Presentazione del Rapporto Nomisma 2012 sulle prospettive economico-strategiche intitolato "Nomos e Khaos"

Un saluto agli ascoltatori di radio radicale da Giuseppe Di Leo
Nomisma ha pubblicato un rapporto due mila undici due mila dodici sulle prospettive economico strategiche
Chi si intitola nome ossa e caos di questo rapporto è una panoramica
In quattrocento pagine del situazione delle relazioni internazionali e dell'economia internazionale
Nell'ultimo gli ultimi diciotto me sì
Né discutiamo con ognuno dei curatori ed è il professor Germano dottori benvenuto grazie
Sono Germano dottori leggo che il docente
Alla LUISS Guido vota marcarli di studi strategici ed è titolare di insegnamento di sicurezza internazionale presso la Link Campus gli universi tira stessa città
Ammazza quanti non mi americani
Poi però bisogna vedere se in queste università angolo forme italiane
Sono veramente competitive con quelle statunitensi e le discorso diventa un po'doloroso
Ma intanto la proiezione internazionalistica delle due istituzioni evidente non soltanto dai nomi che lo contraddistinguono ma anche il tipo d'insieme di insegnamento che viene in particolare in campo se ci sono insegnamento in lingua inglese per quanto riguarda la LUISS ha una presenza Erasmus
Veramente molto molto importante oltretutto anche nel campo degli studi internazionalista ICI
Molte delle persone che compongono la comunità che si dedica questi studi è presente linee le cattedre
E lei tra l'altro collaborante fa parte del Consiglio redazionale della rivista Limes
Inoltre inoltre è stato consulente del Presidente della Commissione esteri del Senato tra il due mila uno e due mila sei quindi nonostante la giovane
E tante persone dottori una esperienza sul campo delle relazioni internazionali
E con chi potevo metterlo a confronto volendo scegliere
Una voce radicale se non con Matteo Mecacci deputato radicale il benvenuto
E grazie per l'invito buongiorno agli ascoltatori e Matteo Mecacci tra l'altro è anche qui in quanto Presidente della Commissione diritti umani dell'OSCE
Sempre in giro che sono riuscito a captare allo lui ha fatto questa lettura di questo rapporto tra un volo Volo e l'altro sicuramente
Ci darà il suo il suo contributo intanto direi questo professor dottori per chi ci ascolta
Paio di minuti di darci un po'o il
Il sunto di questo rapporto quali sono i contributi
Sono tutti importanti ma diciamo il più significativi che ci sono in questo campo
Ma io intanto vorrei dire
Due o tre cose fondamentali per capire che tipo di esercizio e non mosse caos innanzitutto un rapporto che io non esito a definire plurale nel senso che
Contiene al suo interno una molteplicità di punti di vista non è un volume attesi ci sono contributi
Che in una certa misura evidenziano da prospettive diverse una certa lettura della realtà l'unica cosa che accomuna
Tutti gli autori e il fatto di aver pensato le proprie analisi in funzione degli interessi dell'Europa e degli interessi nazionali dell'Italia
Di hanno contribuito numerosi accademici ma non è un'opera accademica a un taglio militante ma non partigiano questo che cosa vuol dire vuol dire che è un lavoro rivolto al decisore politico
E al cittadino interessato ai problemi della politica internazionale che contano molto di più sulle nostre vite di quanto
Comunemente
L'uomo della strada immagini per quanto riguarda i contributi più importanti e molto difficile fare una selezione però ovviamente oltre ai saggi diciamo comprensivi che danno una proiezione globale sul sui problemi che noi analizziamo quindi la Global Vinicio nell'introduzione e quant'altro
Io credo che i lavori più interessanti e pionieristici siano quelli
Di Francesco digitali dedicato alle tecniche di controllo dell'Infostrada era cioè sostanzialmente un'analisi è una diagnosi di come gli Stati fanno politica attraverso il web
Di estrema attualità io direi anche ben al di là di quanto si legge anche sulla pubblicistica specializzata
E ovviamente per il loro spessore il l'intervento del presidente di Nomisma Pietro Modiano del contributo dato da Alessandro Politi
Che dedicato tende a un titolo
Veramente di impatto perché parla della Prima Guerra finanziaria globale
Volendo con ciò raccontare quello che è successo nelle Borse dove si scambiano i titoli del debito sovrano dei principali Paesi del mondo in questi ultimi in questi ultimi due anni
Probabilmente e qui mi riaggancio anche
Alla taglio che ha dato il foglio all'analisi del nostro rapporto quello che ha colpito di più è il nostro puntare l'indice
Sul grande urto sotterraneo tra Stati Uniti e Germania che a nostro avviso è stata forse la cifra più significativa degli sviluppi della politica internazionale recente fermo restando che poi su tutto qui
Mi piace sottolinearlo perché sono la persona che in Italia per primo posto l'accento su questo problema noi stiamo tutti facendo i conti con
Un cambio di paradigma della strategia statunitense che non è stato da tutti compreso è che è la virata verso lo SMA Power
Lo smart power e significa che gli Stati Uniti perseguono sulla scena internazionale adesso i loro interessi nazionali
In una maniera che non è necessariamente meno aggressiva di quella che abbiamo conosciuto sotto le amministrazioni del Presidente Bush ma piuttosto ancorché privilegi dei meccanismi più sottili e più indiretti di influenza
Mila comunque ad assicurare un risultato che non sempre conveniente con nelle nostre aspettative con ciò che noi vogliamo realizzare
Nel nostro continente e quell'eccita gli Stati Uniti d'America è soft power però proprio un'analisi o su Marte
Lo smartphone Hamas essi smart power ma proprio sullo Smart Auerbach tuttavia c'è un'analisi dei cementi diversa proprio di Giuliano Ferrara che all'indomani delle elezioni
Americani sul foglio di cioè qui la vittoria di urbana che di misura
