Intervista a Giuseppe Bortolussi sull'evasione fiscale in Italia

Dario radicale parliamo di tasse lo facciamo prendendo spunto da un libro scritto Todaro Giuseppe Bortolussi che il segretario della CGIA di Mestre libro sul tema evasori d'Italia la cura per sconfiggere il male del nostro Paese e ne parliamo noi con l'autore che è collegato telefonicamente con noi benvenuto Bortolussi
Buonasera a voi
Allora insomma lei in questo libro smonta a una serie di luoghi comuni insomma non allora sono né quella né accenneremo alcuni sono il primo è che visto che siamo a un po'alla fine finita da poco l'estate che questi bizze del
Guardia di finanza in qualche modo determinano nell'opinione pubblica una l'immagine sbagliata ciò indicando nel piccolo artigiano o nel commerciante l'evasore mentre nella realtà non è così e giusto
è giustissimo vede il comma l'ex comandante della Guardia di Finanza
Ha dichiarato una cosa fare una sola operazione di Intelligence intercettando una sola fattura
Sono riusciti a recuperare almeno come accertamento poi dopo la storia dirà
Qualcosa come l'equivalente di i sessanta giorni riscontri per tutti i Cappuccini e il caffè dei bar d'Italia
Allora lei può fare tutti il blitz che vuole io non sono contrario non sono contrario perché essi non paga che con il furbo
Naturalmente danneggia chi non quorum volevamo avere quindi fa concorrenza sleale però attenzione perché in Italia contrariamente agli altri Paesi e molto spesso questo non l'noi lo dimentichiamo
C'è un qualcosa che si chiama gli studi di settore dal mio dal mille novecentonovantotto
Cioè sono circa quindici anni che in Italia
Cinque milioni di partite IVA siano essi artigiani commercianti e liberi professionisti pagato sulla base degli studi di settore che cosa sono sono una determinazione
Diciamo così semplifico presuntivo dal reddito dicono ci come tu fai questo mestiere hai tolto dipendenti I tot di macchinari ai consumi troppo materie prime ripeto semplifico
Tu devi pagare no ora pacchetto medi settore sono da ci sono da quindici anni
Prodi fortemente voluti dallo Stato perché lo Stato non riuscivo a determinare i redditi altrimenti perché cinque milioni partite IVA da controllare su una cosa terribile allora adesso per me
è giusto stabilire il reddito così e lo stabilisco così
L'ha fatto sono stati verificati cioè modificati aggiornati tre volte in collaborazione con le categorie ora qualcuno dice che questo è un peccato originale c'è un pateracchio tra lo Stato le categorie
Io sostengo invece che sono abbastanza vicini alla verità io faccio questo di mestiere vedo tutti i giorni vedo qualcuno che è un po'sopra qualcuno che un po'sotto fa vedo credo che emergesse scusi la storia dimostra che è inquietante è emersa una forte base che prima non emergeva detassazione cioè si pagano più tasse tra questi e prima
Allora io dico ma scusi siccome uno paga sulla base degli studi di settore già sulla base di quando mi dice lo Stato anche se non fa la ricevuta da scontrino fiscale le tasse le paga lo stesso perché questo accanimento questa mondi
Vogliamo invece orientare l'opinione pubblica far credere che l'evasione sia tutta e solo navi
Ce n'è magari carità insuperate come ritardi gli studi di settore
Li può evadere mi spiego e lo Stato a tutti e il potere di accettare mi scusi uno che a agli studi di settore deve essere congruo cioè essere nella media del suo cluster cioè del suo Gruppo
E c'era nella media
Dopodiché e deve essere coerente rispettare alcuni rilievi ci economici che riguardano la sua produzione il numero dei dipendenti le materie prime i macchinari perfino la posizione geografica
La voce lei vincere normalità economica che deve rispettare cioè non deve fare il furbo concrete pesce fresco non povero Magaddino da trecento mila euro di pesce fresco spiego a meno che non sia una grandissima richiesta e quindi ci sono questi tre elementi
Ci mezza dopo che c'è
E ha detto maggior nostri sommato è stato abolito il diciamo un segreto bancario ci sono denunce anonime fu il centodiciassette ci sono dei blitz cioè non c'è ricco spiego
