Intervista a Walter Peruzzi sul suo libro dal titolo: "Il Cattolicesimo reale. Attraverso i testi della Bibbia, dei Papi, dei Dottori della Chiesa, dei Concili" (Ed. Odradek)

Radio radicale uno dei limiti del della della verifica nei confronti del del cattolicesimo a quello di
Di non conoscere bene quali sono state le posizioni dottrinali assunte dai dai Padri della Chiesa e poi dai dei pontefici e dalle
Dai de dei concili dei dei dei vescovi si è trattato di un
Si tratta di una grave lacuna di ignoranza del resto la la pubblicistica la saggistica italiana non c'è mai aiutato molto a capire bene a quali fossero state in passato le posizioni delle
Del del della Chiesa della Chiesa cattolica e del cristianesimo su alcuni temi importanti come possono essere
La la la democrazia all'emancipazione della donna l'aborto alla procreazione medicalmente assistita l'omosessualità
Il i il lavoro forse più meritorio che uscito nel negli ultimi anni è quello di Walter Peduzzi che ha pubblicato
Con o tra Decca un
Un libro veramente interessante che vale sicuramente la pena di di leggere
Per ore perché forse il compendio più esauriente che ci ha fornito la la saggistica recente sul
Sulla dottrina del della Chiesa della Chiesa cattolica e delle del cristianesimo sui temi che sono di ma tutti quotidianamente e che quindi sono manuale
Diciamo indispensabile e da possedere per conoscere bene
Quei posizioni il titolo del libro di cui stiamo parlando e cattolicesimo reale attraverso i testi della Bibbia dei Papi dei dottori della Chiesa
Dei concili un libro che immagino a abbia richiesto una fatica estrema da parte dell'autore Walter Peduzzi che ha un docente o un organizzatore politico-culturale e che ha scritto numerosi articoli e saggi sui temi del del del dell'immigrazione della sociologia come è nata l'idea di questo di questo libro che
Probabilmente tema in cava nella saggistica recente italiana
Ma non è nata
Diventano da una ragione da un'esigenza politica anche se il libro politico non è
E cioè dalla invalidità della Chiesa cioè una invalidità della Chiesa nella vita politica italiana la replica del ripensare una sorta di
Le leggi fondare sulla legge morale cattolica le leggi dello Stato italiano
A rendere necessario entrare un po'nel merito di questa dottrina che si pretende di fare da guida della nostra società
Ecco quindi lo sa lo spunto a a esaminare da vicino questa
Dottor Rina deriva proprio dalla sua invasività perché se poi una dottrina che si limita a esserlo divulgata fra il credere di più può essere fatta conoscevano senza pretendere
Vic influenzare e condizionare la vita sociale di chi credente non è ovviamente il discorso si porrebbe in modo diverso quando invece una chiesa una religione
Pretende di presentare come caro per esempio della fondamentalismo islamico
Fondamento delle leggi statali e quindi di interessare tutti i cittadini di uno Stato anche quelli che non credono evidente che non basta a mio parere
Limitarci a dire che non deve farlo il nome della laicità della distinzione fra Stato e Chiesa che sono pure principi sacrosanti
Ma è giusto andare più a fondo e credere come vari capitoli hai tu per proporvi come guida spirituale come guida morale della società
Andiamo a vedere nel merito le tue dottrine ecco quindi la spinta il motivo
Di questa
Tentativo di
Comprendere quali sono queste dottrine
Conseguentemente la scoperta di una contraddizione e cioè che quelle cattoliche egli uno che pretende di essere guida morale in realtà Louis Besson morale non è
Ecco questo è un po'
Certo secondo lei la Chiesa a mistificatoria sue posizioni del del del del del passato e non ha interesse acché i fedeli a vadano comunque ad internet si interroghino su quelle che sono state le posizioni della Chiesa delle del passato se noi guardiamo scopriamo una realtà aberrante
Sì se noi guardiamo le posizioni della Chiesa su tutta una serie di temi che vanno dalla schiavitù alla emancipazione della donna alla morale sessuale alla libertà di coscienza e così via
Noi vediamo
Che la dottrina cattolica e sottolineo questo perché questa è un'altra caratteristica del libro libero non si sofferma tanto o soltanto sui comportamenti
Ben presto i beni della Chiesa o anche dei Papi
Perché la critica dei comportamenti è una critica bar parte addirittura nella nostra società
Che in fondo ha fatta propria anche da chiedo al tempo di Giovanni Paolo secondo quando ha chiesto scusa degli errori del passato
Va però errori Paolo secondo e
Giovanni Paolo II in genere i capitoli che intendono
Comportamenti sbagliati contrastanti con la bontà della loro dottrina certo il libro invece vuol mettere in evidenza che il problema non è che la Chiesa
Predica bene ma razzola male ma che predica male indipendentemente poi da compratori sezione e quindi
Il problema è di mettere in evidenza che non si tratta di comportamenti
L'impeccabile insomma crea chiedo avrebbe commedia come per esempio quando si parla del famoso Alessandro sesto Piave immorale che andava a donne e così via porre contrari alla sua stessa dottrina non è di questo o quel libro tratta
Non è neppure rapidamente dell'uccisione delle streghe o degli eventi che
Quanto per la dottrina che giustificava l'uccisione delle streghe delle reti perché un conto è che un papà facendosi prendere la mano essendo sovrano di uno Stato
Addirittura arrivi all'omicidio altro conto è che la dottrina cattolica giusti l'omicidio evidente la differenza no certi e e ed è questo il punto il libro vuol far vedere che
La dottrina cattolica una serie di
Di dottrine cattoliche sono contrarie ai principi morali noi ripeto il dei diritti umani
E che sono state programmate come dottrina ecco perché
La scelta di non fare il libro attraverso i testi della Bibbia dei Papi dei dottori della Chiesa i consigli ossia di par emergere la dottrina il pensiero della chiesa proprio dai documenti ufficiali
Dai documenti di quelle autorità che si dicono ispirati da Dio e infallibili questo è
è stato la ragione della scelta documentari Riccardelli prassi pare emergere la dottrina proprio attraversi i tempi
Scritti da loro stessi da questi testi emerge che le posizioni della Chiesa
In alcuni casi sono rimaste quelle che erano cento anni fa i metri o mille anni fa in altri casi effettivamente sono state modificate
Ci sembra autocritica però senza cioè a riconoscere la modifica
Perché se la Chiesa dovesse a riconoscere la modifica dovrebbe ammettere
Che è fallibile e quindi cadrebbe il pilastro faccio un esempio nel campo della schiavitù la pietra che ho ritirato per secoli la schiavitù quella praticata nel Medioevo
Il PD i preti che erano prima
Perché violava il principio del celibato eccetera venivano fatti schiavi così come
Le loro mogli i loro figli
Ci sono documenti con CPP decretano corretto
La schiavitù Lupu praticata dare dallo Stato Vaticano ma lo Stato dà chieda fino al mille ottocento
Futuri criticata anche i documenti dei patti in bolle di tappi per esempio nel mille quattrocentocinquanta un papà
O data inglese permesso ai
Ai
Potrebbero cristiani portoghesi ieri spagnoli diventare schiavi i popoli africani e così via
Quindi la schiavitù ulteriori privata Dalla Chiesa
Nel mille ottocento compete condannata quando l'ha condannato un po'tutta Europa ormai
Do condannata con crimine
E messe al bando ma Gregorio del centrodestra leone tecnico terzo venuto dopo di lui alla fine dell'Ottocento ribadisce la condanna della Chiesa nei confronti della schiavitù e locali un'enciclica dove dice
Che merito della chiesa è stata di aver bandito fin dall'inizio la schiavitù cioè giustifica quel luogo comune famoso secondo cui con l'avvento del cristianesimo fu eliminata la schiavitù
Non vi
Che invece la chieda giustificò e teorico sostenne pratico per secoli la schiavitù non lo dice cessa
Se la il capitolo che io ho trovato più diciamo illuminante quello che
Riguarda il rapporto tra la Chiesa nella democrazia
L'ha chiesta intimamente avversa ai sistemi democratici a suffragio universale che come lei ha ricordato nel libro oggetto di una durissima critica di
Di Pio o no no papà che oggi viene in qualche modo si tenta di mitizzare da parte della della della Chiesa cattolica e soprattutto
Perché questo diciamo
Questa contrapposizione tra Chiesa e democrazia
Ma la piena si contrappone alla democrazia per effetto di un principio che
Attraversa tutta la dottrina cattolica arriva fino ad oggi e questo è proprio e cioè la aspirazioni teocratica ossia la
Rientra ritiene che la guida della società aveva essere
I principi superiori della religione cattolica
Questo lo ha sempre sostenuto look sosteneva perfino Giovanni risorsa uno nell'appalto secolo
Questo è stato teorizzato da Innocenzo terzo dei carboni fatto ottavo
Pieno di Medioevo e prima ancora tanti altri partiti Gregorio VII eccetera i quali hanno sempre sostenuto che se
Io
Piero è più altolocato da Roma e cioè che c'è fra il fra il principe dai codici amore e il principe
K religioso lo stesso rapporto che c'è tra l'anima il corpo come l'anima guida il corpo così la Regione deve guidare lo Stato
E quei tener conto di Pioltello pratica concezione che noi ritroviamo avviene i talebani e oneri nell'Islam
Fondamentalista in quella parte dell'Islam essendo ambientalista
Questa posizione è stata costante della Chiesa
è stata costante fino a Leonetti uno aperto che io ho riportato nel libro una pagina simpatica che richiamava
Ernesto Rossi
Dove il Papa dice cerchiamo di appoggiare la democrazia inducono anche adesso perché altrimenti che identificano con la monarchia i
Che veniamo trattati male poi quando avremo preso il potere appoggiare il ritorno della monarchia
Cioè fa un discorso di brutale tatticismo riconfermando la sua ostilità la democrazia
Però poi ci penserà Pio decimo a cambiare di nuovo
Beh loro Pio decimo ma no più decimo ha sempre sostenuto la il primato della
Della Chiesa sulla società e anche Pio undicesima
Anche più indicheremo dove perché giustificati concordate di che in società
Cattolica la religione che deve governare la religione cattolica
E milione pezzi uno terzo sostiene che lo Stato non può è chiara però ma che deve essere ispirato da una principio religioni e della vera religione
E poi aggiunge quali sia la vera religione lo sappiamo tutti progetti e quella disegnata da creditori trasmesso dalla Chiesa eccetera quindi voglio dire la priorità teocratica è sempre stata sostenuta
L'unico che ha cioè la l'abbandono di questa posizione in apparenza che concreta il Concilio Vaticano II ossia
Con gli ultimi
Perché dice in appare perché dice in apparenza apparenta perché quando Benedetto dal primo scelto
Alagna oggi regnante
Afferma che
C'è una distinzione tra
Distratto e chiesa e che il lo Stato è governato da principi laici che si appoggiano su se stessi
Ma che in fondo appoggiano le loro radici le loro istante profonde
Nell'arco nel giudizio di Dio quando dice questo afferma che ci sono dei principi superiori
Dettati da Dio che devono dichiarare lo stato
E poi aggiunge ed ecco e qua il giochino aggiunge che non si tratta però di principi confessionali ossia
Di principi che devono
Seguire soltanto i cattolici
Per esempio altrettanto anche degli esempi la indissolubilità del matrimonio l'indissolubilità del matrimonio dice Benedetto del Titolo sesto
Non è un principio confessionale che devono seguire sono i cattolici ma è un principio per rispondere alla retta ha ragione ilarità ragione da devono scegliere tutti
E quindi attendo un principio di diritto naturale l'indissolubilità del matrimonio da mettere difesa e il garantita dallo Stato
Così come
La lotta contro l'aborto così come la condanna dell'omosessualità in quanto contro natura
Dopodiché tu vai a chiedere ma il TUEL che stabilisce colture colpiti secondo natura natura delle persone il loro tempo a stabilirlo cioè il Papa
Oggi come oggi mentre Bonifacio VIII diceva che
I principii garantita è la verità dei principi Cipolla sul Vangelo oggi non possono dirlo in una società
Light imputate secolarizzata dove molti intervengano non credo
E l'ora di
Dicono che si fonda sulla retta ragione
Avrete ragione che però dedicato per combinazione coincide con i principi cattolici per cui
Traverso la finestra della metà ragione sopra asfaltato dentro quella principio
Il piano dei principi non negoziabili che apparentemente si son buttati fuori dalla porta l'antisemitismo allora lei ha ha scritto un capitolo molto bello sul sull'antisemitismo
Lei ricorda nelle nel libero che la Chiesa gioca sul sul binomio antigiudaismo antisemitismo in realtà la Chiesa è ancora
Antisemita
In che misura lo è stata
Scusi non ho sentito la seconda lingua in che misura lo è stata la Chiesa antisemiti dunque negletta pegno dura assolute perché perfino nei vari veri noi troviamo alcuni elementi che
Attribuiscono ed il popolo ebraico la uccisione di Cristo e quindi ci sono già nei Vangeli soprattutto in quello di Giovanni i germi del dei ciprioti
Teoria che sarà poi sviluppata D'Agostino dato maggiore eccetera il popolo decide e così via ecco la Chiesa tende con ha comunque distinto questa posizione è dato da quello che era considerato come l'amico l'antisemitismo
Nazista però è caduta spesso in contraddizione su questo marcatamente perché l'antisemitismo nazista era l'antisemitismo decadente anticristiana che fondava in l'antisemitismo
Su considerazioni di tipo ora il dicono cioè della la Laratta il narra dunque tutte queste robe qua mentre ovviamente quello della Chiesa è un antisemitismo teologico cioè si fonda sul fatto che i il popolo ebreo un popolo decida ossia un popolo
Che segnato da una colpa
Che avrebbe caratterizzato tutti gli ebrei e tutte le autorità ebraiche e quindi Evora capirlo
è una discriminazione degli ebrei e quindi è un antisemitismo di matrice ideologica non di matrice diciamo va previsto nel senso
Della Ratta del sangue insomma sarebbe nel caso del del nazismo quindi
è diverso in questo senso però ovviamente
Di sostegno tanto è vero che per venti fascicoli come ristorante che
Preparati e mi scuso Starace Starace Achille Starace Achille Starace quello del salto nel cerchio di fuoco no elevata varato il ministro ordinaria Veneto della cultura
Percorso comunque ministro classista
Sosteneva noi non saremmo antisemiti se non fossimo non avessimo alle spalle vent'anni di antisemitismo cristiano
E questo lo sottolineo oggi è anche un teologo dissidente come
Più lunga che è un teologo tedesco critico verso quindi era verso l'artista
Quindi
Certamente l'antisemitismo è radicato nella chiesa e
E anche lì è durato fino al Vaticano II
Fino al Vaticano II poi rispettato effettivamente sconfessato questo bisogna dirlo cioè
Rispetto all'antisemitismo una pietra ecco assume il ruolo le distanze ecco c'è stato sconfessato però diciamo ci sono state alcune iniziative per esempio la beatificazione di alcuni personaggi che poi alla fine
Veniva chiesto di venire considerati come antisemiti e poi insomma se noi andiamo a vedere quello che quando succede qualche cosa in Medioriente la Chiesa subito pronta
Diciamo a prendere una posizione ben determinata
Beh però questo copia diverso avvenne parlò fra un momento totalmente cioè
Secondo me è una presa di posizione che è stata domani Paolo sesto Lapresa la posizione di rifiuto dell'antisemitismo ed è stato messi in dottrina questo rifiuto
Già in documenti dottrinali quello che non è stato riconosciuto è che
La piena libertà tanti sanità tout
Il venti diciannove secoli precedenti perché Giovanni Paolo stretto ha detto Giovanni Paolo II scusi aderito che i cristiani
Non la Chiesa in quanto tale
Quel miliardo in passato dell'ingiustizia verso gli ebrei e quindi
Ha ridotto come sempre fa anche Benedetto detti in oggetto
Le colpe nei confronti degli ebrei accolte di cristiani difficili della Chiesa e non più
De L'Aquila in quanto tale mentre invece
Noi abbiamo le prove i documenti le
Le bolle l'enciclica in cui appunto la teoria del ventidue la condanna
Sta particolarmente in certi fatti come più
Quinto e Pio IX una esplicita posizione antisemita quindi
Voglio dire in questo senso la Chiesa come in tutti i vari quando aggiusta il tiro non o riconosce di aver sbagliato in passato perché se no dovrebbe mettere in crisi la infallibilità
Secondo e vengo al discorso che faceva lei dica di fare tanti per esempio antisemiti
Ma questo a riempire un discorso più generale cioè la Chiesa anche oggi che ha condannato per esempio
Il fatto che ci bruttino Chiaretti chi furono coloro considera sbagliato ovviamente anche se non ha mai detto che in passato è stato teorizzato e quindi non ha mai fatto anche in questo caso la rettifica della dottrina diciamo
Però dighe che gli eredi che non vanno valutati oggi anche le streghe non li brutta non crede più neanche nelle streghe no però ci ha creduto per tre secoli va beh
Quindi
Però quando si tratta di fare dei campi
Ecco come vengono fatti salienti degli antisemiti degli antisemiti pur avendo
Condannato l'antisemitismo così vengono capire quanti dei contatori dialetti
Cioè io quinto per esempio Pio quinto
Condanna a morte gli omosessuali
Io quinto vede condanna a morte i giornalisti
E Pio quinto
Pratico su larga scala l'Inquisizione soprattutto quando ancora non ha la pappa contro i valdesi di Calabria
E quindi
Si era il responsabile di moltissimi omicidi e criminis per ragioni di fede
Allora oggi dovrebbero dire qui noi abbiamo sbagliato e quindi questo nullo Lorbek tant'è che il piano invecchiano Lanna quantificate e continuano a
A seguirlo come Santo
Sì
Io quindi voglio dire questo atteggiamento contraddittorio per cui
Appunto la dottrina sbagliata ossia l'antisemitismo o altre non vi è mai sconfessata del tutto perché non viene riconosciuta con una curva
E non vengono
Dei canti Picardi tolti dagli altari quelli che hanno praticato quei crimini è questo è un fatto che la pietra passi verso l'antisemitismo ma anche
Verso altre
Al quei debiti Pelizzoli crimini ecco cioè
Perché perché la Chiesa conti cioè ha continuato per per secoli a considerare la donna come un essere inferiore
Prima con perché questo diciamo
Con questo accanimento nei confronti delle della donna che Rosen se non sbaglio ecco è stata considerata la porta del diavolo
Sì certo l'apporto del diavolo sterco di Satana e così via ma devo dire anche qua abbiamo un esempio di una dottrina che viene corretta Papa Giovanni Paolo secondo
Dottrina che è una dottrina apostolica perché correggere posizioni di
Di Paolo Paolo tocca di Tarcento
E delle sue lettere che secondo la collega sono ispirate da Dio e che dicono tutt'altro da quello che adesso si dice cioè sostengono punto l'inferiorità della donna ma ecco Papa Paolo di San Paolo stampare era omosessuale
Ma questa è una cosa che si divide io non lo so non ho fatto ricerche non non le saprei dire ho sentito invia al CUP alcuni lo scrivono alcuni lo dicono
Lui comunque condanna violentemente anche l'omosessualità ci sono delle
Pagine dove condanna su quelli che i maschi che vanno cui maschi Colombo abominio quindi
Voglio dire nelle sue detta perché anche la condanna dell'omosessualità condanna tradizionale classica dico
L'omosessualità e poi c'è il discorso che la donna madre cioè che la donna
Dunque la donna Lario dell'uomo come l'uomo e la gloria di Dio
E la donna non è fatta immagine di Dio come invece è fatto immagine di Dio l'uomo quindi in questa posizione sull'inferiorità della donna e caro Presidente in Paolo e continua per tutta la
Ecco tra l'altro e mai praticamente di quello che dicevo prima che anche quando la pietra corregge come scorretto questa posizione adesso
Nulla correte mai del tutto mai fino in fondo
Perché la donna ancora adesso pur essendo messa sul piano di parità con l'uomo viene esclusa versato ad occhio cioè non può
Praticare cercando a occhio mentre se fosse davvero pari e dovrebbe poterlo fare applicare ecco quindi la parità viene affermata materie praticantato punto
E poi quando si scende nelle questioni dell'aborto e così via il diritto di autodeterminazione della donna viene fortissimamente limitato come sappiamo quindi
Anche quando si ammette
Obtorto collo
Una dottrina che in passato si era rifiutata luci per sempre con delle
E che pionieri con delle titubanze ma lei mi chiedeva perché
La
Io credo che
La posizione nei confronti della donna badare collegata
Alla posizione nei confronti della sessualità la quieta
Assessore Bica
Ritiene che il
Pecca che che
Il rapporto sessuale sia giustificato solo in caso di
Generazione solo per la procreazione
Proprio per questo considera
In quanto più dalla vita contro natura del rapporto omosessuale
Che non genera
E quindi io ritiene I perché questo perché la sessualità è una forma di piacere il piacere Baban detto dalla valle di lacrime
Perché siamo
Peccatori massa d'annata abbiamo fatto il peccato originale dobbiamo quindi ora di marchi attraverso il sacrificio ed ha rinunciato risulta fondamentale al sesso
Ecco a proposito di di sesso e di rinunciare al sesso
Noi abbiamo visto che ci sono stati tanti interpreti della del del della Bibbia che hanno dato una chiave di lettura diversa sull'omosessualità per esempio il maestro di queste tipo di letture trombosi quali
Qua che ha scritto tanti saggi su questo allora io la la domanda che e volevo chiedere farle questa
In qualche modo la lettura delle dell'Antico Testamento per chi lo conosce
Può indurre inconsapevolmente qua tenendo conto dell'aggressione nei confronti della donna può indurre inconsapevolmente intellettualmente verso l'omofobia la non omofobia l'omosessualità scusi
Ma
Una domanda
Ma
Non lo so perché
Vetrella l'odio attive il il motivo per cui si è contro che ho capito lei dite questo ostilità verso la donna può spingere
A a calcare le direttive a avrà a ripiegare dicano pure apporti sessuali tra uomini Bramati è un po'il motivo che noi considerando anche che nel cioè secondo Bossi quella ma altri ci sono nel
Nelle in alcune parti del della Bibbia passi che inducono a pensare ciò presente non so mi sembra il Cantico dei Cantici poi ci sono dei passi in cui
Inducono a pensare cose di di queste già tra l'altro c'è una diciamo pubblicistica tipo o qualche anno fa uscì un libro che si intitolava la Bibbia erotica che e
Estrapolarla tutti i tutte le parti diciamo pornografici stellare del del della della Bibbia può essere questo
Ma quelle secondo me no nel senso che
Il motivo di passare all'omosessualità cioè passare dal distretto della donna l'omosessualità
è un po'il meccanismo per cui nelle società dove la donna è distaccate messa in margine di tipo la città greca cara anche questo culto invece
Dell'omosessualità come una forma di
Rapporto fra superiori
Però laddove c'è un distretto della donna che non è legato al distretto della sessualità
Mentre invece nel caso della Chiesa il distretto della donna
Dispetto strettamente legato al distretto del piacere sessuale
E quindi dispetto che si estende egualmente ai rapporti convochi cioè voglio dire bisogna distinguere
è possibile che in ambienti dove siccome nonostante quello che attiene a predicare e nonostante la sua dottrina gli esseri umani hanno una forte spinta alla sessualità è chiaro che essendo costretti a vivere
I maschi separati dalle femmine incombenti etc e possibile che ci sia una Inca l'omosessualità in questo e questo è un discorso
Ma dire che la dottrina commentare della chiesa o la Bibbia
Induca all'omosessualità attraverso il rifiuto della donna non mi pare perché secondo me il rifiuto della donna un rifiuto del sesso e ripeto il rifiuto di tutto quello che è sesso
Tommaso lo dica chiaramente
Tutto quello che esserci è contro natura se non è volto alla procreazione
Su questa base si rifiuta egualmente il rapporto con la donna al pirata dell'atto
Retata l'operazione tanto è vero che per esempio Ambrogio di Agostino diceva no Sant'Ambrogio Sant'Agostino richiedevano e le coppie anziane quando non c'è più speranza di prole non devono più avere rapporti sessuali
Oppure che non si dovevano avere rapporti sessuali con le donne che hanno le mestruazioni per cui che non possono procurare
Perciò proprio il legame stretto legittimità del sesso solo nel caso della procreazione
Porta a condannare l'omosessualità perché è un rapporto sterile un rapporto che non produce che non porta alla a procreare
E quindi la motivazione che a mio avviso è di questo tipo quanto a quello che lei diceva sulla Bibbia è vero ma il più antico di carpiti però non è di tipo omosessuale il canto idrica ritiene
E ed una poesia di esaltazione della sessualità sessualità e dell'etero sessualità le donne con coniglio reca eccetera
Poi ci sono altri tipi di tipo alcuni leggono come un rapporto omosessuale quello fra
Davide paura ecco
Questo semmai ma
Quindi voglio dire nella Bibbia che di tutto e ci può essere anche questo nella dottrina della Chiesa io non vedrei questo legame
E e anzi la che poi significa che
Il fatto bene del provocare la rottura di ogni rapporto con le donne da parte della Chiesa e questa specie ittiche misoginia profonda
Abbia con una riflessione in ambienti particolari in ambienti dei seminari così via Lupi Lupo dell'omosessualità è possibile però non direi che
Che
Della dottrina corretto ecco direi che è pure nei fatti per le ragioni sono facilmente intuibili ci sono mai state delle varianti
Dirigente limiti posizioni tutti in dottrinari e del della Chiesa sul
Sul sull'aborto su questo
Si si è detto si è detto molto salto ricordiamo uno dei primi interventi di Pannella alla Camera dei deputati in cui ricordava le posizioni le varie posizioni che venivano che erano state assunte nel corso dei secoli sul sull'aborto le che cosa ci può dire su questo
Sì che stanno
Direi non sulla condanna dell'aborto perché è sempre stata cercata però sicuramente
Consigliere ma fino al mille novecento ottantasette
Cioè Jacques Maritain che è un filosofo cattolico
Di che va a creare il piccolo considerare l'embrione come un breve
Cioè considerarlo come una persona umana
E quindi diceva che non si può parlare di
Uccisione di una persona umana e quindi non si può parlare di omicidio
Nel caso di soppressione del verde cioè che l'embrione
E
San Tommaso d'Aquino e agli atti sia altri teologia cattolici
Hanno sempre parlato di metà varie di un periodo variabile tra i quaranta agli ottanta giorni
Cioè hanno sempre fatto un discorso di giorni come qua in fondo se non sbaglio anche la dottrina ebraica no la dottrina ebraica addirittura ritiene che
Che
Il feto sia parte della donna e diventi realtà autonoma e quindi e omicidio sopprimerlo solo dopo la
La nascita mentre invece mi pare che sia in mussulmani che contano centoventi giorni ma comunque anche la chieda acché non discorso di giorni dopo il qualificare all'omicidio dopo i quali era vietato l'aborto
Invece adesso il discorso è stato tirato indietro sempre di più per scopi evidentemente strumentali ideologici
Cioè per farle una barriera contro la modernità e si arriva aerea proprio il giorno l'hanno speso mille novecentottantasette in cui
Della Campania ma ritengo che prendeva in giro
La la l'idea di quelli che credono che
Il
L'embrione sia un verde deve detto decimo s'è visto che allora non è ancora Benedetto delusione sommare anagrafica e Dida dirigeva la Congregazione della fede sosteneva
No però mi pare il titolo dall'embrione alla vita nascente non so queste robe qua sosteneva che già
Nell'Unione nel primo Zurigo per questa roba qua Caravita la persona umana
E quindi che già da quel momento lì l'aborto era omicidio però è una variazione in senso restrittivo che la Chiesa ha fatto in questi ultimi tempi in questo caso
Come si può pensare che
Una
Una confessione religiosa una una una una religione che difende così a Spada trattare il valore della della vita permetta la la la la tortura e la pena
Di di di morte lei la considera una gravissima contraddizione e che come diciamo spiega diciamo il call l'ordine lei usa spesso il termine contrordine nel suo libro per per per per spiegare come come cambiano le posizioni del della Chiesa
Come nasce questo contrordine sulla sulla pena di morte
La pena di morte nasce anche qua in modo partita Piccinno perché da una parte capiti uno dice che in via di principio
Essi
Non ci fosse altro modo però
Vicenda Red innocente si potrebbe ancora applicare ma però ai giorni nostri come ha detto Giovanni Paolo secondo è ormai possibile allo Stato
Avere altri metri però
Garantire la difesa dell'Innocenti e quindi si deve e non si divertono africane
Quindi è una motivazione ridicola perché viene a dire che in passato
In passato la Chiesa
Avrebbe difeso la pena di morte perché allora lo Stato non aveva i mezzi per impedire
Che inviti diciamoci criminali uccidessero l'Innocenti ora lei sa bene che dalle segreterie di di
Non so di Venezia euro
Si poteva appare molto meno che dai carceri
Non averli quindi voglio dire non è affatto vero che
Lo Stato allora non avessi metri per prevenire o meglio per
A esprimere apra verso il carcere vuol far fare a vita al carcere duro
I gli omicidi cioè coloro che avevano commesso degli omicidi che fosse necessario ucciderli quindi la motivazione
Alle elementari dicono ma anche qua viene data questa motivazione terra non riconoscere che la Chiesa
Giustificando allora la pena di morte per applicandola perché riaprirà la praticata fino ad ora virgole novecentosettanta nello Stato pontificio
Mi pare mille no pare che è un mese prima l'ultima condanna a morte un mese prima della caduta del potere temporale quindi
E allora evidentemente
La Chiesa non
Potendo per non
Riconoscerà di aver sbagliato a sostenere la pena di morte dice che la sosteneva con questi argomenti ma non è vero perché basta andare a vedere invece il catechismo del millecinquecento quello del tempo di
Del Concilio di Trento e la si spiega che la pena di morte
Va data e questo è quello che succedeva anche Tommaso D'Aquino per punire per particolare il peccatore
Perché naturalmente per loro reato peccato è sempre la stessa cosa per punire il peccatore e quindi per a realizzare la giustizia divina dubbio positiva la pena di morte per i peccatori quindi
Il motivo era tutt'altro
Perché la Chiesa è stata costretta adesso in modo tortuoso a tornare sui suoi passi evidentemente ad
è uno dei momenti
Su cui ha dovuto subire la pressione delle del pensiero laico e integrata mobilità nella società europea del pensiero illuminista insomma
Nel pensiero di Beccaria che non dimentichiamoci Beccaria il libro dei crediti delle piene fu messo all'indice naturalmente quando uscì
Certo questo lo ricordiamo soprattutto quando sentiamo diciamo pronunciarsi ecco lei quando sente per esempio ha sentito il discorso di Giovanni Paolo II sul
Sulla clemenza nei confronti dei detenuti
Queste posizioni assunte dal della Chiesa lei che cosa e manco lavori
Non le dico niente perché
E come sulla e come sulla tortura anche sulla tortura la pietra sempre in quel tetto per capetti uno dove si dice che non vale la continua di morte dice che anche
Inviti i trattamenti brutali essi esco TAR
Ultimamente che
Non è giusto usarli ora evidente che invece lo sviluppo e va benissimo dar da molti secoli
Però faceva comodo usarli quando si usavano contro gli eletti perché la tortura è stata introdotta dalla Chiesa proprio
Per
Per colpire l'eresia
Tanto è vero feci Comitini chiari chi non potevano nel Medioevo spargere sangue un'altra ipocrisia
Se lei e si ricorda come la ricorda idea che è uno studioso liberale della
Grazie dell'Inquisizione
Non c'è la famosa
La i limiti di come si chiama lì i tribunali dell'Inquisizione fatti appunto da religiosi quando avevano scoperto che uno
Ascoltato avevano deciso che uno era retico
L'ho consegnavano al braccio secolare cioè alle autorità civili perché venisse messo a fuoco però con la paura che diceva glielo consegniamo e che raccomandiamo che non venga punito con la morte o con la tortura
Chiaro partitamente il contrario di quello che invitavano a fare
Perché sia davvero accomuna un autoritativi ve li avete presi in parola
E avete entrambi dite di non torturato e quindi l'opera io in uso metà rogo immediatamente sarebbe scattata la condanna per quell'autorità civile come di complicherebbe gli eletti
Quindi voglio dire però perché usavano quella tua valutavano quella parola per dire
Che loro non avevano domani macchiate di sangue
Perché avendo chiari che non dovevano macchiarsi dei le mani certa consegnano io avrei tuttora le madri delle braccio secolare quindi che ora ed i dubbi ma
Però non a quello dell'Inquisizione nel mille cinquecentoquarantatré
Paolo coperto
Paolo quarto anno sono sicuro su questo dubbio
Comunque uno dei due Paoli che del del periodo dell'Inquisizione
Al tempo delle guerre contro i protestanti quando era accoppiata andare via protestante
Siccome
Oggi
Diventano sempre più difficile fare a meno dei ricarichi nei processi
A dire che chi in cui si doveva fare usare i carri per fargli confessare accanto al momento può nessun decreto di appunto un ruolo peraltro fare Paolo sesto commesso un decreto
Del Sant'Uffizio che diceva a che dia retta e che per tranquillità della loro coscienza
Viste mostrava queste persone questi chiariti da qualsiasi colpa anche se durante l'interrogatorio il detenuto forse
Trattato ferito e
La morte tolse sopraggiunta
E quindi
Anche la questione del sangue veniva messo da parte i sia autorizzava anche la tortura ecco questo per dire
Spedire tra la bontà che ha sempre caratterizzato nei secoli la musica Santamaria perché Santa Madre Chiesa allora la Chiesa negli vediamo che la Chiesa dice semplici battiamo per la difesa dei poveri
Dei più deboli abbiamo visto nei secoli tante in cicliche
Su questo inutile ricordare la Regione
Novaro me altri importanti enciclica Centesimus annus o ma in realtà
Al di là della difesa dei poveri sulla giustizia sociale la Chiesa si è schierata dalla parte del più forte tutta la parte più debole
Galleria
Il il discorso della giustizia sociale premio
Dunque è un discorso che ancora complesso perché affonda le radici ancora nei nelle mani credo ed è il cristianesimo prescrittivo e nel dibattito sul quale io non ho competenza e non entro
E la figura di Cristo che ci ha trasmesso dai banchieri che è una figura in cui ormai il discorso
Trasfigurato in un discorso puramente religioso di giustizia nell'altra vita e così via
Ci sia una figura attendibile o se Gesù sia mai esistito oppure se possono rivoluzionario eccetera questo è un discorso molto difficile sicuramente echi di una tendente al dipendente
Rivoluzionarie populistica eccetera all'interno del cristianesimo forniti i voti sono perché se no non si spiegherebbe questa attenzione costante ricorrente al tema degli ultimi e così via
Quindi
Poi io ripeto non sono uno studioso di storia tragedie di questo aspetto non sono in grado di dire sui flussi esistito meno sulla figura detti contiene Vangeli
Sia diverso ad altri su reale ammesso che sia esistito eccetera io questo su questo non mi pronuncio
Invece per quanto riguarda il comportamento della Chiesa la piena sempre calcato di coniugare
Un discorso di
Attenzione ad a ai poveri e agli ultimi
Che in qualche modo ripeto accoglieva questi echi che vanno inseriti
Però Ecolan comunque scusi ma però nel nella chiesa però comunque c'era una grande attenzione
A non violare l'ordine costituito lei ricorda Pio IX che diceva che ipovedenti e le persone di basso Stato non devono violare i beni e ai mercati Leone tredicesimo ricordava che la cupidigia dei poveri è
Tenta i diritti dei ricchi caserma e questa è una cioè io penso che insomma banale io le chiamo punto lavori quando li cioè da una parte questa tentazione tendenza annuale
Cancellare queste origini
E quindi questo legame con un settori
Della società diciamo poveri o comunque ritratti eccetera dall'altro l'obiettivo è di Parma in armonia con l'interesse dei ricchi con gli interessi del potere con cui la Chiesa è legata chiaro
Faccio un esempio storico molto evidente pensiamo altre dichiarino secco
La nel crescere un secolo Innocenzo terzo lo stesso Papa
Autorità i francescani i quali con la fanno si spogliano delle loro ricchezza delle danno i poveri che praticano la povertà evangelica
Contemporaneamente taluna crociata contro il Cagliari e va ad ammazzarmi perché predicava non la povertà
Allora qual era la vitalità praticate arricchito anche scambi radicalmente questa
Che i francescani praticavano la povertà per se stessi e richiedano
Noi
Rinunciamo alle nostre amiche e vediamo i poveri quindi notevoli anomala
Non cambiavano l'ordine costituito tratto a contenere i cartelli
Siccome di che vanno la povertà del referendario ma della società e quindi bisogna togliere la ricchezza e ricchi allora poi di nuovo andavano bene
Ecco il il
Problema cioè la povertà come elemosina
Anche adesso Benedetto detto in un certo ha ripetuto da par loro dell'elemosina capitolina darei superfluo il povero il però
I ricchi devono restare inchino ed accertate ma non ci sarebbe superfluo dotare i poveri certo cerca e quindi
è un sistema volevo sapere se lei è se qualcuno da c'è dalle parti dell'Osservatore Romano o altri autorevoli periodici non so a tempi tutta tutti questi quotidiani in cui settimanali qui
Avevano prestato un occhio di attenzione al suo libro oppure no non mi ha
Non me l'aspetta io avuto recensioni da sulla stampa
Ho avuto recensioni sul manifesto
E ho avuto recensioni in vari siti on line poi anche sul sul
Mi pare sull'indice mi pare collima però sui giornali cattolici no
Vorrei far ritornare i cattolici nel senso di siti di cattolici di barra c ma i cattoliche che importa informatica insomma cioè
Certo il quale i cattolici perfetta saputo qualche voce assentito qualche voce su qualcosa che gli ambulatori
No qualcuno no
Volevo sapere se un'ultima cosa prima di di chiudere questa bella intervista volevo chiedere lei pensa che oggi la Chiesa sia davvero all'anno zero pensa che la Chiesa abbia verso ogni forma di credibilità
E poi volevo sapere secondo lei che cosa gli avrebbero fatto a Paolo Gabriele se la vicenda di cui è stato protagonista fosse capitata cento anni fa
è è corretto e non so anche perché
Non so quali responsabilità abbia Paolo Gabrielli e quali responsabilità chi siano più in alto che non si vogliono
Elaborare quindi lei pensa che abbiano insabbiato tutto ricevano impegnava cui agli hanno dato una piena così perché poi
Io penso di sì però fra anche qua io in questo parlo da profano perché non ho mai fatto ricerche
Nel merito quanto alla chiederanno trarrò
Vede c'è tutta una corrente tutto un filone che continua ad auspicare il ritorno allo spirito del Vaticano II
Per me come ho anche scritto perché io pubblico anche però un blog che si chiama appunto cattolica e di morale dove il pubblico delle robe che metto anche su colonne che la RAI che c'è un
Sito on line dove si parla di queste robe io ho sempre detto che secondo me da Picano secondo è un'illusione è stata un'illusione dell'ITEA che è la chiesa fare impresa in una situazione in cui c'era
Movimenti sociali inserendo sociali eccetera e a
è stata una fatica abile quella del Vaticano II però
Non ha prodotto niente che è comunque una corrente in seno al cattolicesimo ancora oggi
Che è superiore al ritorno del Vaticano II nella riforma della pietra nella messa in crisi e vedrà lavorazione ampliata invece chiaramente da Benedetto decimo sesto
Io non credo che avranno successo secondo me i processi di secolarizzazione portano all'indebolimento relativa però dobbiamo stare attenti
Perché il fatto che si indebolisca lo spirito religioso
Non significa automaticamente che si indebolisca il potere della Chiesa
E il suo legame con il potere politico noi abbiamo oggi il cammino di persone che continuano a omaggiare la Chiesa anche che ente laici a gente che ci dite di sinistra eccetera
E ovviamente per dei calcoli di cucine elettorale penso cioè non certo per
E su questo piano la chieda ancora del potere
E poi teniamo conto che che invece una ripresa delle religioni
Non tanto come religioni interiori o o come sentimento religioso ma delle religioni come religioni civili perché pensiamo all'Islam
Anche la società ebraica a mio parere è una
Anche la società israeliana mi scusi
è una società dove governa perché ci sono dei principi religiose sì religiosi insomma quindi la le religioni però ecco non monoteiste
Sono in una forte della ripresa proprio come religioni CPT cioè come Regioni
E si pongono a fondamento dell'Istat circondario sì per quello che dice lei è giusto però ecco se io vado nel centro di dite la DIT
Trovo riesca a trovare quello che magari non noi non vedo nel
Nel centro del centro di Roma ovvero locali aperti una vita laica
Diciamo molto più intensa di di quella io quel sì va beh insomma è una società più complessa forse dove ci sono i valori ed è religiosi però forse
C'è un una maggiore distinzione su
Su su questo insomma non
Conoscendo forse sul terreno quella quella realtà forse si avverte con una realtà più complessa di quello che si possa credere comunque meno normalizzata di quella che vediamo da noi
Non lo sa perché non è stato Israele come essa non è stato recentemente in Israele insomma
Lei è stato recentemente sì sì ci sono non ci sono andato insomma
Ma può darsi però a me pare che ci sia la componente religiosa
Abbia molta forte influenza anche la componente parlo via religiosa di senso di i cosiddetti ultraortodossi tra quelli
Io laico istruttore integralisti con insomma fondamentalista anche vinta pesa insomma
O no certa certo certo
Subodorato
Ecco perché il parlamentarismo dobbiamo intenderci perché per esempio anche nel cristianesimo
I dati veri sono cosa diversa dal cattolicesimo tema indipendentemente dalle loro idee che ovviamente io non condivido essendo atto eccetera però
Voglio dire
Intanto ieri hanno il tipo di religiosità e di
Che è diverso da quella cattolica insomma non so se rendo l'idea
Certo certo certo cioè secondo me il cattoliche devono rappresentare il Buttiglione fondamentalista del cristianesimo
Poi ci sono altri fondamentalisti cristiani permarrà pensare quelli negli Stati Uniti no ma
La chitarra i cristiani rinati di di Bush eccetera quindi
Voglio dire netto richiameremo ci sono molti filoni fondamentalisti
Per cui il cattolicesimo rinnovo come si dice perché Briani cioè delle minoranze cattolica e proprio cattolica devo commentare che è un fondamentalismo proprio perché a quella milione autocratica di cui si è detto
Così come anche nell'Islam ci sono tanti filoni come ambientalisti non tutti anche lì
E così penso anche nel liberalismo certo
Bene io la la ringrazio per averci c'è un po'aiutato a capire alcune alcune cose mai
Però vi invitiamo se le volete capire fino fino in fondo e leggere attraverso i documenti della della Chiesa comprare il cattolicesimo o reale di Walter Peduzzi
Che è un volume enciclopedico che non costa neanche tanto per per la mole di lavoro che trentadue euro e che quindi vale la pena di acquistare
A tre il cattolicesimo reale attraverso i testi della Bibbia dei Papi dei dottori della Chiesa e dei concili edito da Oprah decreti edizione una una vedendoci copia su quello che è stato il cambiamento politico della Chiesa sui principali
Temi che oggi vengono dibattuti quotidianamente nel nel confronto politico giornalistico e e dottrinario io la ringrazio e ringrazio Walter percorsi la ringrazia
Arrivederla