Può innescare un ciclo strategico di egemonia liberal perché si fonda su un indebolimento sociali demografico dell'America Dio recante
Quindi quindi in realtà le elezioni di di la riconferma di Obama l'elezione di Obama il quadriennio di Obama e il
La riconferma segnano quasi sembra voler dire Giuliano Ferrara e qui chiedo proprio di ritorno dagli Stati Uniti dalla costa orientale che la più liberal degli Stati Uniti insieme con quella californiana
Chiedo a Mecacci se effettivamente c'è una europeizzazione del degli Stati Uniti
Ma
Guardi
In realtà
Credo che Giuliano Ferrara sia noto per la sua passione per
Per analisi che si fondano sui dati e in questo caso diciamo etno grafici quasi partendo come dire
Da un'analisi che è stata fatta anche da altri analisti del voto
Che c'è stato perenzioni presidenziale americani quasi interamente collegata appunto a questo dato di emersione della favore che Obama ha avuto in particolare gruppo dei latini e naturalmente la comunità
Ne era negli Stati Uniti e diciamo rispetto a queste aree libere
Paese però lo stesso di una Ferrara quando dice che si tratta del risultato di di misura anche se non diciamo di misura strettissima perché comunque il vantaggio
Sui collegio elettorale è stato un successo
è stato notevole comunque in termini generali in realtà credo non non tenga conto di quanto vi sia anche nella società americana un dato di
Di vitalità democratica che è stato confermato da questo punto di vista e che non dava assolutamente per scontato questa vittoria di
Di Obama per un principio che vale da sempre negli Stati Uniti e che quello anche dell'alternanza
Dei Governi ora tutti sanno come non vi sia stato in molti casi in cui un presidente incumbent cioè che ha fatto i primi quattro anni di mandato sia stato
Battuto primo che è stufo sull'ultimo caso reca è esatto
C'è anche Bush quindi debbo scusi cosa San Pietro causa intorno al nella Milano cioè non lo sono esattamente e quindi Obama sicuramente si presentava in una situazione non facile a causa della crisi economica
Mondiale che ha che ha colpito anche duramente gli stessi inizi però è riuscito come dire a
Creare questa coalizione inclusiva
Che appunto ha riguardato sicuramente anche questi gruppi sociali che stanno avendo restano acquisendo un ruolo sempre più importante nella società americana partire appunto dai vari gruppi
Etnici o comunque delle minoranze che sono integrate in quel Paese non sono come dire corpi separati della Società americana perché fanno parte a pieno titolo
Delle stabilisce niente ma sicuramente come dire non non mi pare ci sia un disegno che possa essere ecco di quelle dimensioni perché il successo di Obama è in gran parte legato
A due fattori secondo me
Da un lato il fatto che abbia
Si è riuscito a mantenere quella struttura organizzativa e militante che era stata formidabili
Nel due mila otto ma che se confermata in queste elezioni basti solo ricordare che l'enorme quantità di soldi che sono stati spesi in questa campagna elettorale
Per quanto riguarda Obama si parla di circa
Novecento milioni di dollari
Quasi la metà di questi novecento milioni di dollari sono venuti con donazioni sotto i duecento
Quindi si parla di centinaia di migliaia di persone che hanno donato dieci venti trenta donne quindi una
Poi in realtà nell'analisi sono probabilmente provenienti anche da quella chi non s'che hanno d'
Pato hanno fatto il differenziale per la vittoria Gigi nuovamente
Questo c'è però c'è un dato anche di partecipazione popolare che va come dire che tagli a tutti i gruppi sociali cioè un però
A questo punto Mecacci Iorio chiederlo ai dottori perché l'idea
L'idea che
Questa americane l'America americane o che iniziano a di cui lo storico don al sesso un'intervista Umberto Di Giovannangelo gli sull'unità di ricerche
E a c'è bisogno per l'America e per l'Europa sembra però diventare meno protagonista nella nella scena internazionale al punto tale che in un contributo
Quindi questo rapporto di interi di gossip centralità cinesi si legge mentre Washington esplicitamente persegue la leadership il concetto di centralità spiega le azioni di Pechino
Cioè in questo due articoli che ci sono si pone come nuovo protagonista fondamentalmente
In prospettiva anche da qui a dieci quindici vent'anni e il ruolo di invece di devo terrà buonista protagonista della Cina in video Unter agonista degli Stati Uniti
è così
Ma intanto io volevo tornare un secondo su quanto detto poco fa l'onorevole Mencacci fermo restando che
Voi non rispondete alle domande non lo farò di Kinder lo farò anche io lo farò un atteso
Lo farò sono io che dirigo adulatori alla lo fa lo farò però merita di essere la colto lo spunto io concordo sul fatto che il il Presidente Obama ancora una volta è riuscito a confezionare una campagna elettorale vincente però ci sono anche dei dati che debbono far riflettere
Il primo dei quali perché Obama rispetto a quattro anni fa ha perso sette milioni di voti che non sono pochi
Mentre invece repubblicani tutto sommato sono rimaste esattamente allo stesso livello cinquantanove milioni aveva preso mettendo cinquantanove milioni di voti ha preso anche le elezioni di medio tale contatti prende un voto in se non si apriva con il sì sì sì sì no no no ma mi faccia finire l'argomentazione il punto serio
E che è cambiata una cosa fondamentale proprio la composizione del corpo elettorale votare in America e i repubblicani sono ancora agganciati a un impianto politico ideologico che li porta a puntare sull'elettorato Wasp l'elettorato dei bianchi
Sui quali effettivamente poi però mi ha riportato la maggioranza non tanto l'America è un'altra e diciamo la nuova frontiera tra virgolette diciamo del Partito Repubblicano americano adesso è con diciamo puntare alla riconquista di una parte di quegli elettori che votano per Obama
