L'attualità in Archivio

Con i documenti che eri ascolterete tra qualche stante questa volta parleremo di legge elettorale di riforme lo faremmo riproponendo vi due registrazioni andava a novembre novantadue del gennaio due mila otto
Con il primo documento che ascolterete alla sintesi di un incontro sul tema tra Marco Pannella alcuni studenti dell'Università la Bocconi di Milano avvenuto il ventotto novembre novantadue
E nel corso del quale Marco Pannella rispondeva
Tra l'altro a domande sull'efficacia di reale capacità di riforma dei vari sistemi elettorale sulla proposta radicale di quel periodo sull'argomento per un sistema elettorale all'inglese o all'americana al termine
Riesco tenete invece un documento più recente dal nove gennaio
Due mila otto quando a Roma si svolse un dibattito in occasione della presentazione di un libro di Luigi e Covatta su come nacque e morì la riforma della cosiddetta prima Repubblica protagonisti oltre
All'autore a Marco Pannella anche Giuliano Amato e Pierluigi Castagnetti
Ventotto novembre novantadue
Allora io
Ricorrendo
Relativo che non meriti
Che ritengo che in questo momento uno
Poi qualcosa diffondendo rango molto spesso a sproposito
Non esaurisce
Però io sono
Eventualmente verso
Lei ma
Cioè il doppio turno alla francese ci assicurano
Volevo proporre
Firenze bene volevo sapere il libero è vero
E
Favorito
Nella
Pericolose
Euro avvisatori
Al momento
Torinese che giustamente
Secco
Non sembra dandosi limitativo vero
Questo è grave
Impingono erano presenti gli americani
Animali convinta partito più grosso
Unito
Se dovesse emergere
Quant'altro partito formalmente limitati
Priorità
Ora
Ogni lavoratore
Opinione unanime domina ancora l'RRC
Regionale
Ormai recentemente
Emilio
Presente
Che
Sovvenzioni miglioramento
Grazie dal però chiariamoci una considerevole illustrarvi gli svantaggi del doppio turno stiamo ventiquattro ore e non ho finito non avrà finito predicato e sono assolutamente convinto proprio ma
Ok cominciamo col dire Bijan questa partizione
Diciamo uninominale secca l'America linee alla britannica
E doppio turno alla francese
Va bene perché in realtà c'è quella americana e britannica questa e poi c'è in tutte le altre e quindi il doppio turno alla francese
In realtà significa lo stesso il triplo turno alla tedesca quadro Polar battaglione il Ministro delle altre cose tutta questa roba
Che voi sentite c'è qualcuno che vedo che ha i capelli bianchi valga nemmeno bianchi perché non li ha ricorderà che quando stavamo per fare
Riforma sul divorzio la legge fortuna a un certo punto esattamente come il resto cominciarono onorevole Bozzi non Bossi e allora
Con una proposti in aereo ricevono quella e polacca
Poi l'onorevole Carra Ettore indipendente di sinistra laicisti ma eccetera con un'altra ci diceva
Quella rumena non so che cosa e tutte quante erano tutte patacca Patagonia ed erano la non riforma
No cioè si escogitare c'era perfino Ugo la Malfa e per la repressione
Grande prestigio anche ci voleva molto bene anche dei radicali allora Picardi
Che dicevano diamo il divorzio per il momento solo i matrimoni civili
Così la chiesa certamente lacrimare civile solo l'uno per cento e poi intanto facciamolo brecce avremo poi il divorzio per tutti dalla fortuna bravi
L'uno per cento significava che l'uno per cento solo dalla gente nemmeno era interessata alla cosa e quindi non avremmo strappato niente a nessuno nemmeno andreste
Queste saggezza e questi realismo e che sono la base
Delle obiezioni un po'di proporzionale un po'di maggioritario
Pronunciare ma Jenson due criteri va uno sceglie l'uno o l'altro d'all'italiana e all'Italia alta la partitocrazia consociativa
Deve fare la lottizzazione anche delle proposte del sistema del nuovo forma di Stato
Sistema elettorale la così come dicono un po'di urla meno ma un po'di maggioritario tecnico il maggioritario un po'di proporzionale poi queste cose alchimistiche
Che poi soprattutto hanno una caratteristica Pasquino e via dicendo perché rischia principale che le regole del gioco non le capisce nessuno
Oggi voglio sapere se qui dentro c'è il uno che mi sa dire se esiste un minimo di garanzia nel lezioni provinciali o del Senato
Di capire chi sarà eletto
Perché noi abbiamo già adesso un sistema che formalmente uninominale alla Camera e al Senato dopo dare un nome un emblema in realtà poi c'è un recupero regionale o provinciale
Dei resti per cui
Accade che quello di un determinato partito che ha in assoluto ha avuto il maggior numero di voti non eletto perché è un problema di percentuali e appassionarsi ad un gioco di cui non si conoscono bene le regole
è difficile oltretutto
Tanto che stiamo in così in un ambiente mi pare anche un po'liberale in partenza
Beh anche il problema della città della vita delle istituzioni è import laicismo cosa vuol dire e che la gente comprende non ci sono verità di chi è l'ICI
Non la politica non sequestra
E fondo l'intendimento del meccanismo
Ma come per il gioco del calcio la dama Ebit si conosce la regola e se possibile allegano troppo complessa scusa Marco questa questa cosa appunto della proporzionale o no
Se
Io parlo assunto che io farò personalmente cioè la proporzionale il sistema più democratiche non soluto perché dà la possibilità a tutti di essere presentati in maniera proprio pura cioè tu può identificarlo allora
Forse non siamo allora pronti come non so proprio allora non lo so lo chiedo scusa chiedo scusa avvocature utile sì
No il diavolo sta un po'più risorse al diavolo Terraglio nazionale invece se manca la compagine varie mare malata
Davide puntare agli amori meritevole schiaffi lì che non hanno in genere mai volto non interessa a nessuno nel barocco
No e
Più democratico cosa vuol dire questo vuol dire semplicemente che più quel sistema lì per un sistema più aritmetico
Tutte batterici reggerà Totò tanto percentuale tocca l'aspetto
Nelle cosa c'entra questo con
La democrazia
Ecco veniamo alla radice del problema per democrazia giacobini Jacob insomma tutta la gente è questa la partitocrazia per colture la rappresentanza
Delle mia della frazione c'è la democrazia un Parlamento visto come il nuovo nel quale le varie etnie o le varie tribù solo rappresentata è fedelmente
E questo la democrazia non ha nulla a che vedere con questo cinesi proprio devo dire si vuol dire anche i testi che poi sono stati compiuti compatibile usati termini potercelo allora nulla a che vedere la democrazia
Significa una aspirazione tendenza storica perché noi che siamo democratici contrariamente a tanti altri riteniamo che la storia finisca riteniamo c'è un sistema che una volta che realizzate perfetto
è un caso nel quale
Il Governo e
Sempre meglio e di più espressione della coscienza o e delle scelte di governo non ideologica della società e della gente
L'ideologia è un'altra cosa no se tu voti per l'ideologia terrore quello che conosciamo perché noto anche le chiese che all'inizio dal momento evangelico o della predicazione dei valori della grande testimonianza e poi l'istituzione
Diventa mondana e accade la grande si sono volte fra la fede nel senso che religioso e coloro che la amministrano grande sacerdoti agli amministratori che amministra le verità i dogmi Central Park da un problema diverso
Comunque vorrei adesso dire semplicemente questo
Insistente che parliamo delle cose che conosciamo e che vediamo che tutti i dettagli
Il sistema uninominale britannico o americano che sono poi molto più complessa di quanto non
Non cogliamo
Hanno al loro centro due dati
Che sono quelli del due mila quindi a proporre sempre di più perché trova conferma proprio negli eventi di questa seconda metà del secolo la persona
Non la frazione non il partito l'ideologia interna territorio un ambiente è maturo come vuole
Quando il parlamentare britannico parla non dice mai secondo la finzione idealistica italiana il deputato rappresenta la nazione che no ogni deputato rappresenta alla sovranità
Dice i miei elettori di Canterbury dei miei elezione autori di Brighton eccetera i miei e non è che si vergogna di questo voto di scambio tra virgolette
Come
Boscolo viceministro prego
E
Nazioni paura delle correnti questa è la verità spero che i giornalisti e come anch'io
Ma
Pazienti anche nella l'arrivo faccio rosso va bene dai
Altri farmaci
Si
Si ingrandisce la non basta
Dunque dicevo questo è molto importante
I tempi alla base dell'UPI ma perché il pregresso eliminare anche è stato poi rinvigorito ribadito nella storia
Se volete vado anche la grande epopea americana della quale a questo punto quello che già c'era nel mondo dell'Unione Minale britannico prendere sono i grandi territori
Che prendono e rimane sono rappresentate che esprimono quindi con la loro cultura e con i problemi di ambiente con i problemi di storia che ci potevano essere quindi
Allora fermiamoci qui questa prima risposta
Due turni le altre cose sono sofisticazioni ma che hanno dalla loro una caratteristica comunque l'Italia ed è questo il punto che mi interessa non esiste un sistema buono in assoluto
No io sarei forse per dieci anni di proporzionale agli Stati Uniti
Forse
Nel senso che e dopo cento centocinquanta anni
Il sistema va raffinato per Gran Bretagna è una cosa folle voi avete le circoscrizioni di trenta mila sono sempre state quelle
I trenta mila persone alte trenta di trecento mila duecentottanta mila quindi ma
Tutto questo va appunto giusta la situazione che a me importa di queste
Solo l'uninominale secca ad un turno e ripeto personale territorio non più frazione c'è sullo sfondo ovviamente come vedo ripetendo Chierchia visto l'emblema
Dei tre candidati i simboli dei tre candidati fra Clinton
Bush e l'altro nessuno perché anche delle quei singoli con simboli grafici il ciuccio l'elefante eccetera cioè c'è la consapevolezza che la persona il vero simbolo
Che è una tradizione un blocco sociale propone ed avanza
In Italia l'unico sistema che mette al centro persone e costringe tutti gli attuali prezzi
Tutti dalle dieci
A Rifondazione
L'inflazione
A chiudere bottega come partiti istituzionali ed uninominale secco
Perché e avremmo quindi potuto di con venticinque obblighi senza facendo l'economia di un venticinque aprile della fase sanguinoso a seguito del passaggio di una
Regime all'altra per averne uno solo drammatico ma nel quale nessuno
Il periodo lista chiude perché sono l'Ateneo no chiudono tutti coloro il livello della propria storia
Perché occorre così come ci si è organizzati così nel quarantacinque no adesso occorre organizzarsi in un modo diverso
E
Siamo convinti qui parlo proprio anche come radicale non più come i Club Pannella ma siamo convinti come Partito radicale nel senso che per il momento tutte le nostre
Delibere anche del partito transnazionale vengo in questa direzione
Siamo convinti che con il sistema uninominale anche questa è una risposta
Anche la crisi del esternare che in effetti come terranno noi quattro anni fa sono passati dal Moro partitico
No adesso al pluri partitico proporzionalisti Cogeme nessuno nella sessione che prevede
Dovranno essere collegato
Disastroso unitaria alcuni dicono
Indurlo delineando eventualmente diceva lei però
Oltrepassare
Funzionale provvedemmo uninominale si conforma alle fosse passato successivo molti sarò convergendo svolge un ruolo sapere se lei sarebbe disposto
In seconda battuta convergere su doppio turno presa programma
Seconda volevo sapere se ci può spiegare Montecelio preventivamente Adisu fanno schifo cosa sta succedendo e ad avviso del bicameralismo
D'accordo
Allora prima questione ed editori
C'è una proposta e dice vediamo di farla metà ecco non può più
D'altra parte proprio Amato
Ha fatto il suo show proprio è stato un bellissimo ciò all'Assemblea avantieri e lo so perché Radio Radicale
Mi consente di seguire queste cose
Eventualmente vi segue ma scusate Craxi vuole
La proporzionale ma accetta delle correzioni maggiori
Tu Martins vivo il maggioritario ma accetti delle correzioni proporzionale
Vogliamo su cui è stato spaccato del nostro partito termometri c'ha ragione
Ha ragione attinente alle nuove anche dal nostro lessico badate che se non cose importanti irrazionale
Quando dice diciamo in linea di principio
In linea di principio io sono
Per questo
