L'attualità in Archivio

Con la registrazione che riascoltare TETRA qualche stante la recente dal giugno due mila e dieci questa volta torneremo a parlarne di uno dei tanti aspetti dal caso italiano la realtà della situazione carceraria in particolare
Quella della quarantuno bis del cosiddetto carcere dura
Da tempo definita dai radicali una vera e propria
Tortura democratica riproporremo dunque interventi che caratterizzarono quanto su questi temi
Venne discusso nel corso
Di una conferenza stampa svoltasi nella sede dal Partito radicale durante
La presentazione di un libro
Dentro una vita i diciotto anni in regime di quarantuno bis di Vincenzo Stranieri scritto dalla giornalista Nazzareno di noi
Ascolterete per primo l'intervento a che pronuncio Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino autore nel due mila e due insieme a Maurizio Turco
L'imprenditore sa sulla realtà dal quarantuno bis tortura democratica e a seguire interventi tra gli altri Di Mauro Palma
Presidente del Comitato prevenzione tortura del Consiglio d'Europa di Nicolò Amato ex capo del dipartimento dell'Amministrazione penitenziaria
E di Marco Pannella quando
Parliamo di questo caso ma credo illuminante sulla realtà del quarantuno bis in Italia
Vincenzo Stranieri entrato nella prima volta in carcere che non aveva neanche quindici anni
Poi dopo una impressionante serie di entra e esci dal carcere nello mille novecentottantaquattro
Entrato e non è più uscito non è un ergastolano non è condannato per omicidio
Eppure ha totalizzato trentasei anni di carcere per vari reati dalla dal furto alla
Sequestro di persona ma anche per molti reati che ha compiuto
In carcere più volte ha distrutto la cella dov'era
Rinchiuso
Oggi vice possa avere un uomo di cinquant'anni gli ultimi diciott'anni
Praticamente dall'inizio dell'istituzione del carcere cosiddetto duro assegnato al quarantuno bis quindi dal mille novecento a luglio del mille novecentonovantadue
E il quarantuno bis la presentazione di questo libro che
è l'occasione anche scritto da Nazareno di noi grazie anche ai rapporti alla al rapporto Vincenzo straniero epistolare io più che altro
E l'occasione per noi per fare il punto su una
Realtà che sulla quale pare dica il segreto di Stato e che nessuno
Eccetto i radicali pare voglia mettere in discussione
C'è un precedente a questo libro che
Quest'altro che vi mostro tortura democratica
Era all'estate del due mila due io Maurizio Turco invece di andare in vacanza decidemmo di fare
Una visita a tutte le sezioni
Del quarantuno del quarantuno bis chiedemmo l'autorizzazione il Ministero della Giustizia Dipartimento Amministrazione Penitenziaria ma ci fu l'opposto appunto il segreto di Stato Ettore una questione pericolosa dal punto di vista della sicurezza
Nazionale quindi non ci dissero quali erano le sezioni in cui si erano detenuti quindi
Stavo per dire i condannati per per mafia me realtà in quelle sezioni c'erano anche indagati incensurati
Addirittura persone che si erano consegnate volontariamente al carcere perché le è arrivato un residuo di pena che si sono ritrovati il quarantuno bis per la marcia del segreto
Noi come abbiamo fatto abbiamo l'ho fatto riferimento ad una frase che il l'allora Direttore del generale delle di parte mento aveva detto in Parlamento di sicuro noi non costruiremo non non ci sono faremo mai sezione quarantuno bis al di sotto di Secondigliano
Quindi erano solo questo punto di riferimento siamo partiti da Secondigliano
E poi con la catena di Sant'Antonino che si era creata chiedendo i detenuti ma anche dal Gelli Polizia penitenziaria cioè io sono andato in quel carcere che se c'è una sezione quarantuno bis
Insomma completando il giro incontrammo circa seicentoquaranta detenuti
E
Totalizzando quattordici
Sezioni anzi tredici sezioni del quarantuno bis pensando aver completato la mappa poi libero uscì nel nell'autunno
E scoprimmo solo dopo che ce n'era c'era sfuggito una sezione a quella di Belluno dove era detenuto un solo detenuto l'intero carcere solo per un detenuto era allora Raffaele Raffaele Cucchi
Alla fine
Di questo di questo viaggio
Dove punto abbiamo incontrato questo enorme numero di persone dedicando ad ogni detenuto almeno dieci minuti mediamente ci hanno raccontato la loro storia
L'idea che ci siamo fatti che già nel due mila due
Ma vedremo come case Vincenzo Stranieri ancora oggi è così teche i malcapitati del luglio del due mila due dopo la morte dell'assassinio
Di del giudice Borsellino e di Giovanni Falcone in una notte si decise di dare una risposta su qualunque essa fosse quindi
Di
Riaprire l'Asinara e la più e Pianosa e li trecento persone
Prese così come l'avevano trovata è quella notte quindi con
In pantofole o in pigiama o in mutande furono trasferite in queste due super supercarcere così le trovammo con siccome erano state di un mese dopo quando sempre noi
Deputati radicali andando a visitare
A visitare queste acque queste carcere
Si può immaginare come è stata compilata quella quel quella lista non certo non ho avuto il tempo di controllare all'ufficio matricola la posizione la posizione giuridica
Credo che abbiano fatto riferimento alla altisonanti sa del nome e per quanto i giornali ne abbiamo ne abbiamo ma la realtà era che
Oggi i detenuti in quarantuno bis e lo
Darò i dati precisi così come sono stati comunicati dal Ministero di grazia e giustizia becco diciamo
Diciamo che quei trecento che finirono all'ora diciotto anni fa e quarantuno bis
Se non sono stati assolti poi nei tribunali o prosciolto in fase istruttoria molti di quelli sono ancora
Nel qua nel quarantuno bis
Per arrivare a tempi più recenti l'ultima giro di vite al meccanismo delle carcere duro è stato imposto nel luglio del
Due mila nove con la norma del pacchetto sicurezza che riduce a tre
E della durata massima di un'ora ciascuno i colloqui mensili con
Gli avvocati cioè per fare un colloquio per preparare la difesa di un detenuto in quarantuno bis un avvocato ciò soltanto disposizione tre ore al mese ma non le può fare tutti assieme può fare un'ora alla volta
Siccome gli altri detenuti sono stragrande maggioranza del sud Italia ma sono i stragrande maggioranza tutti i detenuti in sezione che sono nel nord Italia uno deve partire che ne so da Palermo
E non fare tre ore di colloquio a risolvere la questione se comunque nei limiti in cui la forza la può risolvere
Ma deve aspettare lì tre giorni per fare un'ora di colloquio al giorno diciamo questo è l'ultimo
L'ultima novità del quarantuno bis il diciotto maggio scorso
Qui do alcuni dati nel corso della festa del Corpo di Polizia penitenziaria il Ministro la giustizia Alfano
Ha celebrato questa festa con
Enfatizzando il netto aumento dei detenuti sottoposti al regime di carcere nel due mila otto quando Sensi e dati insediato il Governo per la seconda volta il Governo Berlusconi
Negli ultimi ultimo decennio erano cinquecentosessantaquattro nel due mila otto lo scorso anno quindi nel due mila nove erano seicentosedici oggi sono seicentosettantuno
Tra cui tre donne
Cinquecentosettantasei appartengono ad associazioni a delinquere di stampo mafioso e tra questi duecentocinquantotto camorra e due duecentonove accostano ovviamente
Tutto merito del Governo ma anche
Va detto la opposizione
Come dire Stiffi
In città plaude a questo sistema di lotta alla mafia
Io concludo dicendo che
è un obiettivo prioritario anche nostro mentre chi attentato che attenta alla sicurezza
Sociale alla vita si dice no del dei cittadini innocenti in condizioni di non
Di non nuocere di non essere un pericolo è un obiettivo anche nostro ma se la lotta alla mafia
Si fa in questo modo cioè derogando a diritti umani fondamentale io credo che non solo si mette in discussione poi il diritto umano anche ritiene
E in carcere soprattutto al carcere duro io credo che sia avanzi mette in discussione in realtà la nostra credibilità la nostra civiltà
La nostra puntualità la forza
Della differenza direi e di uno Stato rispetto alla mafia consistono proprio nel riconoscere perfino
Ai criminali quei diritti umani fondamentali che loro hanno negato alle vittime dei loro del loro reati se siete d'accordo procederei in questo modo
Partire subito con
Mauro Palma che Presidente come dicevo comitati del Comitato europeo prevenzione tortura grazie io dirò alcune cose più sul problema generale che non sulla questione specifica
Relativa al libero e sul caso specifico diciamo quindi il riesame
E
Sì
Dicevo affronterò più il caso generale che non la questione specifica che esaminata nel libro anche perché sulla questione specifica esaminata da libero
Cito non perché la condivida ma cito una più risposta ufficiale che ha dato il Governo italiano
A uno delle nostre obiezioni rispetto ai tempi e nella risposta che ha dato
Alla visita che noi abbiamo fatto nel settembre del due mila otto
Dice al paragrafo ottocentoquarantatré il tempo non è sufficiente
Per come dire tu sette sai della risposta in inglese permetterà l'ATO diciamo
Il rischio dell'esistenza di un legame con la l'organizzazione di appartenenza quindi anche il diciotto anni in un certo senso pr le autorità italiane non sono come dire sufficienti annegare
Questa ipotesi di appartenenza ma venendo
A casi più generali io credo che sia importante
Fare il punto sulla questione dei regimi speciali sulla questione del caso italiano del quarantuno bis perché questi sono a volte dimenticati anche di chissà da parte di chi si interessa per altri versi del carcere in senso più generale diciamo c'è un po'
Di silenzio attorno alla questione dei legittimi speciali e se è permessa diciamo una estrapolazione della metafora così come si dice che il carcere e il modo migliore per interpretare una società
Io direi che la specialità del CNEL carcere il modo peggiore per interpretare il carcere in quanto tale cioè analizzando quei grumi specifici DTT i regimi particolari
Così come mi
Ricapita ci capita a noi di analizzarli in altri Paesi tenete presente che noi dobbiamo tenere sott'occhio quarantasette Paesi
Quindi per citare dei casi più noti la detenzione che faranno in Turchia dico per dire o altri tipi di specialità
Però
Quelli sono a mio giudizio indicatori molto validi di una mentalità e di un modo di Federica arciere
Allora ci sono terreni e principi assoluti che io credo che debbano essere tenuti presenti quando esaminiamo questa questione il primo principio pervengono prima anche dei principi
Diciamo così costituzionali di ciascuno Stato il primo principio è che la pena
Che è la privazione della libertà punto punto diciamo non le altre cose che ci mettiamo sopra
Non può mai degenerare in condizioni in situazioni tali da diventare rimodernato e da configurarsi come
Diciamo come pena corporale cioè come pena limitante inibendo e parte delle funzioni del soggetto e parte della psiche del soggetto stesso questo è un principio che dobbiamo tener presente lo vediamo presente sia quando vediamo
Se il soggetto può vedere a distanza o se c'era
De qualcosa che gli proibisce c'è come dire una vista più lunga perché negli altri anni lì si riduce l'ingrediente è la capacità visiva così lo dobbiamo tener presente anche per gli aspetti psichici più generali
Il secondo principio è che la dignità dei soggetti per il Convenzione europea
Per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e quindi i trattamenti
Che non siano contrari al senso di Puma Anita i trattamenti non inumane e degradanti non è di lanciare piglia con alcun altro parametro vedete nella Convenzione europea per i diritti umani alcuni articoli sono
Inderogabili altri sono derogabili
Anche quello di portare la persona davanti al magistrato per dire è derogabile in situazioni di eccezionalità
L'articolo quello che è l'articolo cinque della convenzione l'articolo tre eh inderogabile cioè non è tappi rilanciare la dignità di una persona intesa come
Divieto di tortura e divieto di trattamenti inumani decretati che degradanti è un qualcosa che non può essere posto sul piano del bilanciamento
Questo porta un secondo principio che va tenuto presente il terzo principe i più che va tenuto presente è il fatto che la pena
E quindi l'azione punitiva dello Stato non può essere direttamente o indirettamente un qualcosa che vada colpire in senso forte perché in parte lo colpisce sempre ma Bytes colpire in senso forte
Soggetti che non sono destinatari della dell'intervento punitivo in questo senso per esempio i bambini mi riferisco
Cioè la pena non può essere tale che per punire un soggetto
è di fatto qualcosa che viene comminata terrà su altri soggetti che non sono destinatari della pena in quanto tale allora questi tre principi