Che sono ritenuti potenzialmente conservatori per esempio sui valori della famiglia i latini sono esattamente i messicani sono esattamente il bersaglio che probabilmente di cui a quattro anni repubblicani cercheranno di prendere di mira per cercare di rete di chiudere il getta
Venendo al nostro rapporto intanto la lettura che noi diamo della realtà internazionale non è ideologica maggio politica cioè il metodo e geopolitico quindi non entriamo questi discorsi libera non liberale eccetera
E sulla combinazione smart power americano centralità cinesi ovvero le due cose si combinino in una certa misura
Lo smart power americano dell'Amministrazione Obama scommette su questa tentazione della centralità cinese e sulla tentazione che alcuni circoli
Di Pechino stanno maturando il concepire un disegno di espansione di influenza della Cina che vada verso la sia centrale
Il migliore dei mondi possibili per l'Amministrazione Obama è un mondo nel quale i rivali in prospettiva degli Stati Uniti
Anziché investire sulle risorse che sono militarmente cruciali per contendere agli Stati Uniti la loro supremazia globale di questi anni poi sono essenzialmente lei lo spazio il mare e l'imposta era vengono distratti da tutto una serie di crisi locali
Che scoppiano sui bordi alle periferie delle vorace per cui a un certo punto tanto per fare un esempio concreto
Molto meglio da un punto di vista americano ritirare i cento mila soldati che si trovano in questo momento in Afghanistan realtà sono già scesi a poco meno di settanta mila che costano un milione di dollari all'anno ciascuno al contribuente americano
Molto meglio ritirarli e in qualche modo costringere le potenze regionali dell'area dal Pakistan all'India all'Iran alla stessa Russia la stessa Repubblica popolare cinese
A farsi carico dell'eventuale instabilità che conseguirebbe che conseguirà molto probabilmente
Al ripiegamento degli Stati Uniti e il principio della porta girevole per cui le due cose si combinano e pensi che queste in realtà nasce
Da un suggerimento di una pubblicazione di un perché ha fatto propria poi Obama di un uno non proprio liberale Edward Luttwak il quale la Regione il Bologna anche George Friedman di straforo egualmente conservatore hangar ma soprattutto direi Luttwak che era un suo libro sull'impero bizantino noi fa come esempio proprio Bisanzio
Che costruisce anche se questa Pessi
Andrebbe ripulita di alcune cose quindi Zante misti a qualcuno sorgerebbe il naso ma sostanzialmente il Santa Bisanzio creava proprio questa cosa non è un'invenzione
Nel così come la guerra preventiva dottore non è un'invenzione di Bush è stata un'invenzione di Papa Innocenzo quarto è
E siamo nell'inizio Hamel prima metà del tredicesimo secolo a proposito una lacuna di questo apporto e non c'è la diplomazia della Santa Sede chiusa la parentesi
Ma e quindi perciò è questa però in tutto questo rende gli Stati Uniti col suo smart power rovente
Più o meno centrali
Queste zone periferiche è l'unico soggetto Mecacci dico da cui che viene un po'dimenticato ed su cui Lucio Caracciolo mi scrive in maniera molto e
L'Italia l'uscita di scena dell'Europa rep protagonisti
E scrive Caracciolo la crisi dell'euro zona quindi anche in terra deriva dal prevalere della interdipendenza sulla integrazione quindi c'è una crisi abbia entra
è una crisi ab extra
Qui d'Europa il fattore di Craxi maxi sicuramente vi erano d'Europa è in crisi oltre che essere un fattore
Divisi per come dire
Di i deficit strutturale del progetto politico economico che è stato messo in piedi che sono venuti fuori che sono ben analizzati in questo volume insomma su cui si dibatte molto anche nella nella pubblicistica italiana sui giornali però tornando alla questione dello smart power in realtà
Questa impostazione dell'Amministrazione Obama ha avuto in particolare
Delle delle attrazioni abbastanza come dire visibile concreti anche nel modo in cui il Dipartimento di Stato
Si è mosso sostanzialmente riuscendo attraverso
Hillary Clinton a recuperare anche qui il deficit di credibilità internazionale che comunque gli Stati Uniti
Avevano dopo
Quanto accaduto in Iraq in Afghanistan per cui
Come dire si sono abbandonata si è abbandonata l'idea di come dire iniziative
Rischiosi dal punto di vista militare e se si guarda in particolare quanto accaduto nel nord Africa che nel Medioriente lì abbiamo
Un esempio di questo intervento come dire sottotraccia che produce degli effetti notevoli anche dal punto di vista geopolitico e geostrategico perché ancora
In alcuni di questi Paesi in particolare in Tunisia
C'è chi si chiede chi abbia poi convinto venali
A prendere l'aereo e ad andarsene da quel Paese nel momento in cui c'erano alcune decine di migliaia di tunisini
Che stanno in piazza ma dove anche come dire uno scenario del dell'uso del pugno forte sarebbe stata un'opzione possibile basti pensare a quello che sta accadendo
In Siria da mesi dove appunto la repressione di questi movimenti popolari che non sono certo meno forti di quello che era
In Tunisia è stata è stata molto importante
Basti pensare al discorso del Cairo di Obama di qualche
Mese prima di un anno prima in cui aveva come dire riaffermato quest'idea della promozione della democrazia cioè del diffidare ai popoli oppressi ai popoli l'invito vivono sotto regimi
Autoritari o la possibilità di esprimersi e di come dire avvierei la loro voce in capito allora questo elemento di per sé
è destabilizzante per alcuni Paesi
Come la Russia come la Cina come altri che si fondano appunto su sistemi autoritarie che non hanno una base di consenso sociale
E quindi da un punto di vista prova anche nella prospettiva della stabilità per interessi economici per quello che sto come dire nel mondo globale oggi avviene sempre attraverso i rapporti fra
Fra questi blocchi che stanno acquisendo potere è un molto più facile
Dal punto di vista strategico per gli Stati Uniti mettere in crisi questo sistemi alimentando in qualche modo anche una spinta