Vuol dire subito il punto in fatto no sono per un'altra cosa
Cioè l'evocazione del principio non è mai perché principi in qualche cosa in quella direzione
Ora il principio tale perché principiante principi tu dici io magari andrò da avanti da moderato un millimetro al giorno ma nella direzione giusta che quella
Se invece ma proprio lo dite tutti noi ben reciproci
In pratica no sono per l'altra cosa ecco forse noi siamo gente di principi
Non dogmatica a norma di principi politici e gli obiettivi così l'abbiamo letto divorzio aborto vigente certo poi tu governi la cosa
Do il perché siamo sempre per le legalizzazione mai per la liberalizzazione
è stato per il divorzio cioè per la regolarmente
Lettera liberalizzazione è non il mercato per parlarci chiaro ecco qui dentro la regolamentazione del mercato la liberalizzazione aggiunga
In tutti i settori la droga no l'aborto il divorzio eccetera ci vado le regole
Per me e per noi la democrazia il mercato Elena ceduto problema diciamo di procedure di regole molto più che di singoli contenuti quindi dico che non si può
Continuare con una situazione che quella continentale europea che ha prodotto solo mostri
Non c'è e società proporzionalisti che in questo secolo che non abbia prodotto mostra con aziende o facevi il mio comunismi ONU colonnelli o altre cose
Nel mondo lo stesso mentre la società anglosassone americana e di volta in volta splendide repellente come la vita
Crimini criminali sempre come possiamo essere ciascuno di noi qualcosa proprie può portarlo nella vita
Adesso è raramente saluto e a peccare sette otto aggiornerei tanto da essere anche dall'ambiente criminale
è indubbio che al potere anche anglosassone né possiamo rimproverare molte le cose ma è vero che l'unica società l'unica forma di organizzazione democratica tutto in divenire se no che democratica state che in questi centocinquanta non c'è
Mai dato mostri no i mostri che stanno ricomponendo sono state correndo
E il fatto di fondo che il metodo di tornare è evoca un pre-CIPE
è importante
La persona
Sono importanti le bestie fiori fiume e via dicendo che non è che il territorio
Per questo io già nel sessantotto
Dal momento del massimo mescolamento di tutti garze quelle sbronze cerca andavo con colletti che spiegava invece lo dico se letteralmente quello quelle fosse la quarta risposta di Max fogli al bar estendiamo il marxismo marxismoleninismo nelle
Ha replicato nuove nelle nostre aule preoccupano di sesso
Questo non perché il resto è fondamentale cioè il rapporto fra dittature depressione ivi comprese quelle sessuale
E ci occupavamo in modo particolare invece dell'utopia democratica per il due mila dicevamo che grandi testi non erano ma
Ma ho o gli atti ma molto probabilmente grandi testi per il pacchetto nel sessantotto e in parte può essere
Sì ma se dico adesso tutti e quindi c'è la voglia di non dirle elenchiamo i testi è noto veri Montesquieu
Di terrore quelle altre cose che arriveranno forse
La storia è obbligato
Ma la utopia più moderna è quella
Certo cose fa il perché ecco
Con la differenza
Che la produzione fasi qual è il rapporto
Fra le grandi strategie obiettivi liberali e il Partito Liberale Partito di Boniperti
Sono semplicemente dei parassiti rispetto
A queste culture queste grandi strateghi a queste questioni che bene o male abitano porre il cuore della gente olio da parte dell'Agenzia
Sicuramente della riforma
Nuovamente
Miglioramento se la classe dirigente
Emittente
Io
Esiste nella
Non so
Chirurgo dell'intero Consiglio
La viabilità il parametro sono ecco perché devono chiudersi dopo due mesi due tutti gli attuali perché
Questo lo so perché non è miracoloso toglie Ecolabel dopo potrebbe poteva ma
Valore quello che io dico è voltiamo pagina in modo non violento e laico e secondo regole di diritto
Va bene poi forse ne occorreranno su queste
Veramente della
Apre alla prima tornata realmente la governabilità non sarà visto la regionalizzazione del voto non sarà pre-Consiglio automatica come in un sistema già storicamente circolare cioè della leggerezza sembra non essere
A
Certamente garantito da un buon sistema uninominale all'inglese uno sfogo istituzionale delle realtà sociali verbalmente la vostra alla sua storia politica è fatta sempre di una piccola pattuglia minoritaria che ha avuto poi un ruolo
A importante nella
Nella vita politica è un
Caso tipico è quello inglese
Liberale autentico
Per cento dei consensi tre per cento alle rappresentanze nel merito di meno
E lei in realtà impropria con sensibilità e non sia risolvibile solamente
Attraverso una riforma elettorale ma
Richieda una riforma più complessiva cioè
Eccetera si stava riformarsi pare non entrare a settembre nel senso
Anzi si apre perché c'è gente che vuole cominciamo così il per la risposta è una sola ed è per questo che ho cominciato su questo
Sei o sette anni prima di ma gli ottocento quintali organizzativi su queste cose
E anche prima perfino di Morgan prezzi nove sedici mila
Perché perché siccome
I costituenti nella loro grande saggezza frustrati dalla saggezza enorme
Per alcuni versi la nostra Costituzione con il difetto sul Governo questo evidenzia esecutivo
è una Costituzione favolosa
E si recupererà fra qualche anno
Comunque
Infatti la prima parte per esempio oggi stesso bicamerale ci sono io toccarla per me
E l'ho già detto e lo strumento che basta per cambiare il sistema elettorale con la maggioranza semplice come qualsiasi altra
Non l'hanno voluta da battezzare
Quindi quelle alla portata domani
Il domani
Le altre richiedono due terzi letture e via dicendo o le consigliate le picconate per cui no quel centotrentadue Lecce o c'è la devono essere centotrentotto eccetera
Quindi
La scelta dettata e pubblica
Proprio però per i motivi che lei
Accennava
Sottacere ma anche in parte ma
Quando noi cambiassimo in modo radicalmente serio saggio ecco senza estremismi opportunistici
Posso tristi cade un tantino di qua non perché
Perché l'unico estremismo che c'è in Italia logistico è quello degli opportunisti dei trasformisti l'estremismo della partitocrazia
Che è appunto estremisti con il suo opportuni valori obiettivi
Va be'poi sulla vediamo l'accordo siamo
Io dico che in quel momento è l'inizio del resto però però questa cosa che abbiamo costituito il che è stata
Dalla stampa ma non c'è stata qualche velina che devo dire che in un giro che ha girato questa cosa e l'ho fatto con Giannini e Martelli
Che per il momento del Comitato di azione politica deve fare questa sua
Prima convenzione il nove gennaio su quel siamo lavorando
In realtà contenente quello che si è detto eh la prima organizzazione di uninominali visti anglosassone perché non lo referendario invece nel due e la presa
Tant'è vero che nel protocollo costitutivo noi diciamo
La nostra organizzazione abbia organizza coloro i quali ritengono non solo più auspicabile ma è più adeguata la riforma uninominale se poi continuerà
Constatiamo e non gradiamo apprezziamo la parola apprezza ed esprimiamo un apprezzamento perché Mastella firmato il giorno prima la cosa dei cinquanta eccetera no sui
Apprezziamo che badate non apprezziamo il doppio turno qua piazziamo il ministro referendario perché vedo che ricadrà i testi vengono bisogna però poiché eccetera
Apprezziamo e che è un vasto arco di forze convergano o sul referendario dopo il voto referendario o sul doppio turno per far fronte ai conservatori diciamo i proporzionalisti puri
Cioè mentre noi prima Martelli Giannini ed io adesso il Comitato deve venir fuori con un centinaio prima eccetera
Diciamo il sistema auspicabile adeguato e questo poi diciamo riteniamo apprezzabile che in molta gente non venga intanto su questo su quest'altro
Quindi mi pare importante dirlo stiamo partendo per la prima volta nell'organizzazione ministri pure nel senso
Che questo è la parte costitutiva anche del movimento delle battaglie civili ed ambientaliste non è un caso abbiamo messo antiproibizionista ci va bene il comma
No dei club Marco Pannella che stiamo procedure è chiaro che
Il sistema uninominale secco
Questo l'unico gruppo politico no partitico in qualche senso che loc lo adotta in parte non c'è nessuna
Nessuno perché anche lui segni se si struttura asse
Il settanta per cento per il doppio turno no il trenta per cento si hanno per l'uninominale Ceccherini quest'atto l'assetto spento che se ne facessimo questo automaticamente nella nostra organizzazione abbiamo detto
Elezioni dirette di tutti i capi degli esecutivi cioè non premier
Che è già un'altra cosa cioè noi diciamo si devono eleggere il sistema uninominale secco tutti e deputati e senatori tutti i Sindaci e i capi degli esecutivi che voi ecologico sarà all'americana e il Presidente della Repubblica
Capo dell'Esecutivo dello Stato è la posizione del Veneto sicuramente personale di Martelli oltre che personale politica anche mia
Io sono contro invece il premier la mafia perché noto la cosa adesso Israele vedremo come la andrà
Ma è la più ben Magliana di tutte quante le soluzioni però poi dettagli Vaggi qualche cosa
Abbiamo questo e terzo caratteristica comune appunto è che voliamo dare priorità sulla Bicamerale questo anche materia alla parte
Diciamo federale federalista
Termine italiani Einaudi in via dei Prefetti
Alpi
Nel quarantasei cominciamo col far finire fuori tutto quello che è giacobino centralizzato ore eccetera
Per che ci siano grandi autonomia locali
C'è una concezione federale federalista mica Tognana
Quella vera sussidiarietà da quelle meglio non parlare più perché adesso è divenuto in tutto il contrario di tutto nella Bicamerale ieri sono tutti contenti di aver fatto la rivoluzione perché hanno stabilito il principio
Che almeno in linea di principio i magistrati non possono essere corrotti
Non possono fare i collaudatori non possono fare gli arbitrati dei miliardi e via dicendo io devo dire francamente finanzi
Cioè questa grande della Bicamerale non c'è
Come dire non senti l'atmosfera di chi concepisce con fatica qualcosa di grave personali di non è il caso
Benedetto Croce alla prima riunione nel dopoguerra dell'Internazionale liberale non dopo ci manda un messaggio
Dei se qui dobbiamo intonare create
Spiego perché che energetico e ti senti che l'Assemblea tratta dal così detto impeto in Trentino di grazie di destino favorevole c'è forse nazionale la cosa di grande in quel caso non scese
Detto questo purtroppo bicefala della
è il motivo
Qualità
Sia l'economica senza non la pensa come lei le sue proposte radicali sono sempre sul versante politico istituzionale
Sì perché no
Guardi
Lo facciamo sempre con la specifica
E non la sento di costituzione
Blog tanto di Antonio Martino che dura perché
Personalmente dovrebbe essere noto più OPA sono detto spettro
Io sono per il
Non la liberalizzazione ma insomma una regolamentazione assolutamente liberalizzando tutte
Del commercio del terziario ferocemente
Io voglio che i negozi
Aprano chiudano falliscano siano aperti tutta la domenica tutta la notte gli alimentari perché ritengo che su questo perché ci porterebbe
A quattrocento nuovi mila posti di lavoro in due o tre anni sarebbero turchi
Ho abruzzesi non lo so
Ma
Indubbiamente per lui avrebbe una cosa straordinaria
Riceverebbe alcune vite proprio di quartiere come a Londra a Bruxelles e via dicendo dove ci sono gli alimentari negozi e via dicendo di nettamente quartiere diventa una cosa diversa
Solo avremo una prima generazione di gente che vive
Magari in modo i geni contentino così che dire nel retrobottega con i figli e via dicendo vanno rilanciano l'economia di consumo sul piano
Della produzione agricola attorno ai grandi centri certo è una vera e propria rivoluzione
Personalmente ritengo che bisogna abolire
Non solo l'ordine dei giornalisti ma questo tipo di istituzioni che sono le corporazioni dei commercianti della che sono gli sfruttatori così come la FIAT
A mio avviso ha sfruttato e distrutto l'imprendibile la piccola e media imprenditoria vita del nostro Paese attraverso il tipo di protezionismo
Che ha sempre voluto con poche altre
Io sono per il mercato ferocemente il mercato è una cosa drammatica qualche volta anche nella feroce ma il mercato e regolato deve presumere questo e deve premiare quindi la libertà economica la libertà d'impresa e dell'individuo
