivo ciò che fa l'impegno cioè non non mi interessa
Ecco non mi interesso decidere ma le chiedo non è preoccupato e tra quali come dire quali le soluzioni lei immagina di adottare perché questa questione di Ilva non si ripeta in altri luoghi
Siti di interesse nazionale in particolare perché abbiamo visto questi
Dove si stanno svolgendo attività industriale dove i problemi ambientali non sono stati condotti assoluzione perché oggi per la prima volta credo nella storia di queste situazioni siamo di fronte un o problema quindi siccome ho intuito che
A volte lei ha preso come dire delle posizioni molto precise quando ha rivendicato anche
Il fatto che
Il Governo il ministro e altri soggetti che si devono occupare dell'Aja
Immagino che questo lo dicesse proprio in relazione a una circostanza precisa mai visto che questa circostanza precisa diventi invece
Come dire qualcosa che si allarga a macchia d'olio alcole come intende fronteggiare questa ipotesi
Che io stavo profila sta stavo indicando che non mi pare neanche più tanto peregrina Roma se n'è andato
Così male generale perciò bisogna rispondere pazienza ci tocca
La Roma
Direi che le cose sono abbastanza semplici
Non mi consente ci
Che lei ci sono
Dire che sono molto semplici nel senso che
La la Regione Lazio la Provincia di Roma e il Comune di Brindisi di Roma hanno detto al Governo
Nel giugno due mila undici che non erano in grado di
Affrontare
E di trovare un una solo una soluzione
Per la gestione di rifiuti rifiuti
A valle delle chiusure che la discarica di Malagrotta
E hanno chiesto al Governo di intervenire
Il Governo ha
è intervenuto ha nominato il comma il commissario
Poiché ci è dovuto stato chiamato in causa il Ministro dell'ambiente a fare fine di febbraio di
Di quest'anno
Abbiamo dato delle indicazioni la prima delle quali era partire con la raccolta differenziata in maniera esteri estensiva dare priorità coeso e dare priorità al trattamento dei rifiuti
Lasciando in subordine il tema della
Della discarica sostituti
Le risposte che abbiamo avuto sono state
Non sono stati in questo in questa dire direzione
Ci abbiamo messo sei mesi per far firmare un accordo
Cominciare la raccolta differenziata e poi con molte
Complicati difficoltà
Il commissario che avete sentito anch'io anche voi
Ha lavorato su alcune su alcuni sul
Soluzioni
In tutto questo periodo
La Provincia Regione e il comune che ci avevano detto fate voi perché noi non siamo capace ogni volta che il Governo indicavano soluzione dove non andava bene
Come da questo punto di vista è molto semplice la situazione se
Noi
Come prevede la legge il
Primo gennaio il trentuno dicembre due mila e dodici restituiamo la competenza
Al Comune alla Regione la Provincia
Saranno loro a scegliere quale l'assoluzione
Non non è per fare lo scaricabarile ma per rappresentare la Rella realtà perché sostanzialmente
Il meccanismo che si è messo in moto su Roma è questo è un meccanismo nel quale
La disponibilità delle istituzioni competenti a trovare una soluzione a collaborare è stata vicino allo zero molto scarso
Noi non vogliamo che i rifiuti
Occupino le strade
Vi chiedo di Roma nel momento in cui chiediamo chiudiamo la discarica di Malagrotta
E non vogliamo neppure che la discarica di Malagrotta venga proroga prorogata sono due cose che non voglia
Per cui a meno che le amministrazioni competenti non ci diano la soluzione dovremmo trovare una soluzione
Al momento il commissario sta lavorando su Monti dell'Ortaccio
Che ha delle proteste certamente però il problema è che non abbiamo delle proposte abbiamo solo delle proteste
Ed è un po'difficile lavorare in questa
In questa situazione
Ci viene detto che stiamo assecondando il monopolista
Che sta a me sembra che noi siamo Alice nel paese delle modelle il delle meraviglie
Questo è il signore che sta impresa e monopolista perché per quarant'anni è stato affidato il compito di gestire i rifiuti di Roma non è meno polista perché ha fatto un'operazione
Illegale sul sulla mercato e dunque
Che cosa dobbiamo dove che cosa dobbiamo fare se questo signore ma
Come dire prenotato i siti che potrebbero essere utilizzabili