Come scaletta per esaminare i regimi speciali nel caso italiano il quarantuno bis vanno tenuti presente la nuova conto corporali a diciamo della pena
Il secondo e non bilanciamento dei trattamenti della dignità della persona con qualunque altra esigenza e il terzo il non destinatari non infliggere pene a soggetti che non sono destinatari della pena
Nel caso poi venendo diciamo
Dico solo altre due cose al caso italiane quindi al quarantuno bis
E c'è un ulteriore elemento che va tenuto presente
Noi sappiamo tutti come la sentenza dalla Corte costituzionale che ha dichiarato costituzionalmente accettabile ogni restrizione che sia finalizzata a interrompere la comunicazione all'interno e all'esterno
E non accettabile tutto ciò che sia
In qualche modo visto come meramente afflittivo in maniera aggiuntiva
Per otto forse oggi abbiamo un elemento in più quella che il latino veniva chiamata la probabile si o diabolica cioè l'uscire da un regime
Viene e conviene in qualche modo non collegato alla fine della necessità di quel regime ma auto un'inversione della prova
Cioè devi essere letti che in qualche modo Mita i prova positiva e sappiamo qual è possa essere l'unica prova positiva
Dale dell'avvenuto cambiamento dalla situazione
Questo è un elemento che secondo me e ma io qui come dire non sono competente il CIPE competente nel senso di crediti
Formale TEN uno con la competenza di adire la Corte costituzionale ma secondo me qui è un qualcosa che aggiunge un elemento in più rispetto a quando il caso fu sollevato alla Corte
Vengo all'ultimo punto noi abbiamo esaminato più volte le questioni del quarantuno bis
Nell'ultimo rapporto pubblicato relativo all'Italia di una visita periodica
Lo dico
Tra due virgole noi facciamo visite periodiche che visite ad hoc quand'è record qui richiesto da una circostanza una visita ad hoc in Italia si è conclusa venerdì scorso in cui voi volevamo
Esaminare sia il problema dei suicidi in Italia sia il problema della effettività
Delle indagini in alcuni casi che come dire sono venuti alla cronaca in anni molto recentemente mi riferisco al caso Cucchia caso bien segnino al caso Gugliotta e via dicendo non ovviamente è il tutto diciamo la visione se appena conclusa il tutto è sardi cui come dire coperto dalla riservatezza del dialogo però per dire che
Le situazioni vengono esaminate con due prospettive una di tipo periodico e una di tipo invece come dire urgente impellente nell'ultima visita periodica del settembre del due mila otto
Nel è il rapporto che abbiamo inviato all'Italia e che è pubblico quindi ne posso parlare ci sono ben undici pagine
Che sono rivolte al quarantuno bis soprattutto esaminato
A Novara e a mi pare a Rebibbia all'altro ma che la situazione di Novara era la situazione che maggiormente aveva lasciato perplessi anche perché come è scritto nel rapporto
Di circa settanta
Persone allora in quarantuno bis in quel carcere e venti erano sotto osservazione psichiatrica che voi capite bene che rispetta quel primo principio alcune mi ero riferito del fatto che la pena
Non dovesse diventare qualcosa che lei della corporeità della persona è un qualcosa che ci lassa particolarmente
E perplessi abbiamo fatto presente e in alcuni casi richiamato fortemente le autorità italiane rispetto ad alcuni problemi
Che vanno da alcuni problemi di condizioni materiali specifiche nel non poter che in qualche modo mai oscurare la luce delle relativa alle finestre
Il non avere accesso al direttore se non attraverso il gommato e quindi non l'accesso diretto le le situazioni di non poter accumulare
Le visite che per come si diceva per molti sono con molti chilometri di distanza che quindi l'accumulare le potrebbe dare
Una maggiore elasticità diciamo alla situazione
Sono tutte cose su cui appigliamo lo aperto un dialogo un pochino pressante e con le autorità italiane incluso lo dico chiaramente c'è un paragrafo che riguarda il prolungato isolamento perché poi bisogna nominare anche i casi molto pesanti
Noi abbiamo anche esaminato il prolungato isolamento di Provenzano
Nel senso che
Dobbiamo andare come dire la capacità di prevenire non è che sia quando si parla di persone semplici può di per sé di prevenire tortura il maltrattamento che sia soltanto quando si parla di persone semplici o di persone
Rispetto alle quali è facile trovare il consenso come dire collettivo
Il problema la forza di uno Stato come diceva può esserci utili alla non simmetria sia proprio quando la si applica rispetto a persone che hanno commesso grandi reati grandi crimini ma rispetto ai quali comunque lo Stato
A il compito proprio per la propria forza e per la propria autorevolezza di non mettere in atto comportamenti che possano essere letti come simmetrici
Da ultimo punto quello che ci lascia estremamente perplessi eh il sistema degli automatismi delle come dire del della reiterazione
Ecco io non posso come dire andare più oltre rispetto al dialogo con le autorità italiane perché questi sono i capitoli
Del documento pubblico con cui noi come dire abbiamo aperto un dialogo quello però che mi preme dire è che
Il problema
Dei regimi speciali soprattutto all'inizio degli anni Duemila è diventato un problema sempre più forte perché ne parliamo oggi di questi regimi speciali potremmo parlare anche di altri regimi speciali
Nella lotta al terrorismo internazionale problemi di questo genere pensando al panorama europeo
Ed è uno dei banchi di prova maggiori sulla capacità anche di incidenza degli organismi di controllo internazionale
Tale incidenza ai tali incisività e forte se sia come dire anche un supporto
Di un un'opinione pubblica esterna
Attualmente anche in Italia il supporto dell'opinione pubblica esterna mentre ampio sul problema carcerario
è scarso sul problema carcerario speciale è scarsissimo poi
Se si vanno come dire
Nominare innate le versione propria specifica commi fermo
Mauro Palma citava il caso di Novara dalla recente indagine visita fatta dal Comitato europeo prevenzione tortura diventi detenuti sul settanta sotto trattamento psichiatrico Vincenzo stranieri che ora non è approvato e all'Aquila
E uno di coloro i quali
E in questo momento è sottoposto a trattamento psichiatrico in termini diciamo di linguaggio carcerario si direbbe noi io Elisabetta Zamparutti l'abbiamo incontrato a L'Aquila dicembre
Che ci è parso un'altra persona che come si dice scoppiata fuori di testa
Con
Paranoie manifestate nei confronti di tutti certe mal di questo magari ne parla prove anche anni stranieri che l'ho incontrato a Livorno
Dove era stato mandato per un trattamento psichiatrico c'è stato un mese c'è tornato peggio di come dice come ecco come è andato
Questa
Insomma è è un aspetto diciotto anni di fila in quarantuno bis fa perdere il senso della realtà il lume della ragione si può
Si può dire anche nel caso specifico di Vincenzo strabismo ora do la parola Lorenzo bullo che il suo avvocato
Io mi vorrei
Ricollegare subito all'ultimo aspetto non
Trattato da chi mi ha preceduto cioè quello delle proroghe
Vincenzo stranieri è stato sottoposto per la prima volta col decreto novantadue a regime di quarantuno bis per i diciott'anni successivi avuto puntualmente le proroghe ed è stato anche destinatario dopo la legge del pacchetto sicurezza
Anche
Del decreto cosiddetto integrativo che inasprito sette
Ove fosse mai possibile ancora di più i termini della
Detenzione carcerari in quarantuno bis bene proprio l'aspetto delle proroghe è stato anche oggetto di una sentenza della Corte costituzionale nel due mila sette
Il quale appunto vietava espressamente le cosiddette proroghe a catena perché come giustamente diceva
Onorevole Sergio D'Elia
Chi entra in quarantuno bis in Italia sembrano ne possa uscire più
Lo diciamo anche con
Dati alla mano sono pochissimi quelli che sono riusciti ad avere la revoca del quarantuno bis chi si è pentito chi
Ahimè non c'è più e morto chi per malattie incurabili
Hanno deciso finalmente revocare quarantuno bis la la storia di Vincenzo stranieri è singolare perché
Se è vero che il detenuto deve fornire la cosiddetta inversione dell'onere della prova c'è la prova del suo
Distaccarsi dal dal contesto criminale per il quale è stato
Indagato imputato e condannato se è vero che deve dimostrare Lugli segni di ravvedimento così generici specifici che sono quasi impossibili da delimitare è pur vero che sempre
Nel la sentenza della Corte costituzionale anche nel decreto propositivo e onere dello Stato provare quali siano
I contenuti i collegamenti specifici la pericolosità all'attualità della
Figura
Diciamo incardinata nel contesto criminale che con il quarantuno bis si va a sopprimere
Per
Devo dire che al di là della
Procedura spicciola che limita il diritto di difesa in una maniera incredibile se basti pensare che il decreto viene notificato ormai ogni anno a Vincenzo Stranieri dall'otto al nove di dicembre e il difensore fino a prima della
Intervenuta decreto integrativo che ha portato a venti giorni fino all'anno scorso
Il
Difensore a dieci giorni di tempo per proporre reclamo in questi dieci giorni di tempo deve
Valutare tutto ciò che il decreto perché ti notificano al detenuto quindi deve andare al carcere dell'agorà di riprendere la macchina immediatamente andare a calci dell'Aquila
Immatricola prendere il decreto vedere quali sono i presupposti che sono sempre gli stessi
Vincenzo straniero se di rispedire c'è un copia incolla sono sempre gli stessi decreti
E richiedere al magistrato di sorveglianza sempre nei dieci giorni tutte le informative
Direzione distrettuale antimafia Comando generale dei Carabinieri Commissariato di P.S. di Manduria carabinieri di Manduria e vedere quali sono queste relazioni
Che hanno nuovamente proposto Vincenzo Stranieri come soggetto attuale dal punto di vista il criminale
Meglio sfido chiunque in dieci giorni ad andare a L'Aquila rendere questo decreto valutare tutti i documenti richiedere da copia di tutti i documenti anche poi andare a proporre un reclamo
Con l'onere questa volta del difensore di provare anche il documentalmente
Le discrasie o quanto meno ciò che non corrisponde a verità dicevo anche nella presentazione a Lecce alcuni
Dei partecipanti oggi non presente bene
Il caso emblematico Vincenzo stranieri per ben quattro decreti consecutivi veniva posto a fondamento della riproposizione del quarantuno bis il tenore di vita di famiglia portando era una
L'informativa del Comando dei Carabinieri Generale dei Carabinieri quali diceva i familiari di stranieri
Hanno in possesso numerose macchine di grossa cilindrata
Facevano riferimento a una tema una Peugeot
Siccome io conosco la famiglia stranieri e so che è una famiglia molto
Umile che monoreddito se non fosse per hanno anche lavora e si spacca la schiena tutto il giorno dovrebbero difficoltà ad andare avanti
Conoscendola vicenda sono andato a fondato ho chiesto una visura alla pratica di queste autovetture che venivano indicate come impossesso alla famiglia stranieri
è
Con mia
Grande sorpresa queste autovetture erano state oggetto di confiscata nel due mila e pertanto di proprietà dello Stato quindi
Lo Stato che dovrebbe dare la prova OPA può fornire gli elementi probanti attualizzando i per la riproposizione del quarantuno bis in realtà forniva delle circostanze smentire documentalmente e pensavo che la prima volta
Che ho prodotto questa documentazione nel due mila sette servisse a qualcosa non è servito a niente perché puntualmente nel due mila
Nel due mila sette nel due mila otto e nel due mila e nove ho ritrovato
Queste stesse ecco
E allora il mio contributo di oggi vuole essere il contributo di chi dentro una vita di Vincenzo stranieri c'è finito suo malgrado tale
Perché io forse sono stato porta al quella scheggia di seduto vita perché la sua una non vita sono l'unica persona che negli ultimi tre-quattro anni appunto fare un contratto diretto fisico c'è parlare
Vicino stalli perché lui parla sempre dietro un vetro e la cosa che mi ha colpito di quest'uomo e che
Lui non vuole né pietà che sia chiaro non vuole né pietà non vuole misericordia
Luisa di aver sbagliato nella sua vita l'undici io non sono un santo io ho sbagliato
Sono stato condannato da di giudici che mi hanno dichiarato colpevole riconosco quelle sentenze riconosco il mio stato di detenzione però combatto
Per l'applicazione di quelle che stesse leggi che mi tengono racchiuse in questo
è una persona di un ampio
Forza d'animo almeno fino all'anno scorso disarmante ripeto io per professione sono
Sono
Purtroppo portato ad affrontare magari collochi maniera cinica perché avere a che fare con detenuti
Ti porta purtroppo per il lavoro che faccia da affrontare il caso come un quiz da risolvere quale problema risolvere delle norme con Vincenzo straniere è stato impossibile