Così come in termini giornalistici l'articolo ventuno stabilisce che il cittadino e titolare del diritto di esprimere per iscritto la stampa il proprio pensiero la libertà di stampa è l'opposto
Cioè e il finanziamento dei grandi gruppi editoriali della stampa sicché diventa impossibile
No a della gente media o a dei gruppi o a degli ingegneri o degli studenti a chicchessia infanzia i loro giornali perché tutto il resto è falsato perché esso è pensionato eccetera e quindi cominciamo col dire
Che nella tradizione di Ernesto Rossi nella tradizione Salvemini Anna la nostra e un'attenzione innanzitutto anticorporativa non funziona su questo siamo soli perché liberali liberisti a chi ha compiuto Bettoni in concreto
Gli imprenditori edili lance è una cosa o è un'altra
Se noi volessimo abbia se abbiamo avuto qui a ecco diciamo anche in questo
Siamo se vuoi ancora non ascoltati ma in come dirò di più
Dirò di più noi abbiamo cominciato ad individuare il problema del debito pubblico consolidato
Come un problema centrale proprio noi Indesit Calcinate assemblee del vecchio Partito radicale che dovrà discutere dei diritti civili dei referendum eccetera
Io ricordo una volta a Frascati nell'ottantuno
Dicevate che stiamo decidendo cioè tre quattrocento mila miliardi
Il debito pubblico ma questo rischia di essere non c'era nessuno io devo dire che mi mise sulla visone persone che sono scomparse un deputato ex missino molto intelligente molto pulito di Angelo Nicosia
Già aveva avuto una prima ciò che fa me lo ricordo ma credo
Alla Camera
Atlantica visionata Marco ma c'è una cosa che è stata sua geniali talentuoso e poco emarginate per altri versi vedete questa storia guai dovrebbe essere mezzo milione davanti così
C tre quattrocento c'è un documento
Chiedo che priorità assoluta doveva essere data proprio
Pubblico consolidato nel nostro Paese il primo intervento che io ho fatto centosettantasei e risulta che allora il ministro da quando stupito l'ho fatto sui indotto mi fa più gestiti
Voglio dire c'era una parte relativa a questo parlavo dei massimi sistemi e poi ero terrorizzata cioè indicavo queste cose cioè il problema quale io dico che Antonio Martino danni lo dico lo dico anche a Radio Radicale ancora che Antonio Martino da persona che
Perlomeno estremamente non solo suggestivo ma è stimolante non a caso poi ogni tanto anche tutto dallo acchiappare un po'porta anche il momento in cui poi da Radio Radicale viene fuori
Quindi l'attenzione non solo non siamo attenti per non c'è stata mai data la forza
Alle singole itinerari legislative dell'una cosa o dell'altro questo sì è stata forse non abbiamo avuto proprio come dire cori ma sui punti che sono determinanti
Non abbiamo continuato io ho scritto sull'Avanti
Un lungo articolo che crea una situazione impossibile a Claudio Martelli che allora segretario di Cario si era impegnato risponde all'indomani in cui
Anfa avanzavo queste cose che solo con la riforma elettorale bipartitica
Una cosa che io indicavo come l'incombere della sconfitta
Della democrazia o della partitocrazia italiana storica ed era lì dicevo siamo a seicento mila cinquecentocinquanta mila
E dicevo col sistema dei due partiti i due partiti tutti e due
No annunceranno sceglieranno di fare le grandi grandi sacrifici che comporta grazie riassorbire perché ciascuno sa che chiunque governi dovrà fare la sera
Nella concezione invece notevoli partitica nel quale ciascuno deve portare a casa nessuno dirà che i sacrifici vanno fatto durante le elezioni quindi non c'è che li dicevo tra l'altro ecco che non ci fossero quelle c'era una critica feroce da parte mia
Sulla RAI
Al governo Craxi e dicevo noi siamo in anni di vacche grasse anche questa non era una mozione su quel molti erano d'accordo
Si avvicinano per forza negli anni delle vacche magre la responsabilità di un Governo di oggi in Italia non affronti questo dibattito sulla non affronti oggi tutti i sacrifici nel momento delle vacche grasse che sono essenziali un Governo di un responsabile comunque andiamo alla fraudolenza dalla bancarotta sull'inserivo l'altro chiede allora fraudolente
Che cosa ad uno scemo come De Michelis a prevalere rete
Lui parlava degli euro scemi lui è un mondo più scemo delineare
Nel senso che va sentita voi sapete che questo ha molti appunto vedo Kissinger eccetto coercitiva data disturbo post dappertutto anche Venezia
Credo che sia Luigi quando la linfa alzare la marea rilasciato
Devo dire che è geniale conosceva il come esce Mita
Il buon delle
Ricordate diceva che noi in realtà non eravamo al quarto ma saremmo andati al terzo
Negli anni successivi lo disse tre anni fa per non solo l'Inghilterra no non solo l'Inghilterra ma ci sarebbe stata Stati Uniti russe ancora quindi proprio poverino capannoni e poi tedeschi
Signor comandante valutazione produce al potere non è stato il primo
No stiamo scherzando come si vede che mi interessa la cosa vede evidentemente ha paura di quello che sta perché l'altro la mamma
Rivolgere questa è una cosa abbastanza
Però
Funzionale
Portavoce
Panicola verificare
Una concezione del
è completamente diverso da quello che abbiamo
Tipicamente enti
Io non ho mai fatto politica Roma se facessimo un coordinamento politico se questo tra
Che io ho letto
Tantissimo dalla base di queste concezioni c'era una però se responsabilità individuali
Io sono un individuo io agisco se io sbaglio gli orfani
E questo accertato
Precisamente da chiunque valutabile
Questa non è il nostro
Nei generale nel modo di vedere le cose in Italia
Lei crede
Esiste qualsiasi tipo di legge
Diciamo
Anche lasciando il proporzionale con un sistema maggioritario consiste nell'ordinanza che qualsiasi tipo di sistema possa cambiare qualcosa se non è
Nella direzione
E l'aria come ideale
Forse non viene cambiato questo modo di pensare credo che questo modo di pensare oserei dire
Adesso quella netta
Solo cambiando il sistema elettorali
Non glielo francamente che
Quello che lei esprime pregnante sostanzialmente ma sul piano
Delle idee corrisponde alle astrazioni norme delle teorie
Concludendo la differenza fra astrazione e teorica e quindi anche ideale in qualche
Cioè release esiste Lomu si tali cucciolo mosso
Britannico se e via dicendo
Allora altro avete fatto che l'homo magari
Ma come dicevamo su perché Omo quando ne parlo radicale subito uno la
Partorire decentrati
Non esiste
Non esiste la cultura cosiddetta nazionale italiana
A Espresso più gente che l'ha denunciata
No
I cattolici notti nella storia del cattolicesimo sono in Italia dei cattolici e di
Il come dire
Piuttosto risonanza agenzie Nista chiede risonanze Tridentino euro ma Mangione tutti i cattolici liberali e via dicendo
Forse a mio avviso certo riflesso proprio invece quello cattolico italiano era quello di Togliatti ed
Quella chiese lì un po'sul piano del vivere concepire abbandoni torto
Io ho sempre detto non è dopo breve da dire questo quando comincia no con la non violenza all'inizio degli anni Sessanta
L'obiezione di coscienza
Collaborazione digiuno queste altre cose Carlo
Tutta la gente si è bello il ragionamento va bene si applicherebbe ma hanno un carico di queste due cose del mondo anglosassone non in Italia queste cose da ridere pensava Società che ha fame no no
In Italia il problema della fame e la Polaria quindi la gente veniva queste altre cose
Quattro anni fa
Ero con un gruppo di colleghi un Gruppo folto di colleghi britannici conservatori
Che parlavamo ero molto interessante che sta storia italiana eccetera Ferrante ha dato prova da che cosa francese un certo punto dal bello
Il momento di massimo consenso di uno di loro e cioè tutti gli altri
è stato questo la verità che voi siete un Paese singolare
Dove noi se voi se come voi fate
Ci facesse politica
Competizioni e digiuni e arresti e processi
Tutti si metterebbero a ridere questione così italiana merce occorre
Questa è una cosa come sappiamo storica Ghandi è un prodotto britannica solo della CIA anche del nord dell'intelligenza e questa voglio dire tutti quanti sono un po'tutto britannico eletto nel passerelle di avere a che fare
Con i sindaci che si lasciavano morire nelle
Loro
Scioperi della fame e il movimento Fabiano eccetera oggi nella coscienza di oggi per molti politici europei verso il dirigente questa storia radicale italiana la non violenza nell'approvazione non il pacifismo una cosa diversa
è appare come una cosa di più ecco per dire le caratteristiche quello che noi riteniamo inglese o riteniamo anglosassone gente colta
La ritiene italiano perché in questi quindici anni in Italia e da parte del mondo per cosa e importante una
Quando abbiamo iniziato ci diceva queste sono cose che non corrispondono evitarlo Italia c'è la chiesa e quindi il divorzio Invest utile parlare
L'aborto sarete travolti perché alture del divorzio io rispondevo due tre giorni se l'ho fatto il sessanta per colpa del PCB ed era partito grazie il settanta sul divorzio
No sull'aborto noi faremo l'ottanta ottantacinque per cento
Perché le nonne perché le campagne perché capiscono che noi vogliamo schiacciare la liberalizzazione
Cioè l'equazione pietà e libero è tipico dell'illusione statalista no ed eleggere vuol fare la ferocia anche sulla droga perché quei carabinieri so e creare disastri rende se vogliamo passare no dalla negazione
Come dire demonizzando è vietata e quindi poi della libertà totale e incontrollata della Giunta mercato anche in questo soldato di regola con saggezza e cioè l'ottanta per cento sull'aborto allora
Uno no uno contro l'altro chi vince vince chi perde perde tutto
Questo fa parte del vissuto in memoria storica italiana perché noi
Siamo un Paese di emigrazione
Gli unici fin dall'inizio dagli anni Trenta sono ferma sulla politica sono quelli di questo tipo l'elezione della corruzione e ce lo sceriffo il proibizionismo ad attivare c'è sempre stato sindacati corrotti o meno e comunque mister Smith da Washington
Non ci sono film politici che adesso a parte quelli un po'Mani sulla città eccetera specifici denuncio
Ed è anche quella che corrisponde di più il sentimento
Nostro che molto fondato sul fatto che
La ferocia le querele eccetera non c'è Croce qui nella sisma
Perché la società alla sinistra adeguare tutte gettato in pratica tutto è permesso pieno di colpi sia e di omissione
Proprio in Italia guarda caso per esempio sono mai scandali sessuali
Io ho tentato per anni no di incardinare questo noi omosessuali non è
Sì il perché perché gran parte della classe di rito magari dei notabili uno dei massimi tempi magari c'era il sospetto la certezza che lo fossero non parla perché
E feroce questa precluso tutta gente ricattata debole di seduta Vincini kit appropriarcene la manutenzione
Valutazioni contrarie Rosy è una cosa stupenda
Sì ecco ma io torno del manico in realtà poi la vera però c'è quella dal belva da fare no quella date e quell'altra è la nostra
Cioè quello in cui c'è il cinismo assoluto decisa sul
In America azione sulla futura mi pare tentino di feroce che va bene
Due molto non violenta è la cosa la su una cosa che non perdonano insieme cioè le varie limitatezze pulita né
Limitatezza inadeguatezze però poi si fede erano insieme su una sola cosa
La menzione
Io sto dicendo che l'idea che ieri sera in comizio
Clinton perché è stato detto a mio avviso è stato eletto
Progetto era globale perché ha detto fumato marijuana
No ha detto che a vent'anni la fumata frammenti e serrato altro spinello magari anche dopo
Ma comunque gli ha detto ecco
La saggezza ci insegna che il Santo pecca sette volte al giorno io non sette volte la mia verità ma una volta ho peccato alla verrà pagato
Perché male andato oscillando tra soffrono che anche un'altra cosa uomo politico serio dalle altre questioni
E l'altra cosa ho detto dico scopato qualche volta può fuori dal matrimonio
Vieri arte di Serino la gente disse di no a chi si fida di tempo o menti o chi si fida e fu fatto fuori
Immediatamente lei ieri è arrivata a sostenere il marito lasciando intendere che anche lei probabilmente grave
Finalmente sono stati votati
No e varate questo importante cioè cosa accade nell'uninominale
Si sa tutto
Perché c'è questa anche degenerazione no dell'andata però io credo che sia giusto che uno che si candidi