Bene se il sistema per calcolare quanto io dovrei pagare ma dopo cessare ecco cioè le indagini fatte dall'anagrafe c'è il bar sulla base di dati l'anagrafe tributaria
Adesso ci ha detto Amato lo spesso a Roma con scuse ma cosa si vuole di più per determinare l'essenza stessa perché andiamo in cerca di questi di tante storie guardi
La storia insegna e in questo Paese la vera evasione quella sostanziale lei basta che prenda di prometta che lo fa
Se una quindicina di giorni la cronaca
E vedrà cosa succede vedrà che non pagano e tra chi evade riprende i cinquanta milioni di Euro e duecento milioni di Euro vedrà
Idraulico non era idraulico anche che spesso cinquanta milioni di euro non credo che li guadagna in un anno negra unico insomma vi sono non
Manalo li guadagna probabilmente neanche nella sua storia professionale però vede il discorso è questo
Siffatte la sella precettore colpire l'alieno ci sono cento miliardi che ritornano con lo scudo fiscale
E su questi pagano il cinque per cento vado a vedere quanti idraulici vado a vedere quanti il tentativo folle ci sono
Secondo legge ma su questa
Ma disparità di trattamento tra i piccoli insomma piccoli evasori chiamiamoli così insomma sono commercianti idraulici eccetera e artigiani eccetera e le grandi aziende che poi le punta il dito sulle aziende fondamentalmente secondo le ha un nesso sulla proprietà dei media anche cioè nel senso che
Distolgono un po'l'attenzione da quella che la grande quello secondo è la grande evasione
Guardi noi abbiamo cominciato la nostra carriera parlando di grande evasione dell'evoluzione della società di capitali e devo dire la verità
Tra gli altri uno che ci ha dato una mano era un vecchio dico si operino creare Lucio di Pertini ma soprattutto i radicali anche Pannella in persona
Perché noi denunciavamo una cosa fanno nel novantadue hanno introdotto la minuta supporto molto illiberale hanno detto tutte qua RAI erogano anni deve pagare un minimo di classe spiego e come lo stabilisco amico io quando per ripagare hai capito senza possibilità di prova contraria
Noi quella volta abbiamo dimostrato che le società di capitali che allora non c'erano le società i corre lungo un artigiano come ottanta non poteva essere società di capitali mi spiego
Allora a quel tempo noi abbiamo dimostrato che in pratica le grandi società il sessanta per cento non dichiarava allora si parlava in lire una lira
E un venti per cento dichiarava qualche migliaio di dirle allora mi scusi l'ottanta per cento non pagava praticamente di queste grandi società le tasse tanto che adesso che certamente il nostro introdotta la normativa sulle società di comodo
E c'è la pigliavano con mi spiego il il bottegaio qualcosa allora quella volta lì noi della CGIA di Mestre abbiamo dimostrato che le società di capitali pagavano meno tasse
Per il piccoli artigiani dei commercianti e ha voltato il Golan comodi può piacere o non piacere ma di
Tremonti tappeto letti i dati la polpa proprio sulla base di questi dati
Avere c'è una discriminazione aerei ha sentito dire di grosse banche
Che hanno la sede legale magari o alcune società sedi di alcune società preciso meglio isole Cayman in Lussemburgo di qualità è perché ce le hanno per andare a cena e pagare di meno
Guardi è successo per cui le due grandi banche italiane hanno patteggiato per centinaia di milioni per esempio e allora hanno in pratica concordato siccome veniva stimata l'evasione di tortura
Hanno detto a venti o l'accordo per duecentoquaranta milioni
Bene
Rilevare che la gente stesse più attenta a questo ma che anche lo Stato non lasciasse spazio a questa demagogia che porta all'attenzione
Dalla grande evasione mi spiego a parlare libri perché le dico una cosa che suona strana anche a lei probabilmente guardi che
Vesco quando non si è trattato introdurre gli studi di settore che stabilisce ripeto il tuo fatturato praticamente no il livello Vittore ricavi cioè tu su quello poco paghino stabilisce lo Stato presuntivamente cosa cosa ha detto
Va bene nel mille novecentonovantasei voleva abolire
Lo scontrino fiscale la ricevuta fiscale cioè parlava di superamento dal punto di vista della valenza fiscale
