Approfondimento sulla messa al bando dei sacchetti di plastica. Intervista a Marco Versari

Radio Radicale allora torniamo a occuparci della vicenda degli shopper di plastica che sono stati messi al bando dal prossimo anno dal Governo italiano e questa polemica che sta coinvolgendo alcuni dei produttori di plastica biodegradabili o altri ci siamo già occupati la settimana scorsa se ci torniamo a occuparci sentendo una delle due associazioni che si contrappongono e dell'asso biografiche lo sentiamo con la voce del dal suo Presidente che Marco versati ed è collegato telefonicamente con noi benvenuto dottor versati
Grazie buona giornata a tutti i vostri ascoltatori allora intanto ci dice qual è il vostro punto di vista attracco ci racconta come stanno le cose qual è il vostro punto di vista su questa faccenda
La
Associazione che ho l'onore di di presiederà sodio plastica rappresenta i produttori e trasformatori di plastiche compostabili secondo gli standards europei
E
Il
I materiali compostabili oggi sono dedicati principalmente alla raccolta differenziata della frazione organica crea rifiuto principale che noi produciamo tutti i giorni voi
Da questo
Abbiamo avuto una normativa quella delle buste della spesa
Dia degradabile lì che discende da una legge finanziaria del due mila sette che è diventato operativo il primo gennaio del due mila undici quindi dal due mila e undici
Le buste della spesa Amoruso che sono immessi in circolazione devono essere
Compostabili dopodiché
C'è stato un ulteriore evoluzione nel marzo di quest'anno
è stata promulgata una legge che definisce alcuni aspetti che le normative precedenti non avevano chiarito perfettamente ovverossia
Che cosa significa la dia degradazione e che è un termine assolutamente generico come dire alto basso
Veloce o lenta Roma va collegata con una definizione e con un limite
Quindi praticamente mette dei paletti alla definizione sommando il dato esatto Sella il termine biodegradabile essa è un termine che non vuol dire assolutamente niente
E quindi va collegato con uno standard allo Standard è stato identificato discende
Dal Comitato europeo di normalizzazione
E definisce come una
Una un imballaggio può essere definito biodegradabile ovverossia ne definisce la sua comporta avvilita e poi definisce quelli che sono i prodotti che vengono esentati dal rispetto di questo
Standard di comportamentali che sono le buste ripiegabile come è giusto che sia perché le buste riutilizzabili devono avere
La massima ritiri tardività possibile dogmatici a Ceglie qualche attive che differenza c'è tra una
In maniera semplice perché consideri che non non tutti sappiamo benissimo cosa significa o una busta riutilizzabile un e anche magari con esempio pratico e una compostabili qual è la differenza che possiamo vedere nella vita di tutti i giorni ma
Io posso vedere quello che è stato anche lo spirito del legislatore cioè il legislatore ha voluto nella definizione cioè dando alla definizione di borsa di utilizzabile solo a materiali
Con
Spessori elevati cioè dare un senso tangibile anche al alla all'utilizzatore finale al cittadino che quello che sta usando è un manufatto destinato a molti usi è chiaro che settori in mano ai qualche cosa di pesante di tangibilmente
Diverso da quello che è utilizzato fino a oggi comprende che questo è un qualche cosa che non deve essere poi immediatamente gettato nei rifiuti ma che invece deve essere utilizzato più volte possibile
Quindi in questo senso io credo che il legislatore italiano abbia operati in maniera corretta quindi andando a definire degli spessori alti
E quindi non lasciando il significato di riutilizzabile alle alle semplici caratteristiche fisiche e meccaniche di una certa tipologia di manufatti
Vic e quindi perché c'erano quelli che danno nei supermercati che intanto sono tutte uguali buste oppure insomma quelle sono compostabili o riutilizzabili
Beh il risultato della legge in Italia eclatanti dato dei supermercati dicono che dall'entrata in vigore della della norma e loro i consumi di borse mono uso
Sono più che dimezzati e quindi il vero senso della legge che era di diminuire
L'uso a volte l'abuso di questi manufatti è stato perfettamente raggiunto
E dall'altra parte sviluppare una coscienza un modo di usare un certo ma un fatto c'è la borsa della spesa sviluppando un un uso
Di borse riutilizzabili che poi vengo dovrei utilizzando le sempre fanno sì che diminuisca poi in maniera drastica il fabbisogno di buste monouso in questo caso compostabili quindi il risultato della legge
Che non era quello di sostituire una plastica cattiva con una plastica buona che a questo non è mai stato nell'intendimento del legislatore dell'impedimento del legislatore
Era quello di cercare di modificare certi comportamenti