Si era conosciuto dalla solita nella sue diverse ma va be'espressione nelle sue diverse epoche nelle sue anche concettuale e tutto quanto
E questo dico è mettere la persona
Al centro della scelta del governo della città per questo per esempio che
Io non ho nessun problema io voglio settecento persone alla Camera deputati con seicentotrenta e non quattrocento come questi poveracci nostro terrorizzati adesso vanno dicendo cedendo alla piazza
Perché perché non voglio voglio chi ogni parlamentare ci eletto al massimo le sessanta mila sua
Cioè voglio collegi piccoli
Perché sessanta mila persone tu devi candidare gente che è conosciuta
Va beh ho conosciuto
è conosciuta e quindi anche e se stimolato e si chiede se tu difendi le ragioni del tuo passato o se pure abbandoni fasce deboli o meno
è una rivoluzione io vorrei che i Consigli circoscrizionali volessero eletti così per fabbricati perché poi la realtà se andiamo a vedere uno contro uno anche lì
Che si perde la politica ma dipende qual è la politica che si perde
Certo
Noi che siamo così radicali nel rivendicare adesso come rivendichiamo uno un Parlamento che all'inizio aveva e che sarebbe una grande palude cedo giudiziaria perché alla fine senza pertiche dell'obbligo tutte queste altre cose ma è una cosa che io mi sento
Un pericolo che mi sento di affrontare di governare di amministrare e ho paura nella frazione
Ho paura del perché ho paura soprattutto che nella loro città non solo si rovinano mentre io tendo a salvare nell'immagine dicendo si possa
No
Si passa al successivo
Quindi nessuno è chiuso per indennità nessuno perché è stato distrutto nessuno buone pratiche e vedo che molto spesso quella del due per alcuni decenni si pone socialdemocratici no era veramente lo straccio che è sempre
Che volava
Loro siccome non non rubavano a livello altissimo degli altri club piccoli problemi tutte cose tiene piccolo borghesi cioè tutta la ferocia rispetto
No al piccolo borghese che crede piccole cose no
Da parte magari di coloro che ne facevo le grandissime
Le massime quindi personalmente no no odi non ho rancori mano flette dico però
Che se non cerchiamo pagine
Noi avremmo risse coltellate sui cd assassini e questo che ci aspetterà prossime settimane ecco se volete anche Paul
La proposta Lista Pannella o saggezza e durezza delle nostre importazioni
Era il ventotto novembre novantadue così dunque a Marco Pannella rispondeva alle domande di alcuni studenti devono insita la Bocconi su riforma elettorale sistemi elettorali
Il prossimo documento invece più recente dalla nove gennaio due mila otto quando a Roma si svolse un dibattito su un libro scritto da Luigi
Covatta su come nacque e morì la riforma della cosiddetta Prima Repubblica riascoltiamo quanto venga discusso in quella
Circostanza a partire dall'intervento che pronuncio Giuliano Amato a seguire ascolterete anche interventi dell'autore del libro
Di Pierluigi Castagnetti
Della giornalista Paolo Franchi e di Marco Pannella questo libro di cui mi aveva molto leggere
Inizialmente il capitolo dedicato proprio a esclusivamente alla Commissione bicamerale
In ragione di ciò mi era parso in qualche modo mondezza molto
Il rilevante solo per coloro che di quella vicenda fossero stati i partecipanti poi in realtà
Trovando osservo davanti tutto un libro che ha nonostante il numero esiguo delle pagine una notevole respiro perché
Riprende gli anni che arriveranno al novantatré novantaquattro
Gli anni che portano a questa Commissione bicamerale alla sua conclusione e risulta molto ben motivata una tesi che il libro poi sintetizza con la legge dito che poi il introdotte in Italia da Luciano campagna qui presente
Studioso di Tocqueville verrà introdotta nel senso che inserito anche il
Gli italiani vista
Prospettazione di Tocqueville deve
Il cioè che
In concreto
La debolezza di un sistema di governo che era cresciuto aveva vissuto sulla forza dei partiti
Era ormai la debolezza di questi partiti
Che davanti alla propria debolezza hanno poi fornito il parere continuare a cercare in se stessi
Più che non in più adeguate regole istituzionali in onore il costituente del sistema di governo dei non erano in grado di fornire il ricostituente
E in questo senso il rischio
Che la facile analogia tra passato il presente
Si riveli un rischio effettivo al di là della facilità del confronto e proprio legato
Al doppio passaggio
Riforma della legge elettorale Riforma delle istituzioni
Parere che è vero perché oggi come allora si sta lavorando sulla riforma delle istituzioni e sulla riforma della legge elettorale
Non è ancora vero ma potrebbe diventarlo
Che alla fine
L'unica soluzione e
Nella riforma della legge elettorale lasciando immutata la debolezza
Dell'assetto istituzionale e che quindi
Ancora una volta sia la riceventi a all'interno delle sistema dei partiti
Di una soluzione che avrebbe bisogno di essere giocata cercata i costruita
Rafforzando il sistema istituzionale in questo
In estrema sintesi per me il senso di questo lavoro
Che
Mi convince molto
Come dovrebbe convincere molto chiunque conosca la storia della nostra Repubblica una storia che e proprio
Una storia di
Un sistema di governo che già nell'Assemblea costituente
Si disegna converso aspettativa
Di dargli quella forza che
Lo metta al riparo dai i rischi dell'instabilità dai rischi della frammentazione che discute assemblea costituente ci sono modi per farlo
Che
Ricordiamocelo ha davanti anche un'ipotesi presidenzialista sostenuta da Calamandrei mai incerta natura anche da Tosatto
L'ipotesi viene respinta ma il punto di mediazione il famoso ordine del giorno per assi
Che dice forma di governo parlamentare ma rafforzata da meccanismi di stabilizzazione di razionalizzazione che la mettano al riparo da
Esplicitamente i rappresentanti dei maggiori partiti poi dicono no
Siamo noi
L'elemento di stabilizzazione non c'è bisogno
Di adottare congegni tipo quelli che avrebbe adottato poco dopo la Grundgesetz tedesca lo dice Amendola chiaramente
E
Lelio
Basso
Dice il nostro è un tempo in cui passiamo dalla democrazia parlamentare alla democrazia dei partiti
Mi è capitato più volte di scrivere di ricordare
Che quando
Fu adottato questo orientamento Rho adottato in presenza di partito un tre erano lo Stato
Ed erano vissuti illegittimamente come illustrato
Perché lo Stato era scappato al sud lo Stato avrebbe la vergognosa mentre abbandonato i suoi cittadini
E anche il funzionamento dei servizi più essenziali in quel passaggio tra la guerra che stava per finire il dopoguerra
Venne organizzato e gestito dai partiti
I partiti dell'immediato dopoguerra ebbero una straordinaria legittimazione
E quindi l'idea di basso passi stiamo passando una democrazia dei partiti
Raccoglieva insieme una tendenza generale del della prima metà del secolo ventesimo
Quella della organizzazione della democrazia di massa attraverso grandi aggregazioni partitiche che è un fenomeno specificamente italiano
Di uno Stato che
Si era squalificato e al posto del quale i cittadini vedevano percepivano i partiti quindi
Eh beh senso
La decisione di allora
Per quel tempo
Fatto sta idee che quando le cose cambiano
Quando la società cambio
Quando il partito di massa di vernice ridiano
Per se il suo humus in una società che stava diventando post industriale che si individualizzato va
Tutte le cose che abbiamo detto e scritto e letto mille volte e quando perciò i partiti diventarono strati sempre più sottili di personale e politico
Che non rappresentavano più quei pur non non non mi
Ha diretto contatto in Merluzzi nella società
Venne fuori che la forza dello Stato era data la loro debolezza
Venne fuori che per assieme a quel punto di Pera sincera bisogno
Che a quel punto ci sarebbero servite istituzioni capaci di avere una forza
Non variabile dipendente dalla forza che era diventata una debolezza dei partiti
Questo fa percepito
Da diversi Dino da diversi di noi che cominciarono a scrivere a parlare di una Repubblica da riformare
E inizio a un andirivieni del discorso sulla
Riforma istituzionale
Un andirivieni chi ebbe per protagonista in primo luogo y nostro partito
E qui
Siccome il mio amico Gianfranco Pasquino a male
Prepararsi dosi di peperone e poi chiudo polverizzare lo distribuisce in ciò che scrive
A volte non conoscendo i fatti il Paperone casca dove carsica
Io proprio ci tengo a dire che non è vero che quando andammo al Governo io mi dimenticai del Repubblica da riformare
Io continuai a lavorarci
Non è mia questo no è staccato
E
Però
Bisogna
Questa è una constatazione che va fatta a distanza di anni Gigi cioè ci vado da parte del segretario del CIPE Craxi un
Un andamento al TAR altalenante
Sulla
A attenzione e tensione sulla grande riforma mentre io leggevo
Il libero di Gigi me tornato in mente un episodio che
Mi si era cancellato dalla mente
L'episodio non ricordo male l'anno riguarda la campagna elettorale dell'ottantasette
Per la quale io
Avevo avuto la responsabilità di preparare Lissa Botto
Da fare da girare in televisione
Che avevano ad oggetto le istituzioni
Allora io arrivai
Una data mattina posto che non mi ricordo quale televisione c'era allora nulla sulla Nomentana ora c'è la RAI da quelle pare fino
Forse era la sera del film ecco non lo so e arrivammo insieme io e l'uscita e Giuliano Vassalli Giuliano aveva la responsabilità degli sport sulla giustizia
E io ero lì per vedere girare quelli sulla Enzo Russo sulla riforma istituzionale ivi compresa l'elezione diretta di un Presidente della Repubblica alla francese
In quella sede
Dunque mi venne detto che con gli spot non si faceva io l'ho sempre in quel momento
Resta ai sorpreso
Anche
Potevo esserne informato un po'prima insomma e e vennero girati sono quelli di Giuliano
Ecco questo è abbastanza indicativo di un
Però poi e lo ricorda nella sua postazione tra uno
Craxi forse Bette il contributo più serio e poi il tragico
Alla
Sottolineatura che la Repubblica dei partiti era finita e che era tempo di passare a qualcos'altro che non poteva più essere la Repubblica dei partiti
E fu nell'intervento del luglio del novantadue in Aula
Del quale giustamente Paolo nella postfazione scrivendo
Vittima predestinata della cosiddetta rivoluzione italiana è già stato crocifisso
E il plumbeo silenzio di Montecitorio di Montecitorio in luglio di fronte non ad una chiamata di correo ma un appello ai partiti storici della Prima Repubblica
è stato la prova più evidente dell'illusione diffusa
Anzi pressoché universale nel sistema politico che per salvare la pelle sia possibile necessario lasciare lui nel ruolo di capro espiatorio
è giusto presto
è giusto questo il
Hilla fase successiva quella della Commissione è segnata da questa impostazione
In realtà la Repubblica dei partiti è finita i partiti da soli non hanno più la forza perché è cambiato il mondo
Di rappresentare in modo universale generalizzato e organizzato una società che ha ora mille voci
Che ha ora grande capacità di autorappresentazione che ha ora diversi strumenti per farsi sentire per sentire e quindi è un assetto complessivo che vede cambiare è un'illusione
Quella dei partiti di rafforzarsi fra di loro per dar vita a delle maggioranze parlamentari e così restituire forza dalle istituzioni
La Commissione
Prima dei mite e poi gli ottimi
In realtà non è che vada solo su questo binario perché ci fa sul binario della riforma delle istituzioni produceva un testo nel quale c'è
La mozione di sfiducia costruttiva le elezioni in Parlamento del solo Primo Ministro il suo potere oltre che di nomina di revoca dei ministri
Ma questo è come sempre un pezzo di carta l'intesa che conta e l'intesa sulla legge elettorale
L'intesa che riguardano i partiti che riguarda i nostri accordi che riguarda la nostra possibilità di creare una maggioranza ma questa maggioranza quanto esprimerà del Paese che capacità di governo avrà che solidità
Sarà
Come un ex giovane costituzionalista avrebbe scritto una maggioranza di composizione o anche una maggioranza di funzionamento
Ecco da allora
Noi abbiamo continuato a produrre soltanto maggioranze di composizione
Sappiamo messo insieme con con le varie fatte da congegni istituzionali i vari
Abbiamo messo insieme le tessere di un mosaico che ritiene di rappresentare il paese di interpretarne i bisogni di governare e ogni volta tutto questo si rivela impossibile qui