è una persona che
Ti chiede aiuto con gli occhi ti chiede aiuto con il corpo ti chiedi aiuto e onestamente per quel poco
Diritto che conosco credo che Vincenzo stranieri abbia tutta
La
La sacrosanta
Diritto il sacrosanto diritto di gridare un po'di giustizia credo che sia veramente un
In caso di malagiustizia utilizza lo so
Tra l'altro vi leggo e concludo qui vi leggo brevemente proprio per ritornare straniere ab mandato due righe nel quale
Dice appunto saluto a tutti quelli
Che hanno
Che partecipano oggi
A questo conferenze dice l'unica cosa che posso dire e che questo regime del quarantuno bis poteva avere un senso subito dopo le stragi del novantadue mandava applicato solo per il tempo strettamente necessario e non in maniera indiscriminata
A quarantuno bis c'è gente che nel novantadue aveva già fatto numerosi anni di carcere
E poco o niente aveva a che vedere con quei determinati episodi e quella determinata realtà
Dice non mi voglio prolungare in discorsi vuoti
Però a mio avviso oggi quarantuno bis applicato in questo modo è disumano
Tutto quello che negli anni si era ottenuto con le varie sentenze l'impegno di tanti giuristi garantisti uomini che hanno scelto di essere politici non per il loro tornaconto personale ma per rendere un servizio a questa nostra nazione
L'impegno di tanti è stato cancellato
Alla fine
Lui dice a mio avviso non cono non conosco il motivo e non lo voglio neanche dire ognuno
Al suo giudizio il mio può essere di parte equestre anche sbagliato ma una cosa è certa sarebbe anche ora che si mettesse una parola fine a diciotto anni di quarantuno bis sono per me una sera già una serie
Una esagerazione
Applicando in questo modo non ha senso
Poi ognuno la pensi come vuole io rispetto comunque ogni decisione queste Vincenzo stranieri è una persona che sta male è stato
In
O PGT osservazione psichiatrica però nonostante tutto si batte combatte però dice alla fine io comunque sto al mio posto rispetto mi dici siamo
Credo che forse
VAC dato il merito Nazareno di noi di aver portato l'attenzione di tutti ciò che la realtà del quarantuno bis una realtà tremenda grazie
Siccome si esce dal quarantuno bis né in questo libro del due mila due tortura democratica ci sono degli episodi voi altri li abbiamo saputi nel
Negli anni successivi non abbiamo trovato davvero molti detenuti in quarantuno bis che erano avevano il cancro oggi non ci sono più perché sono morti in quarantuno bis
Nel cosiddette aree riservate perché il quarantuno bis non è
Diciamo normale ci sono la sezione ci sono addirittura quelli che sono non quarantuno bis più quarantuno bis del quarantuno bis sono le cosiddette aree riservate sono una ventina in Italia questi detenuti
Che sono in totale isolamento quindi isolati anche dagli altri detenuti al quarantuno bis
Non incontrammo con Maurizio uno se non sbaglio a Viterbo che nell'area riservata che era stato operato di cancro al cervello e dopo due giorni è stato riportato nella cella dell'aria osservato nel quarantuno
Bis
Ci siamo occupati con Maurizio nel caso di Paoletti da un detenuto siciliano che per
è stato curato per una gastrite per anni
E invece aveva un
Tumore allo stomaco ed con iniziative interpellanze interrogazioni si Intini che abbiamo fatto e quanto meno l'abbiamo consentito
Di andare a morire a casa e non una sezione quarantuno bis come è successo da Antonio Corvino in Camerun calabrese dove
Io ho usato il question-time e quindi diretta televisiva per sollevare di il suo caso lui è arrivato con l'autoambulanza anche l'unica ancorotti arrivato l'autoambulanza a casa e dopo due ore morto
Però infili mi hanno ringraziato chiamato almeno è morto nel letto di casa non eletto in curva
Sono storie di questo tipo
La parola Rita Bernardini
La a leggere il libro
Su di Vincenzo Stranieri perché poi ci sono le sue dirette testimonianza
Viene fuori
Sicuramente un contrasto fra la vita che ha fatto Vincenzo
La sua forza la sua ribellione
In alcuni casi non so se andare d'accordo ma anche la strafottenza che aveva nella sua
Nel condurre la sua vita e poi l'immagine che ci viene restituita di una persona dopo o che ha vissuto diciotto anni di quarantuno bis
Una persona che viene portata alla P.G. al quale viene fatto il trattamento sanitario obbligatorio
Una persona che ha che adesso in trattamento farmacologico credo piuttosto pesante
Per la sua condizione e che ha di problemi psicologici di continui sbalzi di umore quella cosa molto ragionevole
Chi ha scritto veramente credo che abbia trovato dentro di sé la forza interiore per scriverla perché poi Anna ci racconta di di una volta che
Il padre non ha riconosciuto la figlia
E che cosa può fare può voler dire questo
Cioè in quel momento che cosa può rappresentare per lui e soprattutto per la figlia
Ritrovarsi di fronte un padre e così via
L'avvocato parlava di muro di gomma di coloro che non leggo no le carte la storia delle automobili di lusso o no che poi non esistevano
E devo dire che lo stesso un muro di gomma noi lo troviamo nelle istituzioni
In Parlamento si può parlo per parte della Camera deputati ma è lo stesso al Senato
Si può parlare di tutto ma c'è ci sono parole impronunciabile una parola come quella del quarantuno bis su quello non trovi
Tranne che nella delegazione radicale siamo sei deputati e tre senatori
Non trovi proprio orecchie disponibili ad ascoltare
E
Per farvi un esempio noi a gennaio abbiamo proposto una mozione sulle carceri che prevedeva diversi aspetti
Di venti punti ne sono stati approvati dodici di venti punti cioè cose puntuali che abbiamo chiesto di impegno al Governo
Sul quarantuno bis abbiamo proposto una cosa veramente moderata
Che è questa epoche e che è stata mai essi stessi o se invece la percentuale
Forte
Va be proponevamo la modifica del quarantuno bis della citata legge c'era c'era sa
In modo da rendere il cosiddetto carcere duro conforme alle ripetute affermazioni della Corte costituzionale sulla necessità che sia rispettato perché poi questo
La Corte costituzionale lo ha scritto
In costanza di applicazione del regime in questione il diritto alla rieducazione ad un trattamento penitenziario conseguente
Gesso questo cioè
Secondo me non si può dire un Parlamento non può dire di no ad un punto di questo tipo
Il ministro non può non impegnarsi su questo
E e in realtà questo è quello questo è quello che fanno ma io credo che al punto in cui siamo arrivati siccome questo è un argomento tabù noi dobbiamo
Esperire tutte quelle si di che ci sono consentite dalla legge ma
Farlo in un modo che possa bucare il sistema dell'informazione perché quando il ministro Alfano Alba in televisione o Maroni e dice abbiamo catturato altre
Confermiamo questo regime che porta la cattura e porta
Alla vittoria sul mondo della criminalità organizzata che a me risulta sia sempre più fiorente con bilanci sempre
Più redditizi
E quando a sulla mente lui la voce su questo e nessun altro
Può parlare eh evidente che la propaganda ecco perché se ci occupiamo di questo
Occorre trovare il sistema per bucare questo muro perché altrimenti
E l'opinione pubblica è è lontana dalle comprendere ed è giusto affrontare in questo che è il punto
Più critico più difficile
Sul sul carcere e avvalendo uscì di tutto quello che prevede anche come
Il diritto internazionale non abbiamo avuto
Al consiglio generale del Partito Radicale transnazionale una relazione molto importante del professor Cesare Romano che ci ha detto quali sono le strade partendo da casi concreti
E che possiamo affrontare perché è chiaro che se si ottiene
Una vittoria in quelle sedi poi comunque una ripercussione
Sia in Italia e comunque si afferma un principio di diritto però stiamo attenti che anche
Che lì alcune istituzioni che sembrano molto lontane però a forza dibattere su alcuni punti ci rendiamo conto che fanno delle cose sorprendenti
Non riguarda il quarantuno bis però è sicuramente sorprendente
La
L'ordine
Che il tribunale di sorveglianza di Napoli con il suo Presidente ha dato a al data e al direttore del carcere di Poggioreale è una cosa di aprile
E Presidente il tribunale di sorveglianza di Napoli ha detto Dini far rientrare Poggioreale nella legalità
Tra Abbas e questa è stata fondamentale la sentenza che c'è stata sul bosniaco
Sui tre metri eccetera per trattamenti inumani e degradanti
Adesso su questo secondo me cioè noi ci dobbiamo fare forza e e rendere e chiederei conto di come questo ordine è una disposizione
Che il Tribunale ha dato è parsa da aprile siamo arrivati a giugno che cosa
è stato fatto perché delle risposte secondo me devono
Essere date e dobbiamo pretenderli ultimo abbattuti con Anna siamo diventate amiche tra virgolette su Facebook e devo dire che altri parenti di detenuti al quarantuno bis alla fine si sono fatti vivi attraverso questo piccolo strumento che è questo Facebook
E io credo che una delle cose che si può fare e che dobbiamo fare e anche fare in modo che coloro che vivono sulla propria pelle questa sofferenza
A un certo punto non rimangano nella loro rabbia e facendosi forza della legge che esiste fino a che
Non ci dicono che è stato e sono state tutte abolite
E e pretendere che sì affermi il diritto e e la legge che poi quando si afferma non vale solamente per coloro che stanno al quarantuno bis ma vale per tutti
Ancora parliamo più del libero lo diceva l'avvocato bullo dal quarantuno bis e anche Mauro Palma si esce solo
O come si suol dire coi piedi davanti come accade è accaduto oppure se si è parenti
Ma non è sufficiente la collaborazione con la giustizia è scritto nei decreti ci desse la collaborazione con la giustizia il rischio della propria vita
Dei propri familiari
Quindi non è sufficiente che nel complesso si confessi sia se ci si assuma le proprie idee deve essere una con l'operazione tale da mettere a repentaglio la propria vita e quella dei propri
Dei propri familiari io credo che questo libro le cose che scrivi anche Vincenzo Stranieri questo dico siano forse il modo più autentico per dimostrare una rottura rispetto al proprio passato rispetto al proprio ambiente criminale rispetto ai propri comportamenti
Io spero che serva questo libro perché io credo che dopo diciotto anni di quarantuno bis in cui uno è arrivato a perdere il lume della ragione e giunto il momento quanto meno
Che lui esca
Dal regine cosiddetto di carcere ora la parola di norma
Grazie all'autore del libro Nazzareno di noi che è un
Un giornalista del Corriere del Mezzogiorno Chelli inserto del Corriere della Sera pubblica vicinanza
Buongiorno a tutti quindi
Parliamo adesso del criminale Vincenzo stranieri
Poi è stata la molla che mi ha spinto a iniziare questo lavoro due durato due anni
Vincenzo Stranieri io l'ho conosciuto da ragazzo perché del mio stesso Paese per cui lo conoscevo per fama
Era era un delinquente di quelle pericolosi inutile nasconderlo possa dei peggiore in zona
Si è macchiato di tutti i reati possibili tranne i reati di sangue
Non è stato condannato per omicidio ha subito soltanto un processo con l'imputato come bar mandante di un omicidio è stato fu poi assolto con la formula che
Per cui è stato era il Bureau di paese voglio diretta di trent'anni fa era abbastanza temuto rispettato anche nel suo ambiente
Io che mi mi occupo come professione di giudiziarie di nera quando
Ho accolto molto volentieri l'appello di Anna della figlia Fogliardi raccontiamo di mio padre parliamo di una parte però non di mio padre criminale com'era lo conoscono tutti ma come un padre
Dice essere stranieri per me è un padre
Vistata più bello del mondo mi disse quella mattina nel bar
Mi convinse a fare
Quindi si alimenta iniziato questo lavoro prima di ricerco modo ha avuto modo di legge o di avere migliaia di documenti che riguardavano la sua vita trent'anni di di di processi
Di Vincenzo stranieri un lavoraccio per cui avvenuta forme sicuramente particolare molto complessa
Non mi era ancora appassionato come è successo quando poi ho avuto il suo memoriale
Cioè conoscevo imparato conoscevo molto bene la storia giudiziaria di quest'uomo di questo delinquente
Non ho conosciamo ancora l'uomo non era ancora entrato nella vita dentro la vita di questo queste persone
L'ho fatto beh leggendo questo suo memoriale mi mi ha sconvolto mia mi ha coinvolto come non pensavo che potesse accadere
Per cui
Ecco io non sono neanche posto quel problema di trovare la giustificazione del libro perché lo leggeranno scoprirà
Magari non scoprirà il mio pensiero come la penso ho cercato di di stare abbastanza è lontana distaccarmi dalla
Dalla
Dall'aspetto criminale delle sue colpe che pure le ha avute lui stesso realmente non tutte
Ho visto una una situazione veramente drammatica in cui vivono tutti i detenuti nella sua stessa condizione c'è il Moscow io mi occupo della di di questo settore ma non pensavo che
Che potesse accadere questo nelle carceri italiane
Cioè non soltanto la privazione fisica il minimo
Apro una parentesi nel libro parliamo di Tor diciotto anni di quarantuno bis Vincenzo stranieri oggi a quarantanove anni cinque cinquanta le paratie a breve a settembre
Cinquant'anni di vita e trentaquattro di di cadere lui in tutto ha totalizzato trentaquattro anni ventisei di continua di cui gli ultimi diciotto
Mi sono lamentato ma in tutto ne ha fatti trentaquattro anni trentaquattro su su cinquanta neanche su quarantanove sono una enormità
Per colui accettato anche volentieri volentieri nel suo un nel nel nel suo modo di di di pensare sia accettato volentieri passo condannati undici ho commesso degli errori mi hanno fregato
Mi hanno condannato e sta pagando però fatemi pagare per il giusto non datemi
Di più di quello che mi ha detto io voglio dire legge soltanto questo passaggio perché ferme contiene tutto là la la la il cuore di questa
Sofferenza privazione mentali e psicologica che subiscono questi pazienti che la privazione fisica il minimo voglio dicono alla fine dopo diciotto anni ci si abitua anche stare venti ore al giorno da solo chiuso una stanza quasi al buio
Ma sono le privazioni psicologi che mi hanno colpito più di tutti e vi leggo questo passaggio scritto dell'UE
Io con lui ho avuto una corrispondenza lunghissima durata due anni come lettere però muovono colto gli aspetti più significativi di queste lettere in una di queste lo diceva
La finestra e barricata D'Angelo sia che non ti permettono di guardare fuori
Per fortuna mancano due la mille di ferro da dove filtra un po'di luce
Queste restrizioni sono una vera noia mortale
Non c'è niente di niente se gli abbandonato stessa a te stesso sei una cavia mantenute in vita
Poi continua alloro serviamo bellica e pericolosi e se qualcuno non è cattivo abbastanza lo fanno diventare
Alloro serviamo pericolose violenti
Per la gioia di queste persone che ci tengono in vita castrati come animali Ringhio mossi in gabbia
Per loro non non abbiamo diritti o bisogna agli animali favoriscono l'accoppiamento Annolino persino l'Hamas la masturbazione ci negate
Per avere riviste per adulti devi litigare se ci sono canali televisivi con programmi spinti tagli oscurano siamo vittime di un'assurda straordinaria vendetta sociale facciamo un reato
Cinque a Cerano e allora diventiamo carne morta questa loro ne hanno sconvolto
Ripeto non testimoniano soltanto un uomo rinchiuso isolato da tutti dalla famiglia dal mondo alla società no no no conviene negato l'aspetto viene negato la masturbazione c'è un episodio raccontato nel libro che
Noi ogni tanto dei bisogni naturali normali fisici di masturbarsi viene impedito anche questo alimenta una guardia di fronte alla gabbia guardate a vista
E non può farlo
Chiede uno ha chiesto un calendario di una
Partecipante del Grande Fratello a quello che diceva moltissimo queste fece un calendario
Commercianti da che si si si tendenza come tutte le le linee di quell'ufficio a richiesta non glielo diedero andò fuori di testa e che incendio una cella destro e per cui condanna su condanna e così via
Sì nonostante tutto l'altro aspetto che mi ha colpito di quest'uomo la
La sua il suo ravvedimento sicuramente non è un pentito ecco dopo tante condanne dopo tante che ne ha passate
Nonostante tutto non si pente di niente non si pente semplicemente tasse non ammette le sue ISU reati
è rimasto ancora legato all'omonimo di buonora questo giuramento di sangue che fece all'epoca un queste famiglie
Malavitose per cui
Non si pente però dice non fate come me ecco questo da un insegnamento all'esterno
Ai ragazzi dite dice in continuazione in quasi tutte le pagine non ripete spesso io sbagliato vi consiglio di non farlo perché questa male non è una bella vita è una cosa che non consiglio a nessuno
E non chiede espressa l'altro l'altro elemento che spiega la sua complessità la complessità di questa persona nonostante si ravveda enormemente in maniera ma plateale commovente attratti
Non c'è in nessuna parte del suo libro in cui chiede perdono a chi ha alle persone a cui ha fatto male
Ok di mare mi ha fatto varati da una persona non è avvenuta la smetta se mette si segregata insomma non è stata una cosa bella ne ha fatti tanti altri
Però non chiede scusa
No non io non l'avevo ancora notato perché l'abbia letta però mi ha detto sì un bel libro ho capito che l'Occidente è una bravissima diventano avrà la somma però mi è dispiaciuto il fatto che non si sia che non abbia chiesto scusa alle sue vittime
Anche io sono rimasto un po'
Poi ho pensato che c'è in effetti
Ne ha fatto vedere mia sorella soggiorno andar lavoriamo Federico e sorelle una che
è una credente crede in Dio è molto legata i valori morale quindi è contro la delinquenza in genere contro la violenza però mi dice che ha fatto mi amiamo risolto questo problema delle costruzioni Vincenzo straniere
Ci fa avere Rena mi ha detto io
Anch'io ho fatto dei peccati ho fatto tre aborti
E me ne dentro intimamente però se dovessi scrive la mia storia non lo ricorda
Questo mi ha fatto anche pensare anni ha dato una giustificazione anche all'Aula alla il motivo per cui Vincenzo Stranieri nonostante tutto non chieda scusa alle sue vittime
Parlo A o di un'altra me esperienza personale il quarantuno bis si parla di un marchio il marchio e così via indelebile peggio di un tatuaggio però mentre non te lo togli più
è un marchio che
Che coinvolge anche le altre persone non soltanto la famiglia le persone lei Manduria né a forte accordo noi per un periodo
In Andriani siamo stati conoscere come terra Lelli fino al metano non so se il primitiva metanolo ricorda però nella zona e né nella provincia in Puglia
Per un periodo siamo conosciuti volesse renderci Vincenzo Stranieri perché era il numero due della Salaria sacra corona unita è stato comunque il responsabile della Provincia di Taranto di questa grossa organizzazione criminale
è una cosa che non ha neanche no no no no non riusciamo a toglierci da addosso nella mia successo personalmente
Una cosa spiacevole che spero che che non abbia
Conseguenze personale
L'avvocato
Volevo sorride ogni volta e mi dice di stare tranquillo nell'ultimo decreto di rinnovo del duecento dicembre due mila e nove quello con cui
Per cui è stato ha rinnovato per altri due anni il quarantuno bis Vincenzo stranieri tra le motivazioni che sono esattamente le il la copia
Della ma del decreto precedente
Io ne ho visti sei di questi gli ultimi sei erano perfettamente uguale questo cambiavano
Cambiavano dell'ENEL ce l'hanno e l'arresto di un parere perché un conoscente di un po'il probabile affiliato al clan Di Vincenzo Stranieri di ventisei anni fa necessarie
Ma il resto le Lella la sostanziale restava dare in questa la novità riguarda
La mia persona
E scrive il minimo il ministro nel giustificare la reiterazione di questo carcere disumano di questa
Su questo il isolamento dice da segnalare in Cina
Il tentativo di intervista stranieri da parte di un giornalista di quotidiano a tiratura nazionale
Che potrebbe decollare notizia informazioni messaggi che il detenuto Bank potrebbe articolare il proprio risposta allo schema di domanda predisposto dal giornalista
Perché mi conosce Anna si mette se ogni ma perché mi fa sezione poi queste sono passano impazziti
Che è successo questa meno di bloccare una lettera non non mi spiegava il perché me lo disse Vincenzo Stranieri in una delle sue lettere successive Violante che mi ha mandato una lettera mi ha ravvisato l'hanno bloccata non è passata la censura
Io avevo dimenticato ma anche la la questo episodio non ricordava il contenuto poi lo ricordano Lillo mettono loro se lo legge le voi e spero spiegato anche il perché di questa veicolazione di di di di messaggi all'esterno
Io in questa lettera mi chiedevo se ricordasse
Altri appartenenti alla alla sacra corona unita condannati Collura
Se avessi avesse letto i libri di altri due detenuti ex appartenenti alla Sacra corona unita che come due avevano fatto lì e basta
Questo
Bastato alla lana a bloccare intanto la legge tra l'altro sono stati anche degli elementi investigatore stolti perché ammesso che
Avessero un dubbio su Udine non bloccavano lettera la facevano leggerà la la la criminale mi facevano risponderebbe a cui avrebbero scoperto un giornalista mafiosa e non l'hanno fatto
Buon per loro
Io mi fermerei qui grazie grazie ad analizzare noi
Però io lo do la parola a un ex
Capo del Dipartimento d'amministrazione penitenziaria credo un po'di esperienza l'ha avuta anche su questo aspetto del regime penitenziario che Nicolò Amato oggi invece fa l'avvocato
Mi scuso del
Ritardo in volontà nominativo vi ringrazio dell'invito
Del resto qui un apprezzamento per questa iniziativa il prestito tradizionale
Che è l'unico lo sotterra antica esperienza L'Ulivo fissi interessa di questi di questi temi di questi problemi luglio con il quale
Anche in anni ho lasciato i magistrati
Si decies era possibile avere un dialogo costruttivo
Devo dire e qui torno a dire quel duro disse
Mi costringe a ricordare inevitabilmente perché connesse all'argomento
Gli ulteriori undici anni in cui vi ho diretto l'amministrazione penitenziaria perché ricordo che pochissima mesi dopo aver assunto l'incarico
Ho avuto un
Licia aspro dibattito televisivo con
Una persona che stimo moltissimo via Rossana Rossanda
Perché allora non c'è il quarantuno bis che c'è l'articolo novanta perché
Progenitore
Questo parto incestuoso che essa dopo il quarantuno bis
Rossana Rossanda ricordo allora il novanta riguardato i terroristi politici perché allora il proprio della patria
Non è ancora esisteva nella concretezza attuale Rossana Rossanda e mi disse allora c'è guardi qualunque valutazione si possa dare sulle necessità in via di emergenza di una risposta dura contro i detenuti turismo politico
Ci quello che è inaccettabile incostituzionale e che
Questo rimedio che nella legge previsto come rimedio eccezionale di un periodo transitorio direi finiti poi la regola
Devo dire che io
Ho dato ragione all'osso eroso più sembravo seduto il giusto
Talmente giusto che
Pochissimo tempo dopo come credo si può dire verificare noi in tutte le carceri italiane abbiamo abolito l'articolo mark to lo abbiamo abolito
Ne nel timore di molti che sarebbe potuto succedere chissà che cosa ma invece fortunatamente non è successo nulla
Anzi devo dire che se qualcosa è successo e Stato in senso positivo non in senso negativo perché il clima del calcio che si è fatto come dire più respirabile
Perché double sull'articolo novanta non è che aveva un valore in sé si inseriva in una
Concezioni uno
Tipo di gestione dell'universo per il terziario
Chiedo più respirabile
Come dire anche un pochino costruttivo sul piano di un dialogo interno le carceri dove i detenuti non fossero chiusi tolto gli oggetti delle decisioni ma fosse di soggetti di un discorso che verteva anche sulle loro condizioni di vita
Diminuirono i suicidi diminuirlo moltissimo scomparve degli omicidi in kart
I killer delle carceri scontare bel quasi del tutto il fenomeno delle evasioni delle rivolte
E quando come dire un qualche elemento di ottimismo nel
Pessimismo che non può non accompagnare la vita delle carceri comincia ad affiorare vengono poi le stragi cose stragi no di mafia
E quindi il ritorno il figlio dell'articolo atteso il quarantuno bis devo dire ecco pende ricordo si fa naturalmente molto più
Recenti
Perché
Io mi chiesi allora
Ma chiedo ancora adesso
Pongo una domanda alla quale per la verità non ho mai trovato risposta
Come se il problema non avesse interessato loro interessasse nessuno
Lei politici
Né
Tantomeno gli organi della giustizia cioè i magistrati
Io dissi allora al Ministro
Del tempo credo che il ministro Conso ricordo dissi allora previsto per l'ora io credo che prima di procedere ad una
Grazie dica questo perché l'articolo quarantuno bis perché esso può avere stragi il quarantuno bis non era una risposta
Politico razionale era una risposta emotiva ma questo fu confessato anche da chi bollo che si applicasse corrotto logici
Si riteneva che di fronte alla straordinaria violenza oscena di quelle stragi ci fosse anche sul piano immediato della preso i motivi da sulla opinione pubblica una risposta dura dello stato attuale un po'di concorrenza con gli altri è quella sorta di
Come dire non condiviso ma in qualche misura comprensibile però io dissi al ministro e che e la domanda che io ancora di conti Coppola
Se lo Stato
Immagina di dovere oggi avere il diritto di attuare una reazione così violenta così dura
Su un complesso di detenuti allora molto basso
Alcun presupposto come dire
Politico logico razionale di
Impostazione etica e di
Riuscire a stabilire dove nel novantadue un qualche collegamento fra le stragi del mondo del carcere
Perché se il mondo di quei detenuti che allora stavano in galleria non era in nessuna maniera riportabile o riferibile per mandati suggerimenti a quello che era successo a Capaci e via
Via D'Amelio allora la risposta contro i detenuti lo nella risposta conti colpevole delle stragi è una risposta che non ha il valore di una risposta di giustizia ma un
Cosa di vendetta
Cioè tu mi hai colpito io non so chi sei allora non avrei dovuto fratello col tuo figlio con tuo padre voto sorregge queste del Cocer mi sembrava che non fosse no politicamente accettabile
Adesso abbiamo
Come dirà lungo
Ho riflettuto sulle stragi abbiamo sentito la Stelluti stimo ripristino
Assistiti i loro assistiti molto poco esistenti davo saputo di tutto il contrario di tutto sulle stragi sui ma come al tempo di Borgo il tempo di
Di altri saggi del genere ecco però non c'è mai stata una dimostrazione
Che ci fosse un qualche legame fra il mondo dei carcere prima delle stragi delle stragi che sono state commesso
Vassallo alcuni mesi
Di applicazione del protocollo vice ritorna il DAP Comisso
Egli scrisse propongo rafforzato che poi è stato una delle cause che sono state anche altre questa è una delle cause principali dell'Amia del mio divorzio con la perché stavolta seria discussione messo
Se e il quarantuno bis ma lo abbiamo applicato non hai colpevole delle stragi decorose per Ochisor
Perché allora non si sapeva chi fosse ma detenuti in qualche modo appartenenti alla medesima fanno dichiarare se l'organizzazione di Kobe abbiamo dato una risposta emotiva
Ma una risposta evolutiva ha un senso una giustificazione se limitato nel tempo
Mi ricordava con le proprie rossa dallo Stato e che mi sembra quello giusto rese passano sette mesi otto mesi nove mesi questo non ha più senso
Allora dico facciamo un'analisi del quarantuno bis
Che voi sì dall'operatore Urbis
Che è una realtà credete in una realtà di cui pochissimi conoscono il significato il valore la portata dei concetti sembra una sorta di quei miti che ci creiamo oggi no nella
Il generale coscienza di una impotenza ad un'incapacità a risolvere i problemi che ci assilla perché ci assediano ed è scoppiato Minniti no i feticci tabù farà turo bis e quattro bis e ormai non quello che
Non è
Un'espressione che sinteticamente mistica mentre abbiamo vorrei chiudere il senso profondo tra chiuderebbe il senso profondo di questa lotta spietata dura vide saprà delle contro la mafia
E se il ministro così il quarantuno bis
Se la ragione
Per cui il Parlamento voltura e il Governo applica il quarantuno bis è l'esigenza di
Pura maggiore sicurezza all'interno delle carceri vediamo se questo sì si realizza con quarantuno bis
Dissi scusa allora
Allora dicono che non erano videoregistrati ero ancora
L'ultima nella norma scusate se voi ritenete che il vostro obiettivo è
Tagliare i rapporti fra i mafiosi in carcere i mafiosi fuori del carcere queste misure di sicurezza a cui peraltro lobbisti dovrebbe presiede dovrebbe risponde
Lei misure che compongono il quarantuno bis parlo del novantadue novantatré
Rispondono a questa esigenza o no
Vediamo
Allora il nuovo decalogo irrilevante all'evidenza perché se io faccio un colloquio le faccio due faccia a tre
Manderò un messaggio due messaggi te messaggi ma non mi avete tolto la postilla di mandare il messaggio di fuori del carcere e allora a ridurre il numero dei dei colloqui non è
Aumentare la sicurezza ma cresce la selettività cioè limitare proibire distrugge i rapporti con lo Stato
Il vetro perché il vetro e parte integrante del quarantuno bis ed è assolutamente inutile come misura di sicurezza perché se il detenuto che va al colloca il familiare che vale sono perquisiti prima del colloquio anche accuratamente voglio dire
Ecco cosa deve passare attraverso il colloquio senza trovare nulla tosto il piffero armata sposavo passa da una parte all'altra o viceversa o passa nulla quindi il peso e puramente affitti
Anche perché il vero obiettivo anche provvigione anche con i colloqui con i difensori
Ecco che e quanto di più come dire diritto osceno so cosa immaginare perché tanto varrebbe fare un articolo a indire la difesa è vietata adesso riprese un delitto è un peccato ora
Allora era così sì allora
Allora era così l'abbiam ricordo scrisse al ministro Biondi
Che nel primo ce li dà escluso il ministro tu che sei liberale
Dovessi essere liberali e che ha in sé per tutta la verità detta dico adesso perché l'atto di vetri vanno Beatles dico credo che neanche le sulla mia lettera
Però dico allora tornando al Kosovo allora il vetro non serve il numero dei colloqui non serve la permanenza all'aperto e ventisette
Perché che vedono sempre loro sia creolo sia quattro ossia venti ore non è che
Da al di qua del muro o gridare a Provenzano e Riina ammazza questo ammazza quello cioè non è possibile
No stare dolorosa alle quattro ore non incide sulla sicurezza e incide sull'afflittività della pena
Allora dico guarda gli unici due punti momenti questo è un punto computo otto importazioni due momenti
Nei quali si può realizzare un contatto tra all'interno all'esterno
E sono quindi gli unici momenti nei quali assenso una norma che voglia
Isolare la mia patria dentro dalla mafia fuori sono due i colloqui
E colloqui e la corrispondenza al
Se tu voi veramente isolarla ripetono intende far due prospero devi videoregistrati collo
Secondo poi usare la visto studi con il visto di censura sulla corrispondenza ma dissi allora e di ripeto adesso così che io sinceramente non ho mai visto detto da nessuno
Si parla dello stravolgimento della Costituzione adopero dell'articolo quarantuno bis quell'articolo
Ed è vera perché se la Costituzione dice che la pay non deve consistere in trattamenti contrari al senso di umanità no
è indubbiamente questa afflittività
Che trascende lo scopo dichiarato è indubbiamente un'affettività fine a se stesse quindi una punizioni inutile no
La Costituzione i principi universali dell'ONU la Commissione europea voglio dire potremmo leggere decine di norme
Per dire che da tutte le parti da tutto il mondo si dice la pelle non devono consistere in trattamenti contrari al senso di umanità spedisce
Ho
Allora gli unici due passaggi solo i colloqui Davigo registrare è la corrispondenza sotto processo
Allora disse esiste ed è una dei faccio voi
Ce lo disse il Parlamento scusa scusate ma fatemi capire
Se c'è una Costituzione l'Arpa l'efficacia
Che ogni limitazione alla libertà della corrispondenza
No deve essere
Basata su un atto motivato dell'autorità giudiziaria
Allora io credo che la videoregistrazione di un colloquio fra il detenuto il familiare possa essere legittima
Ai sensi della Costituzione se c'è un provvedimento del giudice dispone questo che il visto di censura sulla Corte essendo delusi e legittimo se c'è un provvedimento dell'autorità giudiziaria dispone questo
Ma qual è la norma
Com'è nella norma costituzionali
Chi ha sostituito con il potere dell'autorità politica al potere della procedura in questo campo quindi al di là di ogni discorso se voglio fare di carattere
Anche morali anche il concetto avrebbero avuto un profilo giuridico
Chi non capisco che contempla sfuggire
Sì
Non ICI due passaggi sono due momenti nel quale la competenza è esclusivamente e
Affidata dalla Costituzione alla magistratura non c'è nessuna norma che
Consenta alcune scelte
Al al Ministero all'autorità politica e il potere di sostituirsi alla magistratura
Io questo stesso ragionamento immenso potrebbe limitare la libertà di corrispondenza di un detenuto Brussa dentro le carceri se fosse il Ministro dell'interno le stesse d'imperio
Con il Ministro della Giustizia no
Ha preparato lobbies ai detenuti il Ministro dell'Interno tutte lo stesso principio
Discutere sui sia potrebbe disporre il visto di censura sorpresa o altre limitazioni per persone che lo sanno tutti il cachet perché si possono ritenere affiliate o vicine ad ambienti mafiosi piede veramente una china
Frutto di una spavento Fusari ignoranze
Petti frutto di una spaventosa ignoranza di una totale incompetenza
E sulla quale però bisognerebbe meglio un'ultima considerazione lo illustra sconfitto
No io volevo
Ricordavo l'ha detto poco fa
Diceva poco fa certe
Ritorno diceva
Jacques colatura attese riformiamo in modo che non sia in contrasto con la finalità rieducativa dall'appena detto questo
L'accesso allorché costituzionale Nike chiediamo al Consiglio
Lo spiega Pannella c'è ancora talora
C'è ci sono autorizzati più alta
E con le è dovuto
Il ticket la sventura di leggere una interviste
Io Magistro sono molto più
Procuratore il tutto alla procura di Palermo
Sull'articolo quarantuno bis io ve lo voglio tolleranza molto breve Jalil moltissimo
Cos'è il il regime previsto dal più quarantuno dissolvimento previdenziali
è la vendetta cioè che brutale dello Stato nei confronti dei prigionieri ritenute criminali particolarmente feroce quindi meritevoli di una
Reazione altrettanto feroce da parte dello Stato così i suoi detrattori lo dipingono viciniori
Se così fosse devono soglie rito si dovrebbe regolare come presento Obama ha promesso di fare con l'avviso di Guantanamo luogo di illegittimo e torture seriosa diritto umani metterci una depresso
Ma così non è
Ma così non è
Il regime del quarantuno bis sul territorio promosso dalla sua
Mozione indice perdono ingenua oltre agli enti locali generosa mobile ma ingenuo interrogazione
Così com'è tu non hai capito il controllo sociale allora prima allora te lo spiego
Il regime del quarantuno bis è
Virgola scontare un vincolo è paradossalmente virgola paradossalmente virgola
L'unico sistema
A disposizione dello Stato per attuare la funzione rieducativa della pena nei confronti dei mafiosi
Quindi
Certi che parliamo artistiche parliamo
Freccia allora
E che taglia io però faccio un'ultima considerazione lo faccio anche speculazioni
Possibili intese frastagliate mi sembrerebbe nobilissimi alla quale io
Sarebbe utile felici di poter vedere un contributo concreto
Anche nelle sedi
Posso lui che ci rimangono della Corte europea dei diritti dell'uomo perché
Qui c'è un muro che non è facile sull'età forse la possiamo riuscirci
Qui ci aiutassero per esempio per il mangiare sorveglianza
Per adesso il mio mandato ero io avevo alla mia sinistra perché mi criticano terribilmente perché volevo cosa facessimo era repressiva reazionario punitivo asfittico che adesso trovo abissalmente alle modesta perché
Proprio
Io il mio destino è stato che pur non avendo mai fatto politica scosse trovo sarà alla sinistra che stava alla mia sinistra perché solo un sedime riuscite a dirlo intestare alla fine salute alla mia destra e quindi sono ormai tranquillo però la mia considerazione per essere un altro
Quando noi parliamo di quarantuno bis
Parliamo di pena
Sì sia pure in Romania e sia pure crudele
O noi dovremmo trovare
Un sostantivo diverso per definire quarantuno
Credo che sia pacifico che in tutti i testi normativi pillole quell'espressione Europa
Alla Costituzione si distingue tra
Pena e tortura
La pena è una cosa la tortura e un'altra perché è diverso dall'antenna dalla tortura
Che la vera la polizza del del ma del delitto commesso la pena inumana eh la misura di afflittività che sale al di là del fine di rieducazione o di sicurezza
Ma la Tortora e concettualmente una cosa diversa giornalmente alimentarla aspetta un attimo è una cosa diversa aspetta Marco la la tortura perché è una cosa diversa
Perché quando la fritti il diploma di applicabilità che
Nella Pesenti esserci qua del dito di affettività che c'è nella pena no
Non è fine a se stesso
E dunque
è
Ciò che caratterizza la terra in un'arena
Il di più gli afflittività di punizione che è fine a se stessi atti faccia sapere perché
Ti voglio fare soffrire ma quando questo di più di affettività solo tutta un'altra finalità
Allora il di più di affettività cioè la tenevo umana diventa tortura prese d'atto se norme una forma di
Sofferenza
Inflitta
Tenti non per punire
Noi come reazione a ciò che è stato fatto in merito ma in vista di ottenere qualcosa
Allora se io seguo imbroglia da un
Mozione gloria e se rifletto devo dire che
Da questo visti quarantuno bis mi sembra un Novatec enumera manda tortura c'è una cosa concettualmente diversa perché attraverso questo dibattito di affettività io ha uno scopo che è duplice uno è quello di rieducare il mafioso
Questo è un film o no è un segno
è il secondo fine per ricreare il pentito
Dica il pentito
E creare il pentito attraverso il decreto di sofferenze una finalità del quarantuno bis dichiarata voglio di organo allora da questo punto di vista
Il quarantuno bis eh una pena inumana o è qualcosa di
Di completamente diversi una forma di tortura che si prefigge questi due Skopje queste due finalità e quindi
Come dire deve uscire
Dagli inquadramento giuridico che attualmente poteva essere impostato in
Maniera sorprendente risorse
Io credo che
Più o meno questo se se se si voglia far se vogliamo fare un'iniziativa
Per effetto
Forse sarebbe il muro di gomma e per cercare di ottenere un qualche risultato utile
Stiamo facendo per il PON Libro bianco qualcosa come est ottima iniziativa del dell'amico di noi
Con il contributo di questo straniero al quale va la mia solidarietà umana e la figlia vero
Io ho letto questo libro devo dire veramente molto interesse interessante nel senso che ti coinvolge molto e ti fa soffrire perché ti fa partecipare ad una vicenda umana che al di là dei falliti
No che poi dal particolare al processo di ciascuno non certamente alla nostra che non siamo i soli giù dice
Sul piano umano è una vicenda dei soci se ci sconvolge decisero oggi per cui alla fine si scopre il quarantuno bis
Non più Pederobba nella tortura coperti con l'obiettivo finale come rispondo risultato sfidare quanto meno la
Espropriazione della vita no
La riflessione del merito l'ultima considerazione finisco scusate perché voi presiedere nulla offesa alla grazie dicendo Stefano una proposta installiamo voglio evidenti ed altre cose
Allora dicevo che secondo me nazionali con lo trovi siccome pene romana ma si deve consumi secondo tortura dichiarando con il senso decide
Ma in secondo luogo
Che è un concetto che ricorre anche in queste normativa internazionale quello della riduzione in schiavitù
Essa però appesero io voglio dire il paradosso delle cose assurde acquisite dette tantissime volte ma così la schiavitù Marco
Se non nella espropriazione indicava un soggetto del suo potere di autodeterminazione
Io sono siamo di un atto servono potere di autodeterminazione cioè se la mia volontà
Non conta rispetto a quello che io vorrei fare ma conta soltanto la volontà di chi mia in suo possesso perché non ha agito sempre agito
Allora un uomo che per venti ore resta chiuso ventitré forse il più stretto vere un bugigattolo al buio per un po'neppure come diceva
L'amico di noi procedere al tipo di personali intimi di qualsiasi natura è un nuovo ancora un potere di autodeterminazione
Ore un uomo al quale il potere di autodeterminazione è stato completamente tolte quindici avvicinammo anche al al al concetto di riduzione in schiavitù non mi sembra che sia un paradosso aperto di riduzione in schiavitù
Allora se ne vogliamo dicevo prima fare qualche cosa
E a province tanto da fare
La sorte di censimento di questa situazione
Testo unico bianco che mi sento adesso
Moltiplicando i Vincenzo stranieri no mortificante domestica si dicesse verso altre vie drogato e inserendo questo problema è che in una più ampia visione del mondo per cioè della filosofia previdenziale perché controversia che è figlio di un impasto ardimento del
Della gestione dell'amministrazione compra ventotto usano più utile che ha venduto tutto cioè
Il carcere la speranza perché sono ormai come dire ricordi
Obiettivo del passato e poi dopo predisporre
Un atto fatto bene
è un poi giustezza alla Corte europea a questo riguardo
Ci sono delle difficoltà perché purtroppo
Questa filosofia che qui ha unito l'avessero la sinistra vuole arrivare tracciato a un milione adesso con la sinistra
Se il garantismo si diceva ordinaria per i tempi a disposizione
Quello che qualcuno aspettiamo ancora in gergo avente come lei garantistico si ferma pongo un po'alla porta del carcere
Il terzo è il mondo altrove il mondo diverso il mondo dove non c'è luce dalle il garantismo non SI esse illegale però Tobagi dal carcere
Reale
Noi viviamo in una democrazia reale e tutto si tiene e Toselli attonito contro il diritto a una nave siccome io adesso seguo un pochino a Napoli
Dica una
Vi sono molti motivi politici che rinnoverò program proclami e programmi sul garantismo no della giustizia
Devo dire che anche questi partiti
Eterno reale gratis valuta porte del carcere il carcere è fuori da ogni considerata etere più al mondo della giustizia quinto possiamo secondo me Adriatico prodotte
No non appartengo al mondo della legalità
Nella della legalità né non il carcere è una attentato ai diritti civili e politici del cittadino è un attentato contro la costituzione del suo assieme
Quindi emerge nel verbale coloro che
Certa chiedo scusa datata volano no no ma voglio dire mi ricordo allo scandalo
Personale schermi comunico dopodiché Martinazzoli lo
Quando un Pretore dall'ottantaquattro quando un Pretore a Genova disse io non condanno più al carcere che che abbia
Perché quel luogo è l'opposto di quello per cui la detenzione prevista nel nostro Paese ovunque
Mi ricordo che
Non aveva presi perché i rendiconti perché follia vediamo
In merito uno come Martinazzoli sto parlando delle persone notevole finezza
Per molti punti di vista
Mi pare ti rendi conto a che punto siamo arrivati dicendo eccetera che euro medico nell'alta concentrazione dove del rifiuto di obbedire ad onor di rientro dall'ordine del giorno della sua relazione disons dato
Non a caso che abbiamo chiamato tortura democratica questo libro inchiesta Maurizio Turco abbiamo fatto
E a leggere testualmente l'articolo della convenzione internazionale sulla contro la tortura rispetto alle cose che dice ridicolo
Non so il quarantuno bis letto alla luce di quelle parole quella definizione tortura non è un fatto fisico soltanto norme che quella medievale ci sono anche nella la fattispecie che tortura configura anche l'atto
Che ti mette per le condizioni in cui chi va a far vivere
Abbiamo il quarantuno bis
I appunto nella condizione di dover per uscire da quella situazione come dicono i decreti collaborare con la giustizia dare informazioni al centodiciotto
Ora do la parola a dannata stranieri voi Maurizio Turco però io credo che sia importante
Dal sentire come ha vissuto lei
Da non condannato da un indagato imputato al quarantuno bis insomma
Internet
Stranieri infine di licenze stranieri
Rete venisse queste libera viene subito esatta lineare
Che non vuole essere
Come
Invecchiano pensata
C'è un'intera vita odierno è avvierò Atridi mio padre ma gadget merita e che è ha commesso degli errori ma sta pagando un prezzo che ritengo che sia molto non oltre il
Disumano
Di papaya palchi ricordi perché quando l'andata via erano cinque anni
Le tematiche sono cresciuti insieme
Se così possiamo dire nel carcere io al di fuori finché non a regime del quarantuno anni avuta la possibilità di toccarla abbracciarla
Parlare anche celarsi Siena poi dieci anni fa a quando non gli è stata applicato questa
Articolo due cantoniere piccola quindi non capirlo che cosa a andavo in continuo crescendo anche perché inizia
Come diceva prima il Ligorio amata non non avevamo questa vetro davanti infatti lo diceva
Quei pochi colloqui abbiamo potuto fare ci stavano sempre insieme a fianco
Poi passando il tempo da quando abbiamo visto questa blindatura diciamo una varia ci siamo capiti effettivamente la se voleva dire a tal fine Pagliarelli affianco esser fianco
In questi anni lo disse sempre forte delle lui era ieri a far sì di andare avanti di continuare a le minicar lontane tutti questi
Da questo evita
Non e lei diciamo infatti
Grazie nello io trattare contro i pregiudizi e il mio Paese diamo al Paese viene emendato forza incoraggia anche ne passa anche andare lì e nel mio paese ma io non
Non ha mai accettato perché le finché non
Si deve aspettare che vale per il Paese in quello che è nato e
Quei pochi anni abbiamo passato insieme
Mentre voi dal primo al diciamo dai non ebrei giallista verbali e non era più mio padre
Dalle già vota un collaudo dei geni sembrato strano indifferenza di tutti questi anni
Dalle
Da due giorni venti anni ha visto una lacrima i sindaci che vale per l'Italia chieste le cose che gli sta succedendo alla apparato pensato forse all'inizio e che
Eletti di mio fratello perché è un figlio odierno lenti farla possa diciotto anni ha problemi anche psichiatrici dalla lega Nord a tornare a questi vedere andarlo a trovare nei vari ospedali
Faccio una startup come tuttora sulle tre anni che non si vende la barca appunto oramai istituzioni dando la possibilità di andare a trovare il figlio perché Nanni fin di vita
Che non mi sembra nemmeno ingessato riserva
Comunque l'irrisione avere cambiare invece un'altra voi piove dicendo a risolvere se non tre parlare era ceduto no apparse la Reggiana schiera mamma l'ha trovato telefonata non era anche lui
Non
Lei era tesa rilevassero c'era pregare che ingenera durante la minore lavora
Ad aprile inadeguate perso anche vincolante chili a terza pochi minuti e poi l'ultima sapessero vuota
Il cinque maggio a Livorno bisogna andare a trovare davanti
Va bene Garlatti tanti anni di nuove per la prima volta ci siamo visti senza neutra
E mi estinte è stata abbracciarla mentre da parte sua neri citata vicenda nell'area di via e che io non ero esso è figlia
Cioè che Adriano riconoscendomi ma io sono rimasto ugualmente perché ho capito effettivamente non era più avanti ed allora
Ci si rese mantenere che io mio padre e di
Dieci anni fanno anche i diciotto anni fa
Quarantuno e ci riuscirà
Buttarlo già
Di questi anni mi dispiace rischiaccia nella slide Camisani saprete raccomandando le opportunità panini
Nel fino a poco tempo fa non è che io infatti
Potatore di perderla dato il suo ha fatto il gesto che fatto gli altri anziana
Poiché in questi anni in quel caso anzi ringrazio dalla di avermi alla portinaia determinerà mentre di cane filiali poi arrivare effettivamente a conoscerli possedere anzi l'abbiamo letta insieme da quarantatré fratello Fazio e Serge Kerry siamo
Mi continua per poter vedere un po'le situazioni prevale che ieri che
Chiedeva allora come mai non dando la possibilità di curarla anche siamo andate lettere anche il signor Ministro Alfano dovere allora non potrà mai nessuna Rumsfeld Nestlé risposta mentre da parte vostra
Ne ha avute abbastanza
Quindi
Queste se ne sa niente Panizza disumani che rivelava in queste carceri due più due insieme all'unisono anche molti uomini a aprirà fra
Mi hanno infine essere liberali innanzi a rende ringraziarlo
Apporto il contributo che ci voglia
Design anche al vaglio di sera Arechi ancor più coprirsi gli occhi davanti a queste elezioni che intende si muoverà
Questa sera passa quarantuno a m
Niente non ho che sbaglia e si deve essere messa in condizione di riscattarsi e non in questa domanda almeno io pensavo essa che è un no no perché il nove e quaranta una è dimenticata e di edilizia dagli uomini del tutto
L'integrazione ancora infine tutti qui presenti né smette mai dilatare le questioni diritti
Riteniamo Renault fino alla fine riusciamo a raggiungere
Qualcosa per questi detenuti in quaranta ore anche per i detenuti cosiddetti che chiamiamo i normali
Perché lei non sono anormali fra l'altro fronte al quarantuno
Che i vari esempi e mi riservo di quella parte integrante quarantuno e andrà nelle né si sente Armani senza erano libera già immaginiamoci quindi non è il quarantuno
Carraro e
Nell'ippica
Ma
Grazie
Grazie da mantenere una parola Maurizio Turco
Sì grazie parte penso che il lavoro di Mazzano Di Masi molto importante perché
Diciamo ammesso
La lente di ingrandimento sul sul quarantuno bis non amo cercato di fare un lavoro più utili
Diciamo degli aiuti
D'insieme rispetto a un insieme di di persone ma
Anche a loro e penso che risulti anche dal libro della zero minori quello che ci aveva mosso
Diciamo non era tanto la pietà verso di detenuti le persone che giustamente come ricordava
Res
Soffrono quanto alla sofferenza dello Stato perché crede nella democrazia nello Stato di diritto e quant'altro
Diciamo che abbiamo scoperto uno Stato criminale perché se noi vediamo il quarantuno bis nel con testo nell'attualità nella realtà dell'oggi
Beh c'è più
Qualcosa oltre ci deve far riflettere non abbiamo il trenta per cento dei detenuti
Che saranno
Sicuramente assolti perché innocenti
Cioè stabilmente nella storia di questo Paese il trenta per cento dei detenuti e innocente e vive quelle carcere in quelle condizioni e quant'altro
Noi abbiamo la storia dei di questi diciamo in questa novantadue alloggi mille cinque mila settecento persone
Perché son passati alcune ci sono restate non necessariamente per che erano
Diciamo il più pericolosi secondo me poco vale cellule sulla dirimente il fatto
Che Vincenzo straniere non abbia commesso fatti di sangue
Anche se avesse commesso fatti di sangue come Rallo commessi tanti di coloro che sono in quarantuno bis il problema è dello Stato che norme in grado di rispettare innanzitutto le sue proprie leggi
Di fronte a una classe politica chiamavo a costi completamente incapace di governare
Noi abbiamo avuto mentre c'erano questi mille cinquecento persone che sono passate per il quarantuno bis di cui trecento sono da diciotto anni lì dentro
Parallelamente ci si è inventati come quei magistrati in cui vive citati prima
Ci si è inventato il concorso esterno in associazione mafiosa
Dal novantadue al due mila sette dice la via
La Direzione nazionale antimafia dal novantadue al due mila sette ci sono stati settemila centonovanta persone
Incriminate di concorso esterno in associazione mafiosa cioè sette mila centonovanta persone che sono andate a finire sulle televisioni sui giornali come mafiosi
Ho subito già condonati
Tra il novantadue del due mila sette di sette mila centonovanta persone ne sono rimaste poco meno di duecentocinquanta condannate ma non perché gli altri sette mila fossero state sottoposte a un processo
I sette mila centonovanta persone sono cinquecento all'auto blu un processo
Gli altri si sono persi per strada
Senza nemmeno il
Aver diritto a un prezzo cioè ci troviamo palesemente in una situazione un po'lo ricordava Mauro Palma solo anni
Che la Corte europea dei diritti dell'uomo il Consiglio il Comitato dei Ministri
Del Consiglio Deroma dei quarantasette Paesi
A cui si richiamava condannano l'Italia per la lunghezza delle procedure giudiziarie ma la lunghezza delle procedure
Giudiziarie è la negazione della giustizia e non è un caso che ci troviamo ancora anzi oggi
Con ai dieci milioni di processi in attesa di giudizio di cui cinque milioni penali per praticamente attesa Pizzigoni
Cioè che sono messi e sono praticamente messi in fila
Per maturare il diritto alla prescrizione diritto che naturalmente vale solo per alcuni e non per altre questa
è negazione della della della della giustizia
Ma lo stesso quarantuno bis
è stato sempre detto che l'aveva immaginato Giovanni Falcone per giustificarlo avrà pure immaginando però Giovanni Falcone non lo ha fatto il quarantuno bis
è stato costruito ideato costi come oggi
Già da allora e le poche e le poche tra virgolette riforme che ci sono state
Cioè il dovere
Dello stato di non infliggere punizioni fisiche perché a quell'eravamo arrivati Pianosa all'Asinara è stato possibile cancellarlo grazie all'iniziativa
Dei deputati radicali di allora e solo dire loro che in quei giorni derivano accusati non dico di essere concorrenti esterni ma
Duramente attaccati basti una cosa abbia fatto questo libro mentre giravamo le carceri
C'era
Deputato magistrato de L'Ulivo all'ora che sosteneva stessimo dando una mano alla mafia anziché combatterlo alla verità che volevamo dare una mano allo Stato
A
Per cercare
Di rispondere e corrispondere a quelli
Che sono i compiti propri soprattutto di uno Stato democratico vorrebbe essere uno Stato uno lo stato di diritto ma per concludere
Il quarantuno bis
Lo citava prima il dottor Amato
Probabilmente dovremmo rileggere un po'di cose alla luce delle ultime
Delle ultime vicissitudini relative al periodo delle stragi
Cioè
Se certe
Dissente investigative che
Hanno sempre maggiore forza cioè quella di un
Presunti
Servizi segreti deviati che sono sempre i servizi segreti che vengono scoperti quando vengono scoperti diventano deviati o quei servizi segreti deviati oggi ma che allora erano i servizi segreti
Che sapevano tutto di di Capaci
Che sapevano tutto dalla strage Borsellino erano presenti in quei momenti
Al momento della strada non c'è che erano presenti sul posto con persone proprie e che oggi son dei dati sono gli stessi che hanno concepito il quarantuno bis
Ma hanno concepito il quarantuno bis non per quelli che erano già dentro a quelli che erano già dentro non lo strumento per renderlo immediatamente operativo l'hanno concepito per quelli che poi dovevano fare alcuni direttamente altri indirettamente la parte dei responsabili
Perché noi abbiamo oggi persone che dopo diciotto anni
Vengono smentite nel loro pentimento da fatti ormai acclarati qui c'è dietro tutto questo cioè una rilettura dieci decenni decenni dice un paese che affatto dell'illegalità all'interno dello Stato
Cioè è stato lo Stato criminale che ha costruito le premesse per arrivare alla situazione in cui siamo una situazione in cui pugliesi
è davvero chiudo
Quindici giorni fa abbiamo chiesto di tipici Zare il quaranta e il concorso esterno in associazione mafiosa cioè diciamo che le cose
Non facciamo che ogni magistrato lo dici da luglio e poi non si fanno neanche i processi lo si usa solo strumentalmente per fare un proprio un po'di propaganda di lotta alla mafia
Il sottosegretario alla giustizia ci ha risposto
Dice non posso accettare questo emendamento che dava mandato al Governo di scriverlo lui non voleva posti per voi scrivete qualche cosa del concorso ci mettono perché noi siamo contrari addirittura ai reati associativi
Cioè il Governo è contrario addirittura quattrocentosedici bis pezza badate può scrivere cosa il concorso esterno anche va avanti così per cui non solo non succederà niente sul quarantuno bis sarà sempre peggio
Perché sui problemi di diritto di democrazia già di rispetto delle regole c'è completa disattenzione
Sono consapevoli che questo problema esiste e non lo risolvono solo per tutti non lo ritrovo per tutti i cittadini ma solo attraverso alcune leggi ad personam perché ha persone
Perché non hanno il coraggio AFORP secondo me anche un anno come dire la mentalità la formazione la coscienza
Di farlo per tutti perché il problema Vella negata giustizia è un problema di tutti i cittadini italiani
Grazie Maurizio Turco ora io prima di dare la parola confusione ma volevo chiedere
All'editore di questo libro
La casa editrice reali di buco che anche editrice la casa editrice del rapporto annuale di nessun otto chi carino possiamo darci un appuntamento già a chiarirà se alla fine di luglio usciva impongono apporto in assoluto applichino edito da reality dunque
Che presenteremo
Proprio in questa in questa sede non so se Federico prima di parlare una brevissima riflessione vorrei ripercorrere una un aspetto emotivo del volume che poi nella
E la motivazione per la quale ho deciso di pubblicare un volume che all'inizio mi aveva lasciato un pochino perplesso ma non per
Non per dubbi sul contenuto sul nulla ma perché insomma la la casa editrice viveva un momento di
Particolare
Sballo talmente come tante impresa in questo momento in Italia e perché il tema mi sembrava molto forse troppo duro un qualche modo per quanto a mia simpatia per il mondo radicale per le
Follia i pannelliani e dati veramente Aimi molto molto in là nel tempo perché parliamo del giorno della della morte di Giorgiana Masi che è stato
La mia prima partecipazione ad un corteo
Che insomma avevo qualche perplessità dopodiché semplicemente
Ho letto il volume che mi è arrivato in una prima bozza da noi da Nazareno di noi che fa il giornalista per il Corriere della Sera veri maggio-giugno per il maggior quotidiano italiano non per una
Entità sconosciuta
Peraltro tra tra parentesi dico che la la mia casa editrice Nakata cinque anni fa
Ma io mi sono occupato di libri da da quasi vent'anni e che sono stato mentre nasceva anche le reali di Gorky responsabile di una casa editrice
Beh direi insomma abbastanza importante perché comunque la casa che riceve la maggiore agenzia giornalistica italiana privata
La quale agenzia giornalistica punto aveva difficoltà a pubblicare le cose che proponevo e per questo motivo a un certo punto decise di mettere in piedi un mio marchio
Insomma ho letto il volume e
Uno come me simpatizzante radicale che si occupa di informazione che vive all'interno di un mondo insomma in cui
Il alcune informazioni circolano ha scoperto alcuni dettagli di questa realtà del quarantuno bis
E in particolare due cose mi hanno lasciato letteralmente esterrefatto una
Il sì vedere nel racconto di stranieri il il dettaglio del rapporto con i figli
Il fatto che il fratello di Diana che è seduta qui accanto che ha credono risultati quanti anni ha dico
Trentatré anni insomma da da ormai più di un decennio con difficoltà psichiatriche gravi che
Punto sopra quelle la presenza di questi figli che in realtà sono condannati insieme al padre insomma come se come se
In uno stato di diritto in cui le condanne dovrebbero essere
Individuali rivolta che che
A persone che hanno compiuto individualmente dei dei crimini la condanna è data viene comminata all'intera famiglia
E ci sono dettagli veramente
Sconvolgenti di questa realtà giudiziarie a me il dubbio hanno tolto definitivamente il dubbio sulla
Sulla sul fatto che il quarantuno bis possa essere considerato tortura o meno lo è un sistema
Per il quale un un bambino fino a dieci anni può vedere e toccare il proprio genitore e a dieci anni e un giorno non può più vederlo deve cioè vedere non deve interloquire attraverso un
Un un vetro e un videocitofono
Mi sembra che vada definito tortura tout-court non c'è non so se ci siano grandi sofismi di carattere giuridico da
Per sostenere la tesi ma mi sembra banalmente definibili tortura altro aspetto che mi ha lasciato esterrefatto Dell'Anna
Della dalla lettura del volume è stato il
Il venire a sapere che i condannati al i condannati i detenuti in regime di quarantuno bis
Molti non condannati punto soltanto indagati
Non possono studiare
O meglio possono studiare soltanto sì in come autodidatti con il supporto di insegnanti che
Non so se una volta l'anno due volte l'anno possono in sostanza fare l'esamino insomma e quindi certificare il fatto che hanno raggiunto la o in questo regime con questo sistema
Di
Violenza psicologica mentale e culturale ci sono dei dello in quarantuno bis che si sono laureati
Diversi detenuti che si sono laureati lo stesso stranieri decoroso non silenzio grazie si è talmente acculturato da sul per esempio in materia giuridica che spesso prepararle
Le memorie difensive
Esatto qua insomma di diventa consulente del suo avvocato anche perché se l'avvocato può Belluno un'ora al mese
O tre ore al mese disatteso mattinata allora la la lettura di questo quadro non posso negare che era eliminato ogni considerazione di carattere commerciale imprenditoriale sulla opportunità di pubblicare il volume
Perché ho ravvisato semplicemente che questo volume sia una testimonianza di una vergognarti questo Paese
E in quanto editori in quanto operatore dell'informazione microscopico quindi il mio contributo certamente non può essere
Importante perché non ho televisioni o quotidiani agricola però insomma la casa editrice in libreria in un circuito molto ristretto quello della libreria
Si difende quindi nelle principali librerie Feltrinelli regola delle
Mondadori insomma siamo presenti
E ho ravvisato l'opportunità di pubblicare questo volume per per per un motivo veramente di carattere etico politico insomma perché non dare voce ad alcune battaglie che i radicali in ahinoi conducono da
Quarant'anni in in sostanziale solitudine
Mi sembrava vergognoso a mia volta sono un operatore dell'informazione che viene a conoscenza di certe realtà non può
Non può non raccontarle esattamente credo sia lo stesso meccanismo mentale crea
Che ha attraversato Nazareno dei nuovi insomma che magari all'inizio
Avrà preso la cosa in un certo modo dopodiché ci si è calato dentro e ha capito che
Se fa il giornalista insomma fare il giornalista significa non poter non raccontare certe cose
Grazie a Federico tanto Parolari non ho letto lo scorso libero
Ci sono dei dettagli
Che punto sono molto eloquente
Ma è un libro
Che potrebbe dovrebbe
Essere messo a disposizione
Di ragazzi
Non è difficile anche in ferro può comparire noioso annui non ai ragazzi
Quelli che
A quattordici anni leggono
A mano dei libri
A quindici sono una minoranza voglio dire siamo ancora più minoranza
Nella terza e quarta età
Probabilmente
Quindi
Ragionamento non vale
Purtroppo il libro non avrà
Insieme si insegna vedremo perché ce l'abbia
Non avrà grande diffusione
Sono
Interessato a sapere se qualche grande giornale
Dicono promuoverà ma loro incentiva
Seriamente
Può darsi in qualche supplemento io già qualcosa
Può darsi
Però noi dobbiamo
Renderci conto
Che e
Dopo sessant'anni e non dopo venti di un determinato regime terminato quel mondo determinano parlo di regimentazione prego
Poi ci metto anche la R maiuscola perché questo allora
Proposta sessant'anni
No l'affetto
Non è quello di dopo venti anni
Dopo quattro generazioni dove di fatto di questo si tratta
Con
Una presenza dei media
Senza precedenti nella storia anche recente
Inizieremo Consolini aveva annotato la radio e solo a partire da un certo momento
Radiovoter relativamente
Diffuso
Tutto il mondo contadino non lo aveva
Nulla
Basta dire questo
Allora dobbiamo renderci conto
Che la metamorfosi del male
Della partitocrazia
Fascista
In partitocrazia
Do ora profilo essere antifascisti
Una metamorfosi del male che è tornato a vincere
Io ho potuto dire
Ripetere
Senza
Una persona che me lo rimprovera
Un tempo accadeva di almeno cinque dieci persone almeno rimproverarci euro
Perché
L'imperativo era far finta di nulla
Non dare voce magari solo criptica polemica
A questa storia
Ma questa è una storia
Ricordo
Quando del testo unico dell'articolo due quello del foglio di via o il sei non mi ricordo perché il derby dovevamo occuparci di questo
Allora c'erano i ciclostilati
I magistrati
Ora c'hanno altri mezzi
Basterebbe fare una inchiesta
Per sapere
Quanti magistrati
Di sorveglianza per esempio
Dinanzi alla moglie quantitativa di il lavoro che si rovescia su di loro
Non si erano
Se resta da persone
Integre
In contraddizione con me è una tortura
Per loro
Possono decidere un certo punto di essere larghi
Poi
Va male una cosa e l'indomani diventano stretti
E abbiamo situazioni nella programma dappertutto
Per i quali sono certo
Che l'ottanta per cento non è in condizioni e accetta di non esserlo di leggere davvero se non discorrere
Il materiale in base al quale giudicano perché vero male è una forma di giudizio
Lo stesso ai massimi livelli
Quando appunto abbiamo quelli che devono che decidono
Di fare del quarantuno bis
Una pena a tempo indeterminato
Attraverso la finzione patente
Della reiterazione dello stesso testo
Vorrei capire quanti in un Paese altro innata altre condizioni
Potrebbero
Non essere processati quantomeno dico per colpa grave molto grave
è d'uso corrente dopo sessant'anni
Il ceto dominante
Si dice che oggi vivono di politica
Un senso lato più di un milione di persone
In questo senso
Voglio dire che quel trenta ore
Che agendo agito secondo coscienza
Si convinse dopo un anno che la battaglia
Non poteva fare per un cattolico serio
Ma
Se ne fece una ragione
Non ha descritto uccisore diciamo
E da noi in genere
Sì sì stanchi e di essere radicali
Quando si raggiunge
La possibilità di una vita
Molto diversa da quella prevalente nella nostra storia
Cioè tenori
Abbandoni
Mentre gliene normali cioè difficilissimi non c'è insomma
Fuoriesce sono coloro che
In base queste lotte queste vicende
Acquisizione la capacità di essere socialmente alto
Di divenire socialmente altro
Del nove e con la grande forza di attrazione dalla cultura dominante
Ma nel senso di cultura proprio diffusa
Ma devo anche dire
Che
C'è un miracolo
In questi sessant'anni questo dominio
Dell'illegalità
Questo a dare forza di legge
Mark qui niente
Anche
è sempre più diffuso
Risparmia
La grande maggioranza popolo
Non solo in ma in particolare a volte meno acculturati apparente
Ma direi il ceto medio
Il non
Come dire di non erano notizie di politica
E quello che conta
Mi sto rendendo conto da sempre
Ma oggi non è sicuramente un pregiudizio
Che non viene alto
Alterna al
Alternativa senza alterità
E l'alterità è una storia
Il mondo una presunzione è un'illusione
L'alterità è un pre un passato che continua a essere presente
Nel passato
è un problema di storia e perciò
Questa straordinaria difficoltà
Vi vede il tesseramento le doppie triple quella documentazione al partito radicale quando è chiaro dalla storia oltre che dei testi scritti
Che questo partito è divenuto il più antico essendo il più precario
Sotto tutti i puntini
In cui l'iscritto all'obbligo della libertà più totale è quello che deve
Quando noi abbiamo nei nostri compagni
Che continuano a pagare la esserlo
E vanno
Lì lì dove la maggioranza dei radicali non va
Magari contro vorreste non e compagni
Il giorno in cui sul mezzo ripagare la tessera
Smettono di essere in altri comparti
E quali va il rispetto e attenzione ora dopo tipico proprio da un quel più di cinquant'anni in cui questo è clamoroso
Non c'è non ci sono i problemi veri non c'è dubbio che pensate che da noi con i congressi senza delegate aperti
A tutti per e transnazionale trasparenti tre non violento e via dicendo solo
Gli eletti
Segretario tesoriere sovente degli organi direttivi dei vari soggetti radicali
Hanno
Obbligo hanno dormono obbligo il dovere
Di seguire egli dirige secondo
La Regione la mozione congressuale
Solo se questa è stata fatta e valutata con i due terzi degli iscritti
Se non è meno agli organi dirigenti
Si fa a fiducia
Alla fiducia che è stata fatta allora
E
Quindi c'è questo
Per il momento la strada ce lo dice
E ci dice anche che la strada
Sa sempre di più
Si è abituata però ritenerlo
L'ordine non la legge
All'ordine
Il vecchio
Contrasto
Fra legge e ordine
Vecchio antico e costitutivo dello stato di diritto e anche della
Democrazia
Allora qua non editore
Editore in un certo modo
Quando
Io posso dire io mi occupo di internazionale
Perché
Vivendo meno utilizzato ma insomma per quanto posso io adesso possente avere carattere solo come accompagnatore
Perché diciamo pure il Partito democratico al quale io Andrea iscrivermi ma pare che tutto il diritto come dal Consiglio
Ne ha fatto fuori me con un veto preciso
Sia dal Parlamento italiano e dal Parlamento europeo
Ha fatto nell'anno dell'approvazione
Della moratoria allo scontro sulla pena di morte ha messo il veto tra il germe a Sergio D'Elia
In quanto deve essere candidato non
Eletti e qualche altro compagno così
Continuiamo a
Sperare di riuscire a dare una mano Acqui rivendicare quei democratici che ci sarebbero meglio attrezzati a resistere
Quindi questo si tratta
E
Lo faremo probabilmente credo sarà possibile magari con il divieto di iscriversi
Quello che ho avuto compagni comunisti illustri
Con doppia tessere quando sicuramente il partito che abita a Roma
Era acquisito
Questo fatto
E allora
Termino Soru per inquadrare questo
Lo Stato italiano eh violento non è forte debolissima di quindi violento
La maggior parte
Della classe dirigente
Ad una visione tecnica
Delle leggi
Dette vigenti le leggi vigenti in Italia non dicono mai
Ricordo le emergenze
Le emergenze formalizzate e l'emergenza quotidiana che la negazione della legalità
Allora in queste condizioni
Notiamo sul quarantuno bis
Certo vorrei ricordare perché non non ci sentiste troppo
Che
In Sicilia il nostro libro nel due mila e due nelle librerie si ritrova si
Non non c'era
E io mi rivolsi mi rivolgevo Presidenti dell'ordine degli avvocati Presidenti non dell'ordine del
Camere penali
A presidente dell'Anm medico ma possibile
Continua a non esserci
Normale vigente illegalità
La tortura
Carceri gli istituti penitenziari sono
In tutto rispetto a tutti dai direttori
Se sono liberi
Per una loro scelta professionale anche morale quindi
Ha personale di polizia penitenziaria
Attore tutti
Sono Torchia in modo diverso
Dalla maggioranza dei casi è tortura
Assolutamente indiscutibile dei detenuti per i detenuti non c'è problema
Non è solo il problema fatidici avete aggiunto così come per un bosniaco e riuscito arrivarci nessun senso una rivelazione
Da noi mi pare che
In teoria non solo tre metri come facevo quel quattro per
Sembra inutile terraferma nel suo insieme sette metri
Cioè non si abrogano nemmeno le cose no non esistono
E
Quindi li abbiamo a che fare
Con
Settanta mila ottanta mila famiglie ogni anno
La guardiamo nei dieci anni
Viviamo in un regime
Che
Nel suo insieme
Applicatore dottore discriminazioni sempre peggiori anche formali di massa
Volevo segnalare ho visto batterci ringrazio molto del Tevere vigente
Nel libro della presentazione della limitato
Ma io sono matto
Però mi correggerete tutto senza saperlo
I miei compagni infatti molti di loro non dicono alla strage di legalità
Corrisponde certissimamente strage di popolo
Tu hai messo di persone perché molti dei nostri compagni stessi
Insomma
Segretario paesaggio ci si illude addolcendo il numero delle persone di far passare meglio no non è vero
Se invece sia
L'onestà intellettuale
Di trovare il termine più appropriato io dico pipa oppure di
Di questo mi interesso
Io faccio il trend nazionale bene oggi
Con buona coscienza non a buon mercato il perché
Conosco gli Albanese
Io non me
Alcune zone africane perché conosco il carcere
Severo faccio Natale la Lotteria di lavorarlo oppure avversario
Pasqua compleanno Erzelli confesso
E anche un piacere il difficile ma intenso
Il senso di vivere
A contatto con la
In realtà interiore ciascuno di noi miele quell'anche politica esiste
Allora e termino Condurat frasi
Se il potere è violenza
E loro è
Proprio per questo la risposta unica e la non violenza che più forte più intelligente
Scritto già
Settantadue adesso settantadue
Ho scritto che la violenza
E la forza
Del potere
La consulenza è vero che si illudeva con i Forconi una volta o con
La pistola o con
La molotov e via dicendo violenza oltre che assassini ma anche quella società
E di questo credo che l'abbiamo dimostrato
Se in mille due mila quattro tremila siamo resistenti facendo quello che abbiamo cercato di fare fatto diciamolo pure
Qualcosa come da cinquantacinque adesso sono cinquantacinque anni settanta ininterrotti
Io
Però il problema è uno solo
Ormai rendiamoci conto
Non c'è possibilità di altri formativa non c'è
Senza una storia di alte Rita
E questa alterità deve riuscire a formalizzarsi
Perché la debolezza richiede il salto di qualità
Non c'è perché nelle strade gli diamo troviamo amicizia
Sintonia
Provengono dall'alto sento
Perché mancano delle possibilità appunto di comunicazione che siamo intervenuti
Allora la risposta per il momento in cui esso l'ONU
è
Ormai la società delle reazioni
Le
Le sue dichiarazioni sono gli atti
Crea che creano hanno creato diritto interno il diritto internazionale diritto prevalente
In realtà sono come sollevate da soli la negazione delle atti costitutivi
Abbiamo abbiamo avuto abbiamo organi sui diritti umani dell'ONU e dintorni nessun candidati Gheddafi l'iraniano non so cosa del genere basta emerse
In Europa la stessa situazione
L'Europa
I suoi trattati le sue carte dal
Vogliamo anche limitarci quelle
Più lontane anche gli attuali sono tutte quante esplicite non c'è trattato bilaterale che noi facciamo che non abbia
Dalla maggioranza come articolo due
La
Clausola precisa
Questo accordo bilaterale sostenne
Paesi del terzo quarto mondo eccetera
Se non
Anno come condizione il progresso della democrazia i diritti umani in quel Paese
Non
Da questo punto di vista dell'Europa non ha mai malgrado il Parlamento che all'ingresso di essere anche quello un paravento
Con qualche dignità
Poneva il problema
Mai una volta che dinanzi al dittatore
Vietnamite cambogiana quali che fece a dappertutto in Africa eccetera in cui si ottenesse si verificasse davvero se quel decennale
Ventennale sussidio
Trovava riscontro
Di quel tipo allora noi adesso abbiamo
Credo trovato come partito
è stato fatto un accenno
Il punto sul quale
Batterie
Ed è la giurisdizione
Lei è giurisdizione sono ovviamente un conto di ventitré giurisdizioni sopranazionali od altro
Le vittime
Al
Novantanove novantanove novantanove periodico nel mondo non le conosco
E quindi la giurisdizione non vive
Pensate che anche quella europea
Che
Se ha avuto
La fortuna di questa cosa
Del bosniaco no venuto fuori
E poi una serie di condanna dell'Italia tutta per l'articolo sei i processi troppo lunghi continua
Tom parlare col Consiglio bravo Ponzo e quando mi spiego la legge Pinto gli dissi ma questa è una buffonata
Ho aggiunto virtuose
So che mezza perdonato avrebbe altre volte l'ho detto e mi rispose almeno c'è spendere hanno subito dall'euro
Noi non siamo rassegnati a questo cercheremo adesso la grande battaglia transnazionali nazionale di armarci sempre di più tecnicamente
Della possibilità
Di fare esercitare alle vittime il vero momento abbia un paio di miliardi di persone provenienti almeno in modo ma
A cominciare dall'Italia
Lei ritiene di avere la possibilità
Di ricorrere alla giurisdizione per rianimarla
Per farla vivere
Cioè la battaglia è dura
Bach insomma
Abbiamo avuto
Fortuna è giusta la Cisal come sono
Corretta nel linguaggio
Abbiamo avuto fortuna questi c'è il fatto che cinque anni e ho l'impressione
Che si è accennato è ragionevole ritenere fotografa avremo
Questo e questo appunto
Del nome
Papà
Che c'è
Che dico tu
Andremo a trovarlo paga
Era una registrazione del venticinque giugno due mila dieci e con questo intervento di Marco Pannella pronunciato durante la presentazione del libro di Nazareno di noi dentro una vite diciotto anni regime di quarantuno bis Vincenzo stranieri
Termina qui questo spazio di informazione di riflessione