Rivoluzionaria o comunque di espressione della
Della libertà da parte dei cittadini in questi Paesi che non ha attraverso iniziative di carattere militare che hanno come dire rischi
Insiti costi
Altissimi e poi nessuna garanzia di di risultare assai del resto anche il nell'articolo uno nel contributo articolo Sancio
Di Emanuele Castelli titolo infelice perturbato Horri della quiete pubblica si mette sullo stesso piano Israele e Iran
Nel tuttavia tuttavia Castelli scrive che a Israele non conviene affatto
Fare un'operazione di bombardamento su sull'Iran quindi l'azione della via diplomatica sebbene sui Paesi sulla primavera senza estate
Riccardo Redaelli giustamente ricorda che poi
Tutto questo potere di internamente in realtà bisognerebbe anche di su cui si era favoleggia ATO poi alla fine in realtà consumi processi sociali i processi politici
E su questa zona anche gli scontri di carattere religioso
Che inducono ecco qui la Santa Sede essere molto prudente sulla questione per esempio siriana
Chiedo allora a
A
A dottori di inserirsi su questo tema
Anche perché c'è l'intervento di Pietro Modiano che si dice convinto in questo biennio due mila dodici due mila tredici in cui ci saranno le scadenze politiche
Quella o degli Stati Uniti poi quella
Quelle italiana ma non solo i presidi importanti e la Cina naturalmente regionali in questi giorni a c'è il diciottesimo congresso non diano si dice convinto
Che insomma la politica ha ripreso in mano le sorti delle rispetto alla finanza e qui c'è l'Europa sembra essere un mondo a parte
E chiedo a voi due se siete d'accordo Modiano fatto un ottimo intervento diretto fra i migliori Pietro Modiano anche se secondo me è errata la valutazione delle due incidenti e Caritas in veritate la Centesimus annus
Perché scrivemmo diano che nella Caritas in veritate cioè l'enciclica di Benedetto sedicesimo avrebbe messo in discussione il sistema del mercato un laddove la Centesimus annus su cui Tiana invece no
E invece io direi che esattamente il contrario Centesimus annus nacque come
Subito dopo la sull'ICI tutore sociale sia la alla caduta del dell'impero sovietico del muro di Berlino
Come critica ai due sistemi quello comunista e quello capitalista laddove invece Ratzinger da buon tedesco rivalutare il sistema dell'economia sociali di mercato
Però l'intervento di Modiano a parte questa
Digressione mi pare molto interessante su questa idea che nel due mila dodici due mila tredici quindici siamo torna la politica pressoché tutto
Ma la politica in realtà non se n'è mai andata una delle tesi che vengono sostenute
Nella global di giornate si trova nella prima parte del nostro rapporto una garbata confutazione
Di una delle tesi fondanti del volume di Giulio Tremonti uscita di sicurezza è che a mio modesto
Avviso è la riprova che neanche l'ex Ministro dell'economia e delle finanze italiano esattamente capito da che cosa il Governo Berlusconi è stato effettivamente ribaltato
La politica tuttavia
Non è forte egualmente in tutti i Paesi del mondo e qua veramente esiste un problema di etero direzione della politica che concerne soprattutto le potenze medie piccole mentre le grandi potenze
Hanno degli strumenti più efficaci per arginare la finanza o quantomeno sviluppare un progetto comune funzionale reciproci interessi
Ci sono anche delle sedi di compensazione extra istituzionale in cui le persone che contano si incontrano e tutto sommato
E sviluppano una comune percezione degli interessi condivisi che poi ciascuno persegue a modo suo nella sede di competenza altrimenti non riusciamo a capire esattamente quello
Che è accaduto e quello che sta accadendo
Regalando riagganciandomi alle riflessioni che ha fatto poco fa l'onorevole Mencacci certo che lo smart power Smart proprio perché anziché utilizzare la forza bruta utilizzo degli strumenti molto più duttili molto più difficili da antagonizzare
E sono completamente d'accordo rispetto al fatto che gli obiettivi ultimi sono proprio gli emergenti io le potenze di ritorno come la Russia quindi evidentemente
Pechino e Mosca hanno di che temere da questo tipo di approccio ma anche l'Europa tutto sommato perché alla fine una strategia che mira
Ad accettare un grado superiore di instabilità nel sistema e soprattutto sulle periferie euro asiatiche è una strategia che inevitabilmente penalizzano europee
Non fosse altro che per il fatto che noi europei siamo chiamati a fare ordine nella zona geopolitica su cui insiste
Il nostro continente con le conseguenze che abbiamo visto già lo scorso anno in occasione della guerra di Libia cioè lasciati privi di una forte leadership americana
Noi europei purtroppo torniamo fare quello che abbiamo fatto per molti secoli cioè ci dividiamo e ci contrapponiamo
Ed evidentemente non deve sfuggire
Che uno
Degli elementi in realtà sono due sono due i grossi elementi che hanno spinto l'Amministrazione Obama in rotta di collisione con la Germania di Angela Merkel il primo e geopolitico
La Germania cerca l'intesa con la Russia e vuole un'intesa è un russa che si è allargata all'intera
Europa continentale e questo evidentemente svuotando dall'interno la NATO di ogni significato qualche cosa che gli americani temo un'ipotesi che Josh Friedman ascoltatore distratto porre qualche anno fa nel suo volume i prossimi cento anni indicava come la pena maggiore minaccia geopolitica gravante sulla
Perpetuazione del momento unipolare statunitense l'altro elemento concerneva il piano economico-finanziario
Prima delle elezioni
Presidenziali Obama aveva necessità di ottenere in ambito europeo una politica monetaria espansiva che s'venisse la ripresa americana e permettesse quindi al Presidente Obama di presentarsi al proprio elettorato con dei dati
Che in qualche modo attestassero
L'innesco di una ripresa importante anche negli Stati Uniti