Sì
Perché poi Gigi è bravo anche perché se a trovare operazioni giuste
C'è un paio di citazioni di Mario Calise Di Mauro scusate Calise Di Giulio Sapelli che sono straordinariamente efficaci nella nello spiegare l'illusione della legge elettorale
Mauro leggo a pagina quarantatré I del libro Mauro dice
Sempre fondati su qualche del MIUR Igica legge elettorale
Per cui il futuro di il PAI del Paese
è stato presentato come diretta conseguenza ora di una clausola di sbarramento ora di un doppio turno a maggio a ballottaggio assili bande di un mondo tra un anno come Scheda doppia
Insomma di un modellino formale
Capace di consegnare a un Paese il surrogato A uno A con tanto di corredo proprio grafico di citazioni di importazione
E poi giù Sapelli con una cattiveria degna di Pasquino
Dice e queste rivolta peraltro accadrà anche a quella categoria disciplinare lì in generale i politologi i sostenitori del bipolarismo chissà perché quelli sostenitori del bipolarismo francamente ma in genere
Non sono convinti
Tanto che la loro assoluta mancanza di formazione storica lordo Lucia sottovalutare che il bipolarismo aggrega coalizioni elettorali soltanto laddove già esistono forti partiti eccetera insomma
Ecco qui siamo davanti ad un problema irrisolto ed è da allora da quella crisi che il problema è risolto oggi siamo in quella condizione
Ci
Glie affidiamo interamente al sistema elettorale oppure siamo in grado di mettere in campo anche altre risorse
Per evitare che fornisca ancora come come quella volta ecco la la domanda che pende
Tuttora queste qui in una situazione nella quale
Nonostante tutto
Tre le vicende che sono intervenute nonostante le profonde differenze ovviamente tra il novantadue novantatré quando i partiti erano particolarmente delegittimati
Quando c'erano gli avvisi di garanzia la debolezza dei partiti rispetto
All'insieme complesso della società del nostro tempo
Non è molto diverso in realtà da quelle di allora e quindi un disegno di più ampio respiro sarebbe proprio necessario ma
Siamo in grado soltanto di concepirlo e di fornirlo con tanto di citazioni bibliografiche di importazione o siamo anche in grado
Di renderlo praticabile ecco questa la domanda che io giro i miei colleghi certi che certo che da loro avremo un soddisfacente ha risposto facciamo sapere
Sì
Chiedo scusa girò
Logicamente seguiamo l'ordine alfabetico alla giro logicamente a Castagnetti
La la domanda diciamo che faceva Amato a conclusione
Del suo ragionamento
Forse con una aggiunta
Per quello che mi riguarda insomma perlomeno nel mio giudizio
Ancora un po'più pessimistica
Perché
Di mezzo tra quello fallimento insomma
Non solo ci sono quindici anni
Che saranno un battito di ciglia dell'eternità però insomma
Sono quindici anni ma
Cioè comunque
Si trattasse o meno di indebite euforia
Penso ai primi anni novanta io sono sempre stato vero convinto allora più
Lo sono adesso diciamo
Per la rivoluzione italiana e via
E via dicendo eccetera però insomma ci fu un altro
Comunque nel cambiamento
Il cambiamento informa confusa con come gli pare però insomma ci fu
Un grande investimento di diffuso investimento di speranza insomma in quel
No dirmi una pagina che si
Girava dico se no e invece poi i mezzo però ci sono quindici anni quindi sono quindici anni
E il
Fallimento odio che permarrà riposta che fosse era comunque una speranza diciamo e il fare e non è che se c'è una grande aspettativa su una cosa è quella cosa si può e non si realizza come se non fosse successo niente cioè
è successa una cosa molto pesante da questo punto di vista non è che secondo me la situazione sono un po'più pessimista di Giuliano dicevo perché la situazione non è che
Stiamo come stavamo allora no no la situazione per
Secondo me giro il quesito
A Castagnetti mettendoci l'Amia secondo me la situazione peggiore non è solo
Negativa come allora ma incancrenita rispetto ad allora e
C'è comunque un affidamento di
Speranza che ancora che non esiste diciamo anche rispetti o non so dove andrà a finire il dibattito sulle riforme nel confronto
Sulle riforme elettorali e istituzionali ci credo poco ma comunque insomma queste sono opinioni personali che tengo che tengo momento fuori però la eh veramente si privilegino i partiti o si privilegino le istituzioni grado di
Interessa e di coinvolgimento di passione che tutto ciò suscita nella
Opinione pubblica ecco
Di poco superiore allo zero ecco su questo vorrei che
Cioè
Il così non si va più avanti c'è ma
L'affidamento sul cambiamento è
è modestissimi dirigono giornale che per tre quarti che ospitò son contento Covatta che un nostro editorialista de migliorato ulteriormente la sua scrittura come diceva
Amato ma questa è l'interesse per i quali
Ancora un po'di disoccupazione miranti un editorialista con i fiocchi né e però voglio dire
C'è un incanta alimento della della situazione lo si vede insomma io vedo l'ostentare proprio di
E pur lavorando a discutere su questo di creare anche un minimo di
Interesse che non sia proprio quello
Di cui parlava malato prima in questo tipo di discussione castani
Bar io sono anche io pessimista
Non sono mi dispiace non essere in grado di dare delle risposte diverse
La situazione è molto diverso da
Rispetto a quella di quindici anni fa
Per alcuni aspetti condivido il giudizio che tu hai dato che
è peggiorata per alcuni aspetti peraltro consentirebbe invece perché non insomma non c'è quel clima di giustizia non ecco certo sono adesso
Però
Direi fondamentalmente che
Il distacco
Della politica delle istituzioni dalla società
Rende come dire dovrebbe da un certo insomma da un certo punto di vista dovrebbe indurre di più nelle forze politiche
Una la responsabilità a pensare come uscire da questa situazione da un altro punto di vista
Toglie loro la spinta alla sollecitazione il controllo lo stimolo l'ancoraggio che c'era ancora all'inizio degli anni Novanta fra le forze politiche almeno le loro basi e e la gente
Comune insomma ecco
Impediva
Ai politici di portarsi dall'altra parte di fronte a un problema
Adesso siamo in una situazione di distacco ma questo da questo deriva il mio pessimismo di distacco così forte
Da consentire una classe politica che voglia vivere all'interno o del suo mondo di poterlo fare proprio perché come dicevi tu insomma alla gente non interessa più di tanto e questo rende tutto più complicato
Da un lato dall'altro la frammentazione del sistema politico aumentata
Questi quindici anni se questi quindici anni narrano la Seconda Repubblica la Seconda Repubblica
Sicuramente è stato un fallimento perché la
Frammentazione
è
Aumento ante
Ed è diventata ancora più ingovernabile
Incontrollabile lo stiamo vedendo
Poi
è peggiorata la situazione difficile oggi anche perché mancano forze politiche
Una volta si diceva con forte insediamento popolare insomma o
Manca un grosso e forze politiche è le forze politiche
Che ci sono ce ne sono alcune più consistenti altre meno consistenti comunque
Non hanno
Se non quelle della sinistra tradizionale a me pare che il Partito Democratico per quello che va ereditare insomma abbia possa contare su qualche ancoraggio ma
Ecco non sono gli ancoraggi di un tempo passato
E poi vi è un'altra condizione che a mio avviso è grave
E l'assenza di una reale condizione di dialogo tra le forze politiche presenti in Parlamento tra i due poli
Parlerò del tentativo di riforma della Bicamerale ma io ricordo che il Matarrelli lumi lo potevamo già chiamare allora Tatarellum perché come è noto
Il Mattarellum fu così con quella quota proporzionale perché c'era l'esigenza di coinvolgere anche la destra
E la destra cos'è quel tipo di condizione ma già allora si capiva che la legge elettorale doveva essere una legge elettorale che in una qualche misura coinvolgesse dalla sinistra alla destra
Allora c'erano dei canali di dialogo c'erano due delle condizioni che consentivano il dialogo almeno sui temi delle istituzioni oggi perché presenti in Parlamento credo che
Non sia una sorpresa oggi
Sta venendo a mancare una condizione fondamentale che dovrebbe essere ecco connotare la vita dei Parlamenti
C'è proprio una difficoltà di allocare ecco ognuno all'interno del proprio serraglio della propria col coalizione ma non c'è scambio non c'è dialogo non c'è non ci sono temi sui quali
Riusciamo a liberarci dalla logica di contrapposizione di un bipolarismo che
A ma a tanti limiti fra i quali anche questo secondo me
E quindi per queste ragioni io penso che oggi di obiettivi che possiamo darci non possono che essere obiettivi limitati di una riforma elettorale
Con quei ritocchi costituzionali che eventualmente la riforma può comportare ma non non vedo oggi il clima le condizioni
Per disegnare insomma ecco del dei processi e dei cammini non mi sono neanche le condizioni parlamentare sono è inutile che stiamo qua aggirato uno il problema stiamo
Verificando se l'alquanto dura la legislatura e quindi
In questa condizione diventa anche difficile insomma pensare
A orizzonti di riforma molto vasti si può lavorare attorno al tema della riforma elettorale di una riforma elettorale
Non qualsiasi ma che quantomeno tenda a ridurre
Questa frammentazione patologica
E a restituire almeno in parte quel potere che la legge Calderoli ha tolto di scelta minima ecco della rappresentanza popolare i cittadini ecco io mi accontenterei poi i modelli
Saranno quelli che questa condizione consentirà ma dopo
Mo'
Penso che potremmo
Realisticamente anche con un po'di ottimismo lavorare attorno a un obiettivo tutto sommato non eccessivo come questo
Ma vorrei anch'io dire una parola di apprezzamento per il lavoro di Gigi Covatta
Perché è stata una
Rievocazione intelligente
Molto informata molto documentata potrà che appassionata e intelligente di del tentativo come abbiamo detto purtroppo fallito di autoriforma del sistema
A me piacerebbe discutere un po'delle ragioni perché al di là della
Dalla felice immagine della legge di Tocqueville vi sono delle delle ragioni
Che meritano di essere ulteriormente approfondite per spiegare questo fallimento vi sono alcune ragioni che hanno più contingenti e altre ragioni che erano più di fondo
Innanzitutto il fallimento della questo facendo qualche osservazione che non ho trovato
Nella nel lavoro di comando
La contestualità del lavoro del della Bicamerale
Con
Mani pulite
Con
Il giustizialismo imperante
In quel momento la delegittimazione morale del potere costituito a compromesso a indotto una delegittimazione politica del potere costituente
E quindi non vi erano le condizioni al di là delle buone intenzioni per arrivare
Ad un approdo
Per questa fondamentale ragione perché a un certo momento qualunque cosa venisse proposta
è una proposta
Da quelli di che devono andare a casa
Io ricordo il clima ero un giovane parlamentare all'ora il clima di quei giorni che ricordano intanto ma io penso che la delegittimazione morale
Aveva creato una condizione di delegittimazione politica a quel potere che non avrebbe potuto autoriformarsi non gli era concesso di autori far
Grazie
La seconda osservazione a me pare che vi fossero una diseguale consapevolezza della necessità di una riforma fra le diverse forze politiche non tutte erano con
Alla stessa maniera
Ancora a me pare che
Sul lavoro della Bicamerale abbia
Pensato anche dei degli anni che hanno preparato del periodo precedente abbia pesato il retaggio la
Di un decennio importante del nostro Paese del decennio parlo del decennio degli anni ottanta
Caratterizzato da una competizione forte e attratti spregiudicata sul piano
Della cultura del Governo e dell'azione del Governo fra la Democrazia Cristiana e il Partito Socialista
Una competizione che aveva creato
Diciamolo chiaramente una forte diffidenza reciproca per cui anche le riforme che venivano pensate però pensate
In relazione a non vi era solo la pecunia elettorale di cui parla Giuliano Amato Viera anche la prospettiva che le riforme avrebbero potuto aprire a favore di Tizio o di Caio di quel partito di quell'altro partito
Viene nella DC sicuramente le tendenze presidenzialisti che del Craxi della grande riforma
Penso anche nel PC PDS ma sicuramente mi avvicinano testimone