Del cittadino e come
Abbiamo qui fra l'altro ho visto attraverso diversi indagini che sono state fatte
Interrogando i cittadini che rispondono in maniera molto chiara cioè sono d'accordo sullo spirito della legge e sono d'accordo che sia attraverso
Il la lire la leva della legge
Che si può andare a intervenire sui comportamenti dei cittadini e non semplicemente sulla buona volontà senta però la vostra controparte e mai abbiamo sentito che la Sul Coplast
Praticamente contesta che l'entrata in vigore di questa
Questa legge insomma metterebbe fuori mercato tutta una serie di aziende
Se voi cosa rispondete
Guardi che io generalmente sono abituato a parlare di me stesso
Piuttosto che degli altri perché è una vecchia abitudine che mi hanno dati nonni però
Quello che un vorrei chiarire secche non ci sono barriere tecnologiche nell'utilizzo delle di o plastiche rispetto alle plastiche tradizione alle queste questi materiali entrano dei sistemi produttivi de del dei materiali plastici tradizionali cioè chi lavora
Poletti rene lavora bio plastica
Se no non sarebbe una
Come dire non sarei poneva un'innovazione tecnologica sarebbe un problema e quindi questi materiali vengono lavorati e nelle stesse macchine
Della della plastica tradizionale quindi non è certo una barriera tecnologica sei quindi dice possibile anche una riconversione però
Mi pare chiamerei neanche riconversione cioè utili
Una una una resina poi con uno spirito indifferente della revisionando le proprie macchine
Quindi secondo diciannove secondo voi non si tratta nemmeno della riconversione sono cambia bisognerebbe cambierà mai la materia prima esattamente uno utilizzazioni potendo utilizzare potendo utilizzare le stesse macchine
Certamente
No quella siccome mai abbiamo fatto posto la stessa aveva mandato a allora vostro interlocutore cioè va vostra controparte che è annegato perché non c'erano delle informazioni che parlavano di una possibile riconversione ha un costo di circa venticinque mila euro no e ci ha detto Maestrini che non era assolutamente vero
Quindi questo io riporto per gli ascoltatori poi tra le altre cose una delle altre accuse che visto che fanno lasso e Coplast svolgiamo da un comunicato stampa che loro non ha fatto qualche settimana fa che il prodotto cioè
Che la legge vuole imporre un prodotto controverso dal punto di vista ambientale
Controverso questo prodotto
Casi col come si fa a rispondere in questi termini che causa significa controverso rispetto rispetto a che ordinarono di significhi che non è
Esattamente ecologico immagino
Guardi allora chiudo la la la
La domanda precedente con un messaggio molto semplice i siti dei produttori di macchine e quindi non sono siti
Riferibili a all'associazione che io presiedo riportano le informazioni delle macchine
Che loro prendono
Per la trasformazione dei materiali plastici e queste macchine riportano delle caratteristiche d'uso dei vari materiali che possono trattare compresa Debbio plastiche quindi chi vende
Oggi e queste macchine che vengono chiamati estroso vorrei
Danno le indicazioni sui siamo noi settarie che devono essere fatte per lavorare di volta in volta o il polietilene ora vi o plastica
Dall'altra parte
Come dire le le le do io plastiche sono state sviluppate proprio per risolvere certi problemi
Di carattere ambientale che sono collegati al fine vita della della plastica tradizionale perché la plastica tradizionale
Leggera esistente ma come dicevo il buon va Bramieri tanto tempo fa indistruttibile
Ne noi dobbiamo trovare il modo di fare materiali plastici che siano degli leggeri siano resistenti ma che incerte applicazioni specifiche in particolare per il trasporto dei rifiuti o per l'imballaggio alimentare
Siano corrette coerente con il fine vita di quello che loro trasportano cioè il il prodotto alimentare un rifiuto alimentare quindi dei generi
Preesistenti e compostabili
Quindi e e che e diano una risposta alla raccolta differenziata dell'umido che come dicevo prima è il materiale che in quantità maggiore noi produciamo ogni giorno
Circa il trentacinque per cento dei rifiuti che noi produciamo tutti i giorni
Sono organico questo organico deve rientrare nel Tirreno sotto forma di composto e quindi una ammendante organico fondamentale per il mantenimento della
Fertilità del suolo ma non possiamo permetterci di mettere né per la plastica come non possiamo metterci del vetro non ci possiamo mettere
Deve dei metalli e così via dobbiamo riportare nel terreno sono frazione organica a questo servono le vie applausi
Sempre Maestrini nella intervista che ci avete lasciato faceva riferimento dice cioè praticamente questa legge toglie a
Al consumatore la possibilità di scegliere proponeva di Peretz salvare insomma poi tutelare sia le aziende sia il consumatore una tassazione variabile in base alla adenoidi inquinamento del del prodotto ciò ma voi cosa rispondete nove
Se il la legge riesce
Che obbliga a mettere il casco IT ai motociclisti toglie una
Libertà di scelta
Voglio dire io credo ho usato un esempio lontanissimo proprio per
Per chiarire il mio punto di vista io credo
Che
Di fronte abbia degli obiettivi chiari con
Chiarezza di idee non ci sia nessun problema a obbligare il cittadino a fare qualche cosa tant'è che gli ho detto prima anche da analisi
Che noi abbiamo fatto nei confronti dei cittadini i cittadini non trovano nulla di male a essere interessate indirizzati soprattutto se questi indirizzi servono Amelio tutelare l'ambiente
La tassazione una delle strade che
Anche altri Paesi hanno scelto
Per arrivare allo stesso obiettivo ecco ma non è che la tassazione in qualche modo ma a
Cogliere arrivi per riproporre la la l'Orchestra
Come dire fumosità di argomenti e la latte alla tassazione verde
Un nero bianco ecco non ci sono degli stabili in termini di diritti di tassazione
Senta le faccio un'ultima domanda sono lei poco fa una risposta parlava insomma a proposito di quella che io ho chiamato impropriamente
Secondo lei riconversione il prodotto che invece sarebbe sono nel cambio del prodotto da utilizzare per produrre questi scioperi
E la materia prima leggi tra i due prodotti insomma tra quelli biodegradabile gli altri insomma
C'è differenza di costo anche problemi forse probabilmente anche un problema legato al costo la materia prima
Cioè in realtà c'è una vera differenza di costo perché da una parte parliamo
Di di un po'l'etilene tradizionale dall'altra parte troviamo dei materiali che
Hanno anche diritto di sapere
Un lungo percorso di ricerca e di sviluppo
Quantità immesse il mercato che sono differenti rispetto i prodotti tradizionali e che quindi è oggi hanno un costo superiore direi dalle due volte e mezza alle tre volte ecco
Ha numeri quanto incide il costo della materia prima ecco sul sul costo punto sulla vende sul prezzo di vendita di un sacchetto di plastica cioè nel senso non so il peso per l'auto sappiamo che mi sono veri che il che cosa è lavoro incide per il cinque per cento trova il costo della materia prima per non prodotto sacchetto di plastica quanto può incide per cento le ho potuto abbattere le vostre ecco quindi le sue la calcoliamo che cosa o meno
Parlando sempre di causa propria ecco che è più semplice
Il gran parte la gran parte dei costi sta nella materia prima e nella
Diciamo in tutto quello che sta attorno alla messa sul mercato di questa materia prima ecco
è ovvio che in un domani in un futuro quando questo questo grande progetto della della chimica verde che per l'Italia rappresenta fra l'altro un aspetto fondamentale anche collegato alla riconversione
Di importanti siti chimici
In crisi questo non ce lo dobbiamo mai dimentichiamo che gli ascoltatori mai con lei ci sentiamo ogni dedite tot di mesi per seguire la riconversione del posso Porto Torres Porto Torres e non solo è costruito anche alla radio sentiamo solo Porto Torres di estenderlo al Porto Torres perché rappresenta forse il più grande
Investimento in essere nel settore della cosiddetta Baio peso economico e della
Economia
Verde collegata con un sistema agricolo territoriale ecco ma altri sono i siti in Italia che sono stati investiti da questo tipo di processo
Tant'è che quello quelli magari ci ritorniamo naturalmente ad avere però
Su questo se la biografia quindi praticamente incide il costo della materia prima diciamo importante nel
No oggi certo questi materiali non sono non competono e l'ho detto anche all'inizio della della mia
Conversazione non non competono uno a uno con la plastica tradizionale non non è questo l'obiettivo ma stiamo parlando di applicazioni specifiche dov'è il è il sistema che le rende competitive cioè
è la raccolta differenziata sono i sistemi di cioè diciamo c'è un costo maggiore di produzione però il costo di smaltimento e molto più basso
Esatto cioè è è il sistema di per sè che le rende le rende coi interessanti anche dal punto di vista economico se accadesse fra toccare l'argomento della preservazione dell'ambiente ecco che
Credo non non ebbene toccare perché uno poi potrebbe pensare che questi materiali si fanno perché poi si possono abbandonare nell'ambiente con la
Coscienza un po'più pulite ecco questo per non esiste uno smaltimento nell'ambiente non esiste un materiale qualsivoglia che
Si possa abbandonare nell'ambiente soprattutto per i soci sono di materiale che facciamo noi e quindi non sono
Coerenti con il con i cicli del carbonio naturali
Va bene allora intanto ringraziamo Marco versare i che il presidente dell'Asso biografica grazie
Grazie ai nostri ascoltatori alle