Cioè è molto singolare quello che sta quello che sta venendo a Roma siamo in perenne in presenza di una di una situazione nella nella quale chi ha la responsabilità si chiama fuori ma non aiuta a dare a risolvere il problema avendo chiesto Al Gore al il Governo
Di farsene carico a un certo punto bisognerà scegliere bisognerà scegliere sappiamo che
Che non sarà una scelta che farà felici tutti
In questo pacchetto di nel pacchetto delle delle possibilità e delle opzioni nelle quali la più importante la raccolta differenziata e il recupero
C'è anche la possibilità di utilizzare siti diversi da quelli ubicati
Il Comune della Provincia di Roma o nel Lazio
E in questo senso stiamo considerando la possibilità
Immaginare
Una soluzione che sia a livello nazionale perché appunto non si capisce perché i rifiuti urbani di Napoli debbano essere smaltiti in Germania rinnovo o in Olanda perché in Italia
Sostanzialmente il blocco delle regioni del nord per ragioni in più politiche che altro impedisce di utilizzare impianti che hanno la capacità
Di affrontare di risolvere problema costi
Sostenibili
Però sostanzialmente
Ce ne facciamo carico ce ne faremo carico
E a questo punto ce ne faremo carico e basta nel senso che è inutile che continuiamo
A a considerare il tema come un tema sul quale ci dobbiamo confrontare con gli interlocutori che non sono in grado di darci
Non dicono risposto mette una mano
Neppure un uno supporto questo è molto triste però questo è il dato che emerge la situazione di Roma che è diverso dalla situazione la Campania che sembrava peggiore ma nella quale
Abbiamo degli interlocutori
Nel senso che ci sono degli interlocutori che hanno
Valutazioni diverse fra di loro ma ci sono degli interlocutori che stanno operando
Questa poi fra l'altro la situazione del Lazio resa ancora più complicata dalla crisi
Dalla crisi della Regione quei
Stiamo lavorando in queste
In queste ore per cercare di capire se la soluzione individuata è quella praticabile fattibile dal punto di vista della legge del rispetto della legge e delle norme ambientali o se dobbiamo trovare delle soluzioni delle soluzioni diverse
Però ci troviamo
In una situazione molto difficile perché sostanzialmente viene lasciata al Governo tutta la responsabilità
E tutti si riservano di dire che non sono d'accordo
E questo è un esempio sul quale credo che varrebbe la pena di riflettere molto
La questione dei dei dei delle terre dei fuochi per così dire
Quella è una questione di ordine pubblico prevalentemente perché quello è proprio della malavita organizzata che
Ha sedimentato in quelle in quelle aree attività illegali illegali cioè ma stiamo parlando di leggi che non mancano stiamo Pagan parlando di leggi che non sono rispettate
Noi abbiamo attivato le forze dell'ordine stiamo attivando le sole attività di indagine ci sono interventi ma il tema non è diverso dal tema della lotta alla malavita organiche organizzata è quello il tema
Ora
La possibilità di intervenire commi con misure urgenti e straordinari di risanamento ambientale una possibilità sulla quale stiamo lavorando però sappiamo che il tema vero non è quello di
Bonificare un sito lì c'è un altro problema che va
Che va affrontato che viene messo drammatica evidenza dalla comunità al locale però
Sappiamo anche purtroppo che stiamo parlando di malavita organizzata che ben inserite nelle comunità locali per cui
Anche questa separazione tra il nero il bianche un po'complicata in queste
In queste aree
Per quanto riguarda
La vicenda Ilva e cioè il rapporto magistratura istituzioni
Ma io
Una valutazione
Molto semplice
In queste aree e le attività
In corso industriali
Devono essere cistite
Attraverso le procedure dell'ordinaria amministrazione
Cioè
Le disposizioni per l'esercizio degli impianti industriale devono essere date delle delle autorità competenti competenti e se danno disposizioni sbagliate non essere sanzionata
Non credo che per l'esercizio delle attività industriali si possa considerare come praticabile come ammissibile
Una delega
Alla magistratura all'autorità inquirente impugnabile particolare questo è distruttivo perché questo impedisce ogni punto di ricevimento certo
Nell'ordinamento nazionale
Se ci sono delle leggi che devono essere applicate e se le procedure per autorizzare gli impianti industriali il loro esercizio e le procedure per controllare che gli impianti
Vengano eserciti in condizioni di sicurezza e nel rispetto delle leggi vengono assicurate dalle amministrazioni che ne hanno la competenza siamo in una situazione di certezza di diritto
Le norme possono essere severissime ma quello che è importante che l'autorità che ha la competenza eserciti il suo il suo ruolo
Se invece viene a mancare questo riferimento è tutto molto molto alle alle aleatorio per cui il problema che ne abbiamo oggi a Taranto
Non è un conflitto
A priori
Che non c'è
La io credo che
Le indagini in corso
Perché punto no ad accertare
Situazioni di danno
Reati ambientali che sono stati commessi
Possibilità di danni alla salute anche gravi
Che siano di competenza alla magistratura lo deve fare lo deve fare fino fino in fondo
Invece nel momento in cui viene esercitata la competenza delle amministrazioni che la magistratura inquirente ritenga di poter dare li disposizioni in merito alla gestione degli impianti ritengo che sia una cosa non normale
Per essere molto chiari
Se le amministrazioni non sono in grado lettorista competenti non sono in grado eserciterà euro compiuti compete
Mandate a casa ma è un'altra cosa
Molto semplice non li abbiamo
La nuove lavorato come avete visto giorno e notte per arrivare ad una procedura di autorizzazione integrata ambientale
Che non ha precedenti in Europa per la severità e per le
Chiarezza anche delle delle indicazioni credo che questo sia l'esercizio
Ordine ordinario dei poteri
Dell'autorità compete competente
Se l'autorità competente invece in presenza di impianti industriali così importanti così rischiosi per l'ambiente ci mette cinque anni per esercitare le sue competenze competenze allora è chiaro che c'è una funzione di supplenza
Ma la funzione di supplenza e non si giustifica bisognerebbe invece dire l'autorità competente che se ne vadano a casa che vengono sostituiti da altri
Invece che cosa è avvenuto che le due situazioni inefficienze l'Amministrazione la supplenza del della magistratura dove c'è l'età in cui della Magistro inquirente in particolare
Sono
Ciò vada avanti in parallelo sono coesi coi esistite e questi sono i risultati risultati pericolosissimi
No
Per il Paese esperito logistiche per l'ambiente anche
Perché alla fine poi
La questione meriterebbe un convegno perché vorrei se è molto più complicata forse
Perché no perché magistrato all'obbligo di impedire che l'evento si è portato zero e di conseguenza dei quindi da questo punto di vista anche
Il
Ne ha facoltà
O forse l'obbligo di indicare in quali condizioni
Il comportamento fa sì che e non si è protratta oltre alle conseguenze il reato e quindi ecco la possibilità di una
Per cui teoricamente il magistrato potrebbe dire che la valutazione di impatto ambientale è incompatibile con non portare tutte le conseguenze
Core con tutte le cose con tutti gli effetti di questa parola del ministro Presidente siccome siamo di fronte per la gravità della situazione a un unicum nella storia diciamo di di quest'anno
Nella storia italiana il timore è che invece
Queste modalità di procedere si estenda anche ad altri comparti industrializzata ecclesiale chiesina non è un nucleo non è un unicum perché per esempio almeno nel nord
è accaduto più di una volta che venisse sostituito l'amministratore Conad con atto dell'autorità giudiziaria
Però è accaduto anche in questo caso
Si tratta di importanza pure comprarle importante soprattutto per le conseguenze che comporta su questo mix ambiente e lavoro e lavoro no io apprendo in materia di sicurezza sul lavoro normale file
Il magistrato sequestri impianto salvo che
Tratto purtroppo leggevo che oggi pomeriggio è morto un operaio stalli
Noi ringraziamo moltissimo il ministro perché andando al di là delle televisioni abbiamo anche toccato dei punti
Molto importante
Proseguiamo con nella speciali commissioni l'approfondimento sui lavori delle Commissioni parlamentari con l'audizione nello scorso martedì del Ministro del lavoro e delle politiche sociali Elsa Fornero dinanzi alla Commissione lavoro del Senato il Ministro ha svolto
