Il rovescio del diritto

Buona sera una nuova puntata del rovescio del diritto Giandomenico Caiazza chi vi parla
Oggi parliamo di carcere cogliendo l'occasione
Di una intervista diciamo protesa con molta evidenza sulla nuova
Versione grafica del Messaggero dal ministro
Paola Severino che a ad una prima lettura sembrerebbe aprire il cuore alla speranza perché
Indica come priorità adesso dopo la
Approvazione della legge anti corruzione come assoluta priorità del del del governo del suo dicastero quello di
Diciamo interventi diciamo così strutturali sul tema sul tema carceri e in e ne parliamo per cercare di capire che cosa c'è di serio e che cosa c'è di poi invece meno
Non diciamo meno serio ma meno efficace forse dei
Dei propositi
Sbandierati ne parliamo con l'avvocato Alessandro De Federici sa avvocato penalista e Roma soprattutto qui responsabile coordinatore
Dell'Osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali italiane buonasera Alessandro vorrebbero porre oggi
Tra l'altro dico l'Unione camere penali appena proclamato cosa ci dirà il meglio una giornata di astensione nazione dalle udienze e proprio per
Incalzare
Il Governo il Parlamento rispetto ad un tema questo
Questo delle carceri italiane autentico scandalo insomma
Europeo per il
Profilo del vergognoso
Sovraffollamento per incalzare misure concrete sottolineare
Come diciamo
Le parole siano tante i fatti concreti siano pochi anzi partiamo da questo se voi chiarirci le ragioni di questa
Di questa scelta
Di questa delibera di astensione ricordo ci per quali giorni e le motivazioni
Allora la ringrazio dunque l'avvocato è libera di attenzione per un'unica giornata che è il ventidue novembre nasce da una deliberato della congressuale e del comprensorio di l'Unione camere penali converso ordinario che si è concluso a fine settembre da una esigenza
Diffusa nel territorio da parte di tutte le camere penali
Che insieme a noi ragionavamo sul fatto che questa situazione nelle carceri per la quale si spendono tante parole anche da parte del Governo
Anche come vedremo poi nell'esame delle proposte sul generici buoni propositi
Ma che poi in concreto non
Di riesce a ad arrivare a soluzioni a provvedimenti che abbiano un'efficacia
Di intervento strutturale sul problema partendo da questo e stanchi di troppo o parlare abbiamo deciso di come dire dare una una una virata a quell'altra questo questo dialogo che abbiamo ormai con tutte le componenti sia
Politiche ma anche con i magistrati ecco tutte vedi dare uno strappo con una un segnale forte che è quello della giornata
Dell'attenzione indetta solo ed esclusivamente per questo problema si però una giornata che non rimarrà una generale pensione e barra rimarrà la giornata in cui ogni singola Camera penale sul territorio
Farana delle iniziative politiche
Ecco un invitando appunto sia rappresentanti locali della magistratura ma anche istituzionali che possano direttori stridente chiari provveditorati regionali
A riflettere è
Anche rispetto alla stampa che ha poi il doveri avrebbe il dovere di informare la a pubblica opinione
E proiettando anche di quel filmato verificabili un'Italia che noi abbiamo realizzato un primato brevissimo dodici minuti ma che è veramente
D'impatto che abbiamo realizzato nel nel nelle carceri italiane quindi ricordiamo chi dell'Unione quindi l'Osservatorio camere penali ha organizzato
Decine e decine possiamo dire di
Di di visite no nelle
Siamo a diciotto di ciò che a questo proposito Giandomenico Borre utile prima che entri
Come diceva che questa mattina c'è stata diciamo una visita allergie al centro di migrazione di Gradisca
è la prima volta che una delegazione di avvocati viene autorizzato a entrare e uscire in Italia
Ricordiamo e ascoltatori che a differenza degli istituti penitenziari che sono sotto la gestione del ministero della giustizia il Cinieri un organismi sono strutture che sono
E diciamo governate dal Ministero degli interni e quindi abbiamo
Una Geppetto i soggetti che non hanno bene dal contare ma semplicemente pagare il fatto di alcune entrarvi clandestinamente
E poi devo dire che oggi abbiamo veramente avuto un'esperienza drammatica perché la rigida del CIE le condizioni di di
O
Di ospiti perché così vengono definiti e non di detenuti nel CIE sono di gran lunga peggiori di molti degli istituti penitenziari che abbiamo pure ospitato in giro per l'ISI questo ma è un fatto se