Ma a lungo termine il problema è che la trasformazione delle euro in una divisa di riserva in grado di fare la concorrenza al dollaro e qualche cosa che gli americani non possono accettare
Per questo alla fine i prossimi anni a mio avviso da cosa saranno contrassegnati sotto questo profilo saranno contrassegnati da una battaglia il cui obiettivo sarà in primo luogo trasformare l'euro sostanzialmente in una divisa fatalità del dollaro e se questo fallirà provocarmi ridimensionamento o la disgregazione non ci sono molte
Molte alternative io credo che per come si stanno mettendo le cose
I tedeschi
Alla fine realisticamente prenderanno atto che il euro deve muoversi in qualche modo in sincronia con il dollaro è che allo stato attuale per noi insostenibile una rivalità forte ma in prospettiva
Come europea potremmo anche pensare di essere più ambiziosi anche perché con un euro
Perché fosse effettivamente in grado di comportarsi come una divisa
Di riferimento sui mercati mondiali paragonabile al dollaro diventerebbero possibili tante cose il primo passo da fare e trasformare lo lo statuto della banca centrale
Europea perché non possiamo come europei permetterci esercizi di Potenza né sulla sfera politica né sulla sfera economico-finanziaria
Se poi basta il parere di una due o tre agenzie di rating per mandare ad horas per mettere in crisi tutto il sistema lei non è questo direi riguardo alla
Il ruolo dell'euro il rapporto al panorama internazionale monetario
Il progetto politico di un'Europa federale e mentre invece mentre invece cerca discussioni sulla Russia
Perché qui c'è un bell'intervento di fiordo Lucchina nostra ebbe e dove di un piano sembra propendere per l'idea
Della Russia come
Prolungamento
Dell'Europa nonostante la cultura mantiene i rapporti tra Stato e Chiesa
Senza della Chiesa ortodossa quindi i rapporti parto dossi
Creino non pochi non pochi problemi
E però
Se affrontiamo anche il tema energetico che qui viene affrontato anche il contenuto
E fuori di dubbio che l'Europa prima che gli Stati Uniti debbano fare i conti con la Russia di certi
Certo meccanici confermo voglio essere un po'indisciplinato
E rispondo rifaccio seguita la prima neanche domanda ed è un po'più divertente nel senso che sono allora togliere allora no no no in genere aiuta tantissimo però torna la politica da undici Modiano
Però quale politico
Perché se parliamo anche di Germania e di rapporti con gli Stati Uniti dei rapporti con l'Italia l'interno dell'Europa a me ha colpito molto ma sono state due tre settimane fa
All'affermazione
Di Angela Merkel in base alla quale prima del vertice
Dell'ennesimo vertice che c'è stata a livello
Europea ha dichiarato occorre che l'Unione europea abbia il potere di detto sui bilanci nazionale
Ora questa affermazione è un'affermazione che come dire e è è un progetto politico mentre non ha sorpreso la reazione francesi
Assolutamente però che anche quelle italiane Pettenò del diciamo
Qualcuno qualsiasi
Politico qualsiasi costituzionalista sa dissentire una cosa rispetto alla quale i Parlamenti nazionali ci sono espressione come dire della volontà democratico quando queste si può esprimere a piè cosa che non facciamo chi vuoi che Alitalia sia noi abbiamo in molti molti dubbi sinceramente poco confutabili insomma su sul grado anche di di possibilità davvero di scelte dei cittadini
Vigili possa governare in modo efficace
A allora il controllo del bilancio diciamo il potere che il Parlamento ha nelle democrazie parlamentari più forti nei confronti del Governo di un Governo fare riferivo fare tante iniziative però sul bilancio di acquisto con questo piccolo allora
Se si parla di questo
Senza affiancare a questo l'idea che occorre costruire un sistema di controllo democratico rispetta questione europea che Fossa in qualche modo valutare
Quello che viene deciso a livello dei del Consiglio dei Ministri a livello europeo dei vertici dei Capi di Stato e di Governo che adottano decisioni a porte chiuse senza a chi vi sia pubblicità
Delle loro discussioni undici poi devono essere semplicemente implementati per questa situazione di emergenza Pier tutti i problemi che non sappiamo
Esistere in questo momento sul sui mercati che non vanno sminuito il però vuol dire è un progetto politico che è molto che molto rischioso perché rischia di essere
Antidemocratico e in prospettiva di quindi di non essere accettato
Neanche dal delle popolazioni europee allora
Se il nome sia in grado di
Affiancare alla potenza statunitense
Che è comunque una potenza economica globale Germano potenza democratica che fondo questa sua forza anche sul fatto appunto di avere istituzioni centrali che fanno da garanzia
Per tutti gli Stati che ne fanno parte ci sono gli Stati Uniti d'America sono cinquanta Stati che hanno un loro prerogative
Loro non come dire per forme di influenza nei confronti del Governo che vede federale e queste tutta la differenza che esiste tra tra l'Europa e gli Stati Uniti non è che gli Stati Uniti hanno un debito pubblico come dire
Straordinariamente diverso rispetto a quello che hanno i Paesi europei c'è un sistema che e quindi rappresenta una garanzia politica e anche
E anche finanziaria quindi
Il rischio che si arrivi
Mi piaceva molto nell'introduzione iniziale
Di questo volume riferimento a una situazione che abbiamo già vissuto in Europa in cui emergono come dire
Degli agglomerati di potenza economica militare anche di sicurezza come abbiamo avuto anche nei secoli scorsi no magari quando c'era la Prussia Francia la Germania che no gli unici attori globali perché il mondo in quel momento era anche l'America e dannosa Bismarck ecco era limitata quello però noi sappiamo che come dire e
In quel momento anche le economie nazionali erano molto più legate a come dirà fattori interni non dipendevano come oggi dall'interno Dante Alighieri il Veneto il commercio internazionale quindi Cervara possibile in qualche modo anche l'autarchia