Determinarono un vero e proprio allarme e quindi a parlare di riforma o grande o piccola c'era sempre la preoccupazione c'era lo spettro
Quest'uomo questo protagonista perché era
è stato il protagonista di quel decennio Bettino Craxi questo così forte così protagonista così
Se gli diamo anche la copertura istituzionale allora questo tema questo era un clima che paralizzava la Democrazia Cristiana
Nell'approcciarsi al tema della riforma di una riforma grande perché
Che checché consistenza in una riforma di sistema
Vi era nella DC anche la preoccupazione dell'esito della riforma perché è vero che venne aleggiato
Il sistema francese che è un sistema semipresidenziale
Ma non c'è dubbio che l'esito di un bipolarismo formalizzato in quel modo e un esito che spaventava la Democrazia Cristiana la Democrazia Cristiana era consapevole della sua natura
Diversa dalle democrazie cristiane europea diverse ad esempio dalla sede UPI per intenderci
Era un partito che
Era consapevole che il giorno in cui si fosse realizzato nel Paese un bipolarismo classico
è questo partito ne avrebbe fatto le spese nel senso che era un partito che aveva grosso modo un nucleo dirigente diciamo la sinistra DC
L'anima pensante ecco
Che non poteva accettare di diventare come dire
Il partito consentire che diventasse il partito leader di una di una destra ecco perché nello schema schema classico sono presto
Se si sarebbe dovuto accadere e quindi
Anche questo frenava la democrazia di una destra anche il senso stratega l'albo l'opera del volo
No ed è nata Degasperi
L'occasione di molte cose
Va beh no non era non era così Barbatella de ma
De Gasperi era anche per noi era un un centrista non era uno di destra tant'è che
Arriviamo come sai nelle nostre polemiche interne utilizzavamo una sua intervista al Messaggero fatto il giorno prima dell'elezione del diciotto aprile del quarantotto Provincia che noi siamo
Guardate lavorista è composta ipotizzava un laburismo cristiano e siamo il partito che guarda a sinistra parlava dei laburismo cristiano da Fabio
Credo che quella del
Comunque sono
Questo è un tema io voglio ASPI spiegare qual era il clima dentro la Democrazia Cristiana che secondo me spiega anche molto insomma ecco dei del delle delle ragioni per cui non non siamo arrivati a un accordo
L'unico che
Pur essendo il grande antagonista il grande competitore di Bettino Craxi capiva
Che il problema era in udibile era Ciriaco De
Ciriaco De Mita che aveva cominciato a
Ad affrontare il tema a porre la questione alla fine degli anni Sessanta qualcuno di voi ricorderà
Con Ingrao il patto costituzionale nel mille centosessantanove Firenze questo discorso insomma e comunque
Lui lavorava su questa tesi e capiva e quando arrivò ad assumere la segreteria della Democrazia Cristiana nel mille novecentottantatré
Se fosse stato accompagnato da un risultato elettorale positivo invece la DC novantatré perso sei punti
E
Ma De Mita meditò se dimettersi poi alla fine resistette male dovette rinunciare alla sua strategia la sua strategia era sicuramente una strategia anche prevedeva la riforma dello Stato
Non c'è dubbio
C'era aveva
Messo assieme un gruppo di collaboratori che erano proprio finalizzati facciamo a Ruffilli ma lo stesso Andreatta insomma lavoravano su questi temi lavoravano su questi temi
Inutilmente perché dopo la sconfitta del mille novecentottantatré De Mita dovete in un qualche modo
Arretrare acconciarsi a una gestione
Semplicemente della come dire del dell'antagonismo con Craxi ma insomma senza spinta propulsiva
E poi
Ecco la parte che secondo me andrebbe approfondita e non mi sento di condividere fino in fondo il discorso di Covatta
Che
In una qualche misura
Liquida il condizionamento a questa nostra
Queste nostre vicende
Dell'ottantanove
Nel senso che covate ricette questa vulgata che la fine delle del dei regimi comunisti siamo alla fine si è scaricata anche sul nostro Paese ma insomma
è stata caricata questa cosa e che è stata caricata io credo invece che
Che c'entri nel senso che
Una parte maggioritaria della democrazia cristiana
E io penso anche del Partito Socialista per ragioni diverse
Dopo
Il fallimento del comunismo dopo la caduta del muro
Ha pensato
Che si dovesse semplicemente attendere l'eredità
Per quanto riguarda i socialisti e per quanto riguarda la democrazia cristiana attendere l'apertura di praterie
Gioiose
Visto che il comunismo era fallito e che quindi
Nel mondo
Avevano vinto i nostri
Parlo di
Posizioni che non erano di De Mita per interruzione
Ma nella pancia della Democrazia Cristiana tra idolo tende questi erano i ragionamenti ma che cavolo andate a cercare che riforme ma per cercare adesso che hanno fini che è fallito quello lì
Dobbiamo semplicemente continuare
E questo spirito è lo spirito del Governo Andreotti l'ultimo Governo di quella legislatura
Il Governo del meglio tirare a campare che tirare le cuoia in cui insomma anche la questione morale esplosa in maniera drammatica insomma proprio ci sono gli anni gli anni in cui
Appunto
Una classe politica ha tirato avanti senza rendersi conto che era finita una stagione che avrebbe dovuto in un qualche modo
Investire sì in un progetto
Costituente nuoto quali sono stati anni molto molto tristi della vita della Repubblica
E poi e quindi l'ottantanove in un qualche modo ha creato delle illusioni dei
Del delle dei
Dei secondi pensieri e non lo diciamo ma ci comportiamo così
Tra le conseguenze non previste
Voi
Nel nostro paese
Vi è stata
Mi sono stati i primi sintomi di quella che sembrava una rivoluzione nel nord Italia
La lega nasce a mio avviso nel momento in cui
Oggi diremmo il popolo delle partite IVA gli artigiani commercianti piccoli imprenditori gli agricoltori tutti quelli che per paura del comunismo
Avevano dato il loro obolo terre evitare che si sono sentiti liberi e sono esplose le pulsioni
Gli spiriti animali diremmo voi ricordate la lega dei primi tempi e
Oggi partito
Che ha posizioni più intelligenti a strategie più intelligenti a mio avviso va presa
In considerazione con con un maggiore attenzione ma i primi tempi era semplicemente la espressione politica l'espressione parlamentare
Di quest'area del Paese che liberata dalla
Dallo ricatto minaccia ecco del comunismo insomma a a è venuta fuori per quello che quindi l'egoismo
Di questa parte insomma no di paese eccetera eccetera
E quindi questo ha a che fare anche con la fine del comunismo
Il dibattito nella bicamerale è stato
Inevitabilmente condizionato da queste clima oltre che dal clima esterno ampi giustizialismo di cui
Ho appena detto insomma ecco
Ma mi pare che
Tutto questo possa integrare l'analisi intelligente lucido e documentate informate
Vigili Covatta
Perché
A me pare che se
La legge di Tocqueville ci offre un'immagine molto bella insomma ecco della ragione di quel fallimento forse l'approfondimento anche di questi temi ecco ci dà qualche spiegazione ulteriore
Grazie a Castenedolo io volevo solo dire una cosa
Non so se Procopio attardano un solo
Dubbio perché per carità tra la
Peso dell'ottantanove
Secondo me c'è stato parecchio io ho l'impressione però anch'io ne abbiamo ne abbiamo parlato poco in tutta questa
Discussione che poi anche rispetto al grande nodo delle riforme la questione e sì trascina IMI elusa
Per tutti gli anni ottanta voglio dire quando l'Unione Sovietica e i Paesi
Dell'Est ci sono ancora e in cui si trascina nell'usare il fatto che sia non sia sta secondo me
Il vero punto che un po'in vigore non discutiamo è anche il fatto che
La questione è stata posta fuori tempo massimo al momento
Della Commissione bicamerale non solo per i motivi che ricordava Castagnetti Mani Pulite giustizialismo e
E
Sono importantissimi per capire quel fallimento ma perché il tempo
Era stato
Esaurito tempo salta o in questi anni Ottanta però io fatico che già io ricorderei una cosa un po'dimenticata da molti ma si ragiona sempre sugli anni
Ottanta come se fossero gli anni Sessanta o gli anni Settanta retrospettivamente cioè ricorderei che perlomeno dalla morte di Berlinguer il Partito Comunista Italiano è
Un partito in evidente
E vistosa crisi io intendo a credere poco all'idea che negli anni ottanta sia avanti comunismo ore del
La
Resistenza al pericolo comunista il cemento che tiene io non credo che neanche
L'artigiano futuro Popolo della partita IVA se non per
Memoria sedimento del passato pure conta in politica negli atteggiamenti politici questo
Insomma credo che l'ottantanove abbia sicuramente contato ma
Forse noi dimentichiamo proprio tutti gli elementi di crisi che sono forti negli anni negli anni ottanta anni Ottanta nei quali tra l'altro comincia la commissione Bozzi le cose eccetera e cioè lo ricordava Castagnetti
Anche il primo investimento di dei miti io ricordo per esempio da giornalista dell'epoca quali furono tutti i tentativi
Di De Mita di convincere Berlinguer che non ci pensava
Per niente a entrare a far parte della bicamerale insomma di una Commissione
Della della Commissione Bozzi e quindi c'è tutta una storia che probabilmente andrebbe narrata anche su quel periodo lì insomma su la storia di di quegli anni comunque fatto questo io chiedo scusa se l'ho tirata lunga primo insomma giro a a Pannella le questioni che sono state qui poste non senza citare una rosa tranchant
è bella che è una citazione di una cosa detta all'epoca
Da Marco che è riportata nel libro di Gigi è riportata nonché insomma meeting tecnicità indirettamente mia postfazione mi è più comodo ritrovarlo il cui
Allora Marco Pannella in apertura alla Bicamerale De Mita ecco per dire forse il tempo insomma quella cosa che dicevo prima sul fuori tempo massimo diceva Marco è come se il venticinque luglio di cinquant'anni fa
Il capo del Gran Consiglio fosse stato incaricato dinanzi al fallimento del regime di presiedere i lavori di preparazione della Costituzione antifascista ovviamente
De Mita non è mio non è questo il senso della cosa ma il senso che la crisi di regime con con tutto quello che ne comportamento tenuto da pensare
Ma non è che oggi non è via affrontare in questi termini
Con gli attuali protagonisti alla questione delle ci troviamo in una situazione un po'analoga in qualche modo
A quella che tu dei pinguini massimalista
Battuta feroce efficace perché Pantani dove ancora bella come battuta
Sì anche perché
Non c'era davvero
Perché introduce un trentennio
Dire fieramente dico non c'era intenzione di migratorio scendono stato per decenni già allora dall'Università in poi
Sottolineare che il fascismo
Era quella cosa e norme che ci aveva abbattuti
Che c'era stravolto
Che aveva contrapposto la nostra civiltà ai nostri ideali la forza di qualcosa che li distrugge
E che quindi quando nella storia accade qualcosa del genere la prima cosa che devi fare senologo diminuiti e riconoscere che l'avversario nell'incidente della storia un fatto e quindi e quindi proprio riconoscendo invece
Questo l'esempio io facevo era pertinente cioè io riconoscevo personaggi Virago adepti parliamo diciamo di un contesto non ritengo che il teste
A questo punto significava proprio affidare
Il concepimento del nuovo interni attenzione
Già allora in termini liberali
Ricostituzione dello stato di diritto
Nei quali appunto la concezione
Si era fermata anche con Giuliano Amato già cominciava questa cosa nel nostro regime che era più erede
Del regime del mondo partiti il momento è perfetto che è quello che vede
Della opposizione
Dell'alternativa
Liberale e socialista laica e democratica
Di
Quella che avevamo avuto
E
è vero che a questo punto io per trovavo e trovo
Che nelle posizioni del PD ci riesco i forse questa grande forza di continuità
Direi ragionevole
Rispetto allo stato di fatto abbiamo di già
Sempre di più segnata
Una Camera che dei fasci di partiti
Frasi e corporazioni sindacali come
In quel momento vedevo Gino Eliseo come Gino Giugni però quando vedo ripenso sempre
Alla loro
Alla fine degli anni Sessanta
A
Direi Sassuolo suo sforzo di giurista oltre che di socialista nel
E configurare la disciplina cioè il diritto sindacale il diritto del CNEL conflitto e di lavoro è quello che succede
Immagino che sia più desolato e vive quando vede quello che
Che cosa fanno di quelle leggi di quel periodi riformismo
Realizzato socialista in modo particolare lui è stato data poiché
