Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

A te inattesa adesso lo dico al microfono Soppani sentire il vicepresidente mi prega di iniziare l'unica cosa che
Siamo ancora troppo pochi uno due
Tre
C'è numero legale
Uno due
Qua
Però quattro laici
Allora se prendete
Si
Allora possiamo Vigorito cioè quindi possiamo
La seduta è aperta
Riprendiamo dalla prima Commissione dell'ordine del giorno ordinario
La seconda pratica
Relativa alla dottoressa
Simona Finocchiaro Consigliere Vigorito
Se vuole può riportarsi
A pagina
Centoquarantadue in alto
Dell'ordinario delle sedici e trenta
E dopo vediamo di seguito all'audizione
Gli amori
Centoquarantadue in alto
Microfono microfono Consigliere
Dottoressa sia chiaro che il giudice del Tribunale di Messina un fratello iscritto all'Albo degli avvocati di Messina ma che esercita le funzioni di
Nel settore civile amministrativo a Bruxelles presso uno studio che si occupa di diritto della navigazione quindi ha ritenuto
Che non ammessi a Bruxelles non ci sia una particolare incompatibilità va bene la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Dottor Gasparini e giudice appesa ROI assegnato alla sezione penale comunica di avere la moglie iscritta nel Registro dei praticanti avvocati di peso ero
Allora qui li trovate l'espressione
Poco in particolare la la Grandoni svolge attività nel settore civile o su un civilista anche se con eccezionale incursioni di cadenza annuale nel settore penale sono le espressioni usate dal
Dal Consiglio giudiziario sono un po'impropria
In ogni caso trattandosi di praticante non abbiamo
Un problema di articolo diciotto semmai potrebbe
Nel rilevare ai sensi dell'articolo due ma non ne abbiamo gli elementi e quindi chiediamo la archiviazione
Se non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Infine la dottoressa Carla di fidi poi giudice a Vallo della Lucania
Comunica di avere un rapporto di pancia col padre che iscritto all'Albo gli avvocati di Salerno se non che lo fa in occasione della presentazione di una domanda di trasferimento anche a Salerno oltre che in altre in altri presso altri uffici ma come è noto la situazione di l'incompatibilità va valutata
Non in relazione a un eventuale futuro posto ma in concreto
E quindi noi per del momento proponiamo l'archiviazione
Chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti possiamo passare all'ordine del giorno aggiunto
Qui abbiamo
Disponiamo la interruzione della seduta pubblica abbiamo una pratica
Tra le varie consigliere Rossi una nota
Sul
Quesito sul congedo straordinario e che l'articolo trentasette comma uno del decreto trenta cinquantasette del Presidente la Corte d'Appello di Bari siti è presente a parte dalle varie ha richiesto se
Per gravi per in se nell'ipotesi di congedo straordinario per gravi motivi ai sensi articolo trentasette del testo unico cinquantasette numero tre
Può essere concesso anche lì in relazione necessita di assistenza dei familiari ovviamente congedo straordinario presenta delle caratteristiche diverse rispetto a quelle dell'aspettativa
Più favorevoli senza alcun dubbio alla al richiedente
Il con una motivazione a cui rinvio è stato dato una risposta positiva al quesito purché perché vi è giurisprudenza del Consiglio di Stato che legittima questo tipo di posizione purché però debba essere connotato
Da caratteri della vita che deve essere valutato ovviamente al Presidente della Corte per il resto rinvio la delibera
Va bene non ci sono richieste quindi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvata unità dei votanti
Settima Commissione ricorso dell'avvocato Moroni Consigliere Vigorito
Qui mi
Richiamo il contenuto alla proposta
Va bene il
Votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Ancora un ricorso ignori assunzione al TAR Lazio degli avvocati legnanesi
Per l'annullamento di una nostra delibera Consigliere Vigorito mi cui richiami e forse sono solo oscilla collegati in realtà sono tre birre sono tre ricorsi
Relativi alla vicenda e a qualche rilievo nel senso che si tratta del provvedimento il Preside del Tribunale di Milano che l'anno scorso ha
Disposto l'accorpamento di gran parte delle attività che si svolgono si svolgevano presso alcune sezioni distaccate
Accorpamento alla sede centrale e il Consiglio ha è intervenuto voi su questo provvedimento ritenendone la sostanziale legittimità
Contro questo provvedimento del Consiglio come avevano già fatto con due provvedimenti
Singoli del Preside del Tribunale di Milano sono salito Wols proposti dei ricorsi
C'è stata una questione di competenza ENI ora i ricorsi sono stati riassunti davanti al TAR Lazio quindi questa è la vicenda che riguarda tutti e tre
Tutti e tre le procedure
E anche la anche la numero uno no no Valli
Siccome la terza linea dura tre quindi poniamo in votazione la due la tre chi è favorevole chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità dei votanti
In pratica quattro consigliere Palumbo eventuale impugnazione
Di una sentenza del TAR Lazio che ha accolto il ricorso del dottor Toscano
Mi riporto alla proposta
Va bene la votiamo a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti consigliere Palumbo ci sono problemi per le tabelle del Tribunale per i minorenni Bologna assolutamente no
Nonostante tutto quello che accade al Tribunale di Bologna qui non abbiamo problemi chiedemmo di porre riparo imputarla
Va bene allora la la votiamo a chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata unità dei votanti
Consigliere Virga tre le tabelle del tribunale di latina le modifiche hanno problemi
Non possiamo votare chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata l'unità dei votanti
Il Consigliere Liguori Tribunale di Avellino le montagne modifica le tabelle
Sì grazie Presidente
Qualche parola meno avrebbero pratica
Dunque sono quattro i decreti di variazione tabellare che oggi vengono al nostro esame e Ilio per decreto capofila perché gli altri tre sono collegati e il numero sessantasette del due mila dodici
Alla fine dalla corsa con questi quattro decreti verso il tabellare il dirigente il Tribunale di Avellino opera in questa direzione
Trasferisce la dottoressa Ciccarelli alla Seconda Sezione Civile il dottor cìncali alla prima sezione penale
Dottor si curanza alla sezione ufficio G.I.P. G.U.P.
Per comprendere diciamo l'operazione del dirigente di di Avellino necessario ricostruire la vicenda vedere si saprà conformità o meno a norma secondaria
Il decreto che avvia la procedura e il numero cinquanta e cosa accade
Accade che due magistrati inoltre se Ceccarelli e il dottor criminali propongono al dirigente una proposta di scambio
La proposta è prevista una norma secondaria
In sintesi la dottoressa Ceccarelli dall'ufficio G.I.P. G.U.P. si sposterebbe alla Seconda Civile il dottor cinghiali dalla Seconda Civile si sposterebbe all'ufficio G.I.P. G.U.P.
Cosa accade accade che
O meglio la ragione di questo tipo di intervento tabellare alberga nella situazione di incompatibilità sopravvenuta per il dottor Tringale in poche parole la moglie e avvocato civilista
Su questa proposta di scambio che prima di viene pubblicizzata
Vi sono
A
Vi sono osservazioni del dottor Landolfi che il giudice penale dibattimentale ad Avellino il quale accampa titoli superiori rispetto
A con il quale uno proposto lo scambio
In questo caso come prevede la circolare i dirigenti a Berlino sospende la procedura di scambio
E dico io e però e poi spiegherò ragione
Avvia il concorso interno nell'ufficio G.I.P. G.U.P. perché la circolare cosa prevede che allorquando vi sono osservazioni in questo caso l'apertura di scambio si interrompe
E
Il dice di aver io ritiene di avviare il concorso interno per l'ufficio G.I.P. G.U.P. e trasferisce nel contempo
Villa la dottoressa Ciccarelli al civile
E il dottor Trinca ali al penale con riserva di definire il ruolo dibattimentale quindi un'operazione
Complicato
Il Consiglio giudiziario di Napoli in in un primo intervento esprime all'unanimità parere non favorevole
Perché dice il Consiglio giudiziario non si è verificato lo scambio di posti bensì un'assegnazione unilaterale dottoressa Ceccarelli al civile
Dice tant'è vero che
Per l'ufficio G.I.P. G.U.P. nessun interne sullo scambio si è presentato perché c'è stata osservazione da parte otto Landolfi ragion per cui questa procedura non si è perfezionata
E in questo caso avrebbe dovuto il dirigente attivare i concorsi interni per entrambi i posti
G.I.P. G.U.P. e civile
Ricordo che l'articolo il parliamo qua l'anta due detta le condizioni per lo scambio e necessario che non esistono e non ostino ragioni per disservizio per lo scambio
E su fondo che non vi siano concorrenti per i posti da scambiare
Quindi la luce di questa interpretazione letterale del parlo quarantadue il Consiglio chiusa di Napoli da una prima interpretazione negativa
La proposta viene in plenum è nel corso del però del giugno del due mila dodici picco in questo Consiglio Superiore al fine di esaminare decreti emessi successivamente dal dirigente di di Avellino
Far rientrare la pratica in Commissione il la pratica torni in Commissione perché il dirigente di Avellino a proceduto ad emettere nuovi dei che in violazione tabellare quindi per esaminare la sua complessità la traiettoria di questi decreti torniamo in Commissione
Torniamo in Commissione
E quali sono le novità prevede solo che
Il dirigenti a Berlino adotta il decreto lo solo cito per la vostra lettura non perché sia importante città emette il decreto settantuno del due mila dodici
Ha bandito l'ufficio G.I.P. G.U.P. quel posto che si è reso libero a seguito di trasferimento della Ceccarelli
Con decreto successivo ottantadue assegna dopo il concorso interno al dottor si curanza che non è l'osservante l'osservante Landolfi poi nella comparazione vince il dottor si curanza
Che viene assegnato UTG pochetto ultimo decreto e quindi si pone qualche problema il Presidente del Tribunale trasferisce il dottor Tringale alla prima se c'è una penale
E
Lo fa ovviamente transitare sul ruolo di sicura anzi perché è passato un principio cupo lo so che è complicato ma
Questo è successo
Il Consiglio giudiziario di Napoli torna per la seconda volta pronunciarsi su tutti i decreti emessi sia quelli i primi tre che i successivi tre
E a maggioranza questa volta è favorevole con questo tipo di interpretazione
Dice che in poche parole allorquando il peso di trovargli Avellino a chiuso il concorso interno per G.I.P. G.U.P. e nuova segnato al dottor si curanza dice che
In qualche modo la procedura di scambio quella
Che iniziata credo che se la procedura ha perfezionato la procedura ritenendo che in sintesi
Non è necessario in caso di osservazione
Fare concorso interno per intero e in grandi posti Scapin dello scambio ma è sufficiente fare il Congo e solo per uno dei posti tant'è vero che l'Ulivo
Fa il concorso interno solo per l'ufficio G.I.P. ma non tocca al concorso interno per l'ufficio per la Sezione Civile quindi dice il Consiglio giudiziario a maggioranza quest'operazione si può fare perché
I riposi e di scambio il giudice deve pubblicare solo il posto gli spettacoli sono osservazioni
Quello senza osservazioni può andare de plano
Ovviamente la minoranza del Consiglio di giudiziario di Napoli insiste per la illegittimità di questa operazione
E interpreta letteralmente il palo quarantadue
Che
Ovviamente dice che in ipotesi di scambio di posti laddove uno dei posti
Non venga scambiato va fatto concorso ordinario interno per entrambi sia per il civile che per di più per lo più giù
Noi riteniamo all'esito di questa complessa operazione
Del dirigerci validi di Avellino che
Abbia ragione
La minoranza del Consiglio giudiziario di Napoli perché ricordiamo come l'appoggio e di scambio è una procedura eccezionale
Di mobilità interna dell'ufficio e l'obiettivo che voleva raggiungere il dj di Avellino di regolamentare il tema della incompatibilità sopravvenuta la nostra circolare dice che in questi casi
è fisiologico attivare i concorsi interni ordinari e non quelli di scambio e quindi quando c'è uno scambio
Se uno dei posti cioè sui solo sui c'è uno se solo dei posti vi sono osservazioni la procedura VIA ma che non si può perfezionare e bisogna procedere a mettere a concorso interno sia al deposto ufficio G.I.P. e sia il posto del civile
Questa è la regola sulla quale ci siamo
Assestati
è il colpo finale diciamo ecco e proprio lo spostamento del dottor stringati alla sezione penale come dire
Avviene contra legem allo stato mi fermo qui in attesa di chiarimenti vi propongo di non approvare i decreti del dirigente di Avellino
Va bene consigliere Pepe
Che in questo caso bisogna partire da
No non dall'istituto lo scambio ma dal diciamo dall'esigenza che era avvertita dal dirigente dell'ufficio
Che è quella di rimuovere una situazione di incompatibilità la nostra circolare prevede che in quando è necessario di muove la situazione di incompatibilità debba essere diciamo fatto tutto possibile perché questo ben venga realizzato nel più breve tempo possibile
C'è il richiamo apparato quarantanove della circolare richiamato dal tracollo cinquantuno il periodo quarantanove prevede un procedimento che applicabili in questo caso in quanto compatibile
Il nostro parco a ripararlo quarantanove prevede la possibilità di attivare il meccanismo per il trasferimento del magistrato incompatibile insiemi si diciamo mani se mi si precedenti al momento in cui sia Rizza l'incompatibilità perché è richiamata la disciplina sostanzialmente
Della permanenza ultradecennale
Evidente in questo caso questa parte di norma cioè quella legata al termine cioè se mi si precedente non si può applicare perché abbiamo una situazione di incompatibilità che essa ha nel momento in cui sopravviene deve essere rimossa
Quindi le uniche norme del parava quarantanove applicabili sono quelle legate alle modalità per cui si viene diciamo eliminata l'incompatibilità lì la regola prioritaria è quella del concorso evidente
Ma se non si far luogo al concorso la nostra normativa prevede anche la possibilità del tramutamento d'ufficio previsto e parlo a Parabiago cinquantuno ed è previsto dai l'apparato quarantanove punti cinque e sei
Ed è ben possibile anzi nel caso l'incompatibilità prevedere un meccanismo per cui il dirigente trasferisce in ufficio il magistrato incompatibili e preveda
Il trasferimento di flussi suo opposto il magistrato incompatibile di altro magistrato cioè ai realizzi un meccanismo di scambio di posti sostanzialmente il quarantanove punto quattro ma anche quando noi punto sei d'ufficio
Vi laterale
Il magistrato incompatibili deve essere rimosso dal settore per il quale c'è incompatibilità si libera quel posto quel posto lasciato libero deve essere assegnato ad altro non ci sto
In questo caso che è stato lo scambio di pochi posti che è un istituto che richiamato dal quarantanove al l'apparato quarantanove
Cioè che imparava quarantanove e le che appunto disciplina in quanto compatibile la rimozione da situazioni incompatibilità afferma che è possibile anche lo scambio dei posti
In questo caso che è stato questo scambio dei posti che non si è realizzato un meccanismo bilaterale ma alla fine a realizzato uno diciamo uno scambio trilaterale perché alla fine dirigente d'ufficio ha rimosso il vero problema
Ha rimosso il vero problema che era quello della situazione incompatibilità attraverso uno scambio trilaterale perché
Al civile posso incompatibile è andato il G.I.P.