Ciascuno Stato poteva come dire accresce la prepotenza anche attraverso un atto di questo
Ossia
Ecco in questo noi rischiamo di andare verso un
Uno scenario in cui
A mio avviso la Russia e destinata come di in questo momento a diminuire la propria forza e la propria influenza
E lo dico perché il sistema di governo che attualmente al potere in quel Paese non è un sistema di governo che può garantire uno sviluppo che sia
Come dire scevro da i vizi caratterizzano tutti i sistemi e quindi
La corruzione la come dire
La necessità di affrontare in modo migliore fra della ridistribuzione della ricchezza che è un problema enorme in quel paese perché è un sistema di carattere
Oligarchico
E tendenzialmente autoritaria che non è destinato come dire a durare nel tempo a produrre risultati che possono essere percepiti
A livello generale prova in quel Paese e lo sci visto
Ecco anche in questo
Questo penso che Tucci tante nel volume se ne parla come corso
Di un ordine elezioni presidenziali cambio in corsa che vi è stato trasmettitore Putin ha avuto una reazione la società russa che non si era mai visto
Cont centinaia di migliaia di persone che in tutto il Paese sono scese in piazza e hanno semplicemente detto bene ci parli tu Puntin della Russia che è come l'alter ego dell'America in America
Uno che fa Presidente otto anni poi faccio il ministro e poi torna a fare il Presidente potenzialmente operativo rimane quindi star potere
Come Presidente potenzialmente quindi per oltre venti anni non è concepibile
E sappiamo come la società russa adesso stia esprimendo non un'opposizione organizzata perché ancora non si parla di questo ma comunque dei gruppi sociali di una borghesia che comunque il viaggio
E si è arricchita accesso all'informazione che come dire
Ha esigenze diverse rispetto Miriana quello di Asia oligarchica
Rispetto diciamo a quell'anche borghesia diciamo quindi la no no per evitare che sta come dire nei circoli del potere
Russo e che insomma sono anche oggetto vediamo ogni tanto qualche oligarca c'è finisce in prigione vediamo
Cioè comunque una situazione che
Non è non è stabile quindi il rapporto anche con la Federazione russa e da questo punto di vista secondo me leghista limite anche un po'della Germania è stato il limite anche del Governo italiano in particolare
Negli anni in cui Berlusconi Stato al potere deve essere un rapporto che si interfaccia con tutta la società russa puntando sull'evoluzione del sistema perché pensanti tutelare anche i propri rapporti
Privilegiati a livello economico solo attraverso come dire un rapporto privilegiato con le dita al potere come magari si faceva con Gheddafi
Boh con altri il Nord Africa non è una prospettiva strategica utile né per l'Italia come Paese né per l'Europa tutta e in tutto questo dottori chiedo
Agli come qualche
Riservava credo che su questo ragionamento ma certo non è un attimo
Raggiungo aggiungo un altro fatto comunque che per esempio per esempio lei chiese ortodosse attacchi esorto rossa
Moscovita
A solidarizzato con la Chiesa greca ortodossa al riguardo alle misure e
Cessata da questo punto di vista invece una
Le misure economiche volute dalla Germania in modo particolare e c'è stato una colletta della chiesa russa nei confronti della appunto della Chiesa ortodossa greca
E che qualcuno ha indotto a in quanto i giornali Greco a dire dall'andrà anche un ma al rublo punto di domanda perché anche lì è una sfera di analisi che andrebbe andrebbe analizzata presso il dottor
Beh
Intanto lo spunto è irresistibile la Grecia è un punto d'attacco alla Fortezza del lavoro straordinario perché non è che solo
Stanno non è che stanno convergendo soltanto i russi e i tedeschi che stanno convergendo sulla Grecia anche cinesi si sono presi
In affitto il il il porto del del Pireo e non è neanche un mistero che delle sorti della Grecia si interessi molto l'America non fosse altro per il fatto che negli Stati Uniti opera una nobili greca di straordinaria di straordinaria influenza
Io comunque voto vorrei aggiungere qualche riflessione sulla questione russa perché si è vero che
In RU
Sia la il potere centrale si difende rispetto al rischio della destabilizzazione della frammentazione del Paese con misure che possono far storcere
Il naso qui in Occidente ma non bisogna dimenticare che sulla Russia pesa anche la difficilissime eredità degli anni novanta in cui veramente
Il Paese andato sull'orlo della disgregazione e in quella circostanza le élite che avevano maggiormente scommesso sulla occidentalizzazione della federazione
Caddero nel discredito più profondo se si va in Russia e si parla di Gorbaciov fa la reazione del cittadino medio appena migliore rispetto a quella che otterrebbe se si parlasse di Hitler
E queste sono cose che debbono fare assolutamente vale anche per essendo
Assolutamente sì gli anziano una persona del tutto screditata nell'opinione corrente che mi hanno i russi mentre piaccia o no
Putin in qualche maniera ha saputo interpretare un'ansia di riscatto dei russi nella loro coscienza
E lo si concepiscono il loro Paese come un intero è c'è poco da fare è uno Stato multinazionale che viene tenuto insieme da un progetto di grandi
Di grandi ambizioni che viene perpetuato da da generazione soluzione sono dottore c'è questa intensi dell'intero avallata dal potere temporale sostenuta con record viene avallata
Dal potere religioso naturalmente in rapporto la mancata secolarizzazione della società
Il LAN complesso Debussy che viene incarcerato che fa espressione
Di una mancata secolarizzazione di un impegno ci stavo comunque ci stava
O comunque anno arrivando anche se poi nel nel suo saggio Rutigliano si dimostra che in realtà la Chiesa ortodossa anche una visione sua e degli interessi nazionali della Russia che non sempre
Coincide con con quella del con quella dell'errore society dice anche che ormai il ventennio Corbascio piano quello che è venuto es già supera