Devo dire individuato anche da una parte che purtroppo sono intendeva rumore principali
Avversario ancor più imbarazzante sarebbero stati purtroppo
Che non è andato quindi
E che e temo però per risponderti
Paolo siamo di nuovo in quella situazione
Cioè
Esso sono cambiati incerto i direttori di orchestra
Come ho già pregato
Ma lo spartito musicale
E gran parte dei suonatori
E il pubblico poveretto
Dico di le persone senza e per lo stesso si prova grazie alla stessa data delle vedute
Contrapposte
E l'assenza e divisioni
Tant'è vero c'è un momento in cui si inventa un adesso di visionare darci offrono salendo ad altro che sul
Quelli che meno di tutti gli interessa perché le vedute stile milioni e possono quindi giocare in modo sofisticato
No le intransigenza dei grandi visioni contrapposte la guerra fra logico dall'embrione la chiede all'altra come motivato in questi giorni mentre sono cose
Classifiche
Che hanno una diversa dignità e tempi in fondo di riflessione
Quindi
Siamo io penso che ormai cosa vuol dire questo
Questo vuol dire che
Come tu fatto giusto né
E anche i tempi
E lo stesso non è un caso
Lo stesso Giuliano dinanzi
A un lavoro una pratica un'opera
In cui possiamo avere ed alcuni elementi la sensazione
Che Covatta
Si perda un'tentino nella ricostruzione quasi pedante
No di quei
Di alcuni di quei momenti
Mentre invece io ci leggo quella cosa che spesso è uscito
E che qualcuno ha detto che il lavoro di amicizia e costanza dell'attenzione se c'è qualcuno Guardasigilli riconoscere
No che la costanza dell'attenzione oggi produce qualcosa per cui proprio l'ottavo questo quando lui in modo anche cronologico cronachistico
Si dice
Mino
Martinazzoli dice questo
Senza le salme fa finta di non capire
E poi risponde si inserisce non so a Bassanini
Ed altro B anche riesce ad inserire in queste sua ri ricerca dovere uno che cercava era membro di quell'accordo
Questo libro è una ricerca ridicola
E quindi a palpitazioni
Diciamo delle in cui ci sono degli scorsi biografie
Quelle
No
Quelle fedeli alla sostanza trascritti da da grandi settori quelli di poco alto Israele non sono né dalle cose che troviamo
E e in questo mi ha colpito tra l'altro in questo libro aprirei a disposizione la roba di Labriola ma questo è quello
Quelle
Di Bassanini
Qua adesso
Devo dire sullo scorcio anche già in onda trovo invece volto
La diversità delle presidenze
Lei intende due presidenze decisi ad Acerra geopolitica volato
No un tantino perché lì le cose erano chiare
E allora adesso
Se si fa davvero
Ma la fatica che uno non riesce se comincia a lavorare se c'entra niente non riesce a non farlo perché si rende conto
Che vi è qui una ricerca di ricostituzione nel presente per il presente
In cui viviamo urge questo mi pare così patente e ci offre del materiale straordinario nei quali però ecco quello che vuole
Vorrei dire
Edili
Proprio contro di te cioè contro quello che
Intuisco peggio per ricevere tu sei
Sei costretto
A registrare
A interpretare a nobilitare magari
Confronti e di vedute
Dove l'all'interno della visione non
No l'alito delle visioni
Dei modelli
No grande atemporale in qualche misura non compaiono
Cioè ma non compaiono perché a mio avviso non ce n'erano
Perché tutti perché ad esempio quello cercato locali il maggior quello più sei non credevi che in trasparenza e lì c'era
Doveva esserci diciamo lo stato di grazia di una democrazia intentata che cerca ancora di farcela con le spalle più manco lì dentro
E continuo ad avere
Questa caparbia cocciutaggine isolana
E io guardo e mi piace come parli di meno gli aggettivi che è utile De Cesaris aldeide poi utile che se ne ricordi lui stesso adesso
Perché si trova in condizioni gola cosa Russo è tale e quale di quelle eguali sennò Covatta fra vent'anni riprova pure quella cosa
E tutto quanto però
Vorrei dire due cose fermo
Ad un ente integrazione
Perché
Senza il libro di Covatta le due cose che io oggi propongo come integrazione con sospetto che siano autoreferenziali l'auto ripeterlo quelle cose
Non ce la farebbero hanno bisogno
No del contesto di Covatta che restituisce cose dire non troppo fascinose suggestive
Nel presente no ma e quindi forza creativa riproposizione e la durata del tentativo
Polemiche quello cioè lui concepisce come nuovo possibile un possibile che invece sembra
Quello dell'aborto
Giarda spiata del vecchio possibile e quindi vai a leggere due cose
Però ecco protocollo che dicevo e avrei voluto dirlo a quello sciagurato di Giugliano datomi Radio Radicale
Per le prove sciagurato propria a degli squarci di intelligenza pura e anche
Con Bertoni
Dolci
No che inviarle le creazioni sono anche un tantino discobar e
Noi le lotte quando lui si rimette
In un Governo che ne può già avevamo Marchioni
E si dimette perché ecco la parte che manca
Nella ricostruzione storica di quel momento ma senza il tuo libro ma che resta mancherebbe questo a quello che io adesso suggerisco di tenere presente
Quando Giuliano ci rimette
Cosa dichiara ceduto io mi io dovevo andare una domenica sera in casa sua in Toscana
Che mi telefona
E milioni erano ragazzi se guardate era stato a Roma come
Poiché lo mettono ancora qualche dimestichezza col signor Presidente della Repubblica e vengo avvisato che quella sera che forse l'indomani poi lei ritiene nove sono più Giuliano ne è andato
Da luglio a casa sua non al Quirinale e si era dimesso quindi ero doppiamente l'incavolato ecumenico non sapevo nulla e non avevo capito
Ci sono c'è stato e sono stati dei referendum del diciotto giugno
Il diciotto aprile del novantatré
Sono referendum che hanno
Il settantotto settantasette per cento di presenza elettorale
Già nell'ottantatré sul nostro momento in cui noi potremmo una polemica per la scheda bianca siamo per il non voto si era sceso molto al di sotto
Quindi sei anni
E qui legge aveva letto Giulia
Su questi referendum legge elettorale il Senato ottantadue per cento di sì
Nomine bancarie per vie tutto trascinato ottantanove
Ministero partecipazioni statali c'è stato può rimproverato anche
Ma comunque anche lì novanta per cento legge sulla droga
E lì c'era un accordo che avevamo fatto esplicito con Giulia Amato o per arrivare a quella legge di depenalizzazione del consumo
No perché era poi una replica di quanto votato già nel settantasette
E poi finanziamento pubblico dei partiti settantasette per cento dei votanti novanta virgola tre per cento io dissi
Controlli ambientali sulle orche
Lo presentavamo con un'altra cosa della ma alla stratificazione pubblicizzazione delle cose malato
Ministeriali
Poi legge elettorale comuni
Il Parlamento se ne va del saldo
Al tempo
L'intervento straordinario nel Mezzogiorno anche ma ma ma
La Corte Costituzionale ha fatto fuori la legge elettorale al Senato in cui ribadiva amori e sarebbe stato un novanta per cento come l'altra
Per il Presidente del Consiglio a quel punto prende la parola e dice
Cerchiamo di essere consapevoli dell'accaduto
L'abolizione del finanziamento statale e non è fine a se stesse
Esprime qualcosa di più
Il ripudio del partito parificato agli organi pubblici
E noi già cominciavamo allora
Su tante altre cose oltre i partiti siamo già anche il sindacato tutto quello che viene di utilità pubblica nei Comuni
Bisognava fare le spese telefoniche a tutte le associazioni buone di volontariato di destra di sinistra e cogente si aprirono le valanghe di
Le sì va bene reperibile
Fa morire dopo settant'anni I Giuliano Amato il ventidue aprile novantatré
Fa morire dopo settant'anni quel modello di partito lo Stato Nereo vent'anni consortili pale o liberali si continua su questa cosa
Che fu introdotto il fascismo e che la Repubblica aveva finito per evitare limitandosi a trasformare un singolare in plurale
Io l'ho avuto un'altra battuta in quel periodo
Se davvero del Consiglio la differenza R.
Che col partito unico ufficiale c'era il Gran Consiglio che decide
Con
Il mono partiti nel modo imperfetto avevamo il Gran Consiglio e dei partiti
Ma che poi portavano che alla Camera che cos'è la Conferenza dei capigruppo
Costante e regolare no è è in realtà e continua ancora oggi e allora lo civilmente con assonanze profondo che investono la crisi di rappresentatività
Voi oggi sono afflitti non soltanto i tradizionali partiti
Interruzione ma gli stessi sindacati
Non a caso rischiano anche si rischiano un referendum agricola abbiamo fatto quello sulle trattenute sulla busta paga per le iscrizioni del sindacato posso messi subito d'accordo con la Confindustria
Problema sia risolto abbiamo questo quindi c'è un'incidenza
Sulla vita istituzionale è un'incidenza grossa sul lavoro che si fa
Per studiare le revisioni ma questo
Senza la crisi di un Governo cosa succede mancano dice con Scalfaro che viene dopo cosa succede con la legge Ciampi
Con
Ma insomma con
Il Governo Ciampi ma prima e poi termino prese non lo definirei fu davvero
Perché
Colpa dovevo Arturo umanitario io leggo poco Adua percorre
Per correttezza e l'idolo guardata poi lo voglia verso questa direzione
Perché è esiliato il mostro
E
Allora abbiamo
Tre anni prima
Un evento incredibile
Dunque
Al congresso di Rimini diciamo convinciamo nel Comune e tu rende un po'giustizia
Anche a qualcuno che
Per colpa sua è assente però Anna Cordova quegli emendamenti perché in quegli anni ha meritato molto Claudio Martelli
Tu dici giustamente tutto punto Bettino si scarica le rogne
Ma voi però le cose deve fare le ore fa
No un po'questa questione Claudio fu prezioso in quel momento intelligente prezioso
Per molte cose andiamo
A realizzarvi mini più o meno si convincerli arrivi nel quel congresso Bettino che non è giusta questa storia
Della staffetta
E quale lui si sentiva ancora impegnato e di come ragioniamo queste non è una regola di Stato bene un po'lo sa io non ci credo e devo fare e
Nel Grand Hotel siamo stati una notte fino alle tre
Dicendo ma che avrà ma perché
Soccer fatti
Fai la staffetta perché dopo la relazione si decide
Che
Vogliono
Però prima di tutto fare fuori il referendum che si stanno per tenere
Se ci sono nuove elezioni non si fanno i referendum e il referendum sono quella solo fare abdicare degli otto che poi dobbiamo rimandare due anni
è allora competente per la dimettiti tu
Perché a questo punto dovranno fare un Governo
Sarà fatto se notti respinge il Presidente le dimissioni aprile no
Ottantasei rivelate è un momento inaudito
Che cos'è accaduto nella storia deve dei Governi del non si segnala
Che c'è un monocolore democratico cristiano con indipendenti
A un certo punto monocolore
A Venezia monocolore democristiano votato dal glorioso celesti radicale una parte dei liberali e prima colleghi c'è che vota contro
Fanfani campane con
No ma cioè
Voglio dire dove caratterizzi può raccontare in termini di storia di Governo il verbale
Allora cioè quella della cosa Scalfaro dagli interni molto indipendenti prestigiosi Gaetano Gifuni col già presiede quella roba come è avvenuto finora pertinenza Repubblica
Cedevano tutto qua quindi
Per tre mesi
Noi riusciamo così a votare e a impedire il referendum
Sono quelli che continuano h cambiare lo Stato
No perché vanno come vanno ancora in quel momento
Sto e a quel punto
A tu dici a un piccolo vantaggio Craxi dall'undici al quattordici per me non ha mai fatto e l'unica volta
E e lo vogliamo ed è un accordo tentato fra radicali socialdemocratici o socialisti che riusciamo a fare solo in Calabria bisogna fare in Trentino Alto ancora Alex Langer
Che leggiamo noi e comunque con il Partito Socialista il quattordici e trenta su quella questione su quella storia d'acqua del Craxi io noi
Abbiamo votato per Fanfani
Facendo un Kanaio serio è bello no è tutta del CIPE quasi tutta che votava contro
Il Governo può fare
No grazie è preveda la cosa quindi B insomma si è troppo uno Stato appassionarsi
Allora
Io concluderei dal punto in cui cerco di partire da vent'anni
Un gioco appassiona il Polo
è un fatto di Antropologia non è solo il siringa il gioco eccetera ma appassiona quando lo si conosce
Guardiamo quello che succede in America
No adesso
Le primarie eccetera qui da noi si sono chiamate primarie nessuno le ha vissute quattro milioni dodici milioni invece di risposta di quell'altro scimmiottare oggi
Mortificante Terme dove stanno voi quattro milioni di Romano