Perché non occorrevano più c'è lo Stato che stabilisce ancora adesso perché cavolo devi fare gli scontrini così a perché controllo meglio perché lei è una società di capitali la controlla con gli scontrini
Ma è una grande società se vuole non solo porta i sassi Express leghista
Io la interrogo anche perché ci escono e vorrei farle altre domande libere molto interessante quindi magari pesano anche perché poi tra le altre cose mi pare che già scritta nel libro questa su Viscomi per averla letta proprio nel libro qui vi rammento dei smonta tra le varie i luoghi comuni quello insomma una cosa che sentiamo spesso che apparentemente sembra di buonsenso saperlo perlomeno a me sembrava di buonsenso che quella del conflitto d'interesse invece lei con dovizia di dati di
Esempi insomma la smontato ma brevemente
Semmai guardi risponde lo stesso criterio che siccome gli evasori devono essere i piccoli essi spiego bisognava imbrattare i piccoli ma perché non si contrattano invece i grandi scusi che dimostra anche ai comitati
Dello stesso Ministero delle Finanze che l'evasione e soprattutto nelle grandi società ma che per esempio gli evasori totali che non fanno scontrino fiscale per cui non li puoi controllare ivi evasori totali
Quelli totali
Con sette mila cinquecento evasori totali beccati sono recuperati ventitré miliardi parlo di imponibile dopo
Si vedrà quanto pagheranno mi spiego ma rendeva perché non si fa questo si continua a dire il comparto interessi guardi dove è stato applicato
Cipro nord Turchia Grecia Bologna non ha funzionato non è emersa evasione non hanno bloccato l'evasione
Poi dopo tutti dimenticano una cosa che in Italia ci sono dei test di studi di settore fino a quel tempo tu si facciano faccia ricevuto lo scontrino le parcelle paghi lo stesso è inutile che diano un premio no dicono
Guardi che linguaggio ma deve mi fa pagare chi vende la deve pagare chi compra ma che io devo dare lo sconto a chi compra
Lo sconto non dovremmo pagare il venti per cento se lo paga perché è un cittadino onesta lo paghi spiego dice ma no ma facciamo in contrasto con Farrell interessi li diamo un premio Cerroni
Fai fare evasione dall'altro aiutare il premio al venditore mi spiego si raccoglie tutta l'IVA
Perché ci sono anche dei compratori e che non vogliono pagarla spiego sto parlando genericamente
Evidentemente naturalmente poi ognuno di noi nel vissuto lo pongo appurare questo sono nelle mani di un po'di meno una macchina ma chiunque è stato protagonista di episodi è stato protagonista di chi diceva
Di fatto uno sconto se non vuole la ricevuta ma c'è anche chi dice che non voglio la ricevuta vogliano ma ne faccio niente e da lì che nasce il merito e spiego nel contrasto di interessi fatto sta che con gli studi di settore
Se io do lo sconto io stato per recuperare l'evasione degli altri Tollo sconto su tutto
Ma su una partenza e in ogni caso uno pagato hai capito fino al tetto degli studi intenditore di settore uno paga guastata ci rimette sempre nel libro dimostro compie la mano
E lo Stato ci rimette sempre pelli cioè l'esperienza già avvenuta cioè il fatto che in Italia ci sono gli studi di settore che allo stato non conviene mi spiego insomma non so cosa occorra dei più perché la gente
Legge problema forse è che la gente il peso sembra che gli evasori siano gli altri ma emigrati nati a questo volevo arrivare perché lei ha un certo punto smonta tra gli altri fra
Fa presente che ci sono altre categorie che non non vengono additati come evasori però fanno parte cioè evadono
Probabilmente anche appunto non avendo gli studi di settore più degli artigiani dei commercianti ma guardi quando io parlo delle grandi società
è un reperto lei guardi la favola calva domani mattina si scorge un facessi quotidiano e vedrà gangli quotidiani io guardo qua nel Veneto
Allora lascia l'assicurazione che assicurava la sanità regionale parlando i settantacinque milioni di evasione
La loro famiglia Maragotto parlano di sessantacinque mi auguro che non sia vero spiego ma ogni giorno ogni giorno ci sono casi di centinaia di decine di milioni di evasione
Esposito idraulico avrà anche le sue oltre qualche volta non farà la cosa ma ripeto e a volte uno sciocco perché quando lui non fa la ricevuta fiscale le passa la deve pagare allo stesso