Attuale sale quindi richiesto comunque comunque comunque rimane comunque rimane un fatto che desta perplessità dalle nostre parti
La circostanza che sul web si stia facendo una scommessa su soggetti assolutamente discutibili come il blogger navali o le stesse Poussin rio serio passano come martiri
Diciamo della libertà di espressione quando loro viene contestato il fatto di aver di Sacrato una chiesa insomma alla fine dobbiamo essere un attimino
Ho pochettino più bilanciati in in questo cruccio che volevo dire altre due cose brevissimamente
La prima e che noi dovremmo anche cercare di capire quali sono gli interessi che noi come europei abbiamo incerto una Russia trasformata in una certa direzione che possa anche crescere economicamente
In modo meno dipendente dal suo comparto energetico fa parte sicuramente dei nostri interessi dobbiamo comunque
Aver ben presente chi è all'Europa una Russia de stabilizzata non conviene non serve
In nessuna maniera veniamo privati di un retroterra importante e
Corriamo anche il rischio di doverci far carico di un'instabilità che raggiungerebbe inesorabilmente
Le parti orientali dell'Unione dell'Unione europea che non convenga a nessuno neanche gli Stati Uniti
E questo non lo sappiamo al contrario lo SMA Power è un è una strategia è un approccio che probabilmente invece mira proprio a questo e Balai no intanto scusa similarità Regolamento alla politica russa rispetto alla politica russa mi pare evidente che la declinazione dello smart power assunto la veste
Del tentativo di creare e poi allargare successivamente un cuneo
Nella se
Tra Putin e il prendermi invierete ancora una volta il momento cruciale è stato proprio in occasione della guerra di Libia del due mila undici quando tutti si aspettavano Governo italiano incluso
Che la Russia avrebbe opposto come poi ha fatto con la Siria più tardi
Il suo potere di veto alla risoluzione che è autorizzato un poi l'uso della forza contro Gheddafi questo non è accaduto è stata una decisione dell'allora Presidente media Ederle Putin ha taciuto per due settimane
E la prima volta che Putin ha parlato in pubblico dopo due settimane di quello che stava accadendo è stato per denunciare la crociata dell'Occidente volto larghi
è lì che probabilmente ha preso forza anche il progetto di anticipare la staffetta perché dal punto di vista di Putin forse mi diede processato di essere una figura affidabile dal punto di vista degli interessi nazionali della Russia
La battaglia d'arresto che viene condotta dalla Russia non solo dalla Russia in Siria
Nasce ancora una volta da quello che è successo lo scorso anno in Libia perché pare che una delle ragioni che abbiano indotto media ed Eva ad astenerci in Consiglio di sicurezza è stata la garanzia
Offerta dagli altri Paesi non dalla Cina che in questo nella dallo stesso lato ma diciamo dagli occidentali Francia Gran Bretagna e stazioni che
La sorte di Gheddafi nonna sarebbe stata riservata anche ad Assad quando si è messa in moto la macchina un certo punto i russi hanno sentito puzza di bruciato
L'ultima cosa quella che non ero riuscito a dire in precedenza attenzione c'è una
Dimensione del Progetto europeo Urso
Che è prettamente spirituale e che trova proprio nel patriarca Kirill a in Benedetto sedicesimo i suoi maggiori protagonisti cioè che il l'idea
è quella di una pace tra cattolicesimo e ortodossia che corrisponderebbe
Dall'alto diciamo ecclesiastico all'interramento del Progetto geopolitico euro Russo in questo senso Ratzinger e sicuramente tra interventi dell'elezione americana del sei novembre e non sfugga il fatto
Che non a caso il candidato sfidante repubblicano nei aveva scelto come suo vice un cattolico
Pochi hanno posto l'accento su questo fatto ma in realtà in realtà di due cattolici si discuteva per quell'incarico si discuteva di RAI anche poi quello che è stato prescelto da Ronghi forse nel tentativo di spostare il Wisconsin o stare provenienza
Tentativo peraltro fallito l'altro era Rubino
Forse l'unico sarebbe stato meglio anche nella prospettiva di sottrarre
Risultano un po'di voto della filiera nome
Romney ha raccolto Ignone rassegna stampa vaticana faccio la domenica Matt
China l'ho detto ma repetita iuvant ha raccolto questo è stato abile una poche mosse abili di rompere indirei
Chissà
Da chi è partito il suggerimento
Nelle polemiche del Presidente la Conferenza episcopale americana cardinale influente Cardinale arcivescovo di New York Olanda
Che è assolutamente non figliol romani ma sicuramente un antico un anche Obama e mi vedremo delle belle nelle prossime
Ma siccome si è citata la Cina di nuovo la presenza della Cina in Grecia e la presenza della Cina
E lo voglio ricordare
In questi ultimi cinque minuti perché c'è un bella contributo di Calchi Novati sull'Africa
E il problema il continente africano che pare senta pure sento ecco Calchi Novati ci presenta un'Africa che cresce dal punto vista soprattutto della l'urbanesimo ma anche un'Africa che presenta parecchi problemi
Il Partito radicale non violento transnazionale ha il suo segretario ammenda tra una e che proviene dal Mali e paese di fortissima fortissima crisi
E militare e mi pare che sull'Africa l'altro giorno monsignor Piero vento un missionario di ottantuno anni che ha vissuto praticamente tutta una vita
In Africa diceva che uno dei problemi più grossi si dice sempre la corruzione ma uno dei problemi più grossi per i sistemi politici
Africani e per la mancata democrazie anche la sesta poligoni RIA
Certamente
L'Africa e unna terreno su cui si misura non solo il guadagno della presenza internazionale finanziaria delle multinazionali cinesi ma anche la perdita di influenza
Soprattutto dell'Occidente ma soprattutto della dell'Europa
Chiederei a Mecacci un parere velocissimo in due minuti e poi chiudiamo condotto ma dato oggettivo cui si può far riferimento parlando di Cina ed Europa è quello di guardare