Il collega incompatibile andato al settore penale rimuovendo l'incompatibilità nell'ufficio prima penale nel posto che è stato diciamo ho lasciato libero dal magistrato che è andato l'ufficio G.I.P. quindi non c'è stato uno scambio di possibile operare non scambi posso trilaterale
In questo caso quali sono le esigenze di servizio che non sono state salvaguardate la procedura concorsuale era una procedura concorsuale che riguardava soltanto per ed espresse osservazione dei magistrati un ufficio il settore penale
Perché per il posto del civile non vi era stata alcuna osservazione quando il dirigente ha detto faremo lo scambio dei posti nessun magistrato civile ha affermato di voler
Diciamo procede al concorso per il posto del civile
Mentre il settore penale si è realizzata l'esigenza del concorso
Questo concorso una volta che si è realizzato sul posto e l'ufficio del del diciamo del del posso dell'ufficio G.I.P. cioè il posto precedentemente diciamo riservato a dottoressa Ceccarelli Colella qual è andato al settore civile
è evidente che a quel punto
Una volta che si risolto il problema concorsuale qui sono state soddisfatte le aspirazioni di tutti i magistrati che con un corri o solo sul settore penale vi era un posto libero
A quel punto il dirigente e qui e la parte diciamo
Che potrebbe essere patologica e lo è nella motivazione del nel provvedimento aveva la esigenza di risolvere in modo definitivo la situazione di incompatibilità del dottor Tringale e a quel punto assegnato d'ufficio
Il dottor stringati ha posto lasciato libero dottor sui si sicura
Attraverso questo meccanismo che non ho ammesso non ha leso
Le aspirazioni di nessuno perché sul posto sui posti su cui c'è stato diciamo molto su cui sono state osservazioni nel settore penale vi è stato il concorso
Per il posto del civile non vera non vi sono state osservazioni e quindi no era necessario la procedura concorsuale ha realizzato l'unico Obiettivo che diciamo
Diciamo principale di questa tutto questa diciamo mobilità interna di rimuovere la situazione di incompatibilità
Ha risolto il problema diciamo dell'efficienza dell'ufficio ha risolto il problema dell'incompatibilità non ha danneggiato alcuno
è evidente che il primo decreto era un provvedimento illegittimo perché prevedeva un scambio efficace in un senso cioè trasferimento civile e diciamo è condizionato sospensione mente per il settore penale
Ma con gli altri decreti integrativi e in particolare con l'ultimo questo vizio del primo provvedimento io credo che si sia diciamo risolto e sanato
E si sono realizzati tutti gli obiettivi di efficienza e di risoluzione del problema di compatibilità non danneggiando alcun magistrato l'ufficio
Alla luce anche della diciamo della esigenza da più volte avvertita anche in questo plenum di salvaguardare l'elasticità
Diciamo dei dei poteri del dirigente per risolvere i problemi di efficienza e l'ufficio però credo che questo tipo
Lo diciamo provvedimenti del dirigente letti nel loro insieme così come affermato il Consiglio giudiziario di Napoli possono essere ritenuti legittimi e anche addirittura opportuni
Il Consigliere Corder
Grazie Presidente anche anch'io ho qualche perplessità
Da risolvere qualche dubbio ce
Io credo che fosse ci sarebbe spazio per così dire per abbassare leggermente il livello di richiesta formalistica e di interpretazione formalistica in questo caso almeno perché
Cioè è chiaro che
Il il sistema dello scambio al mezzo dello scambio modello dello scambio è quello residuale però una volta scelto
Io credo che dire e affermare che tutte le volte in cui
Che vi sia una sola osservazione su un solo di due posti a scambio determina il
La trasformazione di questo istituto in un istituto diverso e che quindi richieda l'applicazione di un istituto diverso a me pare eccessivamente formalisti concerne il senso se nel posto del civile nessuno ha fatto osservazioni al di là della illegittimità aria
Già sottolineata
Del primo provvedimento sottoposto una sorta di condizione sospensiva e qui siamo perfettamente d'accordo ma forse per un principio di conservazione dell'atto nel momento in cui
Poi vi è stato una sorta di sanatoria credo che si può ci si potrebbe potrebbero essere risolti questo modo ma tornando alla questione della dello scambio due posti
Perché arrivare a dire che lo scambiano che questo modello non è più utilizzabile nel momento in cui viene uno si è
Uno più osservazioni solo su uno dei due posti dando così per
Per esplicite per pacifico che sull'altro posto via non vi sono pretendenti
E quindi perché non operare uno scambio che abbia una diciamo una dinamica trilaterale perché in ogni caso il risultato è il medesimo nel momento in cui vengono salvaguardate le garanzie di tutti
Il regime tabellare l sistema tabellare a come razzio quello della predeterminazione della trasparenza e della partecipazione della comunicazione delle informazione
Tutti questi valori sono stati
Diciamo salvaguardati alla fine del del percorso mi resta questo dubbio sul fatto perché fa
O
Perché svolge un concorso inutilmente cioè i in inutiliter dato sarebbe un un un provvedimento che dispone un concorso su un posto che nessuno ha chiesto se non
Quel collega che aveva che ha proposto lo scambio
Io credo che si potrebbe
Insomma
Rispetto non sposare una tesi eccessivamente formalistica andare alla sostanza delle cose rispetto non per dire per svilire
L'insieme delle regole ma perché tutte le regole in fondo la ratio di ciascuna regola è stata perfettamente rispettata
E per la ragione che fare un concorso su un posto che nessuno desidera credo che sia una
Una inutile un inutile attività
Consigliere Cassano
O per avere proprio un chiarimento definitivo cioè se capisco bene siamo tutti d'accordo nel poter concludere provvisoriamente sul fatto che la procedura seguita non è
Stata legittima non è quella prevista dalla circolare nel senso che qui probabilmente
Bisognava fare un interpello preventivo che riguardava
Che riguardasse entrambi i posti messi
Concorso e sui quali doveva operare lo scambio
Probabilmente questa doveva essere l'iter procedimentale non faccio parte della Settima chiedo venia se dico cosa sbagliata
Su questo passaggio però si aggiunge un'altra conclusione che sulla quale chiedo di capire se ho capito
Cioè alla fine del percorso non ci sono state osservazioni da parte di alcuno cioè qui a noi del tutto arriva privo di doglianze da parte dei colleghi
Ora è ben vero che noi dobbiamo assicurare
Il rispetto delle regole a prescindere dalla sussistenza di osservazioni che se così non fosse ad esempio in certi uffici specie del meridione noi avremmo
Sappiamo la difficoltà dei colleghi giovani a
A a predisporre osservazioni avverso provvedimenti di natura tabellare quindi a dobbiamo avere massima cura nell'assicurare comunque il rispetto delle regole
Mi chiedo in questo caso però ecco questa è la mia perplessità noi
Si viene a a configurarsi un concorso di tipo negativo nel senso che qui nessuno ha fatto domanda non ci sono più aspiranti da porre in correlazione ma un concorso di tipo negativo sì ho capito bene quest'altro passaggio
Sicché se noi andiamo ad annullare il tutto si ripristina sia pure per un periodo provvisorio una situazione di incompatibilità che la legge invece impone di rimuovere
E con il rifacimento di un iter procedimentale che prende subito in mente porterà allo stesso risultato
Circostanza che si tratti di un concorso negativo se ho capito bene
Ecco mi induce a ad avere
Perplessità su queste circostanze magari un chiarimento definitivo mi interesserebbe potrebbero avere dal
Dal relatore
Grazie collega Saro lei ha dato voce anche alla domanda che avrei voluto fare io cioè se non approvando la la proposta di fatto noi
Ripristiniamo la situazione di incompatibilità ex articolo diciotto credo siano un problema di articolo diciotto consigliere Nappi
Sì intendendo perché sarà sempre sempre più ammirato della capacità dialettica del consigliere Pepe del quale
A ha inventato adesso oggi e lo scambio tra lo scambio trilaterale
E se essi nei POR qualcuno potrebbe
Domani tirar fuori uno scambio occupati alterare offenda laterale che
Lo scambio è tale fin quando riguarda due posti e c'è una disciplina eccezionale
Per appunto perché si tratta di di due posti Nadia la norma secondaria prevede che non si possa
Eseguire lo scambio se venga formulata una qualsiasi osservazioni in questo caso bisogna da dire il concorso
L'idea
Che si possano fare scanditi laterali senza bandire i concorsi significa significherebbe l'abolizione della regola del concorso perché il capo dell'ufficio
Gioca le sue pedine sulla tastiera dell'ufficio e assegna ciascuno se non ci sono osservazioni la cosa
Va bene dice il consigliere Pepe
Ma il fine non giustifica i mezzi se il fine e quello di rimuovere l'incompatibilità bisogna rimuoverla secondo le le procedure previste dalla
Dalla circolare dalla normativa secondaria
La
La mancanza
Di osservazioni non preclude a Consiglio la il potere di non di annullare un concorso invalido un'arte un'assegnazione di posti in bagno
E questo è il caso cioè nel momento nel momento in cui erano state formulate delle osservazioni a proposito della