Spiego anche se non la fa ripeto Visco voleva superare la valenza fiscale dei riscontri nel recente
Parrebbe in questo sono certo che non servono inflitta
Anche se io non sono contrario proprio per dimostrare fatele pure vedrete che l'evasione non è la
Fate pure la sceneggiata napoletana mandi l'evasione non
Non è la e da un'altra fatta se volete capirlo nel libro spiego perché
Sì no infatti c'erano tutti una serie di motivi spiega appunto come si poi il modo per evadere lo tassi insomma nel libro però sarebbe adesso ciò non vorremmo troppo ampio epilogo ad approfondire lo può fare leggendo il libro
E anche una banalità tutti sono convinti che in qualche Paese questo si faccia sono convinti che in Germania Francia e in
E Stati Uniti e uno si possono trarre quello che vuole nel libro spiegato che non è così ci sono delle deduzioni Standard forfettari est
Che
Sono più
Importanti di quelle analitiche cioè uno se vuole può protrarsi anche ogni singola spesa che questo negli Stati Uniti e in Germania ma quasi nessuno lo fa perché non conviene quindi il regime loro è simile al nostro spiego tutto qua
E quindi non è vero che ci sono Paesi dove uno si dal Fai tutto per contrasto di interessi a quegli Stati che danno la deduzione
Mi spiego quell'analitica voce per voce spesa festeggia
è per adeguare a medio reddito ma non usa quasi nessuno Zapatero per dirle che queste pago una leggenda metropolitana
Non so inventata da chi forse per buttare la croce
Addosso alle partite IVA le autonomie
E quali probabilmente anche per quella più anche più visibile perché è pure vero che quella della grande società non la vediamo quella società di capitale non la vediamo mentre per sei andiamo ristorante non ci fa la ricevuta o
L'idraulico non ci lascerà punto e non ci fa la fattura
E quella che probabilmente si nota di più quindi impropriamente anche dovuto a questo
Se l'idraulico o quella ristorante non supera i ricavi previsti per legge per lui e anche uno sciocco perché i rischi a fare niente
è vero che se lui si supera il tetto stabilito per lui
è furbo non paga le tasse ma fino al tetto stabilito dallo Stato
Lui le tasse le paga anche se non fa ricevuta e scontrino fiscale ora perché stupidamente non lo fa avvolta per compiacere cliente a volte perché penso riguardante
Quanto guadagnerà anche rifiuti
Ma guardi e Novelli la evasione quella che fa male al nostro Paese
è più sulle grandi società
è chiusa certi meccanismi e spiego nel libero professionale tra le altre cose diciamolo questore di tempo agli ascoltatori sono anche più difficili da scovare perché molto ben fatta e quindi non è anche ma anche da capire la sovrafatturazione arresterò
Tutte queste le frodi carosello sordo le operazioni tre aziende del da imprese da società dello stesso gruppo insomma ce ne
Che avvengono scoperta dei tanto io faccio la società e non sono i curvoni in Olanda
Poi trasferiscono agli ordini vi pago le tasse che ne fanno di meno formalmente io sono a posto ma ho pagato metà di quanto paga il mio Brown Pippo ma questo succede nel nostro Paese
Io ho scritto un libro apposta perché ora di finirla di continuare a buttare la croce contro questa gente sui farà anche queste cose come le chiamano altre categorie finale pecora nera propria categoria scagli la prima pietra
Allora è giusto punire questi ma è giusto andare a cercare il filone d'oro non la pagliuzza se il filone d'oro e nelle grandi società perché non si va lì perché non si sistemi insieme e quando parlo rientrare cento miliardi
I soldi scusati di farlo rientrare al cinque per cento e non al venti per cento per esempio e quei soldi che hanno fatto rientrare ci sono dei talenti hanno promesso hanno promesso di non rivelare benissimo
Avere almeno a chi appartengono come categoria
Mi spiego se sono idraulici meccanici e poi io spoke falegnami o spunti rispettiamo la privacy ma quanto meno che non quella della catena delle categorie d'appartenenza
Poi
Così
Va bene allora noi intanto ringraziamo Giuseppe Bortolussi segretario la CGIA di Mestre e autore del libro evasori d'Italia la cura per sconfiggere il Mali i mali del nostro Paese grazie Bortolussi grazie a voi