Russia: un anno di contestazione. Intervista al sociologo Aleksandr Bikbov

Con Aleksandr dica Boston giovare sociologo Russo delle università di Mosca vogliamo tornare a parlare delle manifestazioni in piazza che si sono viste
Industria nell'ultimo anno
Manifestazioni che spesso poi hanno avuto dei momenti
Di grande visibilità per certi versi nei giorni in cui ci sono state le contestazioni per le elezioni della Duma o nei giorni in cui
Si contestava il fatto che si ricandida se per la terza volta la Presidenza della Repubblica il presidente Putin
Allora in questi mesi Alexandre dica Boffo con una sua piccola i kit di sociologi
è andato direttamente nelle piazze per capire di cosa fosse fatta questa contestazione e che si è allargata peraltro non c'è stata solo a Mosca o nelle grandi città come San Pietroburgo malgrado diciamo
In modo diverso si è estesa anche ad altre regioni della Russia come hanno fatto questa indagine non facendo compilare degli e anonimi moduli alla
Alle persone che raggiungevano ma con delle interviste dirette alle persone che appunto incontravano
Allora io vi chiederei che cosa è emerso da queste vostre indagini sociologiche chi c'è in piazza
Perché come si identificano come che tipo di identità scelgono queste persone che avete intervistato se ci sono tante differenze anche regionali
Allora devo dire che è già un anno e giusto che la prestazione continua
E né questo anno abbiamo percepito certi variazione delle delle sensibilità e anche
Delle ma delle maniere dei di finire
Lo stesso nella parte delle protestanti ma una cosa importante e che
Una cosa importante che abbiamo scoperto e che le partecipanti delle della mobilitazione sulla piazza
Non corrispondono
A uno stereotipo mediatico che era create sia in Russia e sia in media internazionale riguardo
Un punto preciso importante una mobilitazione di class
Perché normalmente
I giornalisti hanno creato una idea che però un mobilitazione delle classe media oppure in Russia delle classe creative
Chi faceva
Diciamo la base ed anche il motivo di di uscire nella strada questa categoria classe creativa si abbiamo sentito parlare di classe media e di miglior prassi insomma in linguaggio inglese
Questa classe creativa che cosa intendete diciamo classe creativa o cosa intendono loro classificati angusti un concetto che è entrato in modo e chi a migrare atto dalle teorie politici
Chi attesa applicano piuttosto alle situazione di Stati Uniti
E che erano
Preso il transito in contesto Russo per dire che le persone chi e protestano
Appartengono alle professioni
Delle mezzi era
Delle creazione culturale di artigianato di alto artigianato nelle settore disservizi eccetera allora sono loro noti sanno creare qualche cosa
Sono uscita sulla piazza per protestare contro Pucci
Allora e che i nostri dazi che abbiamo raccolto con tradiscono
Con certo
Un certa chiarezza a questa immagine perché Tele A più parte delle gente chiede hanno accordato interviste hanno in questi mesi non ci riconoscono per niente e in questa categoria delle class creative
E se sono chi fanno Chicchi accordano parecchie accettano questa che ti Goria delle classe media per loro stesso hanno precisato o anche hanno aggiunto alla queste definizione
Elementi che fanno dubbie chi metterei dubbie sul esistenza stessa di classe media in Russia per esempio una citazione del di una intervista
Sì forse sono una classe media ma non solo precisamente che cose
Oppure un altro chi chi potrebbe Kiki potrei rispondere SSIS fu allievo essere una classe media ma non sono sicuro sicuro chi corrispondo
Allora
Una
Esprimo un'esplicazione Sozio logica
Di questo di questa incertezza e l'assenza delle limiti delle base definiti concordati collettivamente delle strutture sociali non si possa verificare
Quando io i miei colleghi e
Hanno chiesto il partecipante delle mobilitazione di
Nominati e altri classi gli altri gruppi sociali che esistono in Russia
Questa domanda ha provocato un certo difficoltà