Noto a chi segue le iniziative radicali dei deputati italiana in particolare voglio ricordare di Rita Bernardini che insomma d'anni
Sta dedicando il suo impegno la visita sia le carceri che i CIE
E e questa valutazione cioè che
Paradossalmente questi che sono dei luoghi di ospitalità provvisoria sono largamente più brutali in termini di disumanità
Delle pur indecenti no nostre cresce e e ed è interessante dire che in buona sostanza soprattutto
Da qualche anno a questa parte l'unico altro soggetto diciamo così
Politico che sta operando in modo sistematico la visita delle carceri posso dire oltre i deputati
Radicali pubblicamente e e proprio mia l'Unione delle Camere penali
Italiani B allora proprio in questo in questo contesto mi pare mi pare insomma utile poter fare qualche considerazione su questa intervista che per la verità dispiace
Dispiace e dirlo
Naturalmente esprimo la mia opinione sento poi la tua insomma
E va nel segno e di quello che finora è stato fatto sulle carceri e cioè molto poco e con
D'altronde il ministro lo dice questa è la adesso abbiamo come priorità intervenire sulle pene alternative per concludere il pacchetto diciamo così
Delle ridere riforme
Sul carcere iniziato con lo svuota carceri col famoso decreto svuota carceri che
Ancora il ministro Severino un po'orgogliosamente rivendica come il primo atto politico diciamo del suo ministero quindi anche come dato simbolico però vogliamo un po'ricordare
Chiedo ad Alessandro de Federici sue
Qualche numero su
Su cui l'esito di quel primo de di quel di quel primo provvedimento del famoso decreto svuota carceri che
All'inizio addirittura
Immaginava di avere efficacia io mi pare di ricordare si parlava di molte migliaia undici mila di undici mila previo netta del ministero di una esatta che vedeva una una prima di undici mila scarcerazione diciamo così
Ci puoi dare qualche numero semmai insomma grosso modo è se non ti fai doveva diciamo i numeri sono diciamo di gran lunga inferiore ovviamente ma e perché quel quelle quel provvedimento va all'esame di questo
Vedi mento va diviso in due il primo che erano detenzione domiciliare Alfano per dire quindi del dicembre due mila dieci che arriva portava alla reazione cioè fino a un anno
E poi le integrazione dell'ultimo decreto perché del ministro Severino che ha portato a una messa emersi allungando ritenersi
Il periodo di detenzione domiciliare di di reddito pena per il quale si può chiedere appunto di tessere posti regime del Salone citare concrete
è un provvedimento che insomma ha fatto poco
Saranno tutto dottor qualche migliaio a sentiamo intorno ai quattro mila cinquecento mila credo insomma adesso i numeri sono questi
Ma
Peraltro io undici mila erano la proiezione del primo allarme salute vedrà che abbiamo due esattamente e quindi tutto ma diciamo di quindi dei big di gran lunga inferiore
Ma il problema è che qua e di quei cinque mila l'esperienza voi noi oltre a fare così politica associativa ormai di Dalida poco diciamo che gli è avvocati intermedia poneva lo SPRAR alla professione e verifichiamo che almeno personalmente grossi agente o venti quindici diciotto giorni di carcere respirare
Cioè sarebbe stato interessare
Che il Ministero il DAP avete scorporato ritardi previsto se quel quali rimedi tema inferiori all'anno inferiori all'anno e mezzo la gente uscì perché ed è uscita gente che mancava una settimana dieci giorni quindici giorni un mese di detenzione per finire la pena ovviamente il petto deflattivo incide molto di meno
Ma questo è successo pure per quelli che avendo più tempo da espiare non sono dovuti cadere nelle
Mannaia direi della istruttoria interminabile che ha recuperando il potere discrezionale del magistrato né in Commissione giustizia che permette
Questa legge era prevista in modo modo avuto malasorte audio automatici autoprotezione poiché il più grande e potente tale magistrato è ovviamente decide
E fare una valutazione che è frutto di un'istruttoria non soltanto solidarietà il domicilio che è un e ovvia ma quanto anche sulla pericolosità del soggetto
E questo ha praticamente
Manipolando la riforma in regalo a riprova perché le ricordo tanto dedichi arriva sotto l'anno che le deve fare il giorno dopo che arrivavano sotto l'anno
è veniva ricostruire MTM e che quindi andava quando si c'era un anno dal contare quando c'erano pochi metri di fatto li vanificato
Qual è quello
Questo scusami se ti interrompo veramente insomma questo è una cifra un po'costante del legislatore non non parliamo di questo ministro di quell'altro ministro Bobo del legislatore in materia di prova e di giustizia
Pur in un Parlamento pieno di avvocati e magistrati e diciamo questi dati che poi determinano
La la
Sostanziale inapplicabilità o inefficace dei provvedimenti che vengono adottati e e sono frutto di di un'incredibile non conoscenza delle della realtà poiché le dinamiche
Delle DIA perché prevedere che la richiesta debba avvenire nel momento in cui
Comincia a decorrere il residuo pena che ti legittima no a chiedere la dizione domiciliare sapendo che una qualunque nati istruttoria di un qualunque ufficio giudiziari in questo Paese impiega misi
E insomma lascia davvero no su basiti per questa
Come posso dire distanza dalla realtà ecco del legislatore
Ma c'è questo dato sicuramente che ricordavi tu del di un legislatore che schizofrenico che mentre i sei
Cita una attività professionali si rende conto dei problemi quando diventa deputato sia dal inibiti mediatica
Però c'è anche un altro problema che abbiamo riscontrato frequentando ormai un po'le Commissioni Giustizia c'è il problema di questo equilibrio politico
Tra diverso se diciamo forme mentis che ormai sono nel nostro Parlamento e quindi l'equilibrio politico porta ad esempio delle soluzioni compromissorie
Che non fanno mai non quasi mai una buona legge è perché oggi non abbiamo delle buone leggi perché si deve cercare di accontentare un po'tutti
E questo forte la e cioè la critica maggiore che potute i pregi che per i parchi in avanti che possiamo aver fatto dal più o meno determineremo
La proposta e le proposte di legge ma questo Governo che era un Governo che ha usato immani materia economica ha usato contro tutti e tutti i e in alcuni provvedimenti anche ponendo la fiducia su alcune questioni basta vedere questa l'ultima sul decreto anti corruzione
E però poi quando si è parlato di carcere non ha è andata così a fondo dell'acceleratore pure aprendo un Governo così d'tot e che quindi in un certo senso svincolato da un consentito ora si è questa la critica perché per chi voleva veramente
Fare qualcosa di concreto
E di non dico definitivo ma di strutturale per risolve il problema del carcere
Appare pertanto necessario avere più coraggio nei provvedimenti che pure erano inizialmente animati da un ottimo spirito
è chiaro
Ma comunque quindi se in quella la premessa diciamo così lei era il decreto svuota carceri di cui abbiamo ricordato le caratteristiche
E la
Larga inefficacia dei suoi risultati
è diciamo il buongiorno non cioè come posso dire la premessa non è delle migliori ora qui lei il ministro dice no adesso noi interveniamo sulle pene al mattine sostanzialmente si concentra sul tema dall'amico certo messi messa alla prova della probe Jean d'altronde lo sapevamo che mi pare che fu addirittura
Questo fu stralciato dal decreto legge svuota carceri il tema della probe su comunque era già chiaro che fosse quello no il uno dei diciamo dei punti qualificanti dell'intervento del Governo sulle carceri
E e allora ragioniamo un pochettino su questa messa alla prova intanto Alessandro ricorda un po'tu di cosa si tratta temo che ho un istituto di
Derivazione anglosassone
Lei la propensione nel sito diversa la cosa sono e che noi abbiamo nel nostro ordinamento per il procedimento minorile e prevede la sospensione del processo
Con diciamo punto messo alla prova e quindi con affidamento del
Dell'indagato dell'imputato a dei servizi sociali che elaborano un programma che può durare alla seconda per de della tipologia di reato
Più o meno mesi e andando avanti e si verificano se questo soggetto lavorando frequentando appunto di Damon deve rimanere in contatto con i livelli ivi assistenti sociali
E facendo una vita ordinaria possano essere un soggetto che superando la prova del reinserimento e dell'abbandono di scelte varianti
La si possa evitare di farli il processo quindi una sorta di
Diciamo di verificare e quindi quando voi quel programma di lavori i lavori di pubblica utilità e di programma di recupero sociale eccetera eccetera
Viene valutato poi positivamente come come positivamente effettuato voglio dire
Di esso diventa
Causa istintiva del reato e quindi nemmeno più si procede al processo no però c'è un paletto immediatamente che la stessa ministro Severino
Ricorda e che diciamo in sé ha una sua logica cioè questo è un istituto
Non a caso tu ricordavi nel nostro Paese applicato per l'ipotesi
Sintesi dei soli reati minorili alle ipotesi diciamo
Di minore allarme sociale autonomo di non particolare allarme sociale misurati
Questo
Questo livello di allarme sulla pena edittale massima prevista dal reato cioè quindi
La probe Chandos
Che dovrebbe a vere dichiaratamente questa funzione anch'essa
Di strutturale svuotamento del carcere può fare essere lì riferita solo a reati
Punito uniti in astratto nel massimo una pena di quattro anni questo però significa
Dammi dimmi la tua opinione significa
Conoscendo il sistema delle pene del nostro nel nostro sistema delle pene finché siamo facendo riferimento direi per il novanta per cento a a
A reati di natura contravvenzionale
E per il resto ad ipotesi
Di reali di delitti
Non aggravanti che possiamo dire in natura quasi non esistono furto si aggiunge precursore aprirono non io ma nessuno di noi farà fa questo mestiere che penso abbia mai conosciuto un'imputazione
Di furto semplice perché basta una banale aggravante del bene esposto
Alla pubblica fede piuttosto che la destrezza per arrivare hai sei anni di pena eccetera ecco quindi vorrei sentire queste brutture prime valutazioni intanto sul criterio
Di di limitativo del della del del catalogo di reati a cui
E riferibile e se questo quindi può valere un'incidenza sul PIL sul problema detentivo visto che di questo si parla
Allora tanto per fare una valutazione complessiva di questo provvedimento di questo disegno di legge bisogna partire dal presupposto che qui hanno stralciato tutto il profilo della depenalizzazione
Perché che tre erano i capisaldi di questo chiude Valente azione troppe action e detenzione domiciliare come pena principale
Quindi erano tre oppure spunti che sono stati un poco in linea di principio anche sempre le nostre battaglie noi avvocati penalisti diciamo sempre non si va da nessuna parte se non si adoperavano forte depenalizzazione
Chi può tranquillamente mutuare dal tema dei minori il la problemi ci sono e quindi l'ha messo alla prova e a chi deve necessariamente ragionare termini di pena non più come pena centrale quella nel carcere ma come le pene dire e quindi via lavori ubriachi a detenzione domiciliare pensiamoci chiarirci
Quindi lì
Diciamo di punti che hanno animato questo disegno di legge Rotary Club sui punti condivisibili
E in questo ho cercato ha veramente la tentazione di un'inversione di tendenza di legislazione il problema che da quel tipo di encomiabili spinte diciamo e dichiararlo generato l'idea di questo disegno di legge
Che è arrivata a dover fare i conti poi con la politica perché
Tracciare la depenalizzazione significa non aver
Ho fatto l'accordo sulle norme che si dovevano coi depenalizzare
O comunque l'accordo era livella totalmente in basso che non era più
Sostenibile come effetto deflattivo e quindi è andato meglio diciamo ragionarci su ancora di fare
Quello che invece è oggi portata avanti che il ministro ritiene di poter chiudere con la sua
Legislatura sono quello di istituti di cui parlavamo allora lì il problema è identico è un provvedimento che privo del coraggio che doveva venire
Perché dire oggi che tipo appare una memoria alla prova per tende edittali fino a quattro anni
Significa significa e non è questo l'abbiamo fatto perché abbiamo fatto il la ricerca proprio di tutti i reati con pene edittali fino a quattro anni abbiamo fatto un elenco
Perché volevamo e abbiamo in un documento fatto anche un documento a cui abbiamo allegato quell'elenco abbiamo un certo senso
Tra virgolette ridato il tappe nel dirci chi oggi in Italia tra espiando uno di questi reati esitato di detenzione e qual è il risultato di questa dice no e trova la
Che letta la ricerca è quello di Ghedi di avere decine e decine di reati ma de andiamo a trovare i vilipendio di tombe piuttosto al commercio di sostanze alimentari nocive
Somministrazione mi diceva in modo pericoloso per la salute pubblica
Uso di valore di bolli contraffatti uso di biglietti ratificati sondando somma così andando me in una in quei finito vediamo per è quello che possiamo vedere ma anche delitti contro la persona percosse finanziamenti decidere del parere in media tre
Cioè cose che non provoca guarda non c'è nessuno in carcere in questo Paese no diciamo certe misure in carcere o comunque rispetto ai novantatré mila euro e rotti di popolazione detenuta
Questi incidano per poche centinaia di unità qualora troviamo l'extracomunitario sia fortificato la borsa va benissimo
Allora problema è che quindi siffatto
Il diciamo nel tetto dei patti o sul carcere rocce sì potrebbe aprirli Ora fine
Rossoni aspetto deflattivo voi anche liberamente rituale sul numero di procedimenti di tutti i progetti erano andati chiarimento diciamo del programma di adeguamento dei ruoli sì di udienza
è quindi quello non ha niente a che fare col carcere questo è quello che mi che non ha niente a che fare con il calcio perché sul carcere abbiamo dei forti dubbi che questo possa intervenire me
è però io credo molto diplomatico diciamo che voi avete dei forti dubbi io personalmente ho delle certezze
E non è fuori non è un errore né certamente una cosa che non ha niente a che fare con il carcere poi
No questo perché il problema era in prospettiva nonostante noi cominciamo a ragionare
E
Leggi che prevedono cose diverse dal carcere
Ecco dunque una buona impressione dicono no a questo quesito se non è allora dico dico inciderà ovviamente per cento persone questo e per altre cento la detenzione domiciliare ne potevo da qui un attimo
Ma il problema è sicuramente non è la panacea ne è neanche è una goccia nel mare sì
E
Qual è il problema pratico di questa messa alla prova la metto alla prova deve essere presentata con un programma
Che viene concordato con l'Uepe cioè l'ufficio esecuzione penale esterna Penelope necessariamente la richiesta di messa alla prova allegato il programma concordato dolorante
E considerate che ci sono termini diciamo molto ristretti per fare questo benché insomma i termini processuali le fasi processuali possono essere arrivare anche a quindici giorni
Allora proporre ci poniamo come avvocati ma anche l'ufficio esecuzione penale esterna eh uno degli uffici più in crisi
In Italia perché non ha più risorse non ha più fondi
Non c'è a Pieve Consigliere Gaudenzio domiciliare che prevedeva l'ente limiti idoneità del domicilio per i veniva fatta dall'ufficio esecuzione del tende a questi aspetti sociali che dovevo girare per vedere collegato andavano bene
Non lo potevano fare perché non avevo le macchine con la benzina lo avevano le unità per farle perché agli impegnati a fare le relazioni
Come possiamo gravare un ufficio verità
Praticamente sull'orlo del baratro con una onere come quell'atto e cotte ampi così ristretti
Di fatto nessuno riuscirà ad allegare un programma UEPE alla richiesta di messa alla prova questo è uno degli elementi
Che che ha dei tempi
Ci sono dei tempi un po'stretti se ho capito bene o no relitti perché ovviamente dipende poi dalle scelte processuali però diciamo che comunque i tempi sono quelli sono i tempi che nel momento in cui c'è la richiesta di rinvio a giudizio del pubblico ministero
E in quel momento scatta l'esigenza presenza di
Istruire in questa questa
Quindi questo è uno dei veniamo uno dei dei dei limiti pratici ma ce ne sono tanti altri che
Sono anche
Ma il riferimento scusami alla alla
Alla pena in concreto R. eventualmente irrogabile rio mi rendo conto qui esiste un problema facciamoci capire da chi ci ascolta e non è
E non è necessariamente attrezzato tecnicamente è chiaro che
Qui si tratta di una misura che tende
Ad estinguere il reato quindi prima che il processo avvenga e prima che la responsabilità venga accertate prima che una pena venga irrogata no e quindi una delle risposte che ci rende regime ma necessariamente dobbiamo far riferimento
A una pena edittale astratta perché
In realtà dico la mia opinione mi interessa sentire la tua non è così perché il nostro sistema conosce
Per ragioni opposte magari
Però conosce questo tipo di simulazioni prognostica tu sai che il il giudice che emette la misura cautelare deve
Valutare
Se
La stai mettendo per una ipotesi di reato per la quale è ragionevole immaginare che
I livelli l'imputato ove condannato possa beneficiare della sospensione condizionale la pena perché la pena viene contenuto nei due anni
E deve motivare dicendo no il fatto che grave e sicuramente ove venisse ritenuto responsabile
Non potrebbe avere mi prima meno o entro i due anni non vedo perché non si possa immaginare visto che la valutazione la fa lo stesso giudice
Che ha di fronte
Diciamo che dovrà poi giudicare non la possa fare il giudice cioè dire qui stiamo parlando di un furto va bene pluriaggravato perché nel supermercato
Ma è ha rubato un ciò un vestito però inimmaginabile anche se la pena edittale
Astrattamente sei anni che questo ragazzo che magari è incensurato cioè c'è possa venire per più di
Più di due anni perché questo tipo di valutazione non potrebbe essere compatibile