Della dello scambio del previsto scambio lo scambio non esisteva più e bisogna
Porre a concorso i posti perché il problema dell'incompatibilità va risolto col trasferimento d'ufficio
Questa è la Esteban debba aprire preceduto dalla della dalla bando del concorso per i posti che si dibatte la l'idea di uno scambio di laterale che
Potrebbe essere poi a una
Il fascino della della soluzione pragmatica
Che che supera
Del i problemi senza tende poi nel momento in cui non ci sono osservazioni non è praticabile perché contro la le norme non esiste uno scambio trilaterale
Consigliere Vigorito
Ma
Volevo soltanto
Che un paio di principi fossero chiari in questa
In questa vicenda il discorso dello scambio effettivamente Regione considerati uno scambio trilaterale figura insomma abbastanza originale
Io al limite nell'interpretazione della norma sullo scambio che quella norma che consente due magistrati che siamo in due posizioni diverse nell'ufficio di scambiarsi di posto posso soltanto adirare a concepire
Il fatto che una eventuale osservazione come dire e murati IVA cioè fatta soltanto per dare fastidio possa essere
Non considerata cioè se
Quello che fa le osservazioni sullo scambio un soggetto che non avrebbe diritto né ad un posto né all'altro probabilmente
Questo tipo di osservazioni non può
Vincolare il Consiglio
Quello che però minimi
Secondo me è giusto ribadire in questa sede e che la mancanza di osservazioni
Nel nostro sistema non vale granché anzi il nostro sistema tabellare
Si passa proprio come logica di fondo sul fatto che il Consiglio possa e debba l'intero sistema di autogoverno possa e debba valutare le scelte dei dirigenti degli uffici
A prescindere dall'osservazione se lo si ricrea un sistema in cui l'osservazione alla tabella è come dire uno sgarbo al capo dell'ufficio e quindi il capo dell'ufficio che ha maggiore capacità di esercitare come dire la sua funzione di di guida
Riuscirebbe a sottrarsi alle osservazioni che in questo modo troverebbe confermate le sue scelte mentre quello che
In qua non non riesce ad esercitare questo come dire potere dissuasivo finisce per per aveva dei problemi io non credo che si possa accogliere questo tipo di di impostazione quindi sotto questo punto di vista rivelò specifico specificamente sotto questo punto di vista pur auspicando l'interpretazione un pochino più elastica di questa di
Disposizione ne abbiamo parlato in Commissione io direi che la mancanza di osservazioni in sé è un elemento neutro che noi non possiamo le recupera
Consigliere Pepe in replica a questo punto poi dopo c'è la replica forzato qua che chiedo eventualmente che relatore chiarisca anche questo suo punto qui non è un problema che non ci siano state delle osservazioni
Quando vi è stata la comunicazione a tutti i magistrati ufficio dello scambio
Così come prevede la nostra circolare voi eventualmente il Consiglio di cuori dirà che non è vero però
Mi è stata la comunicazione a tutti i magistrati in ufficio e tutti i magistrati in ufficio hanno
Detto che avevano concorrenti aspirazioni per il settore penale e non vi erano concorrenti aspirazioni del settore civile qui non un problema di mancanza di osservazioni rispetto al provveditore dirigente
E di una valutazione diciamo concreto il fatto che la procedura concorsuale era desiderata no dai magistrati dell'ufficio soltanto del settore
Clip rispetto al quale c'era il posto vacante alla luce della diciamo assegnazione dottoressa civile trattorista Ceccarello settore civile
Quindi questo le civile non c'era un concorso voluto desiderato dai colleghi perché non c'erano che non c'è l'osservazione non c'ero aspirazioni per concorso quindi che senso c'era immaginare la necessità di fare un concorso dispetto un posto su cui non vi sono aspirazione
Peraltro poiché qui il problema da rimuovere l'incompatibilità sul posto del dottor stringa Alì che era il magistrato incompatibile era ben possibile prevedere un trasferimento d'ufficio ad horas su quel posto proprie rimuovere la situazione incompatibilità
è una volta che si trasferire d'ufficio settore civile un magistrato il tre il Dottor Drigani aveva necessità di essere trasferito d'ufficio settore penale
Quindi il problema della diciamo del della della procedura è c'è il vizio procedurale del primo decreto ma non è un legato alla mancanza della del concorso perché concorso lì dove è stato chiesto è stato fatto lì dove non è necessario non è stato fatto
Dopo di che una volta che
è stato liberato a seguito del concorso nel penale il posto del PD della prima penale
A quel punto c'è stato il tramutamento l'ufficio del dottor triennali al settore penale posto liberato e questo diciamo la questa possibilità della assegnazione il posto risulta del concorso previsto apparato quarantanove
Che ci dice che il magistrato incompatibile o quell'ultra decennale una volta che viene la procedura concorsuale esitata e di riviste Risi composto di risulta viene assegnato al posto di risulta
Questo è previsto quindi evidente che sotto un profilo strettamente formale la procedura non è stata del tutto corretta ma è stata è sanata i provvedimenti finali e ha realizzato gli obiettivi
Previsti dalla circolare della legge
E sono in relazione soprattutto al problema della incompatibilità di fatto risolto
Il relatore in replica fuori
Sì io immaginavo che saremmo arrivati
A questa conclusione però dico solo due parole flash
La domanda che pongo al plenum la seguente
Lo scambio di posti dice l'articolo avremo quarantadue quanto segue
è possibile lo scambio di posto
Quando non vi ostino esigenze di servizio e non risultino pregiudicate le posizioni degli altri aspiranti
Dell'ufficio che avrebbero diritto ad essere preferiti nei concorsi per la copertura dei posti scambiati
Già
Questo primo passaggio non poteva essere altrimenti perché si parla di scambio di posti non scambio del posto i due soggetti si scagliano dei posti
Il bollo che forse è sfuggito al plenum e non sono stato chiaro io seguente
Il dirigente di Avellino che cosa fa
Trasferisce la dottoressa Ciccarelli
Dall'ufficio G.I.P.
Al
Settore civile dottor Tringale
Ma costrutto Trincale non è libero
Cioè occupato valori
Tant'è vero che lo spostano provvisoriamente al penale
Cioè qui sfugge prego possono chiaro io cioè il dirigente che cosa fa
Da sfogo in sintesi allo scambio paralizzato dall'osservazione
E qui mi associo al Consigliere Vigorito ed invito a riflettere su un principio di diritto tabellare non è diritto contrattualizzato
Perché la tabella un vigore da Trapani a Trento
Quindi se ne abbiamo previsto un parallelo ad hoc
Per lo scambio di posti qual è il senso è il senso di una regola eccezionale a condizione che però non questo un ibrido
Perché la soluzione di Avellino cosa prevede io sposto un magistrato al G.I.P. gruppo e lo porto al civile ma il civile occupato alto Tringale
Perché con le potendo abnorme che fa Avellino Tringale lo spostarvi regolette virtualmente sul penale
Senza ruolo in maniera provvisoria lo dice lui quindi lo scambio dal G.I.P. al civile in che maniera avvenuta non sembra realizzato
è una fictio
Questo è il problema cui stiamo assistendo quindi lo scambio quanto meno lasciando stare le osservazioni e presuppone la presenza di due posti almeno liberi
Cioè io scambio l'Egitto e vado al civile perché il CIPE libero ma posso cito dal libero Petroni ma nelle vieta siedo al penale provvisoriamente senza ruolo
Quindi che cosa ha fatto Tringale al ruolo in questo periodo senza ruolo
Quindi secondo me io insisto sulla mia proposta perché la procedura non venga approvata
Come dire sembrava quasi che la notte fosse passata in vari siamo rimasti ad Avellino
Siamo rimasti ad Avellino e cioè di
è è la seconda puntata di Avellino va be
Rally cioè ossia persecuzione
E finita
Qui possiamo votare
Allora chi è favorevole
Chi è contrario
Pepe Racanelli chi si astiene
Virga corde voluto giocare primo Presidente approvata
Modifica delle tabelle del Tribunale di Napoli non è che qui cadiamo dalla padella nella brace no Consigliere riguarda
Avellino adesso vedremo su Avellino abbiamo trattato ampiamente io spero che il dibattito tenga conto
Di quanto è successo per Avellino
Allora è una delibera importante perché
Il quello che è accaduto a Napoli a mio modesto parere potrebbe essere itinerante perché e un timore metropolitano e quindi vediamo se la soluzione che ha adottato il Presidente Alemi possa in qualche modo essere di aiuto
Agli altri tribunali delle imprese
Cosa succede a Napoli assi succede che il Presidente Alemi predispone tre decreti di variazione tabellare e attenzione questo tipo di operazione viene condotta prima
Della nostra delibera del luglio quando ci siamo pronunciati in materia di tipo e delle imprese quindi diciamo che un ogni uso napoletana il Presidente
Dà esecuzione alla legge è e provvede con tre decreti ma c'è tabellare che cosa fa in sintesi
Con il numero centosettantadue per comodità di chi vuole leggere la proposta istituisce il Tribunale delle imprese presso la Terza Sezione Civile del Tribunale di Napoli e in particolar modo ancora al Collegio cosiddetto P.