Agli effetti nonché alla quantità degli dei cosiddetti aiuti allo sviluppo che sono stati dati negli anni dall'Europa in dimensioni molto molto forti che si stanno riducendo
Basti pensare alla cooperazione italiana allo sviluppo che nel corso degli ultimi quattro anni è stata decimata siamo forse adesso il venti per cento non so se Riccardi riuscirà
Prova anche magari con questa chiave
Di cui Sant'Egidio insomma su cui semplice sicuramente molto sensibile insomma anche questi aspetti come dire culturale e spirituale del
Del continente a recuperare e dall'altro lato l'esplosione
Del
Degli investimenti cinesi che e sono stati fatti anche in un modo molto come dire
Molto disinvolto in molti Paesi andando direttamente a ad aiutare direttamente al punto che secondo me i colleghi tal potente
Costruendo nuovi ministeri in tanti Paesi l'Africa i ministeri gli arresti sono fatti ticinesi garantendo un tenore di vita queste classi dirigenti che hanno sempre avuto
In Africa il problema anche della transizione democratica è sempre stato che succede
Alle liti al potere quando perde in un'elezione democratica che fine fa che garanzie ci sono dal punto di vista economiche su questi cinesi hanno molto investito e credo che dal punto di vista invece del dell'Europa vi sia stata quest'idea purtroppo abbiamo visto nel Nordafrica legata anche interessi energetici nell'Africa subsahariana ad altri
O o a nessun interesse per cui si lascia che come dire si scambino fra di loro ma che sempre quest'idea di garantirsi
L'amicizia delle élite al potere non investire a livello sociale affinché crescano anche delle classi dirigenti che siano in grado di gestire questa prospettiva
E questo secondo me vale anche colpa una versione che va come dire applicata in modo globale Vainella Russia vale per la Cina fermo
Andando però la peculiarità professor dottori dell'Africa che al suo interno il Paese più povero uno i Paesi più poveri del mondo
L'Etiopia Madaro Strauss nello stesso tempo agli atti paese che entrato nel Drechsler come il Sudafrica
Che versa nella crisi più nera stando almeno all'Economist e questo è uno dei problemi che contiamo di affrontare nella prossima edizione del nostro rapporto
Insieme alla questione della geopolitica della Chiesa cattolica i suoi rapporti con l'Islam poi diventa la vede è un è un e ne sono stato buon profeta un elemento le pensiamo da da diverso da diverso tempo comunque l'allora sicuramente lo presenteremo qui l'Africa all'Africa sicuramente un terreno di competizione ma è un terreno di competizione ancora una volta nel quale si estrinseca questo nuovo approccio dello Smart paure per cui gli americani hanno alcuni Paesi
Che hanno assunto proprio punto di riferimento senza il mentre fondamentalmente in Ruanda l'Uganda poi sul Sudan l'Etiopia
Tenendo comunque presente che spetta ad altri in qualche modo un muoversi in modo funzionale il loro in pensi che non sono più necessariamente quelli del controllo diretto quelli dell'acquisizione di risorse o quant'altro questo è un terreno sul quale si muovono
Altre potenza soprattutto la Cina non solo la Cina per la verità anche il Brasile l'India
La stessa Turchia
Turchia di cui nove spesso tendiamo a ignorare
L'ampiezza delle ambizioni e delle capacità maturate negli ultimi negli ultimi anni
Vedremo veramente come andrà a finire e già il mali può essere un test molto interessante in Mali
Potremmo assistere a un esercizio nuovo esercizio dal trae linfa un blind per cui a un certo punto gli Stati Uniti mandano avanti altri
Gli uomini dell'Ecopass per esempio
Ma anche in parte e noi
Europei ma potrebbe anche essere un esercizio di smart power nella misura in cui fosse utilizzato per esempio per destabilizzare l'Algeria e non a caso l'Algeria è fortemente contraria all'uso della forza internazionale
Il male perché ne teme le ricadute e a quel punto attiene ad Agrigento e a quel punto se ricordiamo
E l'Algeria e l'unico dei Paesi che non è stato
Ne travolto n'è si è adattato preventivamente alla primavera araba noi capiamoci possono succedere delle cose oltretutto l'Algeria guarda caso
Dal punto di vista della politica energetica il Paese che si muove in sincronia con la Russia Gazprom e Sonatrach sono alleate
Come si dice a pensar male
A pensar male si fa peccato ma talvolta ci si indovina direi piuttosto pecunia non olet perché gli interessi economici sono forti
Beh nonostante si attestati ambedue indisciplinati
Debbo dire però che siete stanti molto al di sopra della sufficienza vede il contributo che avete dato per cui io vi ringrazio moltissimo no mosse e Caorso rapporto Nomisma
Questo nome che deriva dal greco
è vero se dare un valore alle cose
Da cui poi non anche numismatica
Esatto
Pecunia non olet e ritorniamo all'origine rapporto Nomisma due mila undici due mila dodici sulle prospettive economico strategiche un bel rapporto perché ieri vuol capire
A trecentosessanta gradi che cosa sta avvenendo nel mondo inattesa del prossimo ce lo approva promesso perché proposto
Il professor dottori sulla geopolitica della Chiesa cattolica e lire ne vedremo delle belle
Grazie professor dottori è buono un buon lavoro a lei e a Nomisma grazie mille
Grazie a Matteo Mecacci se in partenza per dovere no no Romano esatto interruzione forse tutti
Forse se vedi Gargano revocata quindi e poi Dublino con il vertice inizi gli esterni
Dell'OSCE dove ci sarà luogo dove anche
I russi e gli americani con Clinton laddove cercano di
Di parlarsi e ne avrai di lavoro perché se il Presidente di una Commissione delicatissima come quella i diritti umani dell'OSCE quindi di carne sul fuoco cioè speriamo che non porci
Grazie ringrazio il tecnico Claudio per l'assistenza tecnica e naturalmente un saluto un ringraziamento da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale