Istituzioni: referendum elettorali per Senato, Camera, enti locali

O lo
Buonasera sono Stefano Ceccanti membro del comitato promotore
E i referendum sulla riforma elettorale siamo qui questa sera per poter parlare con voi per risponde alle vostre telefonate per poter spiegare che cos'è questo referendum probabilmente molti di voi ne avranno sentito parlare ma magari solo in negativo
Per dubbi di costituzionalità delle affermazioni sul carattere destabilizzante
Perché su questo referendum in particolare su questi tre referendum sulle leggi elettorali molte è stata la disinformazione
Il comitato promotore ha potuto parlare ben poco attraverso le reti la televisione pubblica ed è stato invece oggetto di attacchi Attraverso le stesse reti pubbliche
E questo anche l'altro giorno come Comitato promotore abbiamo chiesto al Presidente della Repubblica un'informazione più corretta non filtrata solo dagli oppositori a questi referenti
Come sapete i referendum sono tre
E riguardano l'estensione del sistema maggioritario a tutti i Comuni
Riguardano il cambiamento del modo di elezione del Senato attraverso il collegio uninominale e riguardano la riduzione delle preferenze alla Camera dei deputati ad una sola
Attraverso questi tre quesiti noi ci proponiamo una cosa molto semplice
Non ci proponiamo di rompere quel piccolo muro di Berlino esiste anche in Italia dalle volontà dei cittadini elettori e gli esiti di governo oggi non c'è nessuna conseguenza prevedibile
Tra quello che il cittadino vota e il risultato che si verificherà lascerà spessa o nei giorni successivi alle elezioni
Questo non ci proponiamo di ricreare un circuito chiaro tra la quello che vogliono i cittadini e le risposte che si ottengono dalle istituzioni
Do ora la parola Augusto Barbera
Io sono al gusto berbera sono un deputato del Partito Comunista faccio parte del Comitato Onda la presidenza del Comitato nazionale per il referendum elettorale
E una prima
Lo sita detto per da parte nostra spettatori che cosa tiene insieme organizzazioni così diverse
Il Partito Comunista con pezzi della Democrazia Cristiana
Buona parte la sinistra democristiana ma anche ambienti non riconducibili a sinistra democristiana
Che cosa tiene insieme radicali e buona parte del gruppo Verde
Tanta parte del mondo cattolico e laici che e si sono battuti
Posizione alternativa rispetto ai cattolici per esempio durante il referendum per il divorzio
Cosa tiene insieme organizzazioni del mondo del lavoro come le aquile Associazioni cristiane lavoratori italiani
Alcuni pezzi da CISL esponenti dal CGA el a titolo personale ma anche qualche dirigente della Confindustria
Cosa tiene insieme
Movimento giovanile la Democrazia Cristiana il movimento giovanile repubblicano
La Giomi democristiani la Federazione universitaria cattolica italiana la Fucci
Chi ha avuto dal per prima l'idea di lanciare il referendum ci terrà Ceccanti è stato presidente nazionale della fucilazione Azione universitaria cattolica italiana cosa tiene insieme per esempio un detti associazione femminile come Landella sezione accendono elettrici sorte nel momento in cui le donne conquistarono
Il il suffragio il voto nel mio cinquantacinque con pezzi del movimento femminile bene esso non c'è non si prefigura una maggioranza politica non si prefigura
Un una forma nuova di compromesso storico chissà che cosa
C'è solo la volontà di cambiare la regola politica non una maggioranza politica ma cambiare le regole della politica perché i cittadini
Possono tornare a considerare la politica non come purtroppo spesso avviene una cosa distante dei cittadini una cosa sporca
Ma lo strumento attraverso il cui vive la nostra democrazia attraverso cui i cittadini possono orientare la realtà
C'è una telefonata mi si dice proviamo a sentirlo
Quanto
Da Campanotto bilingue latino
Sono del partito unico occhio Bova potente per l'abbandono da proprio tutto per tutto e
Quindi guardiamo campioni lavavetri malgrado il ritrovamento va così
Beh allora cerchiamo di rispondere
A queste
Critica molto sei pronto
Chiediamo rispondono a questa obiezione dunque
Il Partito comunista intanto non si è messo con la Democrazia Cristiana ma c'è una parte della Democrazia Cristiana la sinistra democristiana
E dicevo anche qualche ambiente non riconducibile assiso democristiana che conduce questa battaglia e devo dire che non è poi tutto il partito comunista ma è una gran parte del partito comunista che però a a si muove sulla base di un ordine del giorno approvato a larghissima maggioranza al di là delle mozioni nel congresso di Bologna
E non ci siamo messi con i socialisti perché
Purtroppo dico purtroppo in quest'occasione il Partito socialista e ci attacca attacca questi referendum è contrario a questi referendum anche se c'è qualche importante esponente del Patto socialiste che affermato questi referendum per esempio Formica una formica fermato un referendum il presidente onorari del Comitato
Per referendum
Massimo Severo Giannini grande amministrativista costituzionalista figura storica
Del nostro alla nostra scienza giuridica già ministro socialista
Il lo scopo del Partito Comunista e quello appunto lo dicevo prima poc'anzi non è quello di precostituire su una maggioranza politica
Dato che ma cambiare regola politica siamo appena uscito dalle dei Mondiali di calcio ecco se vogliamo fare una metafora diciamo che i giocatori devono mettersi d'accordo sulle regole della politica
Sul modo come giocare poi ognuno tornerà a giocare in campi in campi avversi in campi
DiVersi ma sulle regole non si può non essere insieme e le regole in questo caso sono le leggi elettorali cioè leggi che regola il modo come si forma la rappresentanza come si leggono i sindaci come segue i consigli comunali come si reggono
I come si legge il Parlamento ecco questo è
L'obiettivo che ci siamo posti non si prefiggono alleanze politiche l'alleanza politica nostra e altra proposta politica nel senso dell'alternativa non credo di aver che abbiamo tradito nulla ma se mai siamo andati molto più in avanti
Nel rinnovamento la politica come formula politica non so sono riuscito a soddisfare la domanda anche l'obiezione del dello sconto
Ricordo anche per coloro che ci seguono per radio che il numero di telefono a cui chiamare il tre tre sette due sei quattro uno ripeto tre tre sette due sei quattro uno
E qui in attesa di mie domande da parte dei nostri ascoltatori e telespettatori respiratorio ascoltatori sintonizzati con radio radicale proprio io a rispondere a qualche domanda che mi sento fare ogni tanto qualche volta
Domande che hanno anche una giustificazione
E la prima è questa va bene volete modificare le regole della politica
Ma ancora ancora referendum dice Dini sono stanchi son fatti troppi referendum c'è stato un abuso del referendum siamo appena usciti da una campagna referendaria relativa la caccia e pesticidi
Chi ha visto i cittadini non complessivamente non gradire questo istituto
Ecco qui bisogna sottolineare un punto che non si tratta di referendum qualsiasi non si tratta di una qualunque materia non è nella caccia in me pur la materia importantissima
Dei pesticidi in agricoltura
Si tratta di una questione essenziale per la nostra democrazia direi che questi referendum possono essere paragonati senza timore di enfasi a quello che è stato il referendum che ha fondato la nostra Repubblica il due giugno mille centoquarantasei
Italiani decisero per la Repubblica
Dissero di no alla monarchia e quindi è che di importanza analoga questo referendum si tratta di allora fu fondata la nostra Repubblica adesso si tratta di un rinnovato una si tratta di
Fare in modo che la nostra Repubblica abbia ritorni all'origine abbia regole più fresche e la politica torni ad essere uno strumento di orientamento in mano ai cittadini torna nessuno strumento di cui cittadini debbano sentirsi debbo sentirsi fieri
C'è un'altra domanda ancora che ogni tanto ci sentiamo fare bene è necessario modificare leggi elettorali ma perché non è il Parlamento a farlo perché e sono chiamati i cittadini
Ebbene e a questa risposta questa è una domanda alla quale si può dare una risposta in modo netto e chiaro ed è dieci anni che si dibatte di riforme elettorali di dieci anni che si parla riforme istituzionali e a dieci anni che si in tutte le sedi accademiche giornalistiche nei dibattiti politici si parla di riforma elettorale però il Parlamento non ha mai avuto la possibilità di discutere e varare nuove leggi elettorali ecco si tratta di superare dei detti un blocco che grava sul nostro Parlamento sembrava che l'occasione fosse giunta quando si è discusso la primavera scorsa della legge di riforma dei comuni
Allora c'erano delle proposte alcune proposte che venivano da parte
Della democrazia Christian De ambienta Democrazia Cristiana da parte del Partito liberale da parte del Partito comunista
Per nuove regole c'era chi proponeva elezione diretta del sindaco chi come il Partito comunista l'elezione diretta della maggioranza e del sindaco
Beh però ci fu un veto da parte del Partito socialista che disse o tutto o niente o si legge anche il capo dello Stato si passa reputo presidenziale o niente dove chiaramente il tutto niente significava niente e niente fu perché il governo Andreotti ha posto la questione di fiducia il Parlamento è stato impedito discute riforma elettorale ecco il primo obiettivo quindi di questi referendum
Far sì che il Parlamento posso superare i veti e posso a discutere di riforme elettorali anche se noi riteniamo che se non si dovesse arrivare ucciso del Parlamento in ogni caso i quesiti referendari sono quesiti che prefigurano soluzioni positive giuste buone sono buone soluzioni anche se in Parlamento è possibile trovare soluzione ancora migliore
A che non sia in corso una telefonata Schiavone Aprea sbarcherà
Franca silente è panettiere ennesima da Catania ritiene mettere Energy arcobaleno
Quello che è accaduto e sta parlando io nati in referendum propone corda in linea di principio per la vita di sentire parlare della checca e Pepe politico nel referendum per il vedete anche perché noi clinica da problemi che sono in parte anche i quali bisognerebbe prospettano etica per milioni di cittadini ai quali bisogna dare forte e anche professionisti da questo volevo rispondo io perché sono stato chiamato in causa
Beh intanto io devo complimentarmi con i catanesi perché esso saputo proprio un'ora fa che è stato raggiunto la l'obiettivo che Catania si era proposto cioè di dieci mila firme questo l'obiettivo importante ma attenzione sarebbe opportuno anche superare questo obiettivo e so che i verbi anche hanno l'arcobaleno dato un un apporto assieme a tante altre forze cattoliche la CISL ha fatto comunista un apporto importante beh forse io ho usato l'espressione impropria parlando di referendum qualsiasi ecco se così posso anche posso anche far venia
Volevo dire che però che c'è una bella differenza tra argomenti pur così importanti come la caccia e pesticidi
Argomenti che riguardano le regole stesse la nostra democrazia questo volevo dire non volevo dare un giudizio su quel referendum io sono andato a votare
Ho votato sì per
Sia secondo i quali pesticidi che per quanto riguarda la Cacciatori spettando anche intendiamoci
Delle diverse opinioni che sono espresse non ho condiviso il fatto che i cacciatori abbiamo chiesto di mandare a votare perché questo arreso
Il voto non non libero lo ha reso non
Non segreto perché non andando a votare si manifestava già un'opinione con da parte questo
Non c'è dubbio che la differente profonda tra referendum che riguarda una regola nostra democrazia il referendum su argomenti importanti come quelli
Che purtroppo sono andati
Un book del giugno scorso macinato telefonate
Sì pronto pronto sì la sentiamo collaterale a Siena da Roma tenta senta parlare tanto di questi referendum ma la legge costitutiva dei referendum non è puramente prerogativa poi praticamente o esattoriale tende le leggi elettorali attuare eccetera eccetera però ciò che è poi deve venire Parlamento lavoratore deputati
E allora sì allora le rispondo immediatamente
è vero che il referendum previsto dalla Costituzione è un referendum abrogativo
Noi infatti abbiamo proposto un referendum che rigorosamente abrogativo che taglia la legge elettorale in alcuni punti senza creare un vuoto di normativa
Prendiamo i referendum più semplice quello di Democrazia proletaria che estendeva lo Statuto dei diritti dei lavoratori
Dalle imprese sopra quindici dipendenti a tutte le imprese
Toglieva il tetto di quindici dipendenti e la norma che quindi era prima applicata solo sopra quel tetto diventava applicabile ovunque noi abbiamo fatto lo stesso
I comuni avevamo un tetto di cinque mila abitanti si applicava il maggioritario solo al di sotto di cinque mila abitanti tagliando quel limite avviene che la legge elettorale sarebbe maggioritaria in tutti i Comuni
Al Senato era previsto che
Fosse possibile
Leggere in maniera uninominale senatore solo dove un partito ottenesse il sessantacinque per cento togliendo questo limite nello rendiamo uninominale dappertutto
Quindi noi non creiamo vuoti giuridici anche se il Parlamento non intervenisse
La legge elettorale sarebbe modificata in modo decisamente migliore rispetto a come funziona oggi noi auspichiamo che il Parlamento intervenga in modo ancora migliore ma se non interviene
Lì la modifica ottenuta per via referendaria è una modifica molto buona c'è un'altra telefonata in linea
Pronto pronto
Però sì buonasera vola sembrano sì sì la sentiamo
Ecco mi sente io l'avverto sì si può parlare io sia indiretta può parlare al dunque indagare sì durata per cortesia perché vale il referendum
Per la propria Lonero si retorico affermare
Dunque domani venerdì ci sono quattro punti
A piazzale a io dalle sedici e trenta alle diciannove e trenta a piazza della Maddalena dalle sedici alle ventiquattro
Abbia poco dodici alla redazione dell'Espresso dalle sedici alle diciannove e avviato nel corso presso l'Alemannia dalle diciassette alle venti e trenta tratto prego buona sera
C'è un'altra telefonata pronto
Pronto
Ah è caduta la linea e se poi richiamare per favore perché è caduta la linea
Nel frattempo se Barbera volendo sì
Continua appunto nel farmi
Ah c'è una telefonata va bene allora ascoltiamo telefonato
Dopo sì pronto ad un confronto sì sentiamo come il
Padre economicamente anche l'attuale corti quella riduzione erano armati i propri domini aprirà la volontà di impedire un ritorno all'agricoltura dopo quella praticata anche una vasta appunto della lega verbo maggioritaria
Pagherebbe anche della Repubblica dipanare guarda caso parole al vento di proprio con la Costituzione elaborata anche da Max Pompei perché aveva un rompicapo l'uomo
Qualche dubbio grazie
Con lui
Ma dunque la riferimento va be la legge Acerbo non era una legge maggioritaria già Cerbo era una legge tiranni uccidere una legge truffa prevedeva chi con il venticinque per cento si potesse conquistare il parlamento no parliamo invece Repubblica di Weimar perché essa assai interessante
Repubblica di Weimar nono di Copreno sul contatore che vedo che con conosce benissimo la storia la Repubblica d'Irlanda
Ma lo dico per quanti
Non lo dovessero sapere e era la Germania la Germania prima del nazismo
In da Repubblica di Weimar era una repubblica fondata insieme sulla proporzionale sul sistema proporzionale e sull'elezione diretta del capo dello Stato
Secondo molti costituzionalisti e politologi una delle cause della fine di quella Repubblica e dell'avvento poi del nazismo delle camicie brune
Di Hitler fu proprio questa miscela la legge elettorale proporzionale elezione diretta del capo dello Stato certo le cause furono economiche sociali
La disoccupazione impressionante milioni e milioni di lavoratori disoccupati l'inflazione alle stelle per andare a fare la spesa bisognava andare con una valigia
Di marchi però influirono anche le cause istituzionali
Il Parlamento non riusciva ad esprimere frantumato in mille partiti divisi fra di loro in cui ciascuno sale un'appartenenza da difendere e non riusciva ad esprimere dei governi il capo dello Stato eletto direttamente dai cittadini Hindenburg cercava invece di imporre al Parlamento de governi di destra von Papen Schneiter eccetera
La conseguenza fu un conflitto permanente tra il Presidente da Repubblica il Parlamento che portò a quattro scioglimenti anticipati
Quattro molta le elezioni i cieli tedeschi nel giro di due anni si votava ogni sei mesi
E proprio e lo spettro di Weimar che vogliamo fugare e con i nostri costituenti cercano di fugare lo spettro di Weimar evitando che il capo lo Stato fosse eletto direttamente dai cittadini ma mantennero la proporzionale
è con noi vogliamo che sia fugato anche lo spettro di Weimar
Superando la proporzionale
Correggendo fortemente la proporzionale intendiamoci la proporzionale prediletto al proporzionale ha reso dei servizi alla democrazia
I partiti di massa sono nati nel momento in cui si è passati dal vecchio collegio uninominale detti pronta a virare alla allo scoppio di lista alla proporzionale qui si sa nati i partiti socialisti partiti popolare ispirazione cristiana
La legge elettorale proporzionale consentito che l'Italia passasse indenne dalle divisioni profonde che ci sono state per il riflesso della guerra fredda nel nostro Paese oggi la legge elettorale proporzionale che soltanto è previsto in pochissimi
Paesi al mondo ormai elettorale proporzionale pura ma anche se dico pura tra virgolette perché a nostro nome poi una legge elettorale proporzionale pura rischia di diventare
Il
Lo strumento che soffoca la nostra democrazia che invece la democrazia fa prevalere le ragioni di della partitocrazia legge elettorale proporzionale non consente ai cittadini di esprimersi direttamente su programmi e schieramenti alternativi frantuma determina forme di occupazione del potere da parte dei partiti
E e causa non ultima della questione morale unitaria ma credo sia noto telefona
Pronto
Pronto
Pronto
No sì la sentiamo vuole aprire onorevole una domanda io sono un elettore tutto lì mi presento immediatamente in maniera il contenuto un po'nell'idea di fondo
Dunque la domanda è quinto e come mai quando viene presentato da parte del partito socialista una proposta il referendum propositivo viene condannato come attentato alla democrazia
Mentre quando il Partito Comunista imprime alla Democrazia Cristiana propongono l'affitto costa fatto invece come un atto di democrazia
Ma guardi nessuno di noi
Almeno
Mi io ne credo il mio partito abbiamo considerato il referendum propositivo un attentato alla democrazia
Soltanto pareva fra le più idonee per due motivi intanto perché referendum propositivi non sono previsti dalla nostra Costituzione rosso costruzione non prevede referendum propositivi prevede il referendum abrogativo
Per introdurre un referendum propositivo bisognerebbe prima modificare la Costituzione
E modificare la Costituzione con la maggioranza molto ampia maggioranza prevista appunto per le modifiche della Costituzione in funzione dei qui siti da introdurre l'accenno propositivo allora se c'è questa volontà e Parlamento stesso
Che dovrebbe operare le necessarie modifiche non si vede perché a passare attraverso questo strumento
Che finirebbe per essere più che propositivo di Rehab di cattivo da parte del Parlamento invece di fare solo riforme e chiede ai cittadini cosa fare invece facciamo il contrario
Si facciano riforme e poi si chiede con proposto per esempio presidente Iotti ai cittadini si approvano meno quella riforma con un referendum ma in questo caso non propositivo ma approvativo perché i cittadini approvino quella riforma
Non stiamo utilizzando l'unico strumento previsto dalla Costituzione che il referendum abrogativo in ogni caso guardi e posso assicurare che nessuno dice che è un attentato alla democrazia refrain propositivo e una via non idonee è una strada sbagliata giro inutile e comunque non previsto dalla costituzione non è affatto
Un attentato democrazie
Sì pronto
Pronto
Sì rientra prove condannato l'anno era dalla proveniente dall'area portuale sembra come
Pastore e dove nel penetrare l'immancabile qua niente quindi tutto o niente seguente quindi una carbonica formula però non è affatto accumulandoli premendo all'acqua contraddittorietà del morbo di Alzheimer e Fabio Gobbo i radicali vogliono una legge che risulterà appropriato una ricco ma la domanda vera perdendo con Occhetto impegneremo nei ranghi firmava fare muovere il Parlamento deve chiedere devono imparare firmava un premio maggioritario farebbe praticamente noi troveremo di fronte ad una inerzia
Ma non dovrebbe avere almeno prematura come mancanza correzione finale non come neanche all'Emilia naturalmente mentre standard internazionali previsione quel documento ai firmatari epidermica però come il primo che aveva fatto ecco animatori parlando abrogare ad ottenere un potere abbandonando per Pellegrini per rivendicare varie
Noi romani appena ne avrò proprio Pinocchio farfalle minatore ora io volevo venire membro ancora contribuì entra della opinione arriveranno le opinioni su quei cinquanta mila miliardi continuativa abbinata basterebbe pensare verso le nuove linee in maniera e andarono incominciare a fare comprendere guarda guarda neppure aggredirebbe ormai pronta determinano sulla proprio Lupi morale a a invitare per prime firmatarie del marmo ma commenta polemico pare un po'perché fa parte programma ricorda male puramente va meglio buonasera grazie
Spero di poterla convince intanto partendo dal fatto che i minatori spaccavano le teste ne vogliamo soltanto contarle
Cioè statico differenza
Seconda cosa io non dico che tutte quelle forze sono perfettamente
Omogenee nella hanno richiesto omogenee e volontà omogenee non dico questo
Dico però che si è messo in moto nella nostro sistema politico un complesso di energie
Di viaggi e non riconducibili a schieramenti partitici
Che vogliono cambia le regole del gioco le regole la politica
E ripeto fermo restando che poi ciascuno giocherà la partite in campi avverso sei giocatori giocano male ovviamente non c'è nessun cambiamento regole perché se posso costringere a giocare bene
Ovviamente però intanto regole servono per sapere chi vince e chi perde e poi possono influire positivamente o negativamente sul comportamento dei giocatori il
Se non ci fosse la regola sulla sul calcio di rigore suo atterramento sempre molti atterramento in in Area di rigore quindi le regole servono esse erano quindi a migliorare a rendere più limpide le competizioni anche superare certi aspetti anzi aspetti notevole la questione morale imita
è vero che dicevo appunto che non c'è perfetta omogeneità ma diciamo che su tre punti si può cogliere
Un obiettivo comune in queste forze il primo punto è quello appunto di stimolare il Parlamento che il Parlamento finalmente si occupi di leggi elettorali che superi cui superano certi vecchi certe imposizioni queste leggi non sanno da fare
In secondo luogo c'è un elemento comune che quello di far sì che anche l'Italia i cittadini italiani possono come nelle altre grandi democrazie potersi esprimere direttamente sul governo
Che non si non c'è soltanto chiamati a dare una delega ai partiti ricordate elezioni amministrative
Di Roma i cittadini si son trovati di fronte a ventitré liste
Ma senza sapere qual erano gli schieramenti alternativi fra di loro
Senta conosce esattamente chi avrebbe fatto il Sindaco c'era possibilità sì di dar delle preferenze ma senza potersi pronunciare su sindaco e poi sappiamo infatti che
Abbia saputo dopo che il sindaco se mai era stato già deciso in un campo
Ecco questo si vuole cioè Canossa sia democrazie più moderne questo trova concordi tutti quanti
Diciamo l'elezione diretta di una maggioranza e la possibilità di influire sui governi anche se poi sono tecniche per raggiungere queste che non sono perfettamente coincidenti nelle proposte che i vari partiti movimenti gruppi hanno presentato
Si parlava del ruolo di De Mita
Ora l'onorevole De Mita ha giocato un ruolo sta giocando un ruolo in questo referendum
Che la stampa esalta che i mezzi di comunicazione di massa esaltano l'onorevole De Mita sta dando il suo contributo un suo apporto ha partecipato ad alcune manifestazioni nella nell'Irpinia ci sono degli elettori che firmano anche perché
Lo devo De Mita
Invita a fermare ma rapporto onorevole De Mita e
Non preponderante Koeman è preponderante l'apporto del di Occhetto quindi l'asse Occhetto De Mita non esiste ma contro tutte quelle organizzazioni che indicavo prima tante organizzazioni del mondo cattolico tante organizzazioni laiche
Diversa organizzazione ambientaliste diversa organizzazione movimento operaio sono questi che contano
Certo i mezzi di comunicazione di massa infatti zero Occhetto e De Mita ma nella realtà lo vediamo nei tavoli ci sono a volte cittadini senza partito cittadini che non si riconoscono nel Partito comunista nella Democrazia cristiana nel Partito radicale
Ma ci sono movimenti gruppi associazioni
Del mondo cattolico laico ripeto che voglio cambiare prego dalla politica
Solo un brevissimo flash prima degli Enti passa la linea telefonata c'è anche un altro elemento errato del e la fuga l'ascoltatore precedente che questo l'onorevole De Mita ha aderito al referendum limitato a firmare nel maggio del mille novecentonovanta
Le principali associazioni che hanno preparato questo referendum ci lavorano dall'aprile ottantanove non è quindi l'onorevole De Mita che invitato a raccolta le associazioni ma sono e la spinta delle associazioni è la spinta i settori Levante società civile che ha provocato poi l'adesione anche di parti del mondo politico
Quindi la nessuna chiamati minatori ma sono stati questi elettori spodestati non minatori a spingere anche una parte del ceto politico verso questa direzione
Possiamo passare la linea c'è la telefonata
Pronto pronto sì buonasera qua era
Può parlare magra pensavo di non essere lieve
Ma io stavo seguendo la trasmissione e devo dire che sono suo ristretto
Del fatto che ancora ci si ponga certe domande e addirittura allibito del fatto che ci sono delle persone che possono ritenere no utile ma indispensabile poter partecipare direttamente all'elezione
è chiaro che il parere che le regole vanno riviste vanno modificate perché sono vecchio sono obsolete eccetera eccetera eccetera eccetera
E ritengo che come al solito ci sia la come vogliamo dire disinformazione officine creato un fronte del no abbastanza compatto tutte queste accuse e controaccuse
E dice per esempio che il referendum torno un uno strumento così che affrancato ma tutto porta incarno stancare secondo chiaramente deluso del pianeta in ogni caso secondo me non può stancare ovunque cotta che in una qualche misura potrà invitare gli altri a decidere io credo che e più importante
Andare a votare al referendum perché andare a Ostia dopo l'otto aprile corretto l'idea o andare a votare Orlando anche sulla data su cura quale doppia d'accordo anche per dire no guidato optato per diretti
Ma partecipare per poter esprimere un parere
Quindi questo ma io ho detto che mi sembra di Valverde proprio no perché ripeto iniziato dicendo che mi sembra strano
Dobbiamo dire queste cose perché sono scontate perché sono ovvie come visceri termine musicale no il maestro non dirigerò più perché non abitare diretta e diretto perché così come eppure sembra che tutte le tante di reggere questo più io spero che
Questi referendum si facciano spero che piano un effetto cioè questo chiaramente lo sperano tutti quelli che hanno ormai raggiunto un certo tipo di convenzione
Ma l'importante è che se ne parli io per esempio vorrei andare a firmare io non so Roma dove andare a firmare
E credo che come me ce ne stanno tantissime
Ecco io detto vi ringrazio per lo spazio il e contabilità grazie
è chiaro che se noi guardiamo anche i sondaggi di opinione i cittadini italiani che desiderano scegliere sulle maggioranze su chi li governa sono fra l'ottanta e il novanta per cento ma tra questi cittadini che esprimono questa volontà e la possibilità di firmare ci sono molti ostacoli c'è il problema dell'informazione che è un problema estremamente grave perché di fatto dei referendum si è parlato solo in questi ultimi giorni per gli attacchi che sono stati fatti arrestare
Quanti conoscono effettivamente i quesiti referendari non è stata data la possibilità di poter dispiegare
Non è stata data la possibilità di fare un'informazione che invece a un organo come un comitato promotore di un referendum che poi una volta scattato il meccanismo diventa equiparato un potere dello Stato oggi presidente della RAI ci dice che e questo non abbiamo alcun rilievo fintanto che non si sono raccolte le firme
Ma ci sarà pure un rilievo politico a un'iniziativa di questo genere allora se stessi o puramente e semplicemente alla costituzione formale anche i segretari dei partiti sarebbero solo delle persone private
Il cui parere un'area non avrebbe alcun rilievo di ordine politico costituzionale
Eppure noi sappiamo che i partiti hanno assunto di fatto dei ruoli importanti che fa sì che i loro segretari abbiano diritto a vedersi riconosciuto uno spazio nei telegiornali nelle varie missioni
Perché questo spazio non deve essere poi dato anche a quelli ispezioni società civile che si organizzano
Tra mille difficoltà perché questo è un comitato che si basa sul volontariato se una parte di tavolino li potete trovare e anche perché occorre proprio reperire la disponibilità volontarietà alle persone
Per questo volevo comunque ricordare che domani per la seconda volta
Il ci saranno almeno quattro tavoli a piazzale Appio dalle sedici e trenta alle diciannove e trenta piazza della Maddalena dalle sedici alle ventiquattro
A via Po dodici presso L'Espresso dalle sedici alle diciannove a via del Corso presso Alemagna dalle diciassette alle venti e trenta
Questi sono gli ultimi giorni per poter firmare abbiamo bisogno ancora il settanta ottanta mila firme per essere al di là di ogni possibile rischio voi sapete che occorrono cinquecento mila firme perché i referendum siano validi
Però una parte di queste finisce inevitabilmente per essere cancellato in seguito errori di trascrizione
Quindi in questo momento siamo sulla soglia abbiamo bisogno di un certo quantitativo di firme per poter essere sicuri che questo referendum si possa fare posta stimolare veramente a dare agli elettori un potere di decisione
Ricordo comunque il numero di telefono per quelli che ci stanno ascoltando via radio che tre tre sette due sei quattro uno
C'è un'altra chiamata in linea
Sì prego postuma sì sì prego
Ma io veramente volevo far rilevare che ogni tanto articolato tale funzione
Ma il notare domani sarà ma comandi accompagnato ordinaria
Primo
Per cui pertanto
Ancor più più antidemocratica
Ivi compresa quella dei governi scopro al mese
Primo
E allora insospettabile
Ma perché continuate a cucinare
Ma no perché
La politica italiana
Tanto che siamo arrivati al punto che impongono tecnica Rocchi
Bene fango affrettata dopo per illuminare una maggioranza corta assolutamente assurda perché occorrono regolare qualche intoppo sul muretto d'accordo su quello che potrà no allora accanto a tutto ma perché che non veramente una mai mai tanto è vero che il Partito comunista non rianimare i utilizzarli perché non aveva tutte le intenzioni meno perché cambiare società agraria
Non vengono adoperati perché Antonella tutte incondizionatamente tutta così eccetera ad affrontarli che governi ha però
Quando in una società
Dico nei consumi ieri pensare che vanno dallo un in ordine a uno tre quattro cinque sei volte superiori a quelli del Comunità economica europea attuabile in tempi e con e poi dall'incrinando
E importante l'uso gratuito pretendere
Proteine permanente nel tenere un contatore in una campagna un contadino deve pagare il vecchio bivio quanto in Francia fra
Furgone entro giugno l'articolo fa franche perché comunitario
Quando tanta di Parma
Praticamente dove pende che la ricordato che la luce in pratica costano ricco proprio come tariffe e poi c'è la Francia ottanta mila lire all'anno dico ecco la replica istituito questo controllo puliti e poi magari non ho cominciò ad inveire che poi invece nessuno qua ad applicare a questi signori la legge contro una una dunque ricorre di cui ha bisogno opinabile rimettere tutto e tutto per cui scusate
Ci sono tante domande
Ho diverse diverse fra loro ma comunque
Hanno un filo comune non non accetto il giudizio dello costruzione italiana è vero c'è questa anomalia
La costruzione Italia non è stata mai ratificata al popolo italiano
Per un
Perché essendoci stato prima la il referendum istituzionale monarchia o repubblica insieme si è determinato un largo accordo un'assemblea costituente si ritenne non opportuno passaggi inutile andare ad una
Ad un referendum di approvazione della Costituzione e rispetto da precostituzione in effetti
Un'anomalia
Da qui a dire che la nostra non è una Costituzione
Democratica ne corrono ma non c'è una Costituzione democratica la costruzione che ha consentito all'Italia di
Mantenere salda la propria democrazia semmai bisogno qualche ritocco da qualche parte
Ha bisogno qualche ritocco perché in effetti i nostri costituenti ebbero presente molto quello che bisognava evitare
Quello che invece bisognava fare in positivo per quanto riguarda il nostro sistema di governo io a cambiare legge elettorale ma cambiare gettonati non si cambia la Costituzione perché come i nostri scorpori sanno e legge elettorali non sono leggi costituzionali
Però poi l'ascoltatore dice ci sono tanti problemi sociali ed ero ci sono i problemi sociali nei termini che diceva in parte il nostro ascoltatore anche in termini a volte più gravi
Io voglio ricordare allora dato che sono stati portati alcuni argomenti che il paragone il confronto con quello che accade in altri Paesi che questo Paese e il Paese dove
C'è il più alto costo del lavoro ma il suo tempo le più basse buste paga
Secondo alcuni dati che non so fino a che punto siano perfetti ma comunque rendono l'idea
Se si aumenta di cento lire un la retribuzione di un operaio di un indipendente al dipendente va in tasca settantasei lire perché c'è appunto il
L'imposizione fiscale particolarmente alte è un'impresa deve pagare duecentoventisei lire quindi le più alte
L'alto costo il lavoro ma più basse buste paga e tutto questo a che cosa è dovuto e dovuto al sistema politico italiano cioè c'è una discrasia è questo il punto e siamo in tema con la riforma elettorale al contrario di quanto pensino sospettato non scontato
C'è una discrasia fra il lavoro e l'imprenditoria italiana che hanno fatto dei balzi in avanti l'Italia è la quinta potenza industriale e quello che invece l'azienda Italia
Dove appunto ci sono qui in giustizia che dicevo prima
Dove grava così sulle aziende il peso del costo del lavoro senza avere ugualmente un forte una busta paga adeguata dove ci sono servizi scadenti
Del servizio sanitario previdenziale con funzione telecomunicazioni
Dove e non ci sono servizi all'impresa detto non ci sono servizi sociali per i cittadini
Cioè qui la differenza per capirci è fra quelle settantasei lire quelle duecentoventi sedi sono tutte assorbite da un sistema pubblico inefficiente a che cosa è dovuto sistema pubblico inefficiente al sistema politico che non funzioni
Al fatto cioè che un sistema politico che non riesce a produrre decisioni volta gli interessi generali ma essendo il nostro sistema elettorale quindi stiamo politico
Basato sulla legge elettorale proporzionale e sul voto di preferenza su un certo tipo di voto di preferenza prevalgono gli interessi particolari sugli interessi generali
Per cui il nostro sistema politico in grado di soddisfare interessi particolari interessi di gruppi di pressione di categorie di lobby mano ingrasso dove soddisfare gli interessi generali né in grado di soddisfare gli interessi dei ceti e marginale
Rispetto a quegli altri Paesi europei che citava il nostro ascoltatore il nostro paese a un grosso appunto differenziare un grosso gatto ed è dato dal sistema politico
Ecco perché dobbiamo con il sistema elettorale altro teste mozze rettorale modificando regola politica modificare il sistema politico
Centra perfettamente quindi discorso l'ascoltatore ma va risolto appunto firmando i nostri referendum battendosi per referendum un'ultima cosa dice il partito comunista non ha mai usato l'arma del referendum per questioni sociali non è vero basta ricordare referendum sul costo del lavoro sulla scala mobile
Che fu voluto dal Partito Comunista e Caputo visto che tutti conosciamo ecco un esito Felice comunque il parco che sta tentato di usare lo strumento referendum anche in riferimento a questioni sociali
C'è una chiamata provengono buona sera buono vera io anzitutto di Gorrini referendum risponda come persone dopo aver vinto che abbiamo ancora questa libertà di domicilio che il titolo del mercurio possiamo colmare
Veltroni e una costituzionale bellissimo la più bella cosa che già abbiamo
Quindi perché invitati in un punto in meno del dovuto proprio una politica io corpi distrutto il Puccini partitini che con cinque otto due mettono tuttavia ben centoquattro per cento e quando il pentapartito quando il tema del padrone l'Ottagono è un buon giorno a niente perché la vivibilità di parlare con cinque segretario voli
Questo è vergognoso
Quindi sarebbe un sono una cosa importante bisogna dei vecchietti hacker per quello perché il fraterna Germano D'Anna godette scongiurato soluti
A una politica di maggioranza governa la città
L'opulento ed è un aspetto che il lago tali velivoli identico al di là evitando periodo di Quetta gradita Liedholm il problema che la locomotiva del ghetto e proviamo a votare aggredito dall'albo rubate all'Acquapark prendendo la volta buona
Ecco
Questo due giusto non ritenete giusto no questo sì
Sì la ringraziamo infatti in apertura avevo detto che anche noi abbiamo un nostro muro di Berlino da battere abbiamo anche noi uno Stato inefficiente poco credibile per come si presenta agli occhi dei cittadini
Perché le decisioni che vengono prese sono decisioni figlie di nessuno perché ciascuno nel caos generale può attribuirsi quelle parti che vengono considerate positive
E dire che lady parti negative le hanno fatte altri
Noi vogliamo appunto un sistema in cui le responsabilità siano chiare possano essere imputate a qualcuno
E coloro che hanno governato bene o male possano essere chiaramente premiati o puniti dall'elettorato è come se avessimo una partita di calcio in cui risultato non si gioca sul campo ma si gioca poi fuori decisa a priori da alcuni saggi alla fine della partita di calcio si sa chi vince allo stesso modo alla fine delle lezioni si deve sapere chi ha spinto e chi ha perso sul campo
C'è una teniate in linea Bossi pronto con la sua
Ma
Mi hanno confermato che le porte referendario sono volutamente comporti per l'avvento abrogativo del referendum mentre non lo sono altrettanto per l'aspetto propositivo
Meno acqua minerale riuscire prolifera in quello che ora lei minimizza questa rientra l'Africa per agevolare il telefonino
Quando qualcuno dovrebbe far pensare
E qualche come non eravamo al corrente quando avevano ottemperato il referendum governo soltanto abrogativa propositivo perché quattro gare qualcosa tutte insieme pur non essendo d'accordo su quello che verrà dopo questa mattina ma la prima impressione poi le volevo dire l'orientamento elettorale che dovrebbe fare una legge elettorale che dovrebbe partire un sistema dei Democratici a rappresentativa avanzata come la nostra lo avrebbe fatto come prima almeno quello prima rampa guardare quella popolarità che sintetizza nella società nella cultura da soli
Ora io vorrei chiedere all'orco ignori
Come guardare quella pluralità costituita da partiti e che creano un tre o quattro persone quella pillola appartengono tutti i partiti
Si ricorda Marchionne appena per quello che viene proporre la retorica
Potrebbero verificare compattare prioritariamente la loro prendendo elettorale la loro prego entra nella sua vita politica italiana
Da una proiezione di portare re inconcludente l'immagine per il piccolo a Berlino pretende che fa contrattare con qualcuno per riprende in qualche modo elettoralmente il pericolo prevedendo percorrendo radicale con l'uno per o sarebbe coltura prendeva quindi per prima riportare a incriminare per quello che è il primo produttore quella pluralità il problema a proporre la norma patrimonio realizzato da una democratica in queste quaranta ecco vorrebbe far pendere grazie
Ha domande rivolte chi dei due dunque
Ma intanto
Il referendum
Servono dicevo in primo luogo per far sì che il Parlamento posso provare nuove leggi elettorali ma ripeto oggetto prima
Se il Parlamento non dovesse riuscire ad approvare leggi che vanno nella direzione voluta
Complessivamente dai proponenti referendum si dà al volto
Il referendum abrogativo non sono referendum propositivo su un referendum abrogativo sia pure abrogativi parziali come previsto la costituzione darebbero risultati che migliorerebbero di gran lunga la situazione attuare questo per quanto riguarda i comuni anche se io personalmente molti dei proponente riteniamo che la soluzione migliore sarebbe lezione direttore sino alla maggioranza ma comunque maggioritaria sarebbe meglio che la situazione si è venuta a determinare in tante città che si muta determina in tante città che ancora
Non si sa che tipo di amministrazione avranno in cui sono forme di contrattazione permanente di instabilità continue e forme di stabilità che poi si traducono in nuove forme di lottizzazione di occupazione del potere da parte dei partiti perché il minacciare la crisi
A volte
Significa anche aveva possibilità di contrattare di più e amici alla crisi talvolta non è un partito
A volte anche un unico consigliere su cui si regge la maggioranza
Comunque dicevo quindi
Se anche sul sistema elettorale perfetto sulla squadra di calcio per capirci perfette ci possono essere opinioni divergenti
Sui quesiti siamo d'accordo che se non c'è la possibilità di ottenere di meglio si va a votare su questo mi pare che su questo punto certo ci sarà qualcuno che dissente probabilmente ma c'è la nostra parte la grandissima parte dei proponenti sono assolutamente d'accordo
Pluralismo
Infatti noi vogliamo che il pluralismo venga mantenuto
Ma che non sia un fattore di di frammentazione di confusione di responsabilità
Vogliamo cioè che e i partiti possano aggregarsi attorno a schieramenti alternativi
Fermo restando che sono i partiti che non vogliono rappresentare un'alternativa di governo avranno la possibilità di essere rappresentato il Senato noi prevediamo un sistema che certo potrebbe indurre che può indurre i partiti a schierarsi su due poli alternativi
Ad allearsi su due poli alternativi però ci sono anche un certo numero di seggi settantasette sui centoventotto che vengono distribuiti col sistema proporzionale
E infatti proprio per questo siamo contro il proprio di Parlamento perché perciò tedesca del cinque per cento come quello che è vorrebbe introdurre l'onorevole Andreotti che ha tentato di far capire che vorrebbe introdurlo nell'Andreotti cioè sbarrare la strada ai partiti minori ma non vogliamo sbarrare la strada ma vogliamo però che i partiti siano in grado di proporre agli elettori programmi e schieramenti alternativi non credo che sia una ricchezza i ventitré le ventitré liste che si sono contesa dei
I seggi in consiglio comunale a Roma per intenderci penso però che possesso una ricchezza se queste forze sono in grado di esprimere prima un programma un sindaco in alternativa con altre forze comunque in ogni caso nessuno sbarramento
Infatti non andrebbero queste forme sbarramento nell'indicazione voluta dagli il dagli elettori non si vuole ridurre il pluralismo pluralismo è una ricchezza di turismo culturale ma anche il pluralismo dei partiti
Non vogliamo fondare certamente a forme di bipartitismo che in Italia non sarebbero congeniale la storia la tradizione
Attenzione italiana si vuole andare a una democrazia in cui i cittadini possono scegliere
Che con chiarezza e non si limitano soltanto distribuire delle carte ha dei giocatori i quali poi giocare una partita al di sopra la testa dei cittadini semplice dimessa appieno ne sa più nulla ma c'è un'altra domanda mentale altro telefona
Pronto singole una carriera io la telefonata e erano d'accordo con il referendum sarà vuole voglio dire anche o quasi dall'ente che volevo dire voi anche lei ha detto enti e perché Bologna eccessivo
Io uno di Bologna
Però abita a Roma ecco morte un mucchio di telefono ottantasette
Allora ero quello che e
L'America che può toccare quello che quello che di e pazzo
E che quindi da quello che due e
Hanno ecco il maltempo
E poi i carabinieri
Non è che vollero conto piccolo piccolo etica oltre che che lei è un piccolo grande ignote alla fine popolata da un cancro all'atleta ed un paio affinché finale da quanto tempo io che ecco la verifica di ieri io ne terrà compagnia l'intero Manicardi lunare
Comunque anche nata ecco no
Incalza
Quindi è capire quanti quanti quanti quanti incompatibili noi dovremmo fare in Italia
è un campione ma ma Biljana no con la lega e doverosa e compagni impazzito mi mi infezione
Ma l'amichevole ad una chiusura decadente anche nei programmi chiamarli propria toccando con mano è evidente che è io marito lettura qualche anno prima che entrino organica due e quaranta mila magari attaccando ad accompagnare valutare io io io anche no con quello che voi altri
è una questione ventinove mercati erano parità nel corruzioni ricordi in un po'ed era poi comportare che immagino netto e anche a me domani e infatti andare avrà e Rea prende un immane andare a far piazza pulita la domanda continuato non arreca però Fontana cammino andarli mi mancheranno a chiamare complimentarmi enigmatica limitati cantina messicana devo andare a fare una fabbrica militare io in cabina normale
No non so domando anche tematiche veramente
Venti bambini sono sono imponiamo che di tutti gli onori l'amica cantabilità pensa però concretamente comunque io ho firmato papà ma le altre però alla magistratura e non si può toccare e e quindi non si possono toccare e Tonino tipo ad approvare negative non Tiziano apartitiche
In realtà non replicano ritiro non ti danno anche e non ancora e
Eradicare Alitalia io mi domando una famiglia ho lasciato un po'andare
Però la mia Vecchioni e queste polemiche milioni i tentacoli che sono tanti tanti tipi io e da obiettivi militari e i clienti etichettate o obbligate ad Ancona porta magari Franco qualifica una buona andava con la coda volarono almeno i guadagni da oggi per una donna nonno tenta io continuo e noi qui a tentare unanime via ecco qua domanda scomoda
Ora occorre grazie siccome ci sono altre due telefonate in linea apprendiamo anche queste poi rispondiamo insieme pronto
Pronto Trento tratterà buonasera anche a cantarla quello che per attendere prima tutto un po'più diciamo
La battaglia politica su queste lettere non concrete prepara più avanti quando dall'avvocato approvati e per l'avvocato indetti acque controllai comitato che mi proteggono rappresenta la parte migliore della della politica italiana e della dell'atleta italiana
Tagli ai vertici diciamo Venere che doveva contare però con porti dei tempi tanto più che vi rendete conto che per primi e che vanno a toccare molte interprete di un di molti partiti
Anche dei grandi partiti secondo me soprattutto negli
Nei piccoli
Intanto che per gli ultimi referendum dove la gente accatastato un piatto di via impegno da parte dei partiti
La volutamente devono dell'hotel presentata a votare
Io credo che i tempi per ripeto è una una degenerativo Occhetto Petruccioli o da parte di di un ampio schieramento la difficoltà di far capire alla gente ricorda veramente in gioco e quindi il il fallimento finale il referendum
Paolo d'accordo happening bene ponderare il problema timore le acque per meglio anche vincere vi ringrazio grazie a lei ce n'è un'altra telefonata pronto
Pronto
Pronto
Perché abbiamo
Pronto
Lontano tenta vuole inserire io volevo parlare Hope dottor laddove era quella addotto per l'opera dalla va bene
Ho il rimpatrio
La sentiamo signora la sentiamo la sentiamo
Vada avanti signora sentiamo o
Troppo faccia la domanda signora
Signora per e ora
Credo che quel tocco terra imparenta proprio nel suo questa questa anziani tempo vengono buttate fuori fatto ottanta bellezza dalla strada alla polizia spiega Paola fra appare ottimale alle persone anziane per arrestare tutte quelle
Quelle io sono d'accordo con quella io che certo avrebbero mentre e Antonia metterle tutta voi e abbassare tutte quelle Corea insistentemente tale vogliamo
Grazie
C'è un'altra telefonata
Un'altra tre fate ancora e poi rispondiamo a questa confronto
Pronto proprio sì buonasera ora
Io quello che ma convenire
Volevo dire
Prendiamo le cose all'atto pratico perché facciamo potente pioni interessanti riconosce l'amministrazione però è un ladro che andrebbe
Illuminato di quella che è l'attività di un governo di una nei limiti che va al potere Roberto proprio perché i nuovi sistemi che poi sono tecnico Bruncu insomma non è che note le novità
Accomandita premendo prendiamo Carlo Vichi Conella ha commentato clienti appunto non c'è vorrei Spadolini specchiato il fattorini protestato come il il la mappa in mano con il il metta dalla parte del manico riguardano quasi immaginiamo di tipo cosa avrete notato in una certa maniera anemia impianto inventore utile totipotenti
Comportamento in cui probabilmente non scartata quella presa di posizione molto popolare
Avventurista curabile nel novantanove Padova e che io appunto Bruno ritengo che sia stata una cosa concordata
Un trattamento raccomandazioni
Diciamo del tutta la l'l'impressione proporzionalista e l'Italia che aveva votato con la proporzionale
In alto peraltro peraltro veneto
Esempio luminosa Opel superiorità in cui Kennedy stabilisce che facendo lui
Da padrone quindi nel golfo del Tonchino si deve dare una bella lezione a qualche coro uno e togli inizia una tutti i i massacri e correnti e del DNA i campi spogliatoi andrebbe quelli soppesato perché qui si parla semplicemente di questioni amministrative riflessioni così istituito brano neutre sembrano
Capito no mancava grazie a lei
Dicevo rispondere sono tagliate e domande
Per la prima
Domanda
E ha ricordato ha ricordato tutti noi
Un episodio
Sconfortante
Per tutti noi che è stata la sentenza
Ieri dei giudici di Bologna io sono un deputato eletto Bologna
Ma credo che riguardi tutti gli italiani tutte le persone civili e la sofferenza di tutti
La sentenza magistratura va rispettata perché tutte le sentenze vanno rispettati i processi si fanno proprio per accertare la verità
E la buona fede dei giudici va sempre presunto salvo prova contraria
Però non si può non manifestare dolore rabbia indignazione per il fatto che a dieci anni di distanza non si è riusciti a scoprire chi ha voluto per la strage
Mentre
Per quanto riguarda il terrorismo rosso ormai si sa tutto invece per il terrorismo nero non si riesce a sapere esattamente chi ha manovrato con la manovra
Ora sembra un discorso che c'entra poco con la legge elettorale tutto sommato
Non c'è un rapporto diretto però è anche vero che quando un determinato sistema elettorale non consente un ricambio
Un'alternanza di diverse forze al governo questo può creare delle zone di impunità delle zone d'ombra
Delle forme di protezione voluta o o presunta che favorisce appunto a volte anche la degenerazione di apparati dello Stato
Ma chiudiamo questo capitolo che assai doloroso e che richiederebbe appunto specifica la specifica Nahles uno specifico dibattito andiamo agli altri temi che ci sono stati sottoposto la stessa signora diceva
Ci sono forme gravi di corruzione la politica in Italia
Ed è vero
La politica italiana una politica che ci avvicina più al Terzo Mondo che alle grandi democrazie europee
Ecco ma cosa è dovuto tutto questo
Soltanto al fatto che i giocatori giocano male come dicevo prima ricordando appunto facendo il paragone la metafora del la partita di calcio non è dovuto anche certe regole per esempio al fatto che in Italia non ci sia il collegio uninominale
Ma che sia prevalente il voto di preferenza il voto di preferenza più voti di preferenza in grandi collegi
Questo determina costi altissimi della politica
I molti deputati non dico tutti i molti deputati di diversi partiti per poter essere eletti hanno bisogno di investire molto danaro
Perché devono pagare la pubblicità nei mezzi di comunicazione di massa quella previsione Corradino con la stampa mandandole lettere spendendo soldi per francobolli ponendo in essere iniziative
Spesso sono centinaia di milioni e centinaia di milioni non spesi dal singoli candidati c'è stato un candidato qui a Roma prese nelle passate elezioni che ha speso una cifra di un miliardo per farsi eleggere poi tra l'altro offre anche nel e questo poté terminare anche forme di corruzione perché delle due l'una ossia un patrimonio da spendere e in questo caso beh torniamo alla politica per censo per ottocento soltanto chi aveva soldi poteva far politica oppure c'è qualcuno che interviene ma i confronti questo qualcuno poi bisogna aspettarsi
Ci sono quindi costi alti della politica ma le riforme elettorali
Tendono appunto a ridurre fortemente questi costi per esempio il collegio uninominale a questo vantaggio di creare dei collegi piccoli in media cento mila persone in cui c'è un rapporto diretto fra il i cittadini direttori candidato e i candidati sono in grado di conoscere i cittadini spesso molti cittadini molto organizzazione sul territorio e cittadini conosco il candidato non c'è bisogno di correrlo sospese
E il partito stesso che ha rappresentato che il candidato che assumo le spese la propaganda dove necessario ma un canile un collegio di nominare vero come quello che vogliamo introdurre con questo referendum e non i pseudo collegi
Uninominali previsto l'attuale legge per il Senato o dai per i collegi provinciali
Quindi e possibile
Cambiando regole cambiare anche il comportamento morale rendere più limpide le competizioni
Elettorali
Anche se ripeto se i giocatori formale le regole non basta
Si diceva
Ci vuole un mitra per tutti no non ci vuole il mitra ma ci vuole il voto l'arma del voto e l'arma anche l'iniziativa e dire
La firma per esempio del referendum e sta per votare saper individuare come dicevo prima Ceccanti e responsabilità chi premiare chi punire ecco perché cambiando appunto le regole elettorali è possibile anche poter usare il mitra democratico che appunto e l'arma del voto
L'arma del porto
E
L'altro scrutatore ci diceva ci saranno un forte ostruzionismo i e come superarle sappiamo ci sono foto ostruzionismi che abbiamo verificato stiamo verificando in questa raccolta delle firme anzi
Ancora una volta facciamo un appello non siamo ancora alle cinquecento mila firme ma ancora o nove giorni
Ci stiamo avvicinando dieci giorni ci stiamo avvicinando al traguardo delle cinquecento mila firme ma non basterà non è un traguardo un traguardo previsto dalla legge ma non basta perché bisogna essere al sicuro
C'è il pericolo che ci sia qualche cittadino che ha fermato due volte dichiaro che poi questi film verranno depennate ci può essere qualche modulo che non è stato compilato regolarmente secondo le esperienze che è stata fatta
In alto il referendum su necessari almeno cento centocinquanta mila
Voti in più firme in più come zone sicurezza ecco perché lanciamo un appello ai cittadini perché si rechino affermare
Perché si recherà a fermare e in questi ultimi nove giorni Dio la possibilità
Di effettivamente promuovere questa grande azione del rinnovamento dal nostro democrazia tra gli ostruzionismi ce ne sono alcuni che abbiamo già ricordato per esempio quello della del sistema radiotelevisivo pubblico
Quanti di voi hanno sentito parlare il referendum alla radio in televisione dal TG uno TG due TG tre abilmente tanti ma in che modo
Indirettamente perché si diceva che i referendum elettorale stanno provocando polemiche tra le forze politiche tre Craxi molto arrabbiato o perché Spadolini e dice che non va bene non vanno bene questi referendum
Ma nessuno ha mai sentito questi mezzi radiotelevisivi diretti in cosa consistono questi referendum elettorale
Perché si vogliono questi referendum con quali scopi con quali obiettivi ed è questo il senso della protesta che il Comitato elevato recandosi da Consiglio così cacce approcci ci ha ricevuto e ed ha comunque compiuto un passo presso la presidenza delle Camere perché la presenza da Kamal si facesse interprete presso la commissione vigilanza sulla RAI TV in questo disagio
Del lo stesso capo dello Stato
Per il fatto che non viene data un'adeguata informazione sui sui referendum su che cosa significa ecco se noi non avessimo queste iniziative benemerite come quella che ci ospita o se non avesse la possibilità di ricorrere ad alcuni quotidiani che ci stanno aiutando pochissimi
Così diversi fra loro come Repubblica di Scalfari col Giornale di Montanelli o L'Espresso e non avremo la possibilità di fare conosce i cittadini senso di questi referendum gli ostruzionismi
Non solo ce ne saranno ma ce ne sono già e stiamo cercando di superare ma con l'aiuto dei cittadini
Volevo solo aggiungere due brevi flash che erano questi proprio il terreno della politica estera il terreno per rispondere ultimo ascoltatore
E il terreno su cui avere dei governi che cambiano vorticosamente magari con le stesse persone cambiali ministero
Una cosa che minano sta credibilità internazionale
Quando un ministro italiano quando un Presidente del Consiglio firmano un accordo a livello europeo nessuno potrà essere sicuro che poi potrà essere lui a realizzare c'è una credibilità internazionale minore che viene al nostro Paese del professor diverge questo grande europeo di scienza della politica dice che i Paesi dell'impotenza tra cui c'è l'Italia in Europa contano molto meno teneri tutte le loro risorse
Di materiale umano le loro risorse aziendali e allora risorse di vario tipo che possono avere perché il sistema politico ne indebolisce la credibilità estere rispetto ai Paesi che la decisione dove gli elettori incidono sui governi e dove quindi i governi Anna garanzia di durata e rispondono regolarmente alle preferenze mutevoli dei cittadini
L'altra questione
Era che anche riferimento alla strage di Bologna come altri inizia come altre
Questioni di pericolosità estrema e non rileviamo anche di minore pericolosità quando i poteri democratici sono deboli fatalmente si lascia spazio ai poteri non democratici quando il potere che risponde al suffragio universale non è capace di durare non è capace di avere una forza decisionale
Non si creano dei vuoti di potere qualcuno decide comunque decidono dei poteri che non rispondono al punto decidono dei poteri che rispondono solo agli interessi di pochi
Quindi a rafforzare democrazia attraverso un diverso sistema elettorale significa rafforzare il potere trasparente il potere che nasce dal consenso della gente
C'è una perché è nata in linea pronto
Pronto
Conto
Mi sente
Pronto è caduta la linea c'è è un'altra ci dovrebbe essere però un'altra telefonata in linea
Pronto
A sono cadute
Comunque soprattutto per quelli che ci ascoltano via radio ripeto quel numero di telefono al tre tre sette due sei quattro uno
Mentre attendiamo che respiratorie cui è caduta la linea richiamino voglio poi ricordare che un altro
Pensatore europeo dice che i Paesi democratici sono quelli in cui il giorno delle elezioni si possono cacciare i governi senza spargimento di sangue
Se non ci sono queste condizioni non si può parlare di democrazia ora noi possiamo fare politica senza spargimento di sangue ma il giorno delle elezioni non decidiamo sui governi
Vediamo quindi anche noi in una sorta di democrazia dimezzata che l'iniziativa dei referendum vuole invece rendere piena vuole invece rendere uguale a quella di cui godono i cittadini degli altri Paesi
Se io vorrei sottolineare una cosa
Come diceva Ciccanti questa iniziativa referendaria
Ha avuto un lancio nel con pressura Fucci delle febbraio mi pare del mille novecento marzo ottantanove congresso di Bari
Da allora si è lavorato hanno lavorato molti costituzionalisti molti politologi attorno a questi referendum si è partiti nell'aprile di quest'anno
Ebbene risultati elezioni amministrative del sei sette maggio hanno confermato in pieno la validità della iniziative intraprese perché
Ma perché e son venuti fuori segnale Armando in quest'ultimo lezioni sui intanto i dati crescenti
Dei cittadini che non sono recati a votare
O che hanno annullato la scheda o che si sono astenuti e che fanno in molte regioni italiane di questi cittadini sterili che compongono il più grande partito raggiunge anche il trentacinque trentasei per cento
Il fenomeno del e il fenomeno della Lega Nord
E un fenomeno assai preoccupante qualcuno ha parlato di
Voto di protesta politica
Voto politico di protesta secondo me ancora di peggio è un voto di protesta contro la politica
è un voto di protesta contro quei partiti storici su cui si è retta la Repubblica che non è stato colto dei partiti d'opposizione
Non si è rivolto ai partiti d'opposizione perché un voto contro la politica non è un voto politico
Lo stesso momento al sud invece i cittadini si sono abbarbicati
Attorno a quei partiti contro cui si protesta al nord ma non perché ritenuti in grado di risolvere i problemi della società i problemi di quelle zone ma in grado se mai di risolvere problemi personali perché ritenuti il piccolo di occupazione o di assistenza
Ecco questo Votto
è un voto che deve preoccupare
Sono iscritto di pericolosi per la nostra democrazia
Se si fosse usciti in tempo cambia le regole del Tora dei cestini fossero stati messi di fronte a chiare nette alternative di programma tra tipo di governo probabilmente sarebbe invertita la tendenza certo non sarebbe cambiato tutto all'improvviso ma sarebbe invertita la tendenza
Avremmo avuto la possibilità di recuperare questa grave crisi della politica
Di sfiducia nella politica come capacità stessa dei cittadini poter orientare
La realtà
C'è una domando
Punto tramontato buonasera va bene linea in diretta fu ecco tanta io
Veramente ottemperando
La vostra traduzione offrendo un altro
Intanto firmato però alla autentico aprire capitolina imparare approdare ma che va a votare perché il Parlamento è poca gente che più corretta quindi in questo modo come Papardo quello che comporta altri io Tanaro probabilità di quegli appelli al telefono che è durato poco informati perché il Papa attenta e informata alla mamma papà verranno perché portare al tempo non apriamo che panna va nel vento corri tanta pelle andare a votare per fare il Governo Rino Antonio può venire va meglio nota
Attacco quel posto
Quindi parliamo di un po'anomalo ed attraente ecco il Paraguay membro reperendo
Per cambiare le cose
Ma ripetiamo Dughet anch'io che attorno alla cittadina ed è in qualche modo stanchi dovrebbero vedeva Tropea avrebbe aiutato i lavori parliamo dei lavori dovrei andarmene migliori di quelli che birmano
Che lei pretendo che ancora Longhi ebbe arrivati alla quota erogata arriveremo perché l'abbiamo ottenuta
La band pezzi non più ad aiutare la gente dica perché democratica perché una vita dura prima per esempio prendeva la mia cambiare le proprie come politica e quindi è un tentativo questo
Però il problema cambiarle proprio dalla parte vent'anni a chiamare l'amico però parlava pure con un amico che che non lontano
Poi per cambiar perché prima chi cambia niente
Tutto accorpamento ambiente le valga non direi quei prima Novello l'Italia ugualmente uno attenuare poltrone e basta
Ecco io antieuropei arrivare alla firma che praticamente ecco epatopatia Ugolino grazie agli hotel
Ma io capisco che a c'è un'altra chiamata in linea
Pronto pronto
Sì proprio lui buonasera buonasera
Proporrei va bene per questi referendum parte come gli altri che sono stati i pallidi tutte treno
Due tre quattro quattro lotta quando è meglio fare un referendum diminuzione tutti i partiti
Che permette contano poco più o poco poco
Fatto il loro cartello questa dal collega del pm ve diminuiva archivi perché qui scelta capi più niente Vittadini seguirlo quel automobili
Pagina tredici ha le idee confuse
Grazie
Grazie
Ma c'è una radice comune alle due domande
In fin dei conti anche la moltiplicazione delle liste portava un forte scetticismo ventitré liste per il Comune di Roma con questo sistema elettorale
Significa avere la possibilità di dare ventitré diversi mandati in bianco in bianco senza poter decidere niente sui programmi delle giunte future di come si andranno a incidere sulla vita quotidiana nella città
Quindi è un ascetismo che poi finisce anche per coinvolge tutte le iniziative per cambiare
Perché ogni cosa in vista di nuovo come una delega in bianco ulteriore magari più raffinata ma sempre una delega in bianco invece noi con i referendum ci proponiamo proprio di rompere questo meccanismo
Proponendo di andare a un sistema elettorale in cui non si danno più tele che in bianco ma in cui si decide chiaramente sui governi il problema non è tanto di aderire un certo numero piccolo grande ripartiti ma che quando ci sono le elezioni i partiti si presentino federati in grandi alleanze sulla base di omogeneità di programmi di programmi di governo per la città
Dopo le elezioni faranno dei governi l'importante è che vi facciano secondo e indicazioni chiare e univoche dell'elettorato quindi il problema non è tanto di diminuire i partiti possiamo avere anche un numero molto alto di partiti l'importante è che i partiti siano incentivati a mettersi insieme prima delle elezioni
Si aggreghino prima del voto sulla base di omogeneità di programmi questa è la cosa che noi vogliamo conseguire attraverso il sistema elettorale
Lui si è un'altra domanda in linea
Pronto
Però Anto
Pronto ci sente
Buonasera buonasera trenta io aperto cambiando pistolettate facendo questa propaganda allora vorrei però anzitutto qui i referendum voi proponete come hanno proposto gli altri no quanto viene a costare alla popolazione poi permanente decreto attuativo perché pretendo che per ottanta contro la Francia da quei tanti minori quando però con appassionato britannici pertanto il più di ottocento miliardi migliori più di ottocento il allora io troppo il documento qui gli ottocento miliardi unito a tutti i costi ogni giorno tratto uno proponiamo decadendo con qualche cosa dall'ottanta taccuini propone perché come ottocento miliardi signori il pluralismo approvare Lambro ed in tutta quanta l'Italia
Tolta dal pretore del più importante col parte il referendum perduto avvenne quel signore rapito una trattativa forma un perfido allora facciamo nel corpo elastico tra cinquecento mila firme mettono colti
Assolutamente perché diciamo un dieci per cento
Quindi ci vogliono minimo cinque milioni di firme perché non quotano cinque trecento persone pare un referendum spendere due miliardi dallo Stato che poi paghiamo nuovi poi un'altra grotta attuato patto un referendum contro la caccia la caccia ed è un articolo quella costituzione italiana prevede allora vogliamo eliminare questa partorisce dire il cacciatore inutile non ebbero fatta quindi luce proprio l'ambiente cioè quel signore e tanti una targa all'inquilino al mare
Perché non potere quando può apparire colpite per cento quintali o tonnellate non riguarda tanto un pesce morto non credo che ci sia un semplice per tradurre le porte distrutte
Pesce che galleggiava vediamo oggi no potere e poi io da piccolo ci andavo vedevo l'acqua non succedeva niente signori se ti aspettavo Pacioni bagno come tutti quanti l'abbiamo fatta alla facciamo il referendum per abbiamo fatto referendum contro le centrali atomiche d'accordo
Per quanto tenuta facciamo referendum
Per abrogare queste società ricondotto le nostre vite
Perché io cacciatore Valdôtaine quattro volte perché emana all'anno e lungo un animale evitabile mentre invece l'agricoltore con quei vedete mi sta bene
E anche nome tanto bene che non è stato dato contributi molto appetibili effettive di devo mettere
Ora di farla finita cappellino nuovamente per polacco che vanno l'animale mangia per tutto l'arco dell'anno vi diranno che non voglia vediamo a coltivare viene del tutto non come una volta
Io ricordo che una volta si andava in campagna detenuti da quello che volete voi Stabio in cui venivano definita di tutti i campi mangiavamo la roba genuina io mangiavo la frutta attaccato all'albero
Ho fatto vent'anni uccidendolo oggettivo condotta di tessuto più ad abitare una perfetta una pecca perché non stanno più punta molto montato Pamuk Coppi superarlo papà molta un babà Ritanna promettono andati a finire allora
Pare un referendum io vero facciamo terapia dare queste proprietà debuttano ma la legge propria verità deve essere proponiamo al governo di approdare queste leggi
Grazie
No ma è una strada domande chiedo scusa mi spiace non c'è la possibilità di dialogare con gli ascoltatori perché c'è stato un referendum quello sui pesticidi che si è svolto contemporaneamente al referendum sulla caccia immaginano scrutatore che ha tante giustamente veemenza contro l'abuso di pesticidi e al avrà partecipato al referendum sui pesticidi se non l'ha fatto vuol dire che poi non è proprio così interessato così interessava di più a caccia ma comunque è vero che si spende tanto per sulla consultazione referendaria
Ma chiediamo cioè due cose primo se intanto le possibili risparmi are abbinando sia sempre stato possibile risparmiare abbinando il referendum alle elezioni amministrative
E perché non lo si è fatto perché abbiamo tratto cinque sei maggio e non abbiamo votato e poi due giugno sono tre giugno il il tre giugno
Sui referendum per il referendum si poteva abbinare
Se non lo si è fatto
E perché c'è stata una scelta politica da parte del governo che non ha voluto che si abbina sulle due consultazioni referendari era possibile fare
Non è possibile invece per quanto riguarda il referendum
I nostri in coincidenza con le elezioni politiche nazionali
Però è anche vero che la democrazia
Ha sempre dei costi ragionando così non dovremmo neanche andare a votare
Perché le votazioni hanno hanno dei costi poi non sono così alti come diceva il nostro ascoltatore adesso non conosco esattamente le cifre comunque sono abbastanza più basse ma chiediamoci però quanto la democrazia e consente un'economia di essere più prospera più attiva non credo che gli Stati in cui ci sono le dittature in cui non si volta in cui non si tengono i referendum sono stati in cui si certo si risparmierà qualche
Miliardo
Qualche decina o anche qualche centinaio i miliardi in consultazioni elettorali ma quanti costi che per l'economia e per le vite umane tra libertà e per i diritti non è un ragionamento che possiamo accettare quello dei dei costi
Su un altro
C'è un'altra telefonata pronto
Pronto temporanea trenta io non sì quei fondi diamogliene
è andata a votare
Ho io vorrei dire a quel signore
Per me è inutile personale su noi quantifichiamo quindici milioni che abbiamo votato ai referendum una democrazia diretta insomma che uno fallì
Può decidere qualcosa
è un po'
Allora gli ho detto fermi è inutile farlo votare per i parchi
Invito tutti quelli che abbiamo votato ai referendum Aveto raffigura figlio che ci vadano quelli che non hanno votato a votare per i partiti
Ferito perché io farò uno di quelli sicuramente volevo capire di che che ne pensate voi certamente voi direte no non vola perché fare parte di partito purtroppo però io sono uno di quelli che ha votato per i referendum e non voterà per i partiti che alle prossime elezioni
E non vi voto perché hanno fatto del tutto perché i referendum e non riuscire allora io prendo che andasse a votare alloro poi l'obiettivo che loro li fanno quello che gli pare
Io perdo tempo andarli a trovare ditemi che ne pensa arrivederci
E allora dato che io appartengo un partito facevo il come Stefano Ceccanti che non appartiene a nessun partito non so che idea abbia dei cioè che so che è un pulcino che del astrazione stare cattolico non so per quale partito vuoto
Mi sembra che se giochiamo allo sfascio per cui quelli che hanno votato per il referendum
Si aggiungono all'esercito dei non votanti
In modo che alle prossime elezioni scendiamo a partecipazioni neanche americane del trenta quaranta per cento questo non sia solo un colpo per i partiti ma un colpo anche per i cittadini stessi
Perché poi comunque dei parlamentari vengono letti comunque dei governi vengono formati sulla base puramente e semplicemente delle preferenze di quelli cambiato voti validi mentre nel referendum coloro che in maniera opinabile hanno deciso di non votare hanno determinato un effetto ci hanno fatto hanno evitato che passasse il referendum
Coloro che non votano elezioni amministrative o politiche ottengono il solo effetto di far decidere agli altri non hanno il potere di bloccare l'esito delle elezioni
Questa è una differenza molto importante perché chiaramente colui che non dà un voto valido decide in qualche modo effettuare l'operazione boomerang che va a danno delle preferenze capi potrebbe esprimere chiaramente è comprensibile
Ma pesa anche la parte di verità che contiene un'affermazione di rifiuto di questo tipo quando ci sono state le ventitré vita al Comune di Roma nessuno ha notato che pur essendoci queste ventitré liste
Molti di più rispetto all'occasione precedente e schede bianche le schede nulle sono raddoppiate perché in qualche modo una parte dei cittadini assentito queste le interviste come ventitré mobilitare un mandato in bianco
Non c'era la posta in gioco non c'è la posta in gioco di votare per l'amministrazione comunale che scriveva alcune linee rispetto a un'altra possibilità alternativa di voto per un'altra amministrazione comunale
Questo è il nodo non si tratta di ritirarsi dalla politica si tratta di cambiare le regole della politica impegnarci tutti è un primo modo e firmare per questo referendum elettorale per questi tre referendum elettorali altrimenti allontanandoci ulteriormente la politica facciamo il gioco dei pochi che resterebbe si ricaverebbe una democrazia ristretta come prima il suffragio universale che non mi sembra che sia un grande ideale democratico
Se non ci sono altre telefonate possiamo anche chiudere la trasmissione
Va bene quindi terminiamo qui ringraziamo ascoltatori ricordo che nei prossimi già domani sarà possibile firmare a piazzale Appio piazza della Maddalena via Po dodici e via del Corso nel pomeriggio
Possibile ancora firmare per dieci giorni
Questo è molto importante perché senza altre settanta ottanta mila firme cento mila firme non sarà possibile far decidere ai cittadini i votare in modo diverso di votare per scegliere i governi