Con un secondo decreto assegna la competenza sui reclami dei proventi cautelari
Mattia di imprese è forma il Collegio con un Presidente di Sezione e due Giudici dell'impresa ovviamente eliminando il giudice incompatibile per l'impugnazione
Con l'ultimo decreto applica temporaneamente presso il Collegio B quello proprio del cibo e delle imprese
Due magistrati della sezione specializzata del Tribunale di Napoli sempre dalla seconda la terza Sezione
In materia di proprietà industriale quindi
Apprende due giudici risposta al Collegio
E dice questo tipo di applicazione del giudice specializzato in materie quota industriale temporaneamente rimane al collegio B sino a quando l'interpello che lo nel frattempo avviato non porterà
Presso quello collegio i giudici fatemi richiamare definitivi no quelle che sono vincitori del concorso perché
Formeranno in maniera definitiva
E non temporanea il collegio tre del tipo alle imprese di Napoli
Accade che il Consiglio giudiziario di Napoli e non c'era dubbio
Perché è una fucina dove si pensa e quindi come dire contribuisce ad Aleppo indicazioni anche al CSM perché servono quel tipo quel tipo di dibattito che ci sarà Consiglio giudiziario diciamo in anteprima una replica sì
A maggioranza e sfavorevole nel senso che ci si divide e dieci
A
Sfavore contrari al progettuale enni e nove a favore ma produttiva e quindi come Diana salomonica siamo le un quasi ex equo
Che cosa dice la maggioranza favorevole
Cioè vedete la scelta che ha operato il Tribunale di Napoli è conforme Aldo uno dei modelli organizzativi che noi poi abbiamo disegnato nel luglio del due mila dodici
Perché cosa diciamo del modello inoltre diciamo che i capi degli uffici possono
Riorganizzare la sezione specializzata
Creando il Collegio ad occhio e quindi c'è la possibilità cioè la scelta napoletana e conforme al modello uno vuoi perché in questo modo comunque
In quella Sezione dove c'è per esempio la materia dell'impresa dal del dalla parte industriale vi è un giudice specializzato e quindi come dire ancora la scelta
Presso la terza Sezione e civile del tribunale di Napoli
Tra le altre cose dice perché per il futuro vedrà se modificare questo assetto laddove i flussi una dopo il nuovo contenzioso consigli una scelta diversa
Le osservazioni che vengono dalla maggioranza dal Cusani dalla minoranza
Sono
Ma badate a Napoli il la Mattel le materie delle imprese
Sono spalmate su tre sezioni la terza è la seconda sia ci occupano oggi di proprietà industriale la settima si occupa di societario duplice fallimentare e la decima di appalti pubblici se non vado errato
Allora dice tu in questo caso avresti dovuto adottare altro modello che nulla che il CSM ha indicato il Luglio avresti potuto ad esempio
Accorpare letture o più sezioni
Esistenti creando col dire due collegi e due presidi sezione oppure avresti dovuto mantenere le due sezioni separate con due pesi e di sanzione ed un coordinatore
Quindi la osservazione che viene fatta bisogna Alemi e di questa portata
Il Presidente Alemi ovviamente controdeduce rispetto a questo tipo di rilievo del Consiglio giudiziario di Napoli è specifica che
Specifica che non c'è una sorta di dettato consiliare e cioè noi nella nostra delibera di luglio indichiamo delle possibilità organizzative demolire per ma non imponiamo uno specifico moderno e quindi c'è
Ampia discrezionalità da parte dei capi degli uffici di scegliere optare tra uno dei modelli da noi disegnati
Aggiunge
Dicendo che la scelta è corretta perché comunque presso quella Sezione definita Napoli area contrattuale viene tutta la materia specialistica Atella proprietà industriale e dice che il Consiglio superiore tra le altre cose quando a
Pensato la delibera in luglio non ha pensato che il panorama nazionale un po'diverso nel senso che vi sono tribunali
Che hanno più sezione che si occupa delle materie delle imprese Napoli mi a tre anziché due
Insomma vada avanti non la faccio lunga giustifica anche con
I le province il primo semestre dove si dice che i flussi da Napoli da Salerno porto da dire che la materia
E che a Napoli un po'e anche è un po'logico gettonate presente cioè quello di appalti pubblici ha dei numeri interessanti che quindi potrebbero favorire questa scelta
Che cosa succede le produzioni del Consiglio
Noi siamo d'accordo e quindi approviamo dove c'è il tabellare perché
E per relativa del capo dell'ufficio individuare il modello che più si acconcia alla realtà giudiziaria amministrata però noi a questo punto dobbiamo o come dire dare delle indicazioni perché
L'attuale collegio provvisorio a Napoli istituzionale con tre giudici
Specializzati ovviamente la indicazione che noi diamo successivamente in luglio prevede la pianta organica minima di cinque giudici specializzati più pensioni sezione questo è il minimo
Perché possa operare il
Il con il Collegio
Dopodiché noi diciamo che
Il Presidente Alemi ha già attivato un primo concorso interno per rendere definitivi quei giudici specializzati
Noi invitiamo a proseguire su questa strada e bandire un secondo concorso periti dei giudici nuove che vanno a comporre il collegio B e
Visti i flussi che hanno proiettato Salerno e Napoli
Quando essi saranno definitivi perché ci avviciniamo al secondo semestre due mila dodici
Dovrà
Dovrà lo indichiamo come un perimetro quasi come dire segnato da confini molto precisi dovrà con questo accordo concorso assegnare al Collegio definitivo non soltanto il il
Contenzioso un nuovo le sopravvenienze ma anche l'arretrato dimodoché avremmo ho finito un collegio B
Che funzione racconta tutta la materia specializzata impresse proprietà appalti e societario
Con la pianta organica allargata a cinque più uno avrà
L'arretrato il nuovo e il semi specializzato nella fattispecie il diritto bancario ma mi pare che si occupi alla terza sessione i numeri così facendo avrà il nuovo
Collegio delle imprese a fine dicembre inizio gennaio
Centosessanta fascicoli cento da arretrati o per ogni magistrato sessantanove va nuovo contenzioso più la specialità la sedi specializzazione verrà ovviamente redistribuito il generico alle altre Sezioni al momento mi fermo qui bene
Ci sono interventi no
La votiamo si adeguò che ci ha talmente convinto che non ha lasciato tutti senza parole chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato con l'astensione del Consigliere mapping
Quasi tutti aveva convinto considerevole
Sesta Commissione duro fare meglio crede fenomeno
Tranviario fra esageriamo
Poi dagli altri secondo
Rete Europea di Consiglio stizzita riunioni di Roma tre quattro dicembre Consigliere Corder
Consigliere Di Rosa
Mi riporto va bene chi è favorevole chi è contrario chi si astiene è approvato
All'unanimità dei votanti in Quinta Commissione conferme dottor Barbieri consigliere Cassano
Si può
Nella discussione nella votazione c'era la Cannelle si dissolve
Sì
Anche il Consigliere Calvi ecco non esageriamo però a far andar via i laici siamo come RAI si
Anche il Consigliere Marini
Va bene
Allora consigliere Cassano prego sì dopo queste risolverei sopravvissuti panne sui sopravvissuti velocemente
Ci occupiamo della conferma del dottor Barbieri che procuratore della Repubblica ad Avezzano la proposta e in senso negativo alla conferma
Il periodo in considerazione va dal trenta gennaio del due mila e sette al trenta gennaio
Due mila undici
Il parere
Del Consiglio giudiziario e questa è la singolarità diciamo a lei tutto quanto favorevole per tutti quanti gli indici che debbono venire in considerazione
Rimette alla Consiglio la valutazione e delle a incidenza del
Procedimento disciplinare da cui è stato attinto il dottor
Il dottor Barbieri
Ci sono stati anche dei procedimenti penali che si sono conclusi con l'archiviazione
A noi interessa in particolar modo un procedimento disciplinare che si è concluso invece con la censura è stato c'assodato che il collega è stato censurato per una serie numerosa sono almeno sei gli episodi cioè vengono in considerazione
Di gravi interferenze nell'esercizio dell'attività giurisdizionale e di altri colleghi
Cito soltanto un passo della motivazione
Laddove si dice che il
Il
La condotta del dottor Barbieri dimostra l'indubbia propensione del magistrato ricorrere al sistema delle segnalazioni e delle raccomandazioni in soccorso di amici e conoscenti coinvolti in procedimenti giudiziari
Penali o parti in causa in processi civili dottor Barbieri abitudinariamente sfruttando anche implicitamente circostanze improprie
Di ricoprire l'alto incarico di direttore generale del Ministero della giustizia
Che si occupa proprio della posizione dei magistrati ha contattato colleghi magistrati cancellieri alti ufficiali dell'Arma dei Carabinieri
Al fine di acquisire indebitamente notizie riguardanti diverso di processi e di incidere in qualche modo proprio in forza della sua particolare posizione sull'ordinario iter delle procedure decisionali
Non riuscendovi mese episodi contestati e purtuttavia rassicurando in diverse occasioni sugli interlocutori
Telefonici in ordine al suo attivo interessamento
Ulteriore peculiarità però di questa vicenda va segnalata
E che questi comportamenti avrete visto sono stati posti in essere dal dottor Barbieri allorquando egli era
Non Procuratore della Repubblica di Avezzano ma appunto direttore generale del ministero della giustizia
Sono comportamenti attenzione che sono stati posti in essere in epoca antecedente al periodo che viene in considerazione
Cioè in epoca antecedente al trenta gennaio due mila e sette segnatamente si tratta di
Comportamenti posti in essere
A ridosso della nomina dello stesso dottor Barbieri allora e quindi nel due mila e sei allorquando il consiglio ebbe a nominare il dottor Barbieri ignorava
L'esistenza di questi fatti
La stessa sentenza come abbiamo detto disciplinare e successiva si tratta quindi
Di
Comportamenti antecedenti al periodo in considerazione
Ignoti all'epoca della nomina al Consiglio scoperti successivamente
Come dire
A venti forza ineludibile quanto alla loro storicità in forza del passaggio in giudicato della sentenza disciplinare
E quindi la Commissione nel dare nel concludere in senso negativo per la non conferma a in sostanza ritenuto
Che
Proprio la circostanza che si sia trattato di episodi che per quanto antecedenti al periodo in considerazione fossero ignoti al momento della nomina
E siano venuti però a conoscenza del Consiglio perché sanzionati disciplinarmente in modo in epoca successiva implichi e comporti la necessità che noi comunque li prendiamo in considerazione perché quei
Comportamenti negativi proiettano la loro ombra sfavorevole
In
Sulla possibilità sull'attitudine dirigenziale anzi più correttamente incidono proprio su precondizioni
Che consentono l'esercizio dell'attività giurisdizionale stessa attenendo a
Al profili della indipendenza e della imparzialità
Per di più
Si tratta di comportamenti che è vero che non sono stati compiuti nella qualità di Procuratore della Repubblica
Ma si tratta di comportamenti che sono stati posti in essere comunque nell'esercizio di un'attività
Dirigenziale nell'ambito del Ministero della giustizia e che quindi confermano
La nonna attitudine del dottor Barbieri all'esercizio di funzioni direttive
Quanto voi alla possibilità che come dire
Questi precedenti di tipo disciplinare siano presi in considerazione i nostri fini la proposta segnala che
Nel materiale che il Consiglio deve valutare in occasione della conferma
Il nella circolare impone di considerare
I precedenti disciplinari this ancorandoli alla circostanza che questi siano afferenti a fatti che si sono verificati nel quadriennio
In questi sensi e quindi la troppo la Commissione ha proposto al plenum la non conferma del dottor Barbieri sia Rossi
Piena condivisione di tutta la la delibera propongo solo una costruttivo
Una un emendamento
E non ho ancora Bisato relatore ma mi è venuto ora rileggendo la
Diciamo la proposta perché il Consiglio giudiziario di Roma non so se sbaglio dice che non può esprimere un parere sul disciplinare questo mi pare un un grave errore da un punto di vista
Diciamo tecnico perché Consiglio giudiziario deve valutare tutti gli elementi del fascicolo non è che bisogna scrivergli che tutto quanto uva non va valutato mi sembra che invece sia necessario sempre che i Consigli giudiziari
Assumano loro posizione intorno a quello che succede disciplinare quindi il mio emendamento è questo
Prima al punto quattro
Pagina pagina centotrentatré sopra dieci soccombente prima di come il vecchio
Sì va premesso ora lo deposita ovviamente ma lo leggo va premesso che errata la deduzione del Consiglio giudiziario atteso che
Tutti gli elementi del fascicolo devono essere valutati nel parere
Consigliere Cassano
Diciamo che
Proprio per per precisione il parere
Non dice di non potersi esprimere sul punto dice che non si sente di farlo di rimettere la valutazione di queste circostanze fondata al
Al Consiglio quindi più che un comportamento erroneo diciamo è un comportamento Pilato esco che non prende posizione su un punto pure decisivo ecco quindi questo lo dico Adelphi errato
Ente che non può essere condiviso
Che non è condivisibile e non è condivisibile scritto al momento è quindi ovviamente venissimo grandi pare Presidente ove Consigliere Fuzio
Stanno in realtà
Se prendiamo il parete si esprime nel senso di dire è una vicenda come dire già
Del tutto illustrata dalla sentenza disciplinare
Il che il Consiglio in pratica già
Esamina e quindi si rimette nel senso che non esprime una valutazione per che sono fatti con talmente eclatante ed accertati in un dato che riteneva
Va beh ma comunque CONI non pare condivisibile questo non
Mi pare sicuramente risolviamo il problema va bene non ci sono altri interventi la possiamo votare con questo emendamento del consigliere Rossi fatto proprio dal relatore chi è favorevole
Chi è contrario chi si astiene
è approvata con l'astensione del Consigliere Romano
Possiamo far rientrare i
I profughi
Dottor Turco confermo a prescelti buona di Larino consigliere caldi
Temi perché il Consiglio giudiziario ha dato un parere unanimemente favorevole quindi a questo punto adeguandoci a questo parere la con la Commissione da un
Propone la conferma
Va bene non ci sono interventi la votiamo chi è favorevole chi è contrario chi si astiene approvata all'unanimità
Del votanti
Sono lieto di ogni tanto un ex sono lieto di dare il benvenuto a nome di tutto il consiglio superiore
Alla signora atti rinviando Presidente dell'Ufficio nazionale per la giustizia ungherese e come lei saluto tutta la delegazione ungherese che l'accompagna
A conto membro del Gabinetto di Presidenza gli hanno spalla ma certo che l'Ungheria e Dion chi come loro come
L'ossi console di Ungheria abbiamo già avuto
Modo questa mattina di fare incontrare la delegazione ungherese prima con la sesta Commissione e poi
Con me est sono stati incontri molto utili sia per
Conoscere reciprocamente le nostre i nostri sistemi di organizzazione
Il Governo autonomo sia per confermare
La volontà di intensificare i rapporti di collaborazione all'interno
Del quadro europeo che ci accomuna
Terza Commissione
Dottor solo agli inni dunque richieste informazioni Consigliere Marin ulteriormente
Presidente grazie
Il dottor solenni sostiene la tesi che
Il termine di legittimazione triennale
Non si applica
Al concorso riservato in Cassazione
E impegni individuare fondamento di questa tesi una sua personale opinione che dice si allargherebbe così la platea dei partecipanti se fosse vero questo bisognerebbe abolire tutti i requisiti
Per la partecipazione al concorso comunque
A parte questo attese dottor solenne contraddetta appena appena adottarla legislatore
Dal Consiglio di Stato e in ultimo
Quindi è stato espresso un parere contrario all'unanimità dalla Commissione
Va bene non ci sono interventi chi è favorevole chi è contrario chi si astiene e approvato all'unanimità dei votanti
Consigliere Fuzio sull'ordine dei lavori
Sì in relazione a questa pratica Presidente
Quale questa come quella che viene subito sulla fine nobile mi aveva chiesto di intervenire prima allora
Richiamo del ruolo organico del dottor Martellino quindi su questo Legambiente prego Presidente
Ho scoperto probabilmente
Con un attimo di ritardo
Ieri sera
Cardine alle guardare da ultimo il l'ordine del giorno aggiunto che
Mediante questa proposta di delibera la terza Commissione che tra l'altro con tre voti a favore e con tre astensioni
Provvede
A richiamare il lenzuolo il dottor Martellino che a assegnargli del posto della Procura della Repubblica presso il Tribunale di Terni
Ora perché non è una grande scoperta
E ce ne
La ringrazio Cassia giusta e c'era stato adesso a Latina
In maniera molto chiara il come auto confessione mia perché credo che di essere sicuramente al di sotto del livello di tutti i consiglieri
Che viene accertato
No è una battuta all'interno della educativa guarnizioni cioè facciamo fare la relazione o lei è una questione per il proprio viziata da fare
Presenti né a livello Bonomelli nel nucleo ruolo larga sottostante azioni pavimento
E
Credo che si tratta di un posto quello di Procuratore della Repubblica presso il Tribunale di Terni
Che è un posto direttivo e quindi credo che alla Commissione direttivi avrebbe dovuto essere quantomeno
Coinvolta in questa delibera
Grazie momento in cui questo posto si è reso vacante e
La Commissione direttivi che fa parte di questo Consiglio Superiore deve quanto meno partecipare alla
Copertura di un posto direttivo quindi la mia mio rilievo dal punto di vista
Nell'ordine dei lavori e regolamentare ecco che questa pratica non possa oggi essere discussa perché priva
La Commissione direttivi
Di per svolgere il proprio compito anche in relazione
Sono
Riflessioni che faccia di prima mano a quello che può esser la fase del concerto
Da è esprimersi in relazione alla
Assegnazione di un posto direttivo all'infuori di quelle che sono le previsioni di norma primaria è secondario
Va quindi servizio ben capito ciò lei vorrebbe la trattazione congiunta con la quinta come minimo Presidente è una è un posto direttivo il marziano concertarlo
Va bene
Consigliere Auriemma
No no no no specie sulla questione preliminare
Allora consigliere Rossi
Giusto per chiarire qui ovviamente nessuna
Sì no lo sono ma è una questione tecnica che va risolta e ovviamente
Noi abbiamo
Diciamo più qui c'è la norma primaria che conosciamo tutti che
Indica che chi ha perso fuori ruolo rientro in ruolo rientra nello stesso posto per un certo periodo eccetera quindi in base a questa norma primaria i precedenti del Consiglio penso agli Honda
Al di là del merito sto solo parlando della diciamo del dato procedurale
Prevedevano previsto che era la terza Commissione anche perché cui non ci sarebbe un concorso ma ci sarebbe un'assegnazione dico a prescindere dal merito sto parlando solo come dato tecnico
Ora è chiaro che queste sono decisioni che spettano alla al Comitato di Presidenza eccetera però francamente a me sembra che una competenza sia della terza Commissione ora abbiamo tanto lavoro non è che mi attacco però è solo un dato tecnico che chiaro questo punto rimetto al Comitato di Presidenza il vice Presidente
Per verificare noi è arrivato ovviamente dal Comitato di Presidenza
La decisione era in tal senso poi
Mi minime
Così alla Canelli su questo che sono adesivo questa impostazione che ricordo precedenti di questo Consiglio io in terza Commissione
L'anno scorso quando è stato fatto il collocamento in ruolo del dottor Ionta che un semidirettivo quindi a questo punto di vista così due uguale per i direttivi semidirettivi
E non capisco per quale motivo praticamente questo problema non è stato sollevato per nulla
è stata una una pratica che come Presidenza l'anno scorso assegno latenza all'altezza e la chiesti la porto direttamente in plenum il plenum voto e i mutamenti voluto io l'assenza di sull'osservazione quindi adesso non vedo perché bisogna trattata un trattamento differenziato non ci sono motivi secondo me abusa procedurale che tornare indietro
Consigliere
No basta su questa questione preliminare non ci sono
Consigliere Fuzio lei chiede che il plenum voti su questa questione preliminare
Volevo solo aggiungere la particolarità secondo me sta in questo che il Consigliere Ionta
Come precedente è stato collocato fuori ruolo quando era già vigente
Il nuovo ordinamento giudiziario con la temporaneità degli uffici direttivi il Consigliere Martellino è stato collocato
Fuori ruolo prima
Della
Nuovo ordinamento giudiziario quando il posto degli uffici direttivi era non a tempo determinato e che quindi la riflessione che io volevo far non è un problema di carattere
Diciamo procedurale e che si può fare anche nell'ambito di questa pratica che nell'individuare la disciplina
Applicabile al dottor Martellino occorre considerare che ci troviamo in questa situazione molto particolare
Va beh quindi diciamo non non c'è una
Sessione preclusiva in senso proprio pregiudiziale in senso proprio la croce a Comano può farla che l'azione
Sì in realtà in terza Commissione ovviamente non ci siamo posti minimamente purché essendo molti di noi già transitati in quinta Commissione il problema di una sovrapposizione la coincidenza di competenze
Anche perché come si ricordava in precedenza avevamo ben presente il caso del dottor Ionta
Quindi abbiamo proceduto in modo
Molto lineare sia pur con tre voti a favore e tre astensioni nel senso che ora sinteticamente riassumerò
Il sette dicembre due mila dodici Ministro della giustizia chiedo di chiamo nell'organico del dottor Martellino in quanto
Cioè rientra nella la cessazione degli ruoli dei magistrati di collegamento
Il ventinove ottobre due mila dodici il dottor Martellino chiede di essere rimesso in ruolo destinato alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Terni quelle funzioni di Procuratore della Repubblica
Non abbiamo valutato appunto espressamente il precedente è rappresentato dalla delibera del Consiglio del ventitré febbraio due mila dodici
Nella quale
Venne richiamato nell'organico e la magistratura il dottore io unta
Nella funzione di Procuratore aggiunto della Repubblica presso il Tribunale di Roma
Abbiamo verificato che la sede precedentemente occupata dottor Martellino in atto è vacante dal ventiquattro ottobre due mila dodici non pubblicata
è per tale ragione abbiamo nella composizione che prima ricordavo
Delib proposto di richiamare nell'organico della magistratura il dottor Martellino proprio nel posto di Procuratore della Repubblica precedentemente occupato vacante e non pubblicato
C'è
Accenda il microfono
A me sembra che la Corte dunque la mia prima richiesta prima ancora di essere una richiesta di rigetto della pratica
Dato che questa è una situazione che capita per la prima volta
Al Consiglio cioè un magistrato che è stato collocato differentemente dal dottor Ionta de questa la prima differenza che sottolineo
Che è stato collocato fuori ruolo prima del nuovo ordinamento giudiziario e chi ha già trascorso
Ritenuto il periodo fuori ruolo
Più di otto anni nella funzione e questa è la seconda situazione dedotto Ionta che lo stavo controllando perché ho sentito la parola Ionta adesso dovrebbe iceberg svolto
Credo quattro massimo quattro anni e mezzo cinque lo stavo ricontrollando non so come credo che sia andato certamente con il Consiglio precedente al nostro appare il procuratore aggiunto quindi
Non sono passati ovviamente gli otto anni
Dal momento della nomina che si consideri sul periodo in servizio che si consideri il servizio il primo un servizio e il fuori ruolo allora due dati io sottolineo spero veramente chiedo la cortesia Cozza nell'attenzione su questo
La temporaneità delle funzioni direttive cioè e l'arte il del l'articolo quarantacinque della del del della disposizione in materia di temporaneità la l'articolo
Cinque dice che le disposizioni in materia di temporaneità degli incarichi detti IVA si applicano a decorrere dal cento attentissimo giorno dalla data di entrata in vigore della presente legge quindi
Colui che aveva nell'anno due mila e sette quando il tra due mila sei quando entrato in vigore l'ordinamento giudiziario superato gli otto anni non aveva possibilità di conferma
Oltre a centottantesimo giorno dal momento in cui è entrata in vigore la legge tante che moltissimi dirigenti degli uffici sono decaduti perché avendo assunto le prevale sul Cioni nel novantotto nel due mila sei sono venuti meno e quindi si applica a tutti i dirigenti il termine della ottennale dita
E
La si applica dal momento in cui entra in vigore la legge
Allora il dottor Martellino cosa ha svolto in questi dal mille novecentonovantotto ad oggi ha svolto quattro anni e quattro mesi se non sbaglio e se ho fatto beni con collerico i conti e di procuratore della Repubblica di Terni
Dopodiché andato fuori ruolo
Cosa dice la nostra normativa tra quello che noi chiamiamo il testo unico di normativa secondaria sulla sul procedimento riconferma alla terzo comma punto al punto tre paragrafo tre punto uno avvio del procedimento testualmente recita indetto
Nel computo del termine quadriennali
Comma precedente non sono calcolati il periodo d'astensione per maternità e quella facoltativa per un periodo superiore a tre mesi
Quindi se supera tre mesi Watteau un potato i periodici porre tre mesi di costringendo straordinario quegli supplenze l'applicazione a tempo pieno ricordo di supplenze applicazione a tempo pieno
Ricordo l'analogo procedimento peraltro Presidente del di sezione del Tribunale di Roma
Che così alta
Invece non ha importanza l'abbiamo applicato per altro magistrato invece non devono essere esclusi comma successivo norma separata
Norma che speciale dispetto giovedì completa la disposizione ce ne invece non devono essere esclusi non devono essere esclusi dal computo del quadriennio tutti i restanti periodi trascorsi dal magistrato fuori ruolo
Anche se determinati a collocamento in aspettativa
Questo significa che
Sia a voler considerare
La l'inizio del successivo quadriennio tre anni otto mesi che mancavano agli otto anni definitivi del dottor Martellino
Sia la dalla due mila e due dal momento in cui è andato fuori ruolo sia a voler considerare irritare anni otto mesi residui
A partire dal momento in cui è entrato in vigore l'ordinamento giudiziario ricordate la norma che ho in già indicato prima centottanta giorni dall'entrata in vigore del presente decreto ugualmente gli otto anni si sono consumati totalmente
Si sono consumati totalmente cioè quattro anni sono sta secondo che si è più benevola mi verrebbe da dire quattro anni e quattro mesi tra il novantotto del due mila due e i successivi quattro anni dal due mila e sei al due mila dieci ma siamo al due mila e dodici
Quindi questo
Colloca la situazione del dottor Martellino in un ambito completamente diverso cioè il richiamo agli onta e a mio giudizio un richiamo che nulla ha a che fare con questa vicenda perché io onta
è stato nominato dopo l'entrata in vigore del nuovo ordinamento giudiziario ora ci possiamo chiedere se io onta debba o non essere è e debba essere o non debba esser
IT è dove valutato per il quadriennio trascorso tra ruolo il fuori ruolo
Come del come Procuratore aggiunto e quindi rivalutato ma questo è un problema
Che però come sto mostrando ritengo di poterlo fare e si pone in un'ottica completamente diversa dall'ottica di colui che è stato nominato con il vecchio ordinamento giudiziario
Io lo ripeto e concludo qui il mio intervento lo stop dicendo che o le ad una tesi certa e preconfezionata io sto portando ed è questo cioè perché a me sembra mi permetta il professor Romano che
La valutazione del professor Romano si sia fondata solo ed unicamente sulla precedente Ionta mentre invece io non so se si otto è stato fatto bene o male pregiudizio bene
Si tratta di una situazione diversa e la mia valutazione la si fonda sulle norme che ho appena indicato in particolare sull'articolo cinque e sull'articolo tre sul paragrafo tre punto uno della nostra circolari
Io ripeto quello che chiedo non è il rigetto che naturalmente dovrei chiedere in subordine perché voterei contro la delibera la mia lei è quello che chiedo è una maggiore riflessione su questo argomento una riflessione che deve necessariamente
Investire
Il la l'articolo tre punto uno che altrimenti rimarrebbe privo di ogni significato ove non venga letto nell'interezza mi si permetta un'ultima volta di leggerlo per
Così cercare di aiutare la riflessione
Non devono essere esclusi dal computo del quadriennio tutti i restanti periodi trascorsi dal magistrato fuori ruolo anche se determinati dal collocamento in aspettativa naturalmente è a disposizione ma avete
Possibilità di trovarli tutti quindi mi sembra che la norma sia asso e questa e questa circolare del due mila sette quindi quand'anche noi ritenessimo che non si parte dalla legge ma si parta Cipolat sempre otto anni sono trascorsi
Il ritorno in Commissione mi sembra per una maggiore valutazione la soluzione migliore in alternativa io ritengo che la delibera sia
Una delibera Perrone aggiungo un'ultimissima particolare ci ha detto il relatore io non l'avevo notato questo che il collocamento in aspettativa del il con le ritorno in ruolo
La messa a disposizione secondo termine gergale che si usa
Del dottor
Martellino è avvenuta solo dalle il quindici agosto ho capito bene la data quindici agosto comunque
Comunque avvenuta certa
Sette settembre quindi in un momento in cui per certo il posto di
E di Procuratore della Repubblica di
Terni era un posto coperto in quel momento si deve collocare la possibilità del dottor Martellino di richiedere il rientro in ruolo in quel momento
Il posto era coperto il dottor Martellino non lo poteva chiedere lo slittamento della sua richiesta dovuta non so a quali motivi
Ma ritengo irrilevanti ai fini della nostra discussione lo slittamento dei e della della sua richiesta non può Parma unificare perché allora qualsivoglia dunque può attendere fino a quando non c'è un posto diciamo così utile a disposizione cioè le date certe non esistono soltanto per i magistrati in ruolo le date certe per fare le domande esistono anche per i magistrati fuori ruolo
Il dato ma questo è un diciamo mi verrebbe ulteriormente da dire questo è un dettaglio un argomento secondario
Che non avrei senso se non avessi sentito le parole della professor Romano io vorrei che voi qui di concentrate se ve lo posso chiedere
Sulla sulla norma che ho letto che a mio giudizio è di una chiarezza lampante
Si era Rossi
Sì solo per spiegare
La il mio voto favorevole contestualmente l'opposizione o un ritorno in Commissione
La questione tecnica mi sembra abbastanza chiara
Dove abbiamo una circolare
Che inserita nell'ambito
Di una disciplina riversa che quella del concorso
Che dice alcune cose sulla circolare poi torneremo però noi abbiamo una norma primaria
Che citate in maniera chiara all'interno della circola della delibera a norma chiara è quell'appunto dell'articolo cinquanta del decreto legislativo centosessanta due mila sei
La quale dice lo rileggo per comprensione di tutti gli sa che la questione tecnica non è semplice seguirla il ricollocamento avviene nella medesima sede se vacante e nelle medesime funzioni
Questo è fatto e non in maniera chiara secondo me per una norma di favore chiamiamola così capivo comunque una norma che garantisce chi
Aveva una funzione precedente Olona presente a essere conserva
Quindi questa norma primaria certamente non la possiamo
Superare tramite un richiamo a una normativa di tipo secondario che riguarda un'ipotesi diciamo diverso a se vogliamo perché riguarda un problema di verifica i quando diciamo abbiamo un concorrente da dover poi valutare
C'è un concorrente una
Un
Uno che attualmente in servizio come dirigente eccetera
Ma l'idea di questo argomento che è un secondo argomento secondo me è più forte
E
Di fronte a norma primaria abbiamo una norma secondaria
Che in qualche modo è stata ritenuta illegittime al TAR con una sentenza
Che quella del del caso ora nomina
Rinaudo
Che in maniera chiara dice che questa disposizione è una disposizione anche non ha una logica e debbo dire
Sia perché sicuramente distinguendo tra i fuori ruolo all'interno del Consiglio superiore agli altri pone una disparità
Che diciamo onestamente non ci fa onore
Ma e in secondo luogo a otto e priva di logica e qui aggiungo l'argomento mio perché io non ho e chiaro che la disciplina generale
è una disciplina che significa
La ratio di CIPE generale do degli otto anni è chiaramente volta impedire un'incrostazione di potere cioè non si vuole nella disciplina generale che
Il capo dell'ufficio ci sia più di otto anni
Perché questo crea un incrostazioni potere impedisce la circolazione dei dirigenti eccetera ma questa è un'ipotesi diversa perché chi va fuori ruolo non fa il dirigente fa un'altra cosa
Quindi non ha trascorso otto anni in maniera effettiva all'interno dello stesso posto
Quindi e priva di logica la
La disciplina
Esiste quindi sintetizzando e terminando esisto una norma primaria e ci dice alcune cose esiste una norma secondaria che è dubbio che si possa applicare comunque anche se si dovesse applicare
E non può essere non può superare norma primaria che comunque è stata annullata dal TAR
E qui non lo so se da quello che mi risulta non ho certezze perché erano state in quinta non vi è stata impugnazione
E che quindi in qualche modo il Consiglio ha preso atto però questo non mi è arrivata diciamo parlano con gli altri della della Quinta mi hanno riferito
Ma credo che è bene che c'erano quelli della Commissione in quinta a riferire in maniera specifica quindi Racanelli
Prendo dopo l'intervento del consigliere Rossi edifici aggiunge qualcosa di significativo nel senso che il Consigliere Rossi a pienamente puntualizzato
Da questo dal punto di vista tecnico giuridico qui abbiamo una norma primaria che è molto chiaro che è stata ricordata al Consiglio o se perdiamo una norma
Di carattere secondario un in conto una circolare una circolare che allo stato deve ritenersi annullata dal TAR quantomeno in cui in questa parte perché la sentenza sul caso Rinaudo che il dottor esercitata una sentenza passata in giudicato
E che la Quinta Commissione l'anno scorso
Ha ritenuto di non impugnare la sentenza non solo non impugnato la sentenza
Ma a petto una pratica e poter modificare la circolare sulla base del disguidi quanto la sentenza a motivato e sul punto la sentenza è molto chiave che dice chiaramente che quella disposizione che il dottor il Consigliere Auriemma due-tre volte citato quasi come che ripetendo due volte la situazione fosse ci possiamo convince di più
Bastava ci dà una sola volta una norma del punto tre punto uno e molto chiara praticamente dice
Dice praticamente questa sentenza che tutta quella parte lì e assolutamente in Congo
E diciamo così sia pure conferimento un caso diverso però chiaramente un caso in cui si prendeva in considerazione questo Piludu figurativo tra virgolette aveva Aldo devo dire che non c'è bisogna come dei minori tanti lo dicesse perché basta leggere quella norma di circolare per rendersi conto che una norma palesemente illegittima
Perché nel momento in cui introduce un privilegio assunto a favore i consiglieri del CSM in cui dice praticamente che mentre per gli altri fuori ruolo si calcola e si deve diciamo così aggiunge a cui l'ho fatto come di come i diritti enti invece periti assieme non vale questa deroga richiede bahamense verità sud con la Roma assolutamente di privilegio per i consiglieri del CSM anche in quella parte di insomma dico non voglio aggiungere altri commenti su chi ha fatto questo nome perché evidentemente è stata fatta beneficio
Però mentre il consiglio del CSM che siccome non è stato muto molto elegante di operare perché ha fatto con la normazione secondaria comunque dico dal punto di vista
Attuale abbiamo normativa primaria molto chiara dico dalla così devo sulla normativa secondaria dichiarata illegittima e conto alla quale dichiarazione il Consiglio ma ha fatto nessuna impugnazione anzi in quinta Commissione si è detto e ripeto praticamente che di non impugnare e di aprire circolanti aprì la modifica
Al di avrà pagato e modifica alla circolare nel senso auspicato dal taccuino a questo punto di vista secondo me fino a tutti i presupposti per votare a favore la proposta di maggioranza e la Commissione
Carfì
Sì dopo gli interventi che mi hanno preceduto anche io veramente poche parole per dire questo allora la norma primaria ovviamente è chiarissima
La normativa secondaria vorrei sottolineare che in realtà
Riguarda tra l'altro se proprio vogliamo un caso anche diverso da quello che ci occupa oggi riguarda il procedimento riconferma mentre invece in
Per quello che riguarda la tematica attuale a dire la verità la nostra circolare nulla dice
Quindi anche se noi volessimo ritenere applicabile per analogia l'attuale norma appunto della circolare che lo ribadisco in sede riconferma e non nel caso appunto concreto di cui oggi discutiamo
Abbiamo la sentenza Rinardo io l'altra non ero in quinta Commissione ricordo benissimo quel caso
La non conferma del
Presidente Rinardo Rinaudo che era basata proprio sul
Fatto che venivano calcolati periodo in cui lui non aveva svolto effettivamente le funzioni è stata annullata dal TAR
Che proprio con riferimento al punto tre punto uno così si esprime a pagina nove della sentenza al punto tre cinque punto due
Orbene evidente l'incongruenza della disposizione alla quale riconosce bensì come determinati periodi di assenza dal servizio non possono essere computati per raggiungere quadriennio
E mica dunque la sufficienza della presa di servizio senza però trarne coerentemente una regola di generale applicazione
E limitando invece tale riconoscimento a singole fattispecie che non presentano peraltro effettive peculiarità che le accomunino appunto tra di loro
Questa sentenza lo confermo anche io divenuta ovviamente definitiva e tutto sommato ha una sua logica effettivamente
Se in sede di conferma ma a maggior ragione anche nel decorso dello pegno la attività deve essere svolta effettivamente
Perché se non viene svolta effettivamente non con una fictio iuris aggiungiamo dei periodico ovviamente non possono essere aggiunti quindi preannuncio il mio voto favorevole e anche contrario al ritorno in Commissione sia la casella
Allora io mi sono astenuto in Commissione insieme al Consigliere Liguori al consigliere Marini
Perché il dibattito di temi di cui stiamo parlando oggi
Diciamo si sono posti anche in Commissione e il tema se un
Durante la carriera del dottor Martellino si fosse dato luogo si dovesse dar luogo alla conferma o si dovesse considerare
Trascorso lotta Ennio attraverso una parificazione delle funzioni fuori ruolo a quelle
Direttive appunto sono temi che abbiamo affrontato ma non abbiamo ho concluso in Commissione io su questo punto poiché so che il Consigliere Liguori si era iscritto non mi soffermo voglio però fare un'affermazione di carattere
Diciamo generale che veramente la mancanza di celerità della trattazione delle pratiche provoca poi
Problemi e discussioni è questo lo voglio dire
Diciamo lasciando poi ognuno di noi le considerazioni che riterrà di fare perché la richiesta del ministro di ricollocamento in ruolo del dottor Martellino e datata undici settembre
E questa richiesta è stata invasa con un certo ritardo soltanto agli inizi di novembre
Poiché il dottor Martellino c'aveva chiesto di essere udito richiesta che noi abbiamo respinte e diciamo e comunque c'aveva chiesto testo mine per esprimere le proprie
Indicazioni essendo ammalato a sostegno della malattia ha allegato un certificato medico presso una istituto sanitario non so se pubblico-privato
Di Westminster a Londra
Westminster Hospital a Londra dove appunto lui svolgeva le funzioni di magistrato di collegamento dal quale risulta se leggo bene che la data di ingresso in quella istituto sanitario stretto un abuso e le date di dimissioni il sei settembre
Fatto sta che nelle more della nostra decisione
Il posto di Procuratore Terni si è reso vacante perché noi abbiamo deliberato il ventiquattro ottobre
La nomina del dottor Cardella ex procuratore di Terni a procuratore dell'Aquila
Quindi mi premeva come utile sottolineare che se le nostre decisioni fossero particolarmente celeri in talcune in taluni problemi non saremo costretti ad imbarcarci
Consigliere Liguori
Non ho non leggo
Dunque come diceva la collega Casella anch'io mi sono astenuto perché ha avuto dubbi normativi e non
Ed il tipo di magistrati ci andavamo a ricollocare alla procura di Terni e perché ci siamo voluti interrogare sul percorso normativo poche
Si potrebbe applicare nel caso di specie sono stato anticipato la mia richiesta comune era quella di ritorno in Commissione perché queste mie riflessioni
Speravo
Spero possono essere sviluppati in Commissione in fase istruttoria per trovare eventualmente
Anche nella delibera un raggio diverso rispetto a quello che vi propongo anche per trovare coraggio anche come obbligo motivazione a rassegnare in delibera un ragionamento che poi può anche non essere condiviso per per l'amor di Dio
Però vedete
Ogni qual volta comico come dicevo da Preside di terza noi cerchiamo di Aqaba accavallare fatti diversi creiamo il precedente
Secondo me poi si crea confusione
Perché perché il caso del dottore Martellino lo ha illustrato poc'anzi chi mi ha preceduto Marmo di flash io così lo riassumo il dottor Matteo Lino nominato procurare pur criteri nel febbraio del novantotto svolge
Funzioni diritti io direi pure ecco in questo modo per anni quattro per quattro anni e quattro mesi sino al giugno del due mila due dopodiché
C'è una fase di fuori ruolo che io ho definito di direttivo equipollente o virtuale perché dico questo perché noi dovremmo a mio modesto parere fare un'esegesi normativa vedere cos'è accaduto allorquando è entrato in vigore l'organo giudiziario
E vedendo anche come abbiamo interpretato quell'ordinamento giudiziario con le nostre delibere consiliari
E fare una sorta di esegesi e vedere se questo ragionamento fila la prima delibera di interesse e quella del ventuno ottobre due mila sette
Quando noi ci occupiamo chi ci ha proceduto il Consiglio superiore di integrare la circolare sulla dirigenza la tredici mila poi modificata nel prosieguo e noi quando ci occupiamo al ci occupavamo
Del paragrafo tre punto tre punto due dedicato i requisiti soggettivi per il conferimento
Dell'incarico direttivo non per la conferma diciamo il privo di funzioni svolte in posizione di fuori ruolo equivalente all'attività svolta anteriormente al collocamento in fuori ruolo questo mi pare che dica
La circolare vigente in quella fase storica Pavel due mila sette
Vediamo nel prosieguo c'è una delibera master chiediamo così che quella del ventiquattro luglio del due mila otto e qui siamo ancora più incisivi pericolose diciamo diciamo che in maniera perentoria
Richiamando l'articolo cinque legge ordinaria non secondaria comma tre Dallagi cioè dodici del due mila sette stabiliamo ed lo diciamo in questa delibera l'immediata applicazione del principio di temporaneità degli incarichi
Questo è l'affermazione secca che facciamo in quel tipo di delibera cosa dice quella delibera ferma gli orologi e dice al ventisette gennaio già rotto
E sono i famosi centottanta giorni
Dall'entrata in vigore della legge
Dice in maniera perentoria e quindi va a scremare a individuare i destinatari di questa norma
Chi ha ultimato al ventisette gennaio due mila otto non troppo alle venti di giugno due mila otto chi ha ultimato lotte Ennio dice in maniera lapalissiana è lapidaria decade
Allora qui non possiamo secondo me confondere il caso Martellino con il caso Ionta
Perché il caso Martellino la natura ha voluto che culti masse
Il periodo degli ottantenni degli otto anni non dalla confermai telonato agli otto anni al ventisette giugno due mila otto che con la moto oggi nel due mila sei
Cioè in quella fase storica dice il legislatore non noi articolo cinque comma tre
Della cioè dodici del due mila sette dice il dirigente allora sono apposto dico spot del del del del dice che decade dall'incarico direttivo il dottor Ionta un percorso diverso perché l'Ulivo
Va a maturare il perito successivamente allergie nel due mila otto
Tant'è vero che dovrebbe scadere nel due mila quindici quindi tutt'altra vicenda e poi avete richiamato il caso Rinaudo sullo guardato anch'io con attenzione il TAR in questo caso perché non dobbiamo fare confusione
Dice in sintesi
Non puoi non considerare il privo di supplenza del magistrato al fine della contabilizzazione del quadriennio
Non dice più deboli di altro
Non aggiunge altro dice il TAR guarda che tu hai sbagliato a non considerare le funzioni
Che ha fatto in sottordine Rinaudo alla Corte d'Assise dicendo ha comunque operato hai possibilità di attingere a quel periodo di supplenza questo dice
Con l'articolo cinque prima parte e quindi puoi valutarlo per quel quadriennio il giudicato si ferma a questo e alla io dico se noi guardiamo l'esegesi normativa primaria è quella
Secondaria noi potremmo in commissione e rivedere nonno come determinarci diversamente se per caso per una riflessione normativa su quello che è che è accaduto anche per una coerenza provvedimento del Consiglio
Quindi era solo una richiesta di riflessione ulteriore come l'astensione in Commissione
Chiedo scusa siccome è stato chiesto rientro in Commissione la regola è che Sicilia chiedo al relatore di esprimersi se il relatore è contrario
Si vota il viene respinto si continua il dibattito io so
Contrario perché ne abbiamo già discusso in Commissione non reputo che sarebbe un grande beneficio rifarlo
Allora a questo punto si vota
Si vota sul rientro in Commissione perché risparmiamo attività inutile chi è favorevole al rientro in Commissione
Allora chi è contrario
Prima di lei non ha votato due volte no no sembra era così opaco chi si astiene
Quindi
Spinto con undici voti contrari otto favorevoli e due astensioni quindi continuiamo il dibattito
Consigliere Palumbo
Io mi asterrò sulla delibera
Avrei preferito un ritorno in Commissione ho votato
Infatti per il ritorno in Commissione
Io dico questo l'undici giugno due mila due dottor Martellino che procuratore di Terni va fuori ruolo
Se fossi rimasto il ruolo oggi non sarebbe più in Procura non occuperebbe più quel posto perché nel frattempo il passato l'ottenni o si chiama così
Per norma primaria eppure gli richiede di tornare
Nel suo vecchio incarico
Un incarico che a mio avviso oggi essendo passato lo degno spetterebbe darli ve la leggo sebbene
Sembrerebbe essere materia di Quinta Commissione
Questa cosa mi pare insuperabile
E quindi io ritengo che
Il dottor martedì io ha ben diritto o avrebbe ben diritto di andare allo a rioccupare quel posto ma solo se la quinta Commissione esperite le regole del concorso
Con il concerto che va andrà a richiedere al Ministro della Giustizia
Risulterà vincitore e quindi abilitato a ricoprire quel posto che occupava ormai tanti anni fa quindi io a questo punto
Non voto in senso contrario perché mi rendo conto che la situazione e dubbia che quindi avrebbe avuto bisogno di un approfondimento e quindi mi limito all'astensione
Consigliere Marini
Fabio
Tipo
Prendo la parola solo per modificare la mia astensione il voto favorevole alla delibera e
Composto deve contro il ritorno in Commissione poggia
Votato contro il ritorno in Commissione
Non ripeto le considerazioni svolte dal collega rosso che collega il perché
Perché per contribuito in toto più quindi non faccio perdere tempo ripetendo quello in cui sono conflitto
Va bene allora consigliere Nappi
Sì devo dire che ho che
Sono rimasto in incerto su questo
Problema perché
Ho trovato suggestivo l'argomento dell'equivalenza
Del della periodo fuori ruolo all'esercizio delle funzioni
Tuttavia poiché mi sono convinto e voterò a favore della delibera perché
Il termine
Quadriennale ottennale si riferisce all'incarico non alle funzioni direttive
Le il periodo fuori ruolo è equiparato all'esercizio di funzioni direttive ma non è non si può dire che il termine quadriennali ottennale si riferisca all'incarico perché quell'incarico lui non lo ha avuto
Quindi bisogna distinguere
Tra funzioni e incarico tanto vero che
Il termine quadriennale è ottennale per l'incarico
Non vale non in non preclude a chi
Abbia trascorso otto anni a come Direttivo in un certo posto adesso ha continuato alla svolge le funzioni direttive in altra sede quindi Latteri io il il termine
Il limite di dei quattro degli otto anni si riferisce ad un incarico specifico non alle funzioni direttive queste dà ragione per cui io credo
Che
Il questa delibera deve essere votata
Consigliere Virga
Sì
Non ripeto quanto è stato aggiunto detto in ultimo
Ma soltanto urna una piccola osservazione
Mi permetto di dissentire un po'da quello che ha detto il consigliere Palumbo qua la quinta Commissione non c'entra nulla
Perché se il dottore parte da un magistrato avesse già completato gli otto anni non potrebbe neppure partecipare audire al concorso direttivo per conseguire quel posto
E quindi su questa pratica proprio la quinta non c'entra niente non c'entra assolutamente il concerto qua è un seppure semplice ricollocamento in ruolo che regolato dalla dalla normativa primaria grazie
Consigliere Fuzio in no primo intervento
Sì Presidente io avevo posto una questione come già detto prima non di carattere
Regolamentare
Ma di evidenziazione di una
Doverosa riflessione che avrebbe richiesto una discussione congiunta tra terza e quinta Commissione
Perché come oggi è stato l'ho fatto
Evidenziare
E questo posto si è reso vacante
Nel mentre
Il consigliere Martellino come tutti i magistrati
Che ha rientra un ruolo con una gestione che adesso lo riprenderemo ed lo ha accennato anche ieri nei confronti dei magistrati fuori ruolo dove e come si suol dire si coglie fior da fiore al momento in cui
Si viene chiamati fuori ruolo e alla stessa maniera si coglie fior da fiore per il ricollocamento il ruolo
Tra l'altro c'è da vedere perché l'unico atto a disposizione del Consiglio
Prevede una sorta di
Dimissioni firmata dal capo del dipartimento e non dal ministro il che
Lascia molto con
Dubbiosi sul punto
E perché perché
La con competenza della Quinta Commissione a mio modo di vedere
E era necessaria che
Venisse quanto meno valutata nel momento in cui un posto che
Al momento della richiesta di ricollocamento in ruolo occupato
Avrebbe dovuto coinvolgere le competenze del esclusive della terza Commissione con riferimento ai posti che in quel momento potevano essere messi a disposizione del Consigliere Martelli
Non voglio esprimere valutazioni sulla condotta del
Consigliere Martellino perché ha addotto tra l'altro motivi di salute rispetto ai quali tutti siamo tenuti a quel dovere di riservatezza
Ma
Richiamo alle considerazioni che ha fatto il Consigliere Liguori e che secondo me nonostante il Consiglio abbia rigettato il ritorno in Commissione imporrebbero una riflessione doverosa sul punto
Perché al di là
Della
Questione che può apparire suggestiva nella doppia lettura
All'applicazione della norma per cui io un magistrato con il ruolo di Procuratore dello Repubblica viene dichiarato decaduto per legge
Dopo otto anni è un magistrato che Procuratore della Repubblica può continuare a fare un fuori ruolo e poi rivendicare quelle funzioni
Direttive anche esercitate dieci anni prima per poter richiedere un quel posto di Procuratore della Repubblica non un posto di proroga ma quel posto che aveva lasciato vacante dieci anni fa
Per avventura si avventura c'è mai stata
Nel momento della pubblicazione di quel posto
Il ricollocamento in ruolo questo sì è di competenza della Terza Commissione e si applica con riferimento a quella normativa
Che prevedeva in quel momento al momento della richiesta di collocamento in ruolo l'applicazione della normativa primaria e secondaria del Consiglio
No non attraverso una riappropriazione
Per avventura di quel posto che si era reso vacante
Quindi qui anche la suggestione
E che è stata detta che effettivamente il posto è quello e ed avrebbe dovuto non vanno avrebbe potuto partecipare ad altri concorsi perché quel posto deve il suo era un è una gestione davvero
Quasi debba proprietario dal vuol dire che si è creata l'occasione della
Che quel posto era vacante perché nel momento in cui quel posto era vacante il Consiglio che è uno solo avrebbe dovuto fare dare mandato severa legittimato il Consigliere Martellino dopo dieci anni di fuori ruolo arriva occuparlo ovvero se non fosse stato
Esigenza e interesse pubblico perché in quel momento il Consiglio a pubblicato dei posti vacanti provvedere alla pubblicazione di quel posto
Allora quel potere si sarebbe posto un problema di carattere giuridico se
La partecipazione al concorso avrebbe dovuto essere
Effettiva o un concorso virtuale per cui il posto era vacante e
Veniva assegnato
In sede di collocamento in ruolo dalla terza Commissione non dall'immissione diretta
Quindi io credo che questa e
Francamente una pratica che
Avrebbe ecco perché misti annunci star Borraccetti qui non è un discorso io come Louis come altri di favor o
Di sfavore di disfavore nei confronti
Di coloro che stanno fuori ruolo
Ma davvero appare strana anche tutt'oggi la fretta
Nell'assegnare questo posto di Procuratore della Repubblica e non attraverso una riflessione su questa su questa circostanza perché
Se dell'ex dura lex va benissimo
Però mi sembra davvero assurdo
Non approfondire le modalità temporali attraverso le quali viene assegnato un posto di Procuratore della Repubblica a dopo dieci anni di collocamento fuori ruolo
Questo è
Un tema che meritava di essere approfondito
Così come le circolari il contenziosi che si sono verificati nel due mila otto e oggi che abbiamo questa rientro
Tra virgolette in massa
Che noi avremmo potuto invece regolamentare prima imponendo a chi ha chiesto a suo tempo il collocamento forno di magistrati
Di farlo attraverso una fase di rientro che fosse trasparente e corrispondente alle esigenze pubbliche
E non è famosi i diritti dei singoli che il dei consiglieri Razzini spesso e volentieri
Attacca quando discutiamo nel nostro
Quindi esprimo innanzitutto un rammarico perché non certo per responsabilità del Comitato di Presidenza o del Presidente della terza Commissione questa pratica è sfuggita ad una visione complessiva
Il mio rammarico per la mancata possibilità di riesaminare con approfondimento di queste tematiche in ambito
Di Commissione e fermamente il mio voto contrario in questa sede
Consigliere Auriemma in replica
Tre minuti
Meno di tre minuti perché questa discussione mi ha convinto della bontà delle mie tesi
Non affronto il problema del consigliere Nappi stato la differenza tra funzione incarichi o come l'impressione che in un prossimo futuro network torneremo a parlarne ma Marco alcune valutazioni il consigliere Rossi ci dice Roberto Rossi ci dice
Che Belleri con la legge prevede come normativa primaria ricollocamento in ruolo sì ma per chi non ha trascorso il periodo di otto anni come si calcola il periodo di otto anni il periodo tutti ad otto anni si calcola secondo i criteri di una norma
Una norma che ci dice sempre il consigliere Rossi e poi ribadisce il Consigliere RACANELLI è stata a definita e irragionevole o altre parole che anche il Consigliere Carfì ce l'ho detto in ragionevole dal TAR e qua mi acqua dopodiché sbagliare a parlare troppo presto forse bisognerebbe per esempio prima ascoltare i colleghi che sono in Commissioni e in particolare Liguori e la case la collega Casella perché loro ci hanno spiegato che non era gli Ontani problema così come aveva ho forse erroneamente individuato io prima ma Rinaudo la sentenza Rinaudo ma la sentenza Rinaudo fa punto direi il mento su una situazione completamente diversa cioè il Presidente Rinaudo non aveva preso servizio differentemente da
Da dal Procuratore Martellino presso la sua sede lavora era stato applicato ad altra Sezione
Ma quello che mi conforta in modo definitivo sulla testa sono proprio le espressioni utilizzate in relazione alla definizione della norma a cui ho fatto riferimento
Stato ha detto si è detto che una norma palesemente assurda che una norma incongruente che disciplina in modo malamente determinati fatti
Quindi una norma che esiste una norma che esiste una nostra norma che esiste e che il TAR ha detto che non era applicabile a fattispecie di Rinaudo
Ma quindi e peraltro ripeto Rinaudo era cosa diversa e l'applicazione ad altra Sezione cioè i fatti del teatro al criterio che paragrafo precedente rispetto a quello citato quindi sono due situazioni completamente diverse sia quella di Jon perché quella di Rinaudo
Ripeto per l'ultima volta
Vi faccio alcuni esempi adesso sappiamo che il Procuratore Martellino fatto quattro anni e quattro mesi come procuratore di Terni la delibera mi sembra che dovrebbe passare da quello che ho sentito
Dovrà essere confermato domani mattina dalla quinta Commissione
Domani mattina dovrà essere confermato dalla quinta confido immissione sono passati oltre quattro anni e su quale bassi lo confermerà
Il lavoro fatto andiamo a recuperare ciò che ha fatto dal novantotto al due mila due è una tesi è razionale questa tesi è nel sistema questa tesi
E se un procuratore della Repubblica come potrebbe esser capitato e andato fuori ruolo nell'ottantasette lo riconvocheremo il ruolo dopo venticinque anni con il nuovo Codice di procedura penale che magari potrebbe non averne anche comprato
E cioè logica in questo perché portando alle conseguenze delle vostre premesse quello che io dico qua si pappa prendere un pronto occhio Procuratore della Repubblica colui che lo faceva a quarantacinque anni nel mille novecentottantasette e a settanta anni lo si rimette lo stesso posto
Pongo Codice di procedura penale per
Per pure sembrava quasi in pensione praticamente quasi in pensione sinceramente io vi dico riflettete sulla organicità del sistema che siamo poi chiede che sia no che siamo a mio giudizio mi permetto di dire in aperta violazione normativa invito Kia ritenuto diversi astenere e invito tutti per la verità la discussione fatta non per dire come si voterà
Ma per cercare di convincere gli altri io c'ho provato
Purtroppo come ci ricordi ricorda spesso il Consigliere Nappi sul pubblico sul pubblico ministero e poco riesco accorpa convincere gli altri io ci ho provato e sono convinto ad averci provato
C'è solamente ad averci provato con tutti i miei mezzi purtroppo la mia fortuna che anche Antonello Racanelli fa il Pubblico Ministero e talvolta non riesce a convincere forse qualcuno re anche lui
Consigliere Rossi in replica
Per pubblico ministero
No non entro nel merito ho compreso benissimo che l'intervento è la vera dottoressa Carra non era rivolto diciamo ai tempi di trattazione
Nostri della terza Commissione mani
Dell'altro sette eccetera però obiettivamente
è di fronte un certificato medico che proveniva tra l'altro e Lalla diciamo dalla dall'estero eccetera non avevamo altra scelta in Commissione
Cerca come Pubblico Ministero in altri tempi avrei
Adottato altre strategie ma qua siamo un organo amministrativo
Consigliere Carfì in replica
Sì allora devo dire che gli interventi dei Consiglieri rigori Auriemma mi hanno convinto almeno a me personalmente invece della giustezza della nostra opinione perché il Consigliere Liguori ha citato la sentenza Rinaudo ma la citata all'inverso
Cioè gli ha dato un'interpretazione più carne interpretazione una lettura completamente diverso
Nel senso che la sentenza Rinaudo dice il contrario dice che quei periodi in cui non si è prestato effettivamente l'incarico non si computano
Tant'è che noi dobbiamo rivalutare per il quadriennio Rinaudo tra un paio d'anni cioè ci dobbiamo aggiungere un paio d'anni non ci avevamo provato a computabili il TAR appunto ci ha detto che non è possibile non è possibile per qualunque caso quindi
La lettura della sentenza e in senso totalmente inverso a quella data dal consigliere appunto Liguori
E
Dopodiché il discorso degli otto anni a questo punto è consequenziale
Il Consigliere Auriemma dice ma in tema di conferma c'è questa norma c'è in tema di conferma non c'è per il resto c'è solamente nel tema il caso Ionta e un'altra cosa perfettamente d'accordo
C'è nel tema della conferma non c'è appunto per il resto il TAR ci dice una determinata cosa in sede di conferma la sentenza del TAR è passata in giudicato
Ha una sua logica obiettivamente stringente quindi noi dovremmo per analogia a questo punto applicare la norma che riguarda le conferme ad un caso diverso
A fronte di una sentenza amministrativa passata in giudicato è pienamente condivisibile che ci dice il contrario
Consigliere Romano in replica
Sì molto sinteticamente perché il dibattito in realtà a fornito una serie di chiavi di lettura molto evidenti persino
L'estrema a mio modo di vedere la competenza della Quinta non lo è non lo dico da ex diciamo non c'entra affatto
Questa in materia chiaramente di terza e su questo siamo valga quanto a precisato il Consigliere Virga
Che non continua astemio mi pare
Ragionevole dal punto di vista della ratio legis se conta il posto ricoperto non la funzione svolta e su questo mi pare che le parole del Consigliere Nappi siano
Non tanti
La
Giurisprudenza in materia l'abbiamo appena sentito richiamare dal Consigliere Carfì
Anch'io potrei avere le medesime perplessità diciamo sulla scansione temporale che qualcuno ha segnalato ma
Noi ci troviamo di fronte a
Una decisione che dobbiamo prendere oggi
è oggi mi pare che non mi possano essere dubbi almeno non lo non vi sono da parte mia circa la conclusione che la delibera propone
Cucchiara cerco ed è in dichiarazione di voto poi votiamo allora simbolo grazie uno solo
Mi asterrò in questa pratica perché da un lato sono assolutamente convinto che non vi sia spazio per poter equiparare un esercizio di funzioni fuori ruolo con un incarico
Specifico direttivo o semidirettivo
D'altro l'altro credo che sia assolutamente necessario che quando un magistrato
Fa una presenta una domanda di ricollocamento in ruolo la scelta dei posti disponibili dovesse cristallizzata al momento della della presentazione della domanda e nonché sia spalmata nel tempo e che quindi dipenda dalla lunghezza o meno della procedura per questi motivi mi asterrò
Va bene votiamo chi è favorevole
Chi è contrario
Auriemma Fuzio Di Rosa Liguori Sciacca chi si astiene
Albertoni Corder casella alzano un palo un po'giostra calmi
è approvata
La seduta è tolta
Collante non e sesta Commissione ci vediamo immediatamente come da singolo accordi con i Ministri singoli
Anche la settima si riunisce adesso nel senso trentasei la quarta si finisce alle tredici nel solito posto