Normalmente i gente non sapevano come rispondere a questa domanda
Allora e odio ottiene alla base delle mobilitazione della prestazione o no non era un motivo diciamo di classe un neanche un motivo chiaro politico in senso di
Di programma di Claut la forma di una sensibilità elaborata
Mi anche perché in Russia
Del la lo spazio del
Delle delle
Del contesta delle
Diciamo le elezioni non si del non non non solo dell'elezione manchi del confronto con degli confronto politico è molto stretto molto
Censurato in in senso diretto e loro e gente chi partecipano in
Protesta importa stazione
Non
Partono non fanno parte di questo modo delle discussioni politici importante delle
Dell'elezione del del del lavoro delle partiti politici eccetera loro non hanno questo esperienza e lavoratore articolato e ha stabilito
Delle differenze politici
Io capisco che diciamo cioè come in via di elaborazione una coscienza di essere una classe diversa contrapposta a a noi non sappiamo esattamente ancora cosa bisogna come se ci fosse una l'abilità labile
Del delle categorie delle classi sociali per cui non si identificano non si riconoscono ma hanno neanche come posso dire quella che si chiamerebbe una coscienza politica
Del fatto di essere contrapposti a qualcos'altro che in questo caso sono le autorità sì sì
Questo è una definizione preciso dello stato di coscienza delle grandi ma
Delle gran parte maggior parte delle partecipanti delle mobilitazione
Che non hanno mio una posizione di classe in una posizione politica
E non hanno una conoscenza diciamo di queste differenze sociali e politici équipe pozzi tre se essere
O una base per esempio di mobilitazione in Europa
Con i categorie strutture sociali è un po'chiuse
Tabili un po'più ben sta definite ma questo potrebbe essere un grande successo tutto sommato dal presidente Putin e perché ha fatto tutta una massa omogenea che non vuole dire io rappresento questo io mi contrappongono per questo
Ma come posso dire lui lui ha inventato delle categorie quindi la lotta è a i corrotti poi ci sono gli oligarchi che sicuramente per Putin rappresentano un'altra
Un'altra classe da combattere e basta e il resto per l'appunto a gente che deve soltanto pensare a conquistare un benessere quindi non
Ma in certo senso l'esplicazione perché la mobilitazione non è arrivato il primo
E era un interruzione lungo di venti anni
Tra l'ultima mobilitazioni di massa della fine delle anime Ottanta inizio degli anni Novanta che chiedeva piuttosto un cambiamento radicale del sistema
Dall'esterno sovietica con l'eredità stalinista e repressiva
E la mobilitazione di masse di oggi di quest'ultimo anno che chiedeva piuttosto o una stabilità pulita
Al contrario di stabilità corrotto di Putin
E
Una mobilizzazione uno
Mobilitazione non pretestazione per la stabilità è un paradosso in sede
Ma
Si spiega in gran parte per questo motivo che le gente vivono
Soprattutto nelle grandi città come Mosca leggende che hanno un diploma universitario che hanno
Non sempre ma
Diciamo spesso più spesso che in nelle regioni nel
Nella provincia profonda diciamo russa
I stipendi abbastanza per vivere anche se loro possono lavorare in due posti tre posti
E per questo motivo hanno doppi tripli lavori sedicenne sì anche per il FLI Lions ma non solo perché per esempio nel settore universitario
Non manca il caso raro che una persona fa
Corsi a due o tre università non
E allora
Questi questi gente queste queste persone
Non vollero non soprattutto
Che lo Stato lo Stato violente le STU lo Stato corrotto lo Stato chi
Crea
Sempre i problemi per la popolazione che lo Stato continua in questo genere in questa direzione chi lo Stato in Po sì simposio
Come dire
Che lo Stato
Fa violenza
Al alla vita loro
Che è già stabilite in certo a un certo livello tendenti a che cosa percepiscono come violenza a parte la corruzione non lo so perché non riesco a capire anche per esempio una una un uno di punte di critica feroce
Da parte delle manifestanti