Le comunicazioni su alcune questioni riguardanti materie di competenza del suo dicastero inutile
Riassumerle perché lo fa lo stesso Ministro benissimo all'inizio e dire nel nel suo intervento di ogni sua replica
Riassunti assumendo il quesito indicando il senatore
Che l'opposto mi ricordo che la seduta è presieduta del dal Presidente Giuliano del quale sentiremo la voce all'inizio e la registrazione e che tutta la seduta e disponibile come al solito su Radio radicale punto it non ascolto
Con l'occasione siccome mi è giunta proprio cinque minuti fa continuamente da parte di personale delle ferrovie ex ferrovia
Dello Stato con le quote con la quale il ritrovamento una situazione che
Se vera andrà verificata e lasciano sconcertati pare che non loro categoria alle indagini gamba più dimostrati Pietro epidemiologica che vanno incontro a attuato una morte naturale al decesso in età assolutamente prima rispetto a quella che la media nazionale
Con le attuali disposizioni in materia di pensione o le è stata spostato il loro collocamento in pensione dimodoché secondo quando a sua firma loro chiuse sarà naturalmente oggetto di verifica da parte della Commissione
Sarei però andrebbero in pensione il momento in cui formalmente secondo le statistiche dovrebbero essere già del Regno di più
E quindi io
Leader secondo le statistiche secondo le statistiche acquisito allora io mi permetto anche io ripete quella lettera molto o
Collusa molto urto precisando che sollecita l'intervento del Ministro Formica a guardare questa situazione che creerebbe questa
Discriminazione questa situazione un po'tragica non particolarmente delicato facile anzi
Grazie ministro prego
Assisi intanto grazie Pierre
Diciamo questa richiesta
Funziona bene sì questa richiesta comincio subito con una osservazione a relativamente a quanto detto ora tarda
Presidente Giuliano io non ho visto la lettera e ovviamente non conosco didattiche sono rappresentati voglio dire voglio fare però un'osservazione di carattere generale
Il metodo contributivo e un metodo che calcolo delle pensioni è un metodo di equità attuariale
E quindi è un metodo che tiene in conto della speranza di vita
Nel senso che la incorpora nelle sarà per la formula di calcolo della pensione la parte relativa alla conoscenza
Bene del
Di atterriti mortalità delle varie categorie di lavoratori sarà fondamentale per il buon funzionamento di questa riforma eviti questa
Di questa formula e ricalcolo delle pensioni alle ore io credo che in parallelo con parte era già stato avviato tutta una serie di studi scientifici perché qui ci vuole un approccio scientifico
Ma che potrà essere
Molto intensificato questa analisi scientifica bene il dei
Certe curve di sopravvivenza delle diverse categorie di lavoratori in modo da verificare se ci sono
Delle differenze sistematiche e quanto persistenti queste differenze sistematiche sono
Al momento in questo caso specifico lo potremo vedere
Al momento però non non c'è evidenza empirica scientifica sufficientemente robusta per poter dire che non cosa va corretta al di là di quello che già oggi è sui lavori usuranti ecco poi dopo tenteremo ovviamente fatto salvo il caso specifico
Io dico che qui ci vuole un approccio generale allo studio della sopravvivenza
Sul resto vi chiedo scusa ma per una volta vorrei leggere
Quindi parliamo della prima questione che è stata posta dal senatore Castro sulla defiscalizzazione dei salari di produttività
E ricordiamo come nella seduta del cinque giugno del senatore Castro ha segnalato la pubblicazione
Sulla Gazzetta Ufficiale del trenta maggio del DPCM in tema di defiscalizzazione dei salari di produttività con i quali a suo avviso si ridurrebbe Ilaria di operatività degli incentivi vigenti
E si innalza erede invece bruscamente il livello della pressione fiscale sul reddito di lavoro di decine di migliaia di operai e impiegati dipendenti da imprese private impegnate in mercati internazionali
Il senatore allora concluse l'intervento chiedendo che il Governo riferisse
Nei tempi più brevi
Nel corso della seduta abbiamo anche registrato interventi del seme della senatrice Ghedini
Della senatrice De Luca della senatrice cari Carlino e anche politica Carlino Carlino e Poli Bortone
Al riguardo intanto confermiamo questa costante attenzione del Governo sul tema dei contratti di produttività e voi sapete anche che il Governo
Proprio perché riconosce l'importanza Cucciari lei della produttività I cigni della crescita del Paese e delle prospettive di crescita del Paese
A
Aperto chiesto alle parti sociali di aprire un confronto su questo tema
Il
Cavolo così tetto e al momento ancora aperto c'è discussione tra le parti sociali c'è stata discussione anche accesa non c'è start-up finora
Uniformità di vedute su questo ma
Al momento sembrano esserci Segni di una
Possibile intesa che avrebbe un valore
Importante
Dico questo perché voi sapete anche che il Governo ha
Collegato all'esito di questo tavolo produttività
E alla bontà dell'esito
Un miliardo e seicento milioni scanditi su due anni un miliardo e due per il due mila tredici quattrocento milioni per il due mila quattordici
Allora stabilendo però ora condizionalità relativamente all'uso di queste risorse
Cioè è stato detto che
Si vuole
Verificare che nella corto sulla produttività ci sia no
Indizi forti
Non possono esserci proprio perché le prove casomai verranno dopo nell'applicazione degli accordi ma indizi forti di un accordo che produca veramente il riso
Tale atto di un incremento di produttività
A aggiungo ma questo è ovvio a tutti voi che
Gli elementi che fanno crescere il reddito nazionale il PIL in termini molto aggregati sono due
La popolazione la forza lavoro se vogliamo quindi la demografia
E l'altro è la produttività quindi il prodotto per addetto
Siccome la nostra democrazia
Non è una forza trainante perché noi siamo un Paese diremo graficamente in decrescita quindi con un saldo negativo dovrà le nostre
Speranze la nostra diciamo così possibilità di crescere risiede esattamente nel fatto che ci sia
Noi sappiamo anche che la produttività e un dato che dipende da moltissimi elementi
Che sono anche
Abbastanza allontanarmi dalle strette relazioni di lavoro dipende dagli investimenti delle imprese
Dipende dal livello tecnologico delle imprese dipende dalla quantità di risorse che si mettono nel settore e ricerca innovazione perché questi sono fattori settori
Che danno un forte impulso alla produttività
Dipende dalle infrastrutture
Ma dipende anche dalle relazioni industriali e in particolare più specificamente dare la possibilità di usare in modo
Più flessibile
E più se vogliamo accomodante le esigenze produttive e organizzative delle impresa la forza lavoro
Quando abbiamo fatto la riforma del mercato del lavoro voi io credo che noi abbiamo
Costruito le premesse terra relazioni industriali in particolari
In particolare nella
Fase d'ingresso nel mercato del lavoro
Che a nostro avviso sono portatrici di un più ad alto livello di produttività ricordo soltanto il tema dell'apprendistato che è fondamentale
Ricordo il tema del contrasto alla precarietà che di nuovo non interpretano interpretiamo
Come un forte supporto a sostegno della produttività quindi questo in un certo senso ha rappresentato il terreno
Ma poi c'è a livello aziendale perché la produttività difficile si misura ovviamente a livello macro economico gli anche a livello di settore
Ma quella macro risulta dalle dei risultati di tipo microeconomico quindi dalle realizzazioni aziendali
E qui gli accordi che si fanno a livello di singola impresa sono importanti perché e a livello di singola impresa che si colgono meglio le esigenze
A specifiche di quell'impresa e in quel particolare territorio e quindi è lì che possono esserci gli impulsi maggiori
Alla produttività allora qui il discorso si sposta esattamente sul tavolo produttività
L'idea di spostare il peso della contrattazione da quella nazionale a quella aziendale e di aumentare il
Grado di flessibilità nell'uso della forza lavoro
Il grado di se vogliamo
Non automaticità degli aumenti degli incrementi salariali
Al rispetto a semplicemente maturare di
Anzianità piuttosto che passaggio di qualifiche senza nessun aggancio parametri veri di produttività
Allora questo è il percorso quello micro è quello che state esso nella
Ne ha nel tavolo produttività se
Questo risultato della negoziazione tra le parti sociali sarà soddisfacente di governo troverà
Cioè il Governo ha destinato per questo esito soddisfacente del negoziato questo ammontare di risorse quindi ovviamente manterrà il suo impegno
O vivamente e qui lo devo dire
Non dovrà essere un intervento a pioggia non sarà che tutti quelli che hanno fatto accordi poi ricevono il stella dei contributi la decontribuzione oppure la detassazione
Perché questo di nuovo non sarebbe basato su indicatori di merito indicatori di produttività che invece sono fondamentali e quindi questo è il percorso questo percorso si intreccia ovviamente
Con la legge di stabilità nella quale
Diciamo queste considerazioni sonno decise poi a livello operativo e quindi
Quello che io posso dire non riguarda la modalità precisa della
Premio di produttività se lo vogliamo chiamare così premio dato dal Governo per la produttività posso dire soltanto che
Governo e che deciso a cambiare qualcosa rispetto alla modalità con cui prima avveniva
Il
Da detassazione del salario di produttività perché ci sono indicatori che quelle modalità non abbiano funzionato al meglio
E io mi fermerei qui per questa prima parrebbe
Successore riesce
Completare l'esame di
Oggi sui quali abbiamo detto che le leggi poco e naturalmente non ha letto adesso ricomincia di nuova legge
Il mio difetto di chiedo scusa la seconda questione la presunta assenza di sgravi a beneficio delle imprese artigiane con specifico riferimento al settore dell'apprendistato
L'apprendistato che
Aggiungo qui
Nella riforma ha una valenza particolare
Che noi vorremmo arrivasse a rappresentare la norma le via d'ingresso dei giovani nel mercato del lavoro
Vorremmo costituisse uno strumento efficace di riduzione delle distanze
Tra la formazione scolastica e la formazione di tipo più operativo professionale aziendale
In modo da aumentare
Di nuovo la produttività delle persone e costituisse un vera occasione che l'impresa
Di investire nel capitale umano dei lavoratori e anche nella relazione di lavoro di più lungo periodo perché se un'impresa investe
Nei propri dipendenti chiaramente
Non è molto propensa a lasciarli andare via
Mentre invece se si interpreta l'apprendistato soltanto come una modalità
Per ridurre il costo del lavoro allora si succedono apprendisti con altre apprendisti ma nella produttività né il capitale umano del singolo lavoratore quindi la sua occupabilità
Ne guadagnano
Rispetto però questo è il tema generale e anzi approfitto mi fa piacere di approfittare di questa occasione che era dire ai senatori qui presenti che la prossima settimana
Napoli
Lunedì e martedì della prossima settimana ahi noi presenteremo insieme al ministro tedesco Ursula Von Der lei anzi
Un progetto che un Progetto sull'apprendistato la quale noi diamo molta importanza a un progetto su cui abbiamo
Al quale abbiamo la cui preparazione abbiamo dedicato molto tempo
E de un progetto che coinvolge imprese tedesche con stabilimenti in Italia imprese italiane con stabilimenti in Germania
Scuole tedesche e scuole italiane educatori del
Dell'uno e dell'altro Paese
Firmeremo anche una convenzione con il ministro tedesco del lavoro e il mio collega Profumo col ministro dell'istruzione per avviare Giovanni
Può essere magari un numero che viene considerato anche limitato ma in questo ambito se non riusciamo
A prendere Giovanni
A diciamo così che hanno magari abbandonato la scuola e riusciamo a inserirli in maniera proficua in un percorso di apprendistato io credo che facciamo qualcosa di meritorio
E la scelta di Napoli che la città emblematica dal punto di vista dell'occupazione dal proprio nel senso di dire questo è diciamo quello che e il
La città che a maggiormente bisogno di occuparsi del lavoro dei giovani perché il lavoro dei giovani a Napoli è particolarmente carente
Però questo non era oggetto della interrogazione invece devo dire che
Riguardo a sgravi a beneficio delle imprese artigiane
Devo dire che il Governo non diminuito né tanto meno eliminato gli sgravi contributivi previsti per il datore di lavoro in caso di assunzione di apprendisti né con riferimento imprese artigiane né con riferimento ad altri intese
Riaffermiamo che nella riforma del mercato del lavoro si è partiti dal Testo Unico sull'apprendistato
Che abbiamo testo che abbiamo modificato per dare maggiormente maggiore forza
E in maggiore rilievo a questa modalità di inserimento nel mercato del lavoro
Riteniamo che l'apprendistato il senatore Castro sa che scusi l'artigianato il Senatore ex Castro sa che l'unico settore nel quale
Il periodo di apprendistato può essere di quattro anni altrimenti arriva fino a tre ma non può essere meno di sei mesi
E quindi direi che l'attenzione del Governo non sono e molto forte ma che su questo io credo noi dovremmo concentrare molte energie
Diciamo che sarebbe anche auspicabile lo dico come Ministro del lavoro che crede in modo particolare
A questi tasti a questo strumento come strumento per
La riduzione del tasso di disoccupazione giovanile
Che se noi riuscissimo a
Ulteriormente ridurre
Il
Diciamo gli oneri
Fiscali e contributivi connesse con l'apprendistato io credo che faremmo un buon servizio non credo che al momento abbiamo risorse per
Prospettare un intervento di questo tipo in maniera strutturale
Ma se si riuscisse anche nell'ambito magari del delle risorse complessivamente destinate come dicevo prima
Al salario di produttività se riuscissimo a trovare uno spazio per aumentare
La convenienza relativa del contratto di apprendistato
Con riguardo all'artigianato ma non solo io credo che faremmo un buon servizio
Abbiamo poi la questione
Avanzamento della procedura prevista articolo trentuno eccetera concernente l'attivazione da parte del Ministro del lavoro della consultazione sindacale in materia di accesso
All'arbitrato nelle controversie di lavoro
Il senatore Castro il venticinque luglio ha richiamato il disposizione dell'articolo trentuno del cosiddetto collegato lavoro
In base alla quale scaduto un anno dall'entrata in vigore della legge in assenza degli accordi interconfederali
E dei contratti collettivi che regolino l'accesso all'arbitrato il Ministro del lavoro e delle politiche deve avviare una procedura speciale rafforzata di consultazione sindacale
E trascorsi sei mesi senza il raggiungimento di un'intesa emettere un decreto per l'implementazione in via sperimentale dell'arbitrato
A tale proposito il senatore richiesto l'intervento del ministro finalizzato chiarire quali siano le iniziative assunte dal Governo
E alla richiesta si è associata alla senatrice Carlino
Al riguardo occorre
Effettuare preliminarmente una breve ricognizione del dettato normativo di riferimento
Per rappresentare il quadro complessivo all'articolo trentuno del collegato lavoro dispone che in relazione alle materie di quell'articolo quattrocentonove del Codice di procedura civile
Le parti contrattuali possono pattuire clausole compromissorie di quell'articolo ottocentootto del Codice di procedura civile
Che rinvia no alle modalità di espletamento dell'arbitrato di cui agli articoli quattrocentododici
E quattrocento dodici quater del Codice di procedura civile sono ove ciò previsto
Da accordo da accordi interconfederali o contratti collettivi di lavoro stipulati dalle organizzazioni dei tratturi e dei lavoratori comparativamente più rappresentative sul piano nazionale
L'articolo trentuno prevede che in assenza degli accordi
Trascorsi dodici mesi dalla data di entrata in vigore il Ministro del lavoro e delle politiche
Sociali
Convoca le parti
In caso di mancata stipulazione dell'accordo entro sei mesi il Ministro del lavoro e delle politiche sociali con proprio decreto tenuto conto delle risultanze
A
Derivanti eccetera fatta salva la possibilità di integrazione intere che derivate
Da eventuali accordi interconfederali individua in via sperimentale le modalità di attuazione di piena operatività delle disposizioni
Da quanto riferito dalla competente Direzione generale ed i rapporti di lavoro di questo dicastero risulta che alla data di l'entrata in vigore della legge è stato sottoscritto un solo corto di rinnovo di contratto collettivo di lavoro
Che prevede la possibilità di risoluzione arbitrale delle controversie di lavoro ai sensi e per effetti
Di tale legge segnatamente si tratta della correndo
Per i dipendenti che le aziende del terziario della distribuzione dei servizi sottoscritto da competente ex esercenti
Poiché
Tante sigle che non sto adesso a legge
La predetta direzione generale sta verificando le ulteriori iniziative intraprese dalle parti sociali in tema di accordi interconfederali finalizzati alla definizione della clausola compromissoria in questione
In ogni caso va osservato che il citato articolo trentuno prevede soltanto un termine iniziale a partire dal quale il ministro
Può procedere nel momento ritenuto più opportuno convocare le organizzazioni dei datori di lavoro dei lavoratori
La disposizione infatti fa riferimento al decorso dei termini di dodici mesi dalla data di entrata in vigore della legge centottantatré del due mila dieci in assenza degli accordi
Non è previsto invece il termine finale entro il quale debba essere tassativamente effettuata la convocazione
Da ciò deriva che allo stato attuale il Ministero del lavoro e delle politiche sociali non possa essere considerato in ritardo nel compimento di un'attività prevista dalla norma di legge
Inoltre se insomma evidenziato che questo dicastero sta svolgendo una riflessione
In merito all'effettiva necessità di adottare il decreto ministeriale
In considerazione del notevole impatto che avrebbe il decreto medesimo sulle estrinsecazione della autonomia contrattuale e sui relativi principi regolatori anche di rilievo costituzionale
E questo la prima
Devo dire non c'è l'ultimo all'ultimo quesito sì l'ultimo quesito sono circolati
La circolare INPS
è sempre il senatore Castro
Non
A capire
L'articolo allora anche
Io
Ricordo
Prego
Più venisse
Il ministro Damiano il ministro non può commentare
Allora il diciotto settembre senatore Castro osservato che la circolare INPS
Ha interpretato restrittiva mentre le disposizioni di legge riferite alle lavoratrici che maturino il diritto al trattamento pensionistico di anzianità
Per le quali è prevista la possibilità di richiedere la liquidazione secondo il sistema di calcolo contributivo prendendo a riferimento la decorrenza della prestazione
Anziché la data di ma maturazione del requisito
Alla richiesta di chiarimento si è
Associato il senatore Passoni che nel frattempo è andato via
Presidente io annoiato sufficientemente
Peraltro il pregiudizio ancor prima presenti
Ai fini dell'esame in questione occorre effettuare
La la breve disamina
L'articolo uno della comma nove della legge due quarantatré del due mila quattro ha confermato in via sperimentale
La possibilità di conseguire il diritto all'accesso al trattamento pensionistico di anzianità in presenza di un'anzianità contributiva pari o superiore trentacinque anni
E di un'età pari o superiore a cinquantasette per le lavoratrici dipendenti a cinquantotto anni per le autonome
Nei confronti delle lavoratrici che operano
Per una liquidazione del trattamento medesimo secondo le regole di calcolo del metodo contributivo
L'articolo ventiquattro ha previsto che
Disposizioni in materia di requisiti di accesso e di regime delle decorrenze vigenti prima della data di entrata in vigore del medesimo decreto legge
Continuano ad applicarsi tra l'altro
Alle lavoratrici contemplate dal sopra citato articolo uno ciò premesso va osservato che appare corretta l'interpretazione fornita dall'INPS
Nella circolare sopra indicata in base alla quale le lavoratrici possono esercitare l'opzione in esame
A condizione che il termine del trentuno dicembre due mila quindici venga computato facendo riferimento alla decorrenza del trattamento pensionistico e non la semplice maturazione dei requisiti
La disposizione in esame infatti costituisce una deroga al regime generale introdotto dalla riforma pensionistica in quanto tale non può essere interpretata restrittiva mente
D'altronde è una diversa opzione interpretativa sarebbe stata difficilmente compatibile con i vincoli di finanza pubblica che come sapete in questa materia
Intervengono spesso e volentieri
E quindi ciò che qualche volta sembrerebbe possibile viene poi dichiarato non praticabile per via di vincoli finanziari stringenti ai quali
Sia essa disposti
Avete ascoltato lo speciale Commissione approfondimento settimanale sui lavori delle Commissioni parlamentari