Perché questo avrebbe un senso e un'efficacia
Compatibile con l'Istituto la messa alla prova novembre infatti diciamo una delle nostre proposte era quella di riferirsi anche se in astratto a una pena in concreto omologa irrogabile
No ancora di più cioè perché
E uno che a fa un piccolo spaccio di stupefacenti e non ha la possibilità di cedere a un istituto di problemi di salute
Cioè l'ha messa alla prova che nel tribune il supera minorile ampiamente applicata è consentita diversi titoli dei reati doveva chi doveva avere il coraggio ipotizzarla
Per quanti tutti i reati ad eccezione di alcune fasce di reati legati a situazioni riveda organizzano si trattava come dice
Che a perché poi non è un meccanismo automatico c'è un meccanismo che prevede il consenso comunque una valutazione del giudice no ma è coperto dal pubblico ministero la valutazione del giudice Metta coperto il pubblico ministero procedere alla la problemi
Cioè e c'è una al meccanismo di tutela per la sicurezza della collettività che parlava attraverso valutazioni e verifiche stringenti da parte dell'autorità giudiziaria
Quindi
Cioè ritenere includere da questo come dalla detenzione domiciliare tuttora neri di reati che sono quelli che riempiono le carceri e i tribunali senza un termine dissenso l'iniziativa poi hai ragione nel dire che comunque
E meglio averlo un istituto del genere in termini di
Sgravi odi diciamo del del carico che questo è evidente però insomma rispetto al carcere
Stiamo parlando di provvedimenti diciamo
Manifestamente inadeguati l'inefficacia guarda Giandomenico critico fra questo questa questa cosa che detta da noi avvocati potrebbe sembrare ovviamente come sempre
Il problema è come come come qual l'opinione pubblica anche il resto non è più così ma insomma tentava di ritenere lavoro agli avvocati questa cosa fa parte di un barriere che il Consiglio Superiore della Magistratura
Ha dato su questa legge
In cui mi dice
Per riguarda la detenzione domiciliare e quando anche lì eccedo miliare diciamo è la pena prevista per alcuni reati con pene di tale fino a quattro anni quindi quell'elenco e quelle ipotesi che vi facevo prima la pena che il giudice deve erogare eh la detenzione domiciliare non è più il carcere
Cioè la pena principale è solo quella
è vero che i ci sono una valutazione della pericolosità sociale una valutazione e della del intelligente di tutela alla persona offesa quindi valutazioni Peppe difficili voi
Da superare e che potrebbe su quali potrebbe inciampare oltre metallici ma per quella norma che prevede dei temi di tali fino a quattro anni il Consiglio superiore di frattura riscrive
Che ci si doveva avere il coraggio di includere in queste norme
Lei reati quali le rapine lento per la gente cioè quei reati che effettivamente creano il carcere creano i numeri del carcere connessi M&A coronamento a latina il coraggio di questo non si può per ritenere che la legge abbia un effetto
Come quello che auspica a questo punto della mensa sia come il l'attuale Governo allora noi lo diciamo noi ma lo dice il Consiglio Superiore lì con i magistrati lo dice l'Associazione nazionale magistrati
Che ci sono i chiodi buoni che bisogna avere il coraggio di
Andare fino in fondo vuol dire e che quando la cosa è così trasversale che facile trovare la soluzione bisogna avere la volontà politica di farlo
Va bene quindi di questo di molto altro di cui avremmo non abbiamo più il tempo di parlare
Si si parlerà nella giornata di astensione dalle udienze programmate dall'Unione delle Camere penali italiane proprio su queste gravi gravissime lacune
Della del della politica giudiziaria rispetto
Alla alle carceri dalle condizioni vergognoso delle carceri italiane astensione proclamata per il giorno ventidue
Novembre e che vedrà quindi non solo un atto diciamo così di testimonianza ma invece
Poi un proliferare di iniziative di discussioni tutte le camere penali
Territoriali e questo
Insomma nella speranza di dare un contributo
Ulteriore a questa
A a una lettura critica diciamo così di questo che è veramente forse
Distribuendo agli ascoltatori che anche Marco Pannella farà presente a Spezia in un convegno sul carcere organizzato dalla locale Camera penale
E interverrà anche lui in quella giornata sulla di progresso sul carcere e benissimo bene grazie allora ad Alessano l'avvocato Alessandro de felicissimo responsabile dell'Osservatorio carcere Unione camere
Penali italiane grazie a tutti voi che ci avete ascoltato grazie