Quindi mi pare che poi si avrà forse ma Bonino io di sicuro che non molla
Poi ho detto a qualche altro in più insomma in questo periodo avverrà
No ma per dire ma chi erano erano quelli che
Con un'operazione televisiva e organizzativa in tutti i Comuni d'Italia andava allora da ovvero nell'indirizzare
Che hanno funzionato poi naturalmente quello fatto quattordici milioni di firme però da osservare può Walter figuratevi tre milioni e mezzo questo edifichiamo sappia
Perché perché la passione della democrazia
Comporta invece una dimostrazione fondata sulla persona
La gente si mobilita pro o contro eh il problema del terminato
Mi toglie la parola per favore
Il problema del modesto sarà avessimo perso storico il modello anglosassone
Uninominale e quello che si vota qualcuno chi di voi conosci tutto il padre cosa quell'altro sei coinvolto nella scena umana
Ma
Sì ma adesso stiamo purtroppo
L'antica cento e io non c'erano io c'ho questo adesso
Allora
Sì no ma quello che voglio dire il gioco della democrazia
Fondata sul territorio con un esponente della specie animale detta uomo umani
Che rappresenta che è cosa nella continuità il territorio
L'ambiente gli animali i minerali e quello non gli interessi quello che caratterizza un territorio una storia che poi è storia economica ed altro era un modello si può essere contro a favore
Noi invece continuiamo ad avere un modello
Che non è tale conteniamo adibita proporzionale
Cioè noi in Italia al solito abbiamo fatto e stiamo facendo una cosa ne prendiamo un pezzo di Dior operazione Chapelle o pensa di perdere un pezzo di tutte le catene meglio firme
E quando io devo venire fuori da porre la l'obbligatorietà dell'azione penale
Ciò vuol solo Paese riesce poi facciamo questo il lo spagnolo il tedesco procedere non c'è il modello il modello credo e lo sappiamo lo esalta devo Santoro è un modello politico oggi
Pantani gialle poi c'è il neozelandese cioè la Dese la ma c'è questo elemento di fondo no e questo partecipa alla gente qui come facevano a partecipare
Cosa sentivano dietro quello cioè tutte alla cinematografia di cinquant'anni
Che cosa appassiona di più ormai pare
La televisione a memoria i processi
La corruzione o no del magistrato
La
è una e racconto e quindi quando si proponesse si propone una cosa del genere pennone faceva vostre proposte ma che abbiamo fatto
Il Papa è un Paese era unito il novanta per cento apprezziate decaduto il novanta per cento Oddo fa il bavaglio per avere
Il tre per cento di audience
Allora
C'è qui togliamo h
Le regole
I giochi che importano sono quelli nei quali le regole sono intellegibili
Quando c'era l'ultima Cosentino quando noi siamo arrivati alla Camera sembrava impazzito i primi due anni
Il Regolamento rimesso in circolazione ma era la passione per la regola del gioco
Mentre questi sì non hanno dietro una concezione laica moderna secolare del diritto
Ma quella da Sacra Rota ecclesiastica sono le proroghe ledendo che altre questioni non c'è nulla che aleggia
Allora io spero che ci sia un momento di riforma
Veda avevo sempre detto Bettino ma com'è venuto in mente questa storia del riformismo e nobile ma il riformismo cosa ha prodotto vediamo uno da parte del dopoguerra
Il fascismo da una parte con il massimalista che va fottuto
Livorno che si voleva
Cioè il Regolamento è stato storicamente una inadeguatezza grande i riformisti tornano tornano avendo
Direi ripreso dalla loro tutta la civiltà liberare classica come trascorso dall'altra parte
E in nome e ancora adesso del riformismo che viene aggredito così
Viene riproposto e dei fondi
Mandato che abbiamo un'altra cosa l'anno scorso che cosa vi ha entusiasmato in quasi tutti scusate compete quanto sono produttori
Per qualche settimana questa storia della Rosa nel pugno
Ha detto insomma ha entusiasmato tanti vero
Se lo vuole
Ma dico ma tanti tanti glielo dicevo se fanno un milione di voti
Ma con queste cose però
Io ricordo ancora la sera dell'eversione ricevo telefonate ma che stai a dire il sei per cento di albi adesso dodici mesi dopo chi le dicono che è morta in nome
Di quelle sono le novità
Dobbiamo costituire nel due mila dieci il Partito Socialista
Il Partito Democratico
Io dico che ciò davanti a Rosa nel pugno che è quella
Della continuità dell'essenza di questa storia sono quelle dello Stato moderno dei credenti
Perché l'altro problema decreto
Insomma è colpa tua Carruggio leggi quindi spigliata dalla comunità adesso io grazie Marco
Assume dei tuttavia due gol prego
Mario risanamento
Scopo ringrazio ovviamente
I relatori
I presenti consentitemi di ringraziare per la presenza in modo particolare
La signora Labriola che
Si ricorda uno dei protagonisti di questa
Vicenda che ho cercato di raccontare
E vorrei cominciare
Confessando che
Metal meno di questo lavoro
L'avevo fatto a caldo
Nel novantaquattro
Dopo le elezioni
In cui fui trombato
Anch'io anche tu
E la mandai a un editore
Il quale mi disse e mi convinse debbo dire dice ma guarda queste sono cose
Che riguardano
Partiti che non ci saranno mai più
Questioni che non si porranno mai più
Sono di nessun interesse
E debbo dire che solo l'intelligenza visionaria
Di Marco
Poteva immaginare allora la frammentazione in cui
Ci saremmo trovati a dei
Io adesso
Qualcuno compreso
Paolo nella nella sua introduzione può addirittura
Porre il tema
Del rapporto fra
Quello che è successo quindici anni fa
Nella situazione attuale
La posta stasera Paolo
In qualche modo vi ha alluso da lei ma nell'intervista del maggio scorso quando
E poco una nuova crisi di sistema
Debbo dire che
La legittimazione Pier Luigi delle forze politiche che oggi sono sul campo non mi sembra molto più alta di quella
Della democrazia cristiana del Partito Socialista del PDS dei protagonisti di allora
So bene
Che
Quello che è successo nel novantadue di cui non mi occupo e cioè le inchieste giudiziarie
Tutto il resto
Hanno
Reso praticamente impossibile la missione che ci demmo nell'undicesima legislatura
Però io ho voluto
Che la copertina del libro
Riportasse quella che io considero la fine della Prima Repubblica
E cioè le dimissioni
Di Cossiga anticipata
E debbo dire
Pier Luigi
Che può darsi che io abbia torto
E Paolo Franchi pure
Questo è nel sottovalutare il peso dell'ottantanove
Uno che non lo sottovaluto per niente fu così
Che su quello
Scrisse il messaggio del novantuno
Beh Cossiga fu isolato innanzitutto dalla Democrazia Cristiana dalla Consob ecco
Potete o una democrazia cristiana
Che mentre accusata Craxi di
Delle ITA plebiscitarie
Si coltivava il plebiscitario ISMU in seno perché tutta l'operazione Segni
Non vedo cosa sia stata se non un'operazione plebiscitaria
Io credo alla fine
Che
La crisi del sistema politico poteva essere letta fin dall'ottantasette come giustamente ricordava prima Marco
Nel senso che quelle convulsioni che caratterizzarono la fine del governo Craxi
Le elezioni anticipate gestite da un Governo Fanfani contro qua
E mi sembra importante questa cosa ultima anche diceva Marco sulle regole
Nel senso che
L'esercizio che ho fatto né leggere
Questi episodi
è stato innanzitutto quello di confrontare i fatti con le regole
E allora questa cosa di un Governo che si dimette non perché ha subito degli insuccessi ma perché ha troppo successo
Di un altro Governo che viene fatto non per governare ma per andare alle elezioni
Di una democrazia cristiana che
Vieta
A Craxi di presentarsi all'elettorato per chiedere
Di un capo del Governo nuovo che chiede al suo partito di votargli contro
E subisce il voto favorevole
Per carità sono uno che fa politica da Mancino in quarant'anni quindi so bene
Che era un gioco
Però nel gioco alle regole
Ci sono e quando si violano così palesemente non solo le regole del gioco ma anche le regole
Della logica del del del del buonsenso del principio di non contraddizione non so come dire
Vuol dire che il pesce comincia a puzzare
Ecco io credo che la legislatura sprecata
Sia stata
Piuttosto la decima che non undicesima
Ma questo è un tema
Che lascio volentieri a quelli che ne saranno più di me e
Vorrei dire un'ultima cosa che
Questo continuare
A annunciare riforme
Non solo
Fa entrare in vigore la legge di Tocqueville
Che ho plagiato da Luciano Cafagna
Nella grande slavina perché Luciano Lata Alicata
A quella vicenda la vicenda della del del
Dei primi anni Novanta e della slavina che ci ha travolto
Ma rischia anche
Di rendere
Come si può dire
Del tutto incredibile
E
Come dicono
I giuristi ultroneo
Il dibattito attuale
Io mi sono io non come giustamente dice Luciano per Giuliano per
Lodare
Di mio stile non avendo molto da fare leggo i giornali
In ogni tanto leggo anche agli atti parlamentare
Beh francamente leggendo
Certe ipotesi moderate
Di riforma istituzionale che circolano
Ho letto addirittura
Che alla Camera
Si è raggiunto l'accordo in Commissione tornino sa
Quanto valgano gli accordi raggiunti in Commissione
Poi se non c'è un'aula c'è almeno un Presidente della Repubblica che non ti firma il decreto ma questa è un'altra storia
Che si è raggiunto un accordo in Commissione poi
Indicare il Primiero è farlo eleggere praticamente direttamente ridurre il numero dei parlamentari
Dare un peso un nuovo lo nazionale
Benissimo al Senato non solo situazioni
Bandiere né noi ci saremmo accontentati di molto meno
Cioè voglio dire
Il Craxi decisionista con gli stivaloni
Idee di questo genere non ci sono neanche mai passate per la testa
Perfino il semipresidenzialismo
Era una roba che dicevamo noi che eravamo
Diciamo
Lara creativa
Ma Craxi il massimo
Che ha concepito è stata l'elezione diretta del Presidente della Repubblica come in Austria
E senza modificare
Scusate istituzionale la forma di governo parlamentare
Allora la mia preoccupazione
Per carità
So benissimo che non se ne farà nulla
Ma metti che è un giorno per dannata ipotesi
Effettivamente come è capitato
Alcune di queste idee balzane
Diventano legge costituzionale
E penso alla riforma del Titolo quinto per esempio
Beh son dolori
Anche per questo io ho voluto rimpolpare il mio lavoro molto scarno con
I due disegni di legge
Che la commissione De Mita Iotti alla fine approvò approvammo eravamo in cinque
Quando l'ha approvata
Prego il lavoro che fecero
Labriola e Bassani
Per avere un punto di riferimento
E debbo dire
Che l'equilibrio
Di quelle due ipotesi di riforma sulla forma di Stato e sulla forma di governo paragonata a quello di cui si chiacchiera e su cui purtroppo talvolta si vota
E compare in Gazzetta Ufficiale e una distanza siderale
Ecco io
Spero
Che
Con questo lavoro e comma dibattito che ne può
Sortire
Si sia
Se non
In Parlamento almeno nell'opinione pubblica
Qualche attenzione maggiore
Ad avere un atteggiamento critico rispetto
A una chiacchiera sulla riforma istituzionale sulle riforme elettorali
Che oramai
Anche perché
Proprio in questi giorni
Stiamo verificando che certe semplificazioni
Che poi nella vulgata vengono sempre attribuite quello con gli stivaloni Marche quello con gli stivaloni
Certi verticali ismi
Nell'organizzazione istituzionali
Producono solo giallo sull'immondizia
Tanto per fare una riduzione
Per non fare nomi
Cioè tutto questo
In ventiquattro ore
Risolverò il problema
Rischia di essere un rimedio peggiore del male perché il male
Sicuramente la frammentazione il potere di di di di ricatto dei piccoli partiti tutto quello di cui il sito ma il male e anche
Un potere iper legittimato
Soggette non otterrà
Che non incide che non decide che non governa
E allora prima che
Venga nominato un commissario straordinario per quattro mesi
Anche per la Repubblica italiana io mi auguro che
Il dibattito sulla
Riforma istituzionale
Di venti nuovamente in materia di
Discussione politica
Vera
Che abbia presenti non gli interessi
Della
Piccolo partito x o del piccolo partito y
Ma che cominci di nuovo a riguardare l'opinione pubblica stamattina
Leggendo il Corriere non
La
Cortese generosa recensione di salvati ma l'articolo di fondo
Di PG Battista mi si è aperto il cuore e può darsi che si ricominci a discutere di cose serie grazie
Grazie
Era una registrazione del nove gennaio due mila otto e con questo momento di dibattito
Su come
Nacque e morì nella riforma della cosiddetta Prima Repubblica concludiamo qui questo spazio di informazione e di riflessione