Era a la maniera di funzione di funzionamento delle nelle dello sistema Giuditta giudiziaria
E
Larbi trarrò
Delle delle decisione
Delle Corte ed delle prefetture buonanima agli organi dello Stato un altro un altro punto molto importante alla per esempio cosa anche in casi
Senso per lanciare loro l'hanno totale sfiducia nella giustizia come amministrate in Russia ad esempio al piccolo livello come al grande cioè non credo no giusto di una giustizia indipendente sì
Ho semplicemente credo che la giustizia in realtà lì di Illy tormenti appunto si è che sia del tutto arbitraria perché interviene il Dio non interviene il di questo significa o pagare la multa pagare una tangente
Continuamente cosa
Io dirò che tutti quanti molti motivi sono presenti né e certe persone che avevano un'esperienza diretta del confronto con la giustizia russa loro interviste hanno
Comunicato diciamo i casi i incidenti
Quasi incredibile di punto di vista o del sistema formale come dovrei funzionare
E
Le altre sono per esempio loro chiede verte che vedono come lo sistemo delle tassi funziona
Sia per l'evasione fiscale dei dei più ricchi euro
Degli amministratori o del del di
Di di grandi funzionario funzionari di in Russia chi hanno per esempio una possibilità non tutti ma comunque è una pratica
Correnti di Four You sì più o meno diffusa di creare en profilando delle poste amministrative di creare i aziende commerciale e anche per esempio le situazione della concorrenza
Una persona anche crea Moro una piccola Moon media azienda come facciale
Veri combattere non solo e le altri concorrenti di questo genere di queste tipo ma anche e aziende dietro di chi se trovano i funzionari ebbero grazie
Che hanno un potere superiore per influenzare le concorrenza la situazione di concorrenza
E le maniere di
Intervenire nel mercato può essere non solo per esempio preferenze commerciali precedenza dopo
Nel settore delle prezzi per per perché permetterà una certa azienda ma anche per esempio una
Hanno un appello per i servizi di gennaio servizi di rete audit magari al diario una gara negli appalti passante di appalti insieme per inviare ai concorrenti
E chiesto per primo bloccata e di sviluppo delle piccole e medie aziende e questo non grandissimo problema che
Ciò molto discosta discoteche riscosso in Russia
Ma l'assenza di piccola e media impresa è una rete di piccole e medie imprese che davvero possa sostenere l'economia che invece si regge Soltan sulle grandi aziende energetiche si su su gas petrolio e insomma sulle risorse finalmente si Cetica
Ma e anche una problema della
Del del
Del delle scelte di vita di un stile di vita e di
Maniere di gestire là sotto propria dignità
A cui impedisce
Sempre una presenza di questa
Concorrenza disonesta le tenta attive delle parte dello Stato di picchiare qualcosa
Di di prendere un parte del reddito delle guadagni e delle
Delle rispettive risorse della crescita di una maniera illegale e questo lo passiamo già per esempio a alla percezione della polizia in Russia chi fa anche un punto di critica molto feroce
Che percepito soprattutto comune non Comont forze di ordine ma è piuttosto come un tipo di
Striminzita Institut si analizza
Non dico che è sempre così perché in parte del lavoro polizia reo e comunque
Assunto e Russia
Ci sono i investigazioni ci sono interpretazione delle criminali eccetera
Ma un'altra parte del funzionamento del funzionamento delle polizia e anche molto conosciuta come per esempio un tipo dire che ci invierà
Avanza racket scusi il sesso davanti è lei che imprenditori oppure per esempio il tip making veramente rapimenti
Delle agenzie nelle famiglie ritiene
Chi sono realizzati con la partecipazione delle poliziotti
Non sempre non sempre ma ci sono il senza
Si eventi che che
Chi danno un'immagine molto forte molto negativo alle polizie allora questo insieme
Delle violenze del incapacità dello Stato e di gestire i suoi dipendenti
Che occupano i posti sia importanti sia legati con
Violenza in istituzioni Institut sia le date come polizia uno Leo insistiamo giudiziaria
Fa
Un punto di preoccupazione per levità tranquilla
Leavitt
Dignitosa
E finalmente per un sentimento delle del futuro
Però questo lo vorrebbero
Se non le piazze manifestano ormai da un anno non vogliono essere particolarmente coinvolti in un movimento politico questo capitolo
E tutto questo però diciamo li porta ad identificarsi il soltanto in parte con questo Comitato che si è entro il quale c'è stata una votazione di ventitré di ottobre Scola fine del mese di ottobre diciamo
Che essi
A è stato subito costituito poco attraverso una registrazione anche del voto per cui hanno votato in ottantuno mila
Questa specie di coordinamento dell'opposizione dopo queste manifestazioni sono durate un anno è diviso in varie correnti ci sono quelli di destra ci sono gli ultranazionalisti ci sono quelli di sinistra
C'è naturalmente perché è stato eletto penso che
Sia quello che ha preso più voti tutti Aleksej navale anni il blogger anticorruzione per eccellenza inverte drill Lorusso
Comunque insomma la sua il suo impegno prioritario insomma è quello contro la corruzione e questo spiega appunto dalle domande che avete fatto voi mi pare che questa alla fin fine sia sempre quella
La domanda primaria cioè una lotta contro uno Stato che
Corrotto ed è arbitrario nelle sue decisioni ecco però dal racconto che
Che faceva Bic Wolff quelli che non si capisce poi esattamente come queste persone interpellate che stanno interpellate da voi nelle interviste insomma sociologica
E e che stanno in piazza che continua in piazza ci sono poi a seconda delle regioni della Russia varie motivazioni per cui scendono in piazza spesso ci sono motivazioni ecologista che hanno avuto veramente un'importanza fondamentale per
Per la difesa della foresta di Kim Ki che poi il significato anche la morte un'aggressione violenta insomma gli attivisti ecologisti
Però diciamo hanno un'idea di come uscire di come come questo movimento deve produrre un cambiamento allora
Ci sono duemila delle per rispondere perché
Gli atti maggior parte delle partecipanti chiesti sul piazza
Non hanno le idee chiare ha con me proseguire che fare dopo in manifestazioni come possono cambiare lo sistema anche se loro
Chiedono per esempio una cosa precisa almeno
In tv dopo tra l'elezione rally due elezione l'elezione parlamentare del dieci dicembre e presidenziali di marzo il motto appiglio dello slogan ma
Centraline principale della mobilitazione era
Edizione il cambiamento di Putin contro qualcuno in più onesto
Allora volevano contestava risultato delle elezioni di Putin che volevano andare di nuovo un appunto perché questo errore diciamo all'inizio il difficile primo pulsione delle mobilizzazione mobilitazione
Ma poi
Per
Realizzare questo questo slogan non a avevano in un maggior parte delle delle risposte non avevano un onestamente è un progetto chiaro e questo
Più o meno naturali nelle condizioni di incertezza che abbiamo discorsi discorso la penna
Ma
Se parliamo delle cambiamenti oggettive
Che il movimento la mobilitazione apportato nelle sistemo nel sistema politica russa possiamo comunque percepire qualche punti enti questo cambiamento
E uno di questi e il ritorno in certo senso
Da un porta di dietro del dell'opposizione nel mondo politico russo
Perché il periodo di Puccini
E marcato delle delle delle tante civile delle
Del del dello sforzo
Di chiudere il mondo politico ed escludere certi tipi di persone incerti chi per le forze politiche perché è un po'come per esempio la partita Yabloko di Grigorij Yavlinskij che presentava
Diciamo
Allora la posizione
Deve delle democrazie penali liberale
Di più ampio socializzare attivi più un più rosso socio di Moccagatta sì allora
Queste figure questa partita all'inizio delle mobilitazione era la prima
Che
Era evocate che era presenta
Sulla scena del delle mobilitazione come un candidatura con Candid candidato per
La l'Insiel e le inserimento nel mondo politico e diciamo pulito
Sono che cioè la gente si riconosceva