Presentazione del libro "Ascoltare il dissenso. Come la scheda bianca può ridurre il numero dei parlamentari" di Ester Tanasso e Alessandro Tessari (Mimesis Edizioni)

Intanto non sono avesse dato un'anima Benussi a Radio Radicale
è è là in fondo quindi attenzione a quello che dite
Senatore
Ovvero
Cominciamo allora a questa riunione di
Caminetto Mantellini Hamidi caminetto voi escono accrescono i risultati
Allora buongiorno buongiorno a tutti buongiorno agli ascoltatori di Radio Radicale dici ascolteranno Spina
In differita
Siamo qui per presentare
Un volumetto che tanto piccolo quanto spinoso per l'argomento ok
Proponente si intitola ascoltare il dissenso come da scheda bianca può ridurre il numero dei parlamentari pubblicato dalla casa editrice minime SISS
è iscritto a quattro mani anche se per la verità tre quarti di quest'opera sono state elaborati dalla dottoressa esterrefatta masso
E dal professor al Sandro Tessari
Qual è la tesi di questo libro bene
Non mi azzardo a presentarla
Perché tra l'altro ha suscitato quando è stata presentata alla Camera dei deputati qualche mese fa se non sbaglio a giugno no
Fine giugno ha suscitato un molte discussioni in molte polemiche
Anche qualche critica però abbastanza
Radicale
E ne impedito dire sia dal carattere sia dalla provenienza e
Vediamo se dopo la Romina Anzio dopo la comminazione estiva
Queste critiche si sono corroborate oppure oppure
Oppure a proposito di illuminazione io cito ecco la lumi nazioni tipica dei Benedettini perché sulle schede bianche
Non
I benedetti
Furono i primi a dire qualche cosa
E qui in questo volumetto dove c'è una interessante introduzione di carattere storico un bel quadretto molto chiaro però comincio
Comincio a dire all'amica
Dottoressa Ester che manca proprio il riferimento che le vittime
Perché nelle schede bianche delle elezioni degli abbattimenti
Tema che so che affascina molto e il senatore Luigi Compagna che saluto è aveva un valore
Importantissimo intanto Benedettini avevano un sistema maggioritario a turno unico
Quindi
Si votava sulla base di due
Candidati
Però se le schede bianche raggiungevano un terzo della
Il
Candidato vincitore non poteva non tenerne conto
Era diciamo una segno di una indirizzo e cresce logico su cui il nuovo abbatte doveva lavorare
Chi volesse approfondire queste cose sulle quali non mi soffermo c'è un libro del grande storico Gemona chiarissimo belga Leon Moulin
Ottimo libro purtroppo non ancora tradotto in Italia perché in Italia noi traduciamo ciarpame spesso no
Oppure pubblichiamo spesso incerta
Ernesto i giornalisti siamo i primi in questo subito dopo si quinto dai politici le nostre memorie i nostri articoli come se questo veramente fosse fondamentali per lo scibile umano
Però quest'opera video Moulin sulla storia dei sistemi di tutti elettorali a cominciare dai benedettini è un'opera che sarebbe
Buone giusto tradurrei comunque e offerta in lingua
Italiana pubblicato alla fine degli anni degli anni Sessanta così come è importante anche e qui non c'è il riferimento al sistema elettorale
Più importante diciamo così per influenza anche nei mass media che il sistema del con club
è il sistema delle schede bianche è un sistema che
è stato appena sto studiato da Zizola
E anche un po'da Melloni però sotto un profilo non proprio giuridico perché sia l'uno che l'altro sono degli degli storici ed è importante notare che quando nella elezione di un Papa
Il candidato è chiaro che sta per essere eletto
C'è una forma di prassi non esplicita ma ormai abbastanza consolidata che il candidato mentre nelle barellieri precedenti tornate ASCO votato
Per qualcuno non per se stesso si astenga invocato voti proprio Scheda scheda bianca
Fatta questa premessa a mo'di appendice dell'appendice questo lavoro direi di procedere così
Chiederei
A esterne da Massud di presentarci in quindici venti minuti va bene sì ecco poi io gli ultimi due minuti dirò due minuti
Introdurci introduce il tema dopodiché dopodiché chiedere è un politico di lungo corso che però è anche esperto utile dottrine politiche quale il senatore Luigi Compagna di inserirsi subito
Su quanto Ester tratta Nasso dirà e poi eventualmente vediamo
Qual è l'opinione del senatore leggi
Compagna mi prenderò la briga ordini inserire Alessandro Tessari per una controreplica sera sarà
è necessario oppure di fare un giro di opinioni perché qui ci sono persone vedo anche il collega Ettore Colombo che si è messo lì in fondo ma insomma
Per a proposito è spegnete i cellulari o meno tenete ribassi e oppure anche il dottor Gifuni e insomma ci sono
C'è anche un senatore è vero
L'onorevole Pisicchio scusi onorevole non l'avevo riconosciuta ma insomma
Prego
L'esigenza Pisicchio onorevole appunto onorevoli
Benissimo insiste allora a questo punto darei la parola a Este Stanazzo per darci un po'le coordinate di questo di questa proposta
Benissimo buongiorno
Ascoli e
Ma no andiamo sto bene
Allora ascoltare il dissenso come da scheda bianca può ridurre il numero dei parlamentari questo il nostro libretto
Che è nato da un incontro fortunato che è avvenuto l'anno scorso qui a Roma in via del Corso Alessandro Tessari Dio ci siamo visti i contratti per puro caso dopo che non ci vedevamo da circa dieci anni
E e andiamo insieme riflettuto sulla situazione politicanti questo momento
E e c'è tornata in mente una nostra vecchia idea che personalmente io ho iniziato elaborare una sera a cena di molti anni fa circa vent'anni fa ahimè ero nella nell'imminenza della mia prima chiamata alle urne era il novantadue circa e i miei genitori appunto a cena mi hanno chiesto esterna tutto perché i voti
Elliott ho risposto subito senza nessuna esitazione scheda bianca
Toro guardato
Loro mi hanno guardato un po'incuriositi volevano sonda armi per capire chi avevano in casa
E e mi ha detto ma con mai scheda bianca Elio a ho spiegato loro che della politica non non riuscivo a
A penetrare nulla non a capire proprio penetrare mi sembrava che avesse un linguaggio ostile
Non fu fatto per per la ragazza che ero e mi dicevo che se una persona di vent'anni non poteva capire il
La politica del momento
C'era qualcosa che non andava
E e allora
All'idea di non essere inclusa diciamo così nel dibattito politico
L'idea che le il dibattito politico non si rendesse comprensibile per una persona così giovane la mia risposta era
Un
Un rifiuto diciamo di pari misura
Poiché non ti capisco soprattutto poiché non mi parli io ti boccio e vota scheda bianca
Però i miei genitori mi spiegarono che votare scheda bianca non aveva nessuna efficacia non veniva considerata nel computo elettorale eliche quindi equivaleva a
Come dire a stare a casa insomma era di fatto una forma di astensione
Questo ragionamento però non mi convinceva perché pensavo invece che la scheda bianca fosse un comportamento di voto sostanzialmente cioè la scheda bianca
Integrasse come dicono i giuristi una una condotta specifica vale a dire io esco di casa con il mio certificato elettorale vado al seggio e voto però non voto per nessuno
E il non votare per nessuno secondo me doveva avere una doveva avere un'incidenza dei risultati elettorali
Ciò ha pensato poco e ho pensato che l'incidenza cioè il giusto valore che la scheda bianca intesa in questo modo quindi come un voto di sfiducia e non di consenso
Dovesse essere il la riduzione dei seggi in qualche modo diciamo così un accaparramento dei seggi al pari di quello che fanno i partiti come i partiti ottengono dei seggi
A a seguito di un calcolo elettorale che naturalmente conta i voti che
Che ottengono allo stesso modo il numero dei seggi deve essere diminuito in proporzione al numero di schede bianche quindi trattare la scheda bianca come se fosse un partito
E per ridurre in in proporzione al numero di schede bianche il numero il numero degli eletti
Questa cosa naturalmente suscitò ingiusto stupore che ci si può immaginare
E niente però io non persi di vista questa idea e al momento in cui chiesi la tesi proposi proprio questo questo argomento
I professori mi riguardarono chiedendosi probabilmente dove avessero sbagliato fino a quel momento però mi mi lasciarono andare forse anche insomma
Per per il gusto di shelter MIP di vedermi cadere ed in qualche misura
è stato a
A causa di un di questo vi dico che oggi è presente e sono molto felice che ci sia
Proprio Ettore Colombo invece incuriosito da questo argomento quindi se guardasse Archem un mio amico mi ha parlato di una proposta di legge
Che però non è mai stata neanche portata in Aula allora a firma di un di un deputato da invito si chiama Alessandro Tessari
Io mi misi in contatto con questo suo amico che allora lavorava alla segreteria di presidenza della della Camera a Maurizio Baruffi che oggi lavora nel gabinetto di Capo di Gabinetto del del Sindaco Pisapia a Milano
E Maurizio gentilmente mi fece vedere la il testo di questa proposta di legge quindi vidi che il primo firmatario era Alessandro Tessari e proponeva esattamente quello che avevo pensato io
Ed era una proposta il novantuno quindi chiamai l'onorevole Chessari molto intimidita naturalmente li lascia il messaggio in segreteria io mi richiamo subito cinque entrammo
Io gli feci un'intervista che inserì nella mia tesi mi il Micelli resi appunto nuovamente il il testo e assistita la mia tesi capacità dei motivi sta
Ci siamo poi appunto rincontrati come dicevo all'inizio l'anno scorso e abbiamo pensato di mettere mano a questa a questo piccolo volumetto ed è appunto questo io nell'occasione ho avuto modo di riflettere sulla
Su quanto l'importanza del voto sostanzialmente
Mi sono resa conto anche facendo le su cursus storico che ricordava Giuseppe Di Leo mi sono ricordata di quanto sia stato faticoso ottenere il diritto di voto
Di quanto di quanto ci sia costato in termini proprio di di conquiste di conquiste sociali a vere il suffragio universale
E e quindi all'idea che oggi quasi il cinquanta per cento delle persone dichiari di non voler votare
E credo che ci sia un problema molto maggiore di quello che io potevo vedere vent'anni fa vent'anni fa e lo dico anche nel libro
Era per me è una specie di esercizio di coerenza a dare efficacia alla scheda bianca dicevo scheda bianca
Quando significa questo ed oggi come oggi significa questo perché chi va a votare e vota scheda bianca non è che non sa non sabotare come succedeva nelle prime elezioni del del quarantotto
Chi vota in questo modo vuole esprimere un segnale e allora molti anni fa mi sembrava appunto di
Una logica conseguenza la scheda bianca che messe una efficacia sui risultati elettorali di questo tipo
Oggi mi sembra necessità mi rendo conto che l'alternanza degli schieramenti per come abbiamo imparato ad apprezzarla fin qui
Non riesce a dare la giusta come dire il giusto rinnovamento Harlan alla classe politica che tutti invece
Auspichiamo o che spesso desideriamo
La la legge la legge elettorale del giugno due mila cinque e è diventata secondo me alla fine un boomerang partita
Come diciamo una furbata da parte di chi l'ha proposta ma tagliando il il cordone ombelicale tra
Classe politica e e rappresentati ha fatto sì che questa classe politica andasse completamente fuori controllo
E oggi non abbiamo nessun sistema in realtà per esprimere il nostro dissenso almeno di non confluire i movimenti che hanno assolutamente una per ragioni d'essere io sono sempre a favore di di tutto quel che si muove quindi sono assolutamente a favore di formazioni politiche nascenti però quello che mi interessa è che queste formazioni politiche
Sì aggreghino intorno a ad una proposta
E che abbiano quindi in sedi diciamo dei connotati tali da poteva suscitare nell'elettore un riconoscimento se invece come mi sembra che accada il in nuovi movimenti politici politici vivono in fondo una condizione di
Come dire di di di rendita per cui una posizione di di rendita per cui non devono far nulla non devono proporre quasi nulla se no non alterna una alternativa spicciola diciamo così
Anche questa non mi sembra completamente democrazia e soprattutto non mi sembra rappresentanza cioè il l'elettore che
Che vota un movimento di cui non non conosce bene il programma mando vota semplicemente per non votare gli altri
E insomma io penso che noi potremmo aspirare a qualcosa di meglio di di questo
E allora la nostra proposta che sembrava un po'un ma cosa
Da extraterrestri credo che invece abbia abbia un senso perché
Perché mantiene il legame tra elettori ed eletti anche se con un con un esito paradossale mai proprio la capacità che l'elettore a di esprimere il proprio dissenso
Che fa sì che
Eletti ed elettori restino collegati
Se una segreteria di partito sa che l'elettore può anche non andare
Una preferenza anche al suo partito di appartenenza
Perché magari non si riconosce nelle in nessuno dei candidati in lista lasciando perdere la problematica delle
Delle liste bloccate
Ci pensa molto bene primarie di presentare chiunque oppure lanni con la persona cui deve a cui deve favore e questo credo che sia
Un enorme contributo alla alla rappresentanza e alla democrazia e ricostituisce secondo senz'altro il legame tra elettori elettori ed eletti oltretutto riporterebbe le persone al voto riporterebbe le persone alla partecipazione in politica
Non deve spaventare l'idea che ci sia un numero inferiori di di eletti si potrebbero naturalmente pensare delle sbarco delle soglie ove ci fosse una preoccupazione di tale di lasciare addirittura il Parlamento vuoto
Si potrebbe pensare anche a delle soglie di sbarramento al al contrario per scongiurare questa queste ipotesi
Ma io credo che il dare all'elettore una possibilità a tutto campo di esprimere il proprio il proprio pensiero
E con efficacia con comune effettuo visibile nel nei risultati nell'i risultati elettorali sia oggi non soltanto importante
E necessario magra improcrastinabile altrimenti perderemo di perderemo completamente di vista il senso di una istituzione rappresentativa quale il qual è il Parlamento
Credo inoltre
Che sia sempre opportuno
Dare dare voce
E e dare possibilità di esprimersi a chi non a chi non trova una una rappresentanza anche per scongiurare fenomeni di protesta incontrollati e spesso violenti a cui assistiamo sempre di più
Un altro aspetto che mi interessa e concludo è il il nostro confronto con l'Europa credo che quella che appunto sembrava una
Un colpo di un colpo di mano dei dei partiti cioè quello di aver inventato questa
Questa legge elettorale ha fatto sì che diciamo apertamente a danno degli elettori tant'è che lo stesso firmatario
La
L'ha definita come di tutti gli ricordiamo
E
Ha fatto sì invece che la classe politica in qualche modo implode x
Al punto che la nostra sovranità lo stiamo vedendo viene ci viene in qualche misura espropriata dal dall'Europa perché perché non siamo in grado
Di non siamo stati in grado evidentemente di produrre delle delle politiche efficaci la come avremmo potuto in mancanza di un controllo effettivo
E il controllo effettivo da chi può avvenire se non dagli dagli elettori
è per questo che penso che sia importante ascoltare il dissenso grazie
Grazie esser a facciamo anche un applauso si sono applausi parsimoniosi perché siamo in un luogo di riflessione
Bene Ester già ti ringrazio anche per aziendale rispetto dei dei tempi a con
Una Dio
è molto sommesso però a casa ha confermato tutti i punti che a giugno aveva espresso nella prima prima presentazione nonostante appunto i rilievi a volte anche profondamente critici alle attese
E io prima di passare la Panda così si dice a
A senatore nemici compagna
Rileverei due fatti non so se il senatore poiché d'accordo
Poi può partire da questi due
Mie considerazioni oppure liberamente
Piena libertà
Del resto non posso che riconosceva un vero liberale piena libertà di muoversi su altri binari mi pare che questo libro
Parta da un presupposto
E cioè che nella democrazia il voto sia ancora un obbligo
Mentre invece mentre invece nelle concezioni politologi che la democrazia consente il voto loro trasforma in Facoltà
Perché qui si cita nelle note storiche Salvemini che lavora per combatte lotta per
Fare il suffragio
Universale ma lì si trattava appunto di concedere una facoltà nelle democrazie invece a differenza delle dittature Stilo tante rivolto è una una facoltà e non uno
E poi non mi pare che sia in questo volume
Affrontato il tema delle schede bianche in rapporto al delicato tema dell'indirizzo politico
Perché
Quando noi parliamo di alleanze che sono alleanze diciamo consigli eterogenee però te no il Governo Prodi
Ne ha fatto le stesse ma persino anche il Governo Berlusconi e tuttavia c'è un indirizzo politico che bene o male si presenta
Laddove invece nelle schede bianche è difficile trovare a mio parere
Individuare un indirizzo politico unitario e dagli inquirenti dignità di rappresentanza
Però su questi due punti e su altre cose cedo la parola con molto piacere e lo ringrazio per la sua presenza senatore Luigi Compagna
Grazie
E io terrò conto di queste due considerazioni di Giuseppe Di Leo che come sempre
Sono intelligenti e quindi tanti
Però
Non partirei
Immediatamente da loro
Perché altrimenti
Non darei
Alla proposta
Che è stata
Illustrata
Adeguata soddisfazione
Cominciamo con
Una dichiarazione di voto
Rispetto
A come la proposta
E stata illustrata
In questo
Volumetto
A differenza dia esperta basco se mi posso permettere il mio stato d'animo e proprio diametralmente rovescio
Nel senso che
A suo tempo
Rispetto all'idea
Del
Costituzionalista diciamo così Tessari
Aveva detto
Bene
Un interessante marchingegno
Che implica
Che il numero dei parlamentari
Che noi fissammo in Costituzione
Diventa una variante
Dell'esito elettorale
E mi sembrava che lo stato di salute
Della nostra Costituzione del nostro sentimento della Costituzione
Consentisse
Il perfezionamento diciamo così tutto sommato abbastanza marginale dell'equilibrio tracciato dalla Costituzione
Per quanto
Oggi invece
A differenza
Di Este se mi posso permettere
La penso assolutamente in dissenso anzi
Questa è una discussione che si tratta più volte rinviata perché l'articolo necessari mi aveva contattato addirittura nell'inverno scorso io ero trafficanti dove non sottogoverno poi
Adesso qua facciamo adesso
E io avrei detto mi prenoto affinché voi ascolti anche il dissenso
Dal suo posto ascoltare il dissenso perché
Perché qui si parte da un po'in giudizio a mio giudizio odioso o comunque per me inaccettabile
Che la riduzione del numero dei parlamentari sia un mass
Del nostro
Quindi la nostra condizione politica del nostro sentimento di politica costituzionale
Cosa nasce questa mia ribellione a questo master non certo
Al
Riedizione della vecchia proposta
Dell'onorevole Tessari
Quanto dal fatto che in questo Paese
Ha vissuto una stagione
Di tutt'altro che candito tutt'altro che in gergo tutta otto che
Allegherò
Antiparlamentarismo
Poi vi preoccupate di non alimentare
Ed io lo sono ed è la ragione per la quale discuto punitivi con voi non posso evidentemente discutere con chi parte dal presupposto
Chiedo a ridurre il numero dei parlamentari
è
Moralmente doveroso
Voi fate eccetera
Ma ve lo ricordate tre anni fa io ero presente Paolo Mieli al convegno di Catania
Bisogna farlo per decreto legge a quando incostituzionalità Bernabè la costituzionalità sembra così voi della classe politica corrente delle allora
Questi argomenti io ritrovo talmente offensivi Nobel coloro che ne sono bersaglio ma per coloro che
Le alimentano che sono abbastanza Restivo forse faccio male
No
Discuterne
E invece ne discuto stamattina
Volentieri e qui posso
Recuperare
Le due considerazioni Giuseppe Di Leo
Tra l'altro sono fresco insieme a Matteo Mecacci ad altri colleghi parlamentari europei
Di
Qualche giorno a Washington
Al seminario lezioni e poi da noi perseguito le ultime fasi della campagna elettorale
In democrazia il voto è un obbligo diciamo è un dovere un dito beh alla Costituente ci fu
Non ampia discussione
Palmiro Togliatti e il suo costituzionalista di riferimento che non è la stessa
Il saldo Laconi
è o no perché fosse
Un dovere
Gli altri
Invece no
Hanno per la posizione
Delle
Che prevalse
E
Prevalse anche
Lo dico non per mettere in un tabernacolo quel che accade per carità
Ma appunto come ipocrisia come equilibrio costituzionale come compromesso avrebbe detto che esse raggiunto
L'idea di non mettere
Lo strumento della riforma elettorale
Troppo allo scoperto
Quindi si decise di prevedere in Costituzione
Un numero fisso di parlamentari
E si decise in qualche modo
Che
La legge elettorale non sarebbe entrato in Costituzione
Ma i costituenti prima di iniziare a votare la Costituzione articolo per articolo approvarlo il famoso ordine del giorno Giolitti
Che in qualche misura come adesso è anche legittimo contraddiceva questo impianto perché diceva fermo restando che la legge elettorale dovrà comunque ispirarsi a
Che i tempi di proporzionalità perché ovviamente siano sarebbe con atto tutto l'edificio pensate le nomine del Parlamento
I giudici della Corte costituzionale conosco e via dicendo
Manco a farlo apposta
Cinquantatré
Legge maggioritaria secondo alcuni legge truffa cose eccetera eccetera
Si è andati continuamente
All'attacco
All'attacco il nostro impianto costituzionale non do giudizi di valore faccio soltanto una considerazione storica
A resistito
Ampiamente
Anzi
Non essendosi modificata la Costituzione a un certo punto dalla fine degli anni Ottanta in poi
Il movimentismo
Per ottenere dalla riforma elettorale di fatto la riforma del meccanismo costituzionale
Prende il sopravvento
Chiamiamolo simile ma non solo segni
Soprattutto quello ecco dava allora direi in là riforma elettorale
è diventata una specie di tormentone permanente
Di un ammalato
Ha mandato in Costituzione
Che
Si gira sul fianco cercando nella riforma elettorale
Di alleviare stamattina
Beh
Storici nelle istituzioni vere sei
Vogliamo scomodare il professor Colombo non è che nello Statuto Albertino
Dalla riforma del mille ottocentottantadue impone fino alla proporzionale introdotte del diciannove dicembre
La storia d'Italia sia stata che anche
Diversa
Massimo immobilismo costituzionale
Massima vivacità
Delle riforme
Eletto
Dice
De Leo
In fondo
Noi dovremmo garantire dal punto di vista del costituzionalismo liberale
Che pur essendo
La sovranità
Conferita
Non assoluta
Al popolo essendo democratica valgono tutte le garanzie di tutti i limiti
L'idea
Per cui
Quando è in gioco la capacità di diritto pubblico del cittadino Siciliotti di tutelarla enti valorizzarla
Al massimo
Giusto saranno è sacrosanta preoccupazione
Di cui in questi stessi che dicono primo comma puoi parlamentari altro non siete che professionisti della politica classe politica che eccetera eccetera
Abbiamo bisogno di meno vi seicentotrenta
Di cose
E di trecentoquindici
Vi dobbiamo
Ridurre
Cerchiamo di farlo
Con lo strumento
Della riforma
Elettorale
Dove erano questi signori
Quando si è accreditata l'idea ormai diventata prassi
Che in Italia
Le primarie sono un fatto domestico latita
La mettono Bersani Renzi e gli altri tre previo accordo non il Ministero dell'interno
Eppure
C'è la capacità di diritto pubblico
Dei cittadini c'è un valore costituzionale eppure
Ci sono stati dei precedenti
Le primarie per il Sindaco di Napoli in casa Pitti
Non
Di molti anni fa
Ma di due anni fa
E non racconto quello che accade
Per carità della pace napoletana i cinesi
L'hai detto tu
Ma
Quando si ragiona di questi argomenti bisogna cercare di ragionare e a me
Non
Con spirito di parte
Fosse
Ho richiamato
Un esempio infelice perché io sono
Un membro del Parlamento eletto
Nel PdL e non del PD ed eletto a Napoli
Ma poi farne un'altra considerazione scusate
Ma vi sembra che sia lo stesso istituto
Quelle primarie
Che sono il marchingegno giuridico per risolvere un problema politico la creazione di posti
E l'affermazione di questo
E le primarie così come ora si svolgono
Per scegliere invece parliamo di due cose completamente diverse sono pur sempre tradizionale
Ma una sono
Fra Collina
E l'atteso spaghetti al dente che esso due cose completamente diverso
Che allora
La considerazione di rilievo è molto opportuna
Quale
Titolarità e garanzia
Di contribuire in qualche modo all'indirizzo politico
Avrebbe
Colui che vota scheda bianca
E in rapporto a Kostunica
Quello che non va proprio al seggio
In Sicilia
Parliamo della maggioranza assoluta dispetto
Alla riforma costituzionale che voi
Proponente
Ultima considerazione
Io
Sono affezionato alla dignità dei Parlamenti
Però sono insofferente alla poi chiarita la falsità di chi dice
I Parlamenti sono strumenti di democrazia
No i Parlamenti hanno tutta un'altra storia Giuseppe Di Leo
Ricordava
Lei è un problema
L'elezione dell'Abate
Ebbene più domestica mente Edoardo Ruffini la ragione
Dei più
Nome caro alla tradizione radicale alla tradizione illiberale e direi nomi ipocritamente una parola che a me non piace liberaldemocratiche che cacchio vuol dire alla tradizione
Di democrazia liberale
La crescita riguarda Francesco no e guardo il nipote quello che professore di Storia del Diritto uno di quelli che non giuro che Francesco mi potesse nipote di fare
No Francesco lo attribuisco
A sua maestà il liberalismo
Tutto tutto intero novanta giorni specie questo libro molto stimolante quale andò in cattedra le ragioni dei più in cui c'era proprio largo
Da un certo punto di vista
E più
Teoretico quello lì che non
Leo Moulin Leo Moulin storico e risolvere pur avendo vinto Eduardo fine
Ma
Tu vedi mi porti in giro sulle sulle cose contento che seguo
Gli andiamo politico di lungo corso in attesa di rottamazione delle ore
Devono offeso o ferito subito cioè
I Parlamenti l'idea del Parlamento tutta un'altra storia
Dopodiché
I Parlamenti saranno figlie delle aristocrazie
Però non sono istituzioni
Che le democrazie
Hanno interesse a cancellare
Ricordava estero
Che c'è
Una lunga attenzione nella storia d'Europa
Ad allargare il suffragio ad ottenere il suffragio universale
Chessa alberi che in Italia
Ma c'è da questo punto di vista consentiti al mio maschilismo prima che arrivi la poi c'è anche tutto il movimento dire indicazione del suffragio alle domande che in qualche modo insomma soltanto
Nel secondo UE
Allora
Siccome i Parlamenti
Sono
E saranno senza
Espressione di suffragio universale
Qual è a mio giudizio la mala pianta che i Parlamenti sono certamente culle dei Governi
Ma non sono soltanto questo i Parlamenti sono i luoghi della libertà dove non c'è la libertà che si organizza
E si garantisce faccio un esempio pratico
Un parlamento con seicentotrenta e trecentoquindici
Al primo Gavino Paolo mia lista che passa troppa gente pletorico cosa che serve
Ieri sera
No dico Paolo Mieli per dire un rappresentante
Ce l'ho con la società civile ce l'ha con questo qualunquismo con questa
Banalità di barbarie Nocioni ricordo dall'Algeria io dico questo
Voi
Volete avere meno parlamentari
Molti meno parlamentari B
L'occasione l'abbiamo avuta
Quando noi voi
Passiamo su indicazione di referendario
Da una legge tendenzialmente proporzionale produzione in assoluto non può esistere così dove a una legge tendenzialmente maggioritaria
Allora lì parlo
Novantaquattro allora lì si poteva
Ridurre per indubbiamente però appunto per la via legge che del resto che voi proponete romano alla Costituzione
Non lo si è voluto fare
Ma se noi oggi
Diminuiamo
Il numero dei parlamentari
Tutto restando tale e quale
Noi cosa abbiamo non ce la facciamo a fare le delegazioni nelle assemblee parlamentari del mondo
Quello che ovviamente viene rubricato come turismo parlamentare della casa Pallone ma allora la come vedete l'attacco il parlamentarismo diventa assoluto ho finito
Prego
No aspetta noti ci sentiamo voi prendilo Tahiti faccio subito intervenire tra i doveri faccio subito in termini no sembrava che
Ettore Colombo giornalista di enti perché così la rendiamo subito
Però per lì non si sentiva nessuno
Se voi aprire il microfono
Dove si apre
Allora
Pone importante ancora
E credo che funzioni colleghi
Sì buongiorno Sonate del Colombo collaboratore del Messaggero è ovviamente sono un fan del libro Vieste
Anche
Tessaro
No
Ovviamente la cosa che
Le cose che dice senatore Compagna sono molto stimolanti tra l'altro io conosco senatore Compagna non di persona marciamo sentì più volte perché lavorava riformista quindi a
Ci siamo battuti ad avere
E si sia
Da del diciamo anche che io sono sentimentalmente potrei dirmi d'accordo col senatore innanzi su molte delle cose che ha detto
Però ovviamente le sue sono allo stato
Degli attuali sistemi agricoli no no sono sono indifendibili diciamo oggi le sue posizioni nel dove nella Bassa opinione pubblica cioè nel senso che se che che tende purtroppo dobbiamo parlarci chiaro cioè io io capisco tutto quello che lei dice ma
Cioè difendere i seicentotrenta trecentoquindici oggi è certi diritti ti tirano le pietre se dice una cosa del genere il problema è stato che non non ne sono Schifani e Fini che devono garantire il diritto di parola
Il fuori da qui gli altri posta ordinaria riesce però questo non lo accetto
Nomina senza no va beh almeno quelli che io propongo gode hanno diritto ma
Assolutamente no ma solo nelle aree diciamo non sono popolari
Accorge mettiamola così
Però lei è insomma al ma nobilissima tradizione diciamo di di minoranza anche in altri tempi quindi
Non le faranno le farà dispiacere
No il il problema diciamo a chi quindi questo mi insomma mi veniva come considerazione rispetto a quello che lei adesso diceva ma anche su altre cose però non voglio entrare veramente non valenza le polemiche no la domanda I gli autori del libro molto bello interessante è questa
Stiamo parlando di una riforma della legge elettorale è una specie appunto di di di tormentoni infinito da cui non non si riesce a uscire e non sappiamo se
Se ne usciva
Diciamo la vostra proposta prescinde dalla legge elettorale attuale dalla legge elettorale cosiddetta bozza Malan attualmente in discussione
E come a seconda delle leggi elettorali potrebbe tradursi concretamente cioè se se se senatore Compagna mettiamo adesso faccio un nome solo perché senatore Compagna e qui
Per ovviamente se lo facesse avrebbe moltissima dignità la cosa presentasse un emendamento alla bozza mamma che raccoglie la vostra proposta diciamo c'è un legame e quale con le leggi elettorali di cui stiamo discutendo
Vista domande dell'onorevole Colombo no sei sì prego per poterlo fare ho bisogno che questa legge ma l'anno arrivi in Aula
Dunque se è uno scrupoloso giornalista prenotato
Che
No e sono quattro mesi che i colleghi della Commissione affari costituzionali si sono scomodati anche oggi basculanti per mezzo articolo alla settimana allora la polemica
Che estranea al mio costume contro il Capo dello Stato contro qualsiasi capo dello Stato
Che
Gli amici i radicali stanno facendo in questi giorni con un'espressione che io non avrei usato stalking però spetti coloristici che è un ottimo giornalista come te in questo Palazzo può acquisire
Cavalli
Luglio
No
Ma
Allora
Allora
Fareste affidato
Incerto allora invito il Presidente Bianco a
Fare staffetta con e ringrazio il senatore Luigi Compagna quei quando abbiamo toccato modifiche alla legge ventidue io ho lasciato apposito pianista
A
Senatore Bianco la
No
No senatore anche per reati esperienza e di autorevolezza in questo senso volevo dire non per Termini anagrafici o per acquisizione di titoli
Le chiederei di
Cortesemente intanto noi abbiamo avviato il dibattito su questo libero
Parlo
Intanto
Spiego lei intanto si accomodi in quegli anni assai asset sentiamo un attimo estere che è stata inserita Grasso prossimità del ventisei
Francia grazie ciao grazie senatore
Aspetto le do subito la parola allora essere una sintesi estrema per dare la parola al
Tenendo presente quando parliamo di leggi elettorali che c'è bisogno camomilla sì
Beni si volevo fare soltanto un'annotazione a quanto ha detto il senatore campagna e anche a quanto ha detto
Giuseppe Di Leo è innanzitutto incasso il suo commento sui i benedettini sulle elezioni nel conclave devo dire che con il dottor Gil comuni col quale abbiamo ricercato esempi di validità della scheda bianca nell'ambito dei consensi elettorali
E li abbiamo cercati vi devo dire veramente permane per Monti tutto in tutto il mondo non c'è venuto in mente di pensare che il Vaticano è sempre un po'più avanti e quindici non gran ringrazio
Della Chiesa nella chiesa della Chiesa della Chiesa non
Nella chiesa al maggior ragione ringrazio quindi sette Di Leo di questa di questa chicca veramente che invece ad altre
Però con grande piacere ad approfondire mi interessava anche dichiara è un due cose su sul suo dubbio vi diceva ma il voto è un affare vero il suffragio universale ma
In realtà si tratta
Di una facoltà e non di un obbligo sono d'accordissimo sono assolutamente d'accordo e i padri costituenti son stati d'accordo su questo nel Enzo gli definire il il voto un dovere civico quindi una facoltà pur avendo previsto le sanzioni che però non sono state mai applicate e addirittura poi
Addirittura abrogati
è senz'altro il il voto una una facoltà ma quando lei quando un così grande numero di persone non va a votare
Sta esercitando una facoltà o ci sta mandando un messaggio
Io questo mi chiedo
E allora e allora se c'è un messaggio io credo che ci sia anche un indirizzo politico un indirizzo politico che non ha modo di formarsi perché secondo me è un grosso negativo dire va beh ma se non ti piace nessuno allora candidati tu
Perché non non sempre è possibile non sempre si si si riesce
A fare una cosa del genere
Seconde quindi però però soprattutto in una situazione come quella italiana che è veramente un unicum ma io credo
E diritti così grande disgusto mi dispiace usare questa espressione però temo che sia proprio così
Per la per la classe politica temo che questa sia l'unico modo di appunto Di Rienzo saldare in qualche modo il illegalmente curiosamente Umberto curi che è stato nostre presentatore ad un'altra
Ad un'altra manifestazione a Padova
C'è addirittura accusato ma in maniera molto spiritosa e simpatica di essere dei punte latori di questo sistema dicendo lui è un sistema che va completamente alle allo sbando in questo modo voi in qualche modo continuate a legittimare
Con riferimento a quanto invece diceva il senatore con compagna vorrei che sia molto chiaro che la nostra la nostra proposta non è quella di una diminuzione tout-court del numero dei parlamentari come se fosse un anno
Una punizione in qualche modo non è che siamo un bianchetto gigante
Il la nostra idea è proprio quella invece di ripristinare un un dialogo
Devo anche e ed l'unico uno dei pochi modi che ci viene in mente per farlo penso che sia questo
Il numero dei deputati dei senatori non è propriamente corretto quello che ha detto il Senatur comune nel settore compagnia perché in realtà non è stato fissato dei padri costituenti e pallido se trentino avevano immaginato o variabile in proporzione al numero della popolazione in proporzione alla
Assessore fino al sessantatré
Questo è stato poi fissato invece appunto successivamente
è vero quello che dice il senatore campagna che la riforma elettorale qualcosa su cui si nomina continuamente
Ma alla riforma elettorale lo sappiamo tutti i sistemi elettorali sono uno strumento quindi è normale che lo stiamo vedendo una evidentemente in questi giorni è normale che il sistema elettorale venga qui per così dire tirato dalla giacca per la giacchetta a destra e sinistra
Molto spiritosamente un consigliere parlamentare con cui ho parlato in questi giorni e che ho invitato a questa
A questa presentazione mi ha detto e si occupa specificamente i sistemi elettorali e quindi di questa legge elettorale
E mi ha detto guardi verrò se i libri collare certo a cui mi sento applicando tra sistemi elettorali me lo consentirà questa espressione l'ho trovata divertentissimo
Vengo quindi alla alla domanda di Ettore Colombo su come la come questa proposta può essere innestata sulle proposte di cui si parla
In maniera assolutamente direi compatibile l'unico aspetto diciamo delicato e quello relativo al premio di maggioranza perché il premio di maggioranza ove è calcolato in seggi
Naturalmente creerebbe una sproporzione
Ove i seggi diminuisse ero i seggi a disposizione voglio dire diminuisse lo fortemente
Quindi in nell'idea che ci fosse la volontà di applicare un sistema di questo tipo si dovrebbe tener conto che il premio di a maggioranza ove si ritenga di di volerlo assegnare debba essere sempre concepito in termini percentuali e non non numerici e con questo mi taccio e passo la parola
Allora io maggiormente se prende nota anche di quello che è rimasto fuori non ti volevo tarpare le ali marce il presidente Bianco Gerardo Bianco qui voglio dare la parola vero anche
Darci suo paniere così anche generale si vuole perché ha riconosciuto e ancora il libro non ha avuto modo di leggerlo mi preme però precisati estero che
C'è un libro in Italia
Che è fondamentale per conoscere l'indirizzo
è iscritto dal
Massimo esperto sul tema e zuccheri
L'indirizzo politico libro che avrei detto immagino belli
Indirizzo politico non si riduce a un messaggio qui vista e popolo come direbbe nella chissà
Il latinista Gianluca è morto unica
Molto più complesso
Ma a questo punto veramente scusami vigente
Io c'ho un problema deve avere la troviamo allora quindi diamo la parola migliorerà essa resta però vorrei fare no no non amica se molto ascoltare gli senza ma questa proposta è una dobbiamo renderci conto che è una misura di emergenza
Non è certamente come dire il il toccasana va bene va bene
Presidente gelato proprio Presidente dunque allora innanzitutto
Spiego le ragioni la rabbia procedersi a questa partita può proposto che settantaquattro come
Allora l'incontro tra Co.Re.Com quale romantico
Simpatico insieme dialettico rapporto ieri e mi dice di questa iniziativa che la cosa mi ha diciamo subito interessato perché
Ritengo questo un problema un problema centrale secondo me dell'assetto istituzionale del Paese quindi la cosa mi ha incuriosito mi è dispiaciuto soltanto però preso degli impegni
Ma proprio per sottolineare
La importanza che io segno a questo tema ho detto anche se per pochi minuti perché purtroppo
Nostre giornate sono anche se siamo come dire alcuni ritengono fuorigioco però
Nostre giornate sono ancora appieno e questo è bene che i grandi giornalisti maremoto Losappio sono ancora pieni di impegni anzi tra le altre cose siccome ci ritengono disoccupati
A questo punto ancora più ci chiedono degli impegni per cui io praticamente ormai sono diventato di professione presentatore prove fattura eccetera o meglio
Va bene opinionista no perché insomma praticamente ormai lo rendiamo più nulla vero
Però ecco avevano servente siamo siamo schiacciati grave da queste però voluto ritagliare venti minuti un quarto d'ora per essere qui proprio per testimoniare mi interessa io ricordo che quando
Era ancora in pista allora almeno centonovantuno quando voi elaborasse questa cosa mi curiosi
Mi interessa moltissimo non potete impegnarvi molto perché allora ero Capogruppo non volevo fare la figura di chi
La capogruppo però essendo proposta di legge non riesce a portarlo a termine però il problema si fosse subito
Dopo praticamente il varo delle regionali si posi subito
Questo
Per cui questa proposta di legge che peraltro proposte leggero si accompagna ad altre che non è vero che la democrazia iniziare a Torino proprio di idee
Aveva praticano in cui non abbiamo neanche pensare
Come mentre cisti ci sta chi l'ha pensato e c'è anche il io penso ancora perché cioè
Lo studio lo studio inoltre
Non sanno euro ma degli anni Settanta
Tomba nel partito ma non solo il nove c'era la idea che bisognava creare un assetto diverso su alcune problematiche soprattutto quella che era praticamente alla organizzazione del Parlamento e dunque del Governo
Poi all'epoca siccome purtroppo ahimè lecco delle cose viene data dalla grande stampa
Sia in paradiso
Il famoso convegno di Rimini fatto da Craxi spero che la Regione ed è immediatamente a banda era quella dell'elezione diretta rendendosi conto che provvede all'elezione diretta indubbiamente nessuno dice che non è una soluzione democratici ma richiede
La revisione globale dal parla del dell'ASS della Carta costituzionale cioè bisogna rivederlo perfino nella prima parte per gli aspetti chiave
Io ritengo e chiudo che questa proposta e questa vostra ripresa di prima essenziale per una ragione molto semplice
La riduzione del numero dei parlamentari attraverso il sistema che non conosco e so ho già detto di prendermi una copia che ho detto alla mia segreteria
Ero non so come voi pensate di operare però
A degli effetti sicuramente
Su quello che è una questione centrale cioè
La semplificazione del sistema politico italiano
Non sono ma secondo me dandosi una spinta positiva per una serie di ragioni riducendo il numero e per la verità la spinta positiva verso le aggregazioni che vanno fatte ora qual è e qui vengo a una mia affermazione qual è oggi la situazione alla quale ci troviamo la situazione certa alla quale ci troviamo tenendo presente
La disaffezione astensioni
Però vedi folcloristici come quelli che in questo momento stanno comunque canalizzato in dissenso
La previsione certa è che la prossima legislatura Sandro Pertini oppure ingovernabile questo dato sicuro e c'è chi sostiene meglio così perché così la gente si ravvede la cosa non sta in questi termini
Perché
Checché se ne dica dai tempi di Aristotele in poi allora allora
L'ordine contrari loro gli all'euro l'ho detto alla mia segreteria perché avrebbe efficacia affianco ciò a fianco il la tu lo sai nuoce la sede bene che il giorno esso sapere dove noi viviamo i libri avendo anche
Una riduzione
Su un valore
Allora a questo punto dicevo
Sicuramente si va verso la ingovernabilità per giunta la cosa veramente singolare che e che era ingovernabilità Graziano
La governabilità oggi in qualche maniera viene affrontato modo che aggrava ancora di più la crisi dei partiti perché nel momento in cui i partiti che peraltro fecero saltare una legge
Dopo quella quella della il legge
Che aveva il golden share in mano dello importante che era quella cosiddetta truffa Verona adesso sono arrivate al punto che devono chiedere
Delle percentuali elevatissime per vincere sostanzialmente al tavolino assurga sulla base dei sondaggi cosa folle però c'è io so che sono un partito che può avere la maggioranza relativa
Ero e e quindi a questo punto chiedo che mi venga dato un premio di maggioranza e come potrà arrivare a quaranta al cinquanta eccetera che mi garantisca dal ventinove trenta per cento dell'IVA cinquantacinque cioè sia ma la follia pura dal pubblico soprattutto perché potrebbe essere quello allora
Governare ma io non voglio PAI tieni presente per altre cose giungo veramente
L'
Non è che non abbiamo Tor la prova provata che pensare di fare delle leggi a tavolino secondo lo schema del proprio potere poi si risolva a favore
Vale questo tipo di legge vale il principio aureo cioè quello del della cosiddetto diciamo l'ignoranza quello che accade allora che cosa succede
Mille novecento
Novantuno novantadue la democrazia cristiana fa Maselli convegni sulla legge elettorale mille novecento
Praticamente novantadue referendum francese e CEE riunione alla Camilluccia attutire i leader democristiani si schierano per il collegio unico andando incontro a quella che io ritengo una follia
Pannelliano insufficiente collegio unico al turno unico eccetera eccetera la tesi era che era impossibile che la Democrazia Cristiana
Non prendesse un numero di ore che non non deve essere la maggioranza relativa quando abbiamo fatto l'accordo io ero Capogruppo
Avevamo l'esigenza di andare incontro a Tatarella se vuole il proporzionale e soprattutto a Lucio Magri che chiedeva il proporzionale così raggiungemmo l'accordo per il venticinque per cento io l'ho portato al due per cento
Trovavo opposizione all'interno di vice al meglio il turno unico e quindi bipolare invece al risultato
Risulta
Se non avessimo avuto quel venticinque per cento la democrazia investiamo avrebbe preso nessun seggio
Perché su praticamente seicentotrenta seggi sempre sono solo quattro colleghi maggioritario Ernesto Bruno promozionale questo il punto così come è accaduto questo era il calcolo sbagliata adesso ci sono dei partiti che fanno il discorso io voglio il premio di maggioranza a al partito non sanno che cosa può accadere come ho detto proprio grido alla fine insomma voglio dire
è veramente una barca dico sì
Sì abbandonata a se stessa perché manca manca la chiarezza e se permette interrato classicità nemici
Perché i sistemi elettorali se vi sono due o massimo tre quello frangisole a parte quello tedesco dall'alto queste somme quello inglese no come quella inglese con l'ingresso è quello
Quello inglese quello attorno unico quella indennità un esempio come e non è serio no no problema per l'amor del cielo
Non dico che non si accede voglio dire però incardinato in una tradizione completamente diverso di quello che è una storia diversa anche quella tedesca quello tedesco è sostanzialmente istituzionalizzazione distacco filiera ben capito se l'organizzazione però è il sistema che praticamente era seguito penale alle correzioni nel novantadue una gettare aveva sostanzialmente anche il sistema d'Agata ci sono le
Di per esempio
Vero che ci sono delle de dei nomi che sono praticamente prescelti preventivamente però c'è l'obbligatorietà della selezione proporzionale
Della selezione primario quindi
Col sistema misto ora il sistema il sistema inglese secondo me è una cosa al sessanta per una serie di ragioni
E ci hanno sono le country c'è tutta una vicenda eccetera
Si potrebbe forse adottare anche analogamente il sistema spagnolo però quello che sta venendo fuori con questi premi di maggioranza blog riformismo mi pare comune
Questa scelte che voi fate aiuta moltissimo a mio avviso insistevo quelli imponiamo a imboccare una strada dico di governabilità queste poi esterna
Per non aver letto il libro
All'onorevole Gerardo Bianco ha dato un contributo figuriamoci se l'avesse letto
E quindi ci diamo appuntamento vede dopo possa lettura però scusami
Siccome devo ricordare e lo dico anche a regole incerto bianco che cerca registrazione di Radio Radicale io vi chiedo
Non voglio Tartari però se intervenite di aprire il microfono perché altrimenti chi ci ascolta non si raccapezza più
Devo confermare che noi non l'abbiano c'è sfiorato l'idea neanche né anticamera del cervello che la Democrazia Cristiana non avesse uomini
Di pensiero anzi al contrario se c'è stata una tradizione di cultura politica che ha avuto questo è il primo a riconoscerlo che devo dire Marco Pannella è stata la democrazia cristiana
Il problema della Democrazia Cristiana e dei grandi partiti
Immaginando particolare della democrazia cristiana che ha costruito primo luogo la democrazia è stato sono stati gli epigoni
Gli epigoni hanno purtroppo messo in crisi la tradizione della democrazia cristiana non solo in Italia caro Gerardo Bianco Persico in Europa quando il Papa ricevette il gruppo dei parlamentari europee i popolari e destro una loro avere un'idea di Europa
Pronta per il ventunesimo secolo ma questa idea o d'Europa e ricorda e Schumann De Gasperi Adenauer che insieme con gli Altiero Spinelli Monnet ma questa idea di Europa
I TAR Titini democratico Cristiani popolari d'Europa oggi ce l'hanno
Purtroppo io ho i miei dubbi ecco la crisi delle culture politiche del Novecento ma grazie a Gerardo Bianco è grazie del contributo è chiedo a Stefano Ceccanti che è arrivato come il calcione maccheroni
Vedremo se esperto nazionale non vediamo
Vorremmo piuttosto che crea creduto che il Partito Democratico
Cioè
Recante allora
Se grazie
Il nuovo
No
Grazie di nuovo a Gerardo Bianco che saluto per il suo contributo e naturalmente saluto Stefano Ceccanti
E per farlo ambientare per un minuto dico subito che qui abbiamo parlato partendo da
Debenedetti
Ebbene abbazie no ancor prima quindi dal libro di Leo Mulè anche tu sicuramente conosceva in sul sistema elettorali e poiché qui si parla di sistemi elettorali per evocare poi la grande tradizione siccome
Gerardo Bianco temendo
Dini finire civile ci finisce nei microfoni di Radio radicale ha voluto rivendicare la tradizione della democrazie che sia mettendo in dubbio che qualcuno qui mettesse appunto in dubbio la grande tradizione il pensiero del Democrazia Cristiana
Però qui ci sono stati dei rilievi critici
Su questo volume dei rilievi invece favorevoli quello favorevole al potuto ho avuto modo di ascoltarlo da Gerardo Bianco che innesta questa proposta come una risposta efficace
Alla Chrissie all'ingovernabilità che potrebbe presentarsi nella prossima legislatura e che lui ha usato il termine l'avverbio sicuramente si presenterà
L'aspetto critico e invece rilevato da me e poi ho anche Donatella Poretti Donatella evidente poi con calma
Dal fatto che insomma qui non si fa il convinti con il tema dell'indirizzo politico perché un voto per quanto disorganizzato i ma
Qua Cerbo di partitino coalizioni di partiti pensiamo l'esperienza per ultima anche quella di Berlusconi comunque ha espresso un indirizzo populistico abbastanza chiaro anche se non coerente
Le schede bianche questo problema non dello risolverebbero come vedi metto il condizionale
A te la parola se fanno Ceccanti
Grazie
A
Firmo a va bene allora
Ma diciamo io
Oppure obiezioni
Sulla tesi sostenuta che è una tesi provocatoria e come tutte le tesi provocatorie soprattutto ciò in un periodo in cui c'è questo aspetto dell'arrivo di formazioni nuove
Del tutto nuove
Che Poste potrebbero essere raccoglitrice comunque del passato
Il dubbio se convenga parlamentari zanne o trovare un'alternativa deve dubbio ragionevoli fa vediamo in questo momento il crollo dell'Italia dei Valori e quindici
La tesi poco ove non so forse gestire da questo punto di vista però io mi pongo due problemi il primo è questo
Fermo restando che su i livelli ottimali di rappresentanza il numero deputati senatori
C'era un intento irruzione che poi non è arrivato giusto o sbagliato che fosse però una volta che noi mettiamo dei numeri ammettiamo che arriviamo a dei numeri condivisi di Conselve ottimale della composizione di un'aula parlamentare alla Camera al Senato nelle Commissioni
Il fatto che poi questo numero venga a cambiare in maniera aleatoria non prevedibile sulla base del voto le schede bianche per cui improvvisamente invece di una camera di seicentotrentatré ritrovi a quattro il vecchio quattro ottanta cosa del genere
Pone un problema
Cioè pone un problema anche il risultato finale in seggi effettivamente ricoperti e operativi nell'Assemblea nelle Commissioni che è totalmente variabile
E quindi se noi abbiamo scelto il numero e chiamo seicentotrenta e trecentoquindici un numero di ventisei con membro Commissione perché pensavano che quello fosse il numero giusto trovate l'improvvisamente a quattro e venti in Commissione a diciotto quindici eccetera
Che è un po'la disfunzionale questo è un primo problema diciamo
A cui forse si potrebbero trovare dei rimedi mi sembra però che ci sia un secondo problema che emerga che è un problema di eventuale squilibrio di poteri
Perché in realtà qui se non lo vediamo nell'insieme delle istituzioni
Questo colpisce
Il numero dei componenti dell'Assemblea elettiva ma ovviamente non tocca nella forse il potere giudiziario
E nella forza di quello esecutivo perché quello esecutivo e quello giudiziario continuano a vivere per conto proprio ora siccome noi già soffriamo
In qualche modo
Per ragioni obiettive di una concorrenza di potere molto forte da parte del potere esecutivo che
è in collegamento con le istituzioni europee decidenti
Quindi già facciamo fatica come Parlamento svolge un controllo effettivo sennò eliminino chiamo i seggi al Parlamento che andiamo un po'reattori mani non prevedibile come esecutivo che rimane quello
Poi con un potere giudiziario detto allora tendenze espansive anche oltre la fisiologia
A me sembra che questo sia un problema questo questo mi sembra meno superabile del primo
Queste erano le due riflessioni ma non è piccolo il primo non è piccolo codice al primo potrebbe trovare magari degli accorgimenti non so però
Ciò quando si gioca solo su numeri gli accorgimenti incide come si è trovato negli enti e gli ho sequestrato la magari si può trovare anche un'idea ingegnosa presso il problema dello l'optimum
Dimensione del lavoro delle Commissioni invece quello dello squilibrio di poteri a me sembra un un problema serio anche perché questo meccanismo
Noi lo apriamo
Diciamo crescente un'operazione tipo intellettualmente provocatoria nell'idea che tutto sommato sarà usato limitatamente
Però se poi in qualche modo il corpo elettorale ci prende gusto
Si potrebbero avere nel tempo effetti cumulativi e ovviamente non ci fosse una reazione
Perché mentre il voto a un partito per così dire antisistema questi parlamentari sa o quel partito evolve riesce a combinare qualcosa o implode completamente in qualche modo si assopisce o diventa tra virgolette un PATI normale come gli altri
O scoppia completamente e va be lo risolviamo
Invece non c'è la controprova alla solo diminuzione
Dei seggi che quella scelta può essere possibile quindi potremmo avere ogni elezione un aumento progressivo i chi prende gusto perché magari
Dimezziamo più che dimezzata sembrati cioè rischia di essere una cosa
Che se non ha successo è una cosa marginale sia successo riscrivessero pone a Bova ecco queste sono le
L'osservazione che mi erano tre mentre il centro di cui non so se devo rispondere anche a Kappler domanda particolare no però
RAI hai buttato già due sassi sua piccionaia e
Che Sassi io direi di attivata Donatella Poretti di ascoltare anche dà voce
Radicale su questo tema si accendi che poi
Di dare la replica sia essenziale Alessandro
Prego ecco mentre ecco un'altra voce radicale mi sembra mi sembra tanto in tanto
Anche perché avanzano non è un argomento intorno al quale sardo ma non abbiamo una posizione ufficiale formalizzata idoneo una voce esatto esatto ma io l'ho preciso perché non si sa mai anche che a me piacciono le province provocazioni spesso nel mio fatte anch'io
Anche non foss'altro per aprire
Un dibattito e per vedere di
Cogliere o raccogliere proposte tra virgolette
Più concrete di quelle fatte bene di quelle studiate approfondite di cui appunto il nostro
Amico Stefano Ceccanti un esperto però le provocazioni tre volte servono per sottolineare per usare l'evidenziatore per dire attenzione qualcosa non va è evidente che come conteggiare le schede bianche dovrebbe essere innanzitutto un problema
Dei partiti che o comunque delle liste che si presentano alle elezioni più che un problema istituzionale del parlamento e quindi delle leggi che normano e disciplinano le elezioni è evidente che questo problema delle schede bianche tedesche le nulli o del non voto
Non a tutti i partiti interessa a confrontarci essi o
In qualche modo vederlo come problema perché
Una strada un voto
Che non va al proprio partito ma non va neanche al partito avversario tutto sommato è un voto è un non voto
Indolore e quindi e lì che l'approvo tra virgolette la provocazione di Tessari può essere utile
E
Di norma una provocazione di cui invece è utile dibatterne perché appunto nell'interesse mio poi del partito che si presenta alle elezioni il non conteggiare la comma uno un qualcosa che va contro e il proprio interesse quindi lei ha la propria percentuale i propri eletti
è
Ignorarlo può essere da una parte facile come risposta
E dall'altra parte invece credo che sia utile in qualche modo affrontarlo
Allora quindi come dicevo prima ben vengano le provocazioni quindi
Anche di di di porsi il problema di come conteggiare le su invece una cosa sono più d'accordo con Ceccanti che
Il numero dei parlamentari secondo me deve rimanere fisso
Fra l'altro come radicali su questo davvero come radicali abbiamo anche rifiutato questo dibattito al ribasso per rispondere alle richieste antica asta quant'altro dimezziamo riduciamo un terzo un quinto un quarto un dibattito che sembra veramente una il dare i numeri per per la la lotteria o per la tombola del del condominio anch'
Un dibattito che non aveva nulla a che fare appunto con come far funzionare le istituzioni come renderle
Utilizzabili eccome utilizzarle per quello che è la loro la loro scopre la loro funzione quindi il numero però deve essere fisso e secondo noi appunto deve essere rapportato in maniera tale che l'elettore
Riesca a scegliere il proprio eletto e quindi abbia un collegio a
Possono variare i collegi in base al numero degli abitanti ha un censimento che cambia questo si può pensare di cambiare il numero perché se calano o diminuiscono
O o aumentano i gli elettori e il gli eletti sono commisurate c'è un numero di votanti di di appunto di di di elettori allora in questi in quel senso lì si può aumentare di uno di due
A secondo dei censimenti
Però le idee che appunto se davvero si vuole
Si vuole restaurare o instaurare no non saprei su questa un rapporto tra eletto ed elettore appunto ci deve essere questo collegamento che soltanto collegi
Tale
Maggioritari in qualche modo riescono riescono a creare secondo
La nostra impostazione ora e che una traduzione invece pratica che potrebbe essere del come conteggiare il le schede bianche cui non voti
Tolto appunto il discorso del del numero dei parlamentari secondo me
Era stata suggerita in un emendamento del senatore Musso che avevamo
Sostenuto e votato quando si è parlato
Del
Finanziamento pubblico è partita in me un altro un'altra dolente nota di cui al punto partiti preferiscono
Ignorare o comunque affrontare inermi in altro modo che non in maniera chiara e trasparente e quella poteva essere una buona traduzione
Cioè sesti con quelle schede bianche o quelle non si chiede e
Conteggiare le come soldi in meno che che arrivano nelle casse del partito
E e allora forse se
Si fanno e qui davvero ci dovrebbe essere l'interesse a quel punto ritorna l'interesse da parte del partito di
è
Vederle andare a vederle perché come non scade che che non gli fanno male nei
Confronti degli eletti e delle percentuali preferiscono ignorarli e non vederle
Se invece quelle non schegge o quelle schede bianche vanno a colpire le casse vede dei partiti forse forse potrebbero essere viste
E guardate con un altro con un altro anche con un altro interesse fatta la premessa che ovviamente non è obbligatorio andare a votare e neanche scrivere il nome di un partito ci si può scrivere perché una barzelletta faccio disegnino credo che no di cognata
Il segreto dell'urna almeno una volta qualcuno possa essere capitato insomma no che di fronte proprio a una non ma un voto
Stravagante il quale ci siamo trovati di fronte sia capitata almeno la tentazione
è di scrivere qualcosa di diverso che la crocetta o il nome del diedi un di un candidato
Quindi fermo restando che c'è questa libertà di non votare e anche di sporcare in altro modo
Sulla scheda elettorale
Certo quello a quel punto diventa però anche un'indicazione prestando attenzione voi partite che vi siete presentati almeno i miei soldi io sento il dopo non
Non il dovere ma un mio obbligo morale di venire all'elezione di manifestarvi che
Tra tutta la platea che c'è non non non non riesco a sceglierne uno e per cortesia però i miei soldi almeno non
Ve li prendete e questo forse potrebbe potrebbe essere
Interessante chiudo con una con un anno terreno una postilla parlare di riforma elettorale o di qualsiasi riforma elettorale e mi auguro che ancora rimanga soltanto un
Dibattito teorico a futura memoria per la prossima legislatura fa specie perché poi alla fine uno
Vuol dire nella pratica
Mantenere
La legge elettorale che c'è
Ma tempi sono scaduti e per cortesia non si può a questo punto alla vigilia del voto cambiare le carte intatto il tavola soprattutto da parte di chi
Già secondo i sondaggi esatto come più o meno si attesterà e quindi di farsi la regola Lina su misura per ora
Perdere con dignità per perdere in maniera tale che poi si abbia un una situazione piuma piuttosto che un altre quindi è evidente che questo dibattito è un dibattito teorico su come cambiare la legge elettorale purtroppo ancora la Commissione invece
Del Senato continua ad occuparsi di lagnarsi suppongo modificare una legge che
Quel che ricordo io era una legge da condannare perché faceva illuminati
E in realtà poi si scopre leggendo i testi che il problema dei nominati viene
Affrontato quasi a margine ma il dibattito è ben altro i nominati restano in quel cinque ai sensi delle due proposte
Bolzano hanno una bozza bianco Botswana quant'altro e il problema è un altro e su come poi gestire il possibile voto che uscirà che uscita dalle urne
E sedi dibattiti teorici dobbiamo parlare dirvi chiudo sulle sulle provocazioni che sempre
Fanno bene ricordo davvero a margine e che anche le come radici balzato avevamo proposto
Anche proprio per uscire
Da un sistema che appunto nomina e non rende rappresentativi
Gli elettori dei propri eletti allora serate fino trasformato in un emendamento allora addirittura arriviamo al sorteggio che forse rispetto alle attuali nomine
Può avere qualcosa di
Casualmente soltanto per la casualità del destino rendere più rappresentativo una sorteggiato piuttosto che nominato da un partito
Grazie a Donatella Poretti resto Ainis costituzionalista ha parlato di sorteggio ma la questione richiamandosi anche all'antica Grecia ma di la concezione come insegnante testo Di Domenico Busto e anche di Luciano Canfora della democrazia e ben diversa
Anche dal punto di vista non solo etimologico ecco proprio politologico però quello che dicevi tu due c'è una condanna l'altro giorno della dell'Europa la bulgari Kakà si è permessa di cambiare le leggi e questo è un tema che bisogna benissimo
Insomma affrontare prima o poi perché se no insomma evitata regnante cambia le leggi elettorali perché lì siamo una monarchia assoluta in quindi non ha limite di tempo lo può fare il giorno prima
Di tirare le cuoia e difatti lo ha fatto e legittima nessun camionista ecclesiastici sta o teologo sia ha sollevato obiezioni Stefano però diciamo che lì era presumibile
Se così fosse quindi se
Risorse
Affatto nell'altra imporre
Appunto
Nacque questa dimostrazione che a volte le monarchie assolute sono più democratica delle democrazie reali per usare un termine pannelliano allora guardate e l'una
Noi dovevamo chiudere a quest'ora secondo l'orario di cartine Dino ma siccome abbiamo cominciato ben oltre le ore undici
Direi che nel giro di massimo di venti minuti chiudiamo i lavori allora proporrei siccome le sollecitazioni sia di Stefano Ceccanti che non sintetizzo per ragioni pratiche sia di della Poretti meritano sicuramente
Considerazioni degli autori io direi
Essa dai puoi venire qui perché se no
Non ti sento
Borse
Ancora oggi
Sa esso
Assoluta
Pur
Gli elettori
Allora
Però
Lo dico a beneficio perché vi voglio chiamare qui perché noi siamo qui in registrazione con Radio Radicale per un rispetto anche chi ci ascolta Ettore Colombo a rilevato il problema delle modalità
Dei rimborsi
Elettorali anche questo sicuramente un tema
Che può rientrare ma chiedo dieci minuti per ciascuno per favore
Prima a Ester per quanto riguarda proprio le considerazioni di carattere tecnico costituzionalisti può sollevate dal Poretti da Ciccanti
E poi gli ultimi dieci minuti finali guarda che responsabilità Alessandro in mobilità da dire e chiedo subito di portare un po'di camomilla Alessandro Tessari per dare un circolo di chiusura prego esca
Chi ha sono molto grata alla senatrice corretti di quanto ci ha detto perché trovo interessantissima questa proposta
Dell'onorevole Musso il metrò che penso sia assolutamente doverosa cioè quella di rapportare i rimborsi letto non al numero dei il degli elettori inteso delle persone che hanno diritto al voto che votino o meno
Ma a chi vota effettivamente
E quindi a chi esprime diciamo così positivamente il proprio voto quindi
Votando realmente per un partito quindi togliendo le schede nulle togliendo le schede bianche eccetera sono d'accordissimo anzi auspico che questa che questa proposta venga portata in in Parlamento ne sono anche grata per la sincerità
Con cui ci ha spiegato che i partiti è in fondo non si preoccupa nelle realtà più di tanto di chi non vota e ed è comprensibile perché effettivamente come ha ben spiegato la la senatrice Poretti
Se non si dà un voto a me ma non si danno e anche all'altro va bene va bene così
Questo però effettivamente pone un problema di legittimazione democratica
Io sono d'accordissimo sul sul perché il numero dei deputati dei senatori resti quello cioè che sia un numero fisso non sono assolutamente d'accordo tutti sul fatto che sia un bene in sé
Ridurre il numero dei parlamentari credo che nel numero seicentotrenta di trecentoquindici vada benissimo
Però credo che a fronte di unna di una protesta tutto sommato latente ma anche montante
Che che c'è in Italia credo che si debba prendere atto di di questa situazione
Quello che è Stefano Ceccanti rilevava mi sembrano mi sembra estremamente interessante
Con riferimento alle alle variazioni di numero che poi porterebbero delle variazioni di numero anche in sede di Commissione eccetera
Effettivamente è un problema che che si pone credo però anch'io che si possano trovare gli accorgimenti numerici come dicevo prima si può pensare ad una soglia di sbarramento al contrario
Per cui se proprio si ha paura che i seggi restino completamente vuoti
Visto che si è parlato delle della possibilità di ridurre di un venti per cento il numero di candidati deputati e senatori su cui c'era un sembrava un sostanziale accordo
Da parte di tutti i partiti beni si potrebbe fissare questa soglia di sbarramento ripeto al contrario al venti per cento cioè le schede bianche vengono computate fino al venti per cento
E quindi la riduzione avviene solo nella misura del venti per cento tenendo magari de un numero fisso di partecipanti alle alle Commissioni ridotto chiaramente ma fisso
Per quanto riguarda lo squilibrio di poteri anche quello è un tema molto interessante
Però io alle al tema dello squilibrio dei due dei poteri aggiungo il tema della legittimazione cioè abbiamo oggi un Parlamento che per il cinquanta per cento non è legittimato dal dalla popolazione dagli elettori
E e e questo questa assenza non è un'assenza
Diciamo così di idee lega o di apatia è un'assenza che vuol dire qualcosa
E io credo che debba essere privilegiato il ed in qualche modo ripreso il tema della della rappresentanza collegato con il tema della legittimazione della legittimazione democratica altrimenti io vedo
Già in questa situazione un vulnus all'equilibrio dei poteri tra Parlamento il Governo
E e di tra Esecutivo e legislativo e anche tra il potere giudiziario laddove
Un o il corpo elettorale e che è uno degni dei poteri dello Stato non dimentichiamolo è così fortemente assente e do la parola avversata potestà
Allora ringrazio intanto
I senatori che hanno voluto partecipare questo dibattito che per noi
Dibattito e coscienza tesi precostituite perché con estere ci incontriamo riscontriamo danni forse abbiamo anche in testa di se
Di modello di società mi son trovato molto d'accordo anche con quello che ha detto Luigi Compagna
Perché questo libretto questa lunga storia assetato mio personale disagio molto antico somma io racconto librerie
Come è nata questa idea di dare alla scheda bianca un peso perché stavano andando in marmo ribaltamento adesso per carità
Da quanti barbari diventano la costola del nostro portale sono
Sono tanti dobbiamo accettarli ma quando nel Veneto bianco prima di Bossi fecero le prove generali la Liga Veneta e noi registrammo che una città come citate laddove la DC aveva l'ottanta per cento
Per polemica contro una degnissima persona che era il senatore Lipari i contrapporsi euro una lista di ma son Benetton Boscolo i deputato a chilometro zero quello precedente cognome di casa
E che presenta trenta per cento ci siamo interrogati ma come può essere
Che la gente
Voti una lista finta per polemica contro puntolini meridionale imposto dalla vicino
Allora perché voti uno perché va ad ascoltare sul Parlamento vi ricordate il primo Bossi e io giorno lungo e duro io il cappio cieca
è meglio a riprendersi i soldi dal deputato impresentabile piuttosto che mandare uno ed ai farlo
A sputare sul Parlamento mi pareva
Una strada obbligata e allora bisognava che questa scheda bianca fosse fatte
Che contribuisce a ridurre
Ma come schiaffo morale non perché io sono d'accordo con la riduzione somma
Da cortissima mi è piaciuta Emma Bonino qualche tempo fa quando ho detto basta con questa stupidaggine la riduzione aritmetica è una banalità che allontana le eletto dall'elettore è sacrosanta questo discorso e io lo condivido
Io vorrei al plenum vero appunto se i barbari sono alle porte e se la nostra percezione di quello che sta attorno a noi sta scivolando verso il basso stamattina i giornali sono pieni fotografie dove già
Il poliziotto
Vasco
Astenuto contro Trittin comuni contrasto e lo scudo
Ma noi accettiamo come normale come si vada a bastonate contro bastonate astenuti contro alcuni acquisti contro Castro mostruoso Bostrom questo succeda
Io sono perché venga arrestato uno che si presenta con o senza e col casco in testa di fronte al poliziotto no
Per indicare lo scontro vedere che è più forte allora dico se noi troviamo
Giuste le tue osservazioni Ceccanti le condivido
Ma è un piccolo disordine quello che potrebbe contribuire duecento del seggi vuoti che non sai come nel rapporto con legislazione esecutivo ma
Io non so chi Potì schiavitù
Io penso che il prossimo Parlamento fra molto più paura per tre cose dopo duecento seggi vuoti duecentosette viene che nessuno governa perché non credo che il Grillo Sanchez generare capace di condurre le truppe assalto
Perché un esercito di duecento Grillini sfugge al suo generale
Allora
è questo che mi preoccupa di più di qualche effetto distonico che potrebbe creare
E siccome
La vigilia del voto siciliano la Camera nella sala da Aldo Moro un dibattito con i nostri bravi
Il stimati Pasquino Valerio Onida pensato mondo interpretavano il padre dei nostri costituenti mi pareva che volassero consegnando che mi son permesso di dire ma
Dico se fossero qui presenti fra noi i nostri padri costituenti e legge sono sui giornali che metà degli italiani
O non sa per chi votare un un'altra volta e qualcuno mi doveva passare inoltre queste Barone terroristi il problema dell'astensionismo non esiste
E nella vita generali adito ti invito a cena ci recheremo sopra su queste tue paura in Italia l'astensione riguarda
Qualche punto percentuale e sono i nostri studenti che sono all'estero a studiare e non tornano a casa per votare il giorno dopo cinquantatré per cento di siciliani tutti evidentemente all'estero a studiare
Non sono andati a votare ecco se la percezione che abbiamo delle cose e così riversa
C'è qualche cosa che non funziona
Il mio caro amico
Già vecchio deputato radicale Peppino Calderisi vent'anni fa mi disse no questa legge è una stupidaggine perché io dice ha una concezione liberale e se va a votare il cinque per cento del Paese napoletanità è perfetta
Dico ecco vedi quello che
Mickey vide da te e che io penso che un Paese dove non va a votare il novanta per cento è un Paese atto e il risultato non sarà che è malato stadietto
E mangiato e organizzare squadre che picchiatori canta anche le
E i palazzi del la rappresentanza questo è
Il mio problema la mia preoccupazione allora che mi si dica e casa radicale insomma tutti dico no Tuscia il fuori dalla nostra percezione della nostra sensibilità
Benissimo io registro io sono un vecchio comunista o non so se sono meglio cattolico Pannella di già si è
Tutta
Sopravvissuto cattocomunista ormai sopravvive a se stessi sforzo
Ecco
Lo sono vecchio
Ma
Questi territori di fare
Chiudo
Dicendo dicendo ecco
Non abbiamo nessuna pretesa ma io penso
Che Donatella delegato federalista informazione ma è
E allarmante perché se è vero che signor
Si sensi ma verbale atti ieri e Fini ma detto guarda per fortuna che funge tempo tecnico per far niente neanche la tua proposta
Dice perché se ti devo dire il mio parere se passasse dato proposte risultato sarebbe che in Parlamento vengono transito Grillini e gli altri trecento posti la sono vuoti
Qualche industria elettorali sono incappati contro di noi nobili Grillo
E questo certo non è quello che noi nei nel luglio auspichiamo è chiaro
Allora
E mentre facciamo questi dibattiti con ai mesi ci siamo scambiati delle meglio trovato Bluiett Francesco perfette che hanno
Addirittura semplificato la ma proposte molto più efficace loro dicono
Il vostro meccanismo diventerà una simbolo dentro la Schena già tratterrà è complicato
Molto più semplice diritto o meno dei seggi parlamentari
Appartiene al plenum del corpo elettorale sono segnali solo quelli la percentuale pari a quelli che vanno a votare
Io lo trovo molto poco dico che quando è partito non va a votare la legge colleghi pulisco me li prendo i soldi del parlamentare impresentabile
Dobbiamo preoccuparci di dire che la democrazia è vulnerabilità sia votare ma soltanto una piccola parte e allora mi dice sempre il grande amico Peppino Calderisi
Allora in America il primo Paese del mondo prima democrazia
Io ho sempre avuto dubbi sia sulla democrazia sovietica quando a votare andava novantanove per cento sull'instaurino
Ma anche delle democrazie americane dove va a votare il ventisette partendo perché gli altri sono sterilizzati non vanno a votare perché non gliene frega perché non credono l'alternativa fra Democrazia repubblicana ma quello è comunque un Paese che sa governare
E non ci sono mai state grandi sollevamenti gli unici problemi sono nei ghetti neri bando ossigeno e qualche cosa allora c'è l'assalto ma
Un segno anche in quello di una malattia sociale
Finisco
Dicendo continuiamo la discussione insomma ecco io credo che iniziata una partita che ha fatto piacere
Ieri l'incontro con Gerardo Bianco che ha presentato una proposta per la riduzione dei parlamentari idee molto simpatica perché l'ha fatta all'indomani del varo della legge regionale istitutiva Regione dice se abbiamo un corpo
Di legislatori intermedio fra il cittadino e il Parlamento
Da perché teniamo mille persone possiamo dimezzando il
Nel settantacinque propose questa proposta di legge che egli ha detto tirato fuori molto interessante
Ecco per questo Becker
Apriamo una discussione sia
Come Camera mai non so i tempi tecnici quali saranno
Ma se non vogliamo minimizzare il rischio che ci sia questo scollamento tra Paese reale Paese legale facciamoci carico anche di parlare come dice estere questa cosa anche con quella parte dell'Italia che potrebbe essere sottratte alla democrazia
Ci può essere della malizia in questo oggi che c'è questo attacco antiparlamentari anche su questo io
A ho polemizzato anche concorriamo serate
Soldi soldi
Sì sì solido sono lo stipendio del deputato che è la cosa più trasparente e tutto quello che sta dietro ma
Diciamolo in questo coniglio dal cappello venuto fuori dice
Dobbiamo riprenderci l oro dalla Banca d'Italia e addirittura i soldi delle fondazioni che sono
Cinquecento miliardi
Per ripianare il debito
Non lo so qual è la soluzione ma
Cento il problema nostro paese vive un disagio estremo minimizzare questo per dire noi facciamo finta di niente non ci dividiamo i porti intanto
Dopo mandiamo i poliziotti col casco più duro a spaccare le teste non mi pare una soluzione
Che possa essere gratificante rasserenante quindici ringrazio tutti per la partecipazione siamo disponibili a continuare questo dibattito sapendo che abbiamo anche il rischio come ricordava esterno voglio ricordarlo
A voi due vi siete arrivati dopo
E e l'altra settimana a Padova mio caro amico filosofo Ubaldo curi presentando questo libro ha detto
Sanno da tempo non mi sarei mai aspettato che facessi io reazionario ricco a me reazionario non avere detto nessuno spiega necessita che tutti gli enti di punta nato un sistema che ormai sta sprofondando
E siccome lui non è gruppo italo Maso
Lui dice voi volete portare la gente a votare no sottratto
Portar vorreste che tutte le liste fossero così piene di parametrazione da attirare il voto positivo di tutti i cittadini quindi
Ma volete cioè
Per puntellare questo sistema ho l'impressione che sia troppo tardi e questo
Devo dire che mi ha colpito sul fianco di potreste un reazionario che vuole conservare ancora sto palazzo che sta con l'
Passando grazie LAN discussione e aperta continuerà senz'altro io ringrazio io motori esperta Nasso Alessandro Tessari ascoltare il dissenso mi Mrs edizione
Ringrazio tutti coloro che hanno partecipato che sono anche rimasti Stefano Ceccanti Donatella Poretti senatore Luigi Compagna il presidente Gerardo Bianco tutti coloro che sono qui rimasti presenti anche il collega Ettore Colombo
E naturalmente un saluto un ringraziamento agli ascoltatori di Radio Radicale
Grazie all'esperienza
Così
Ce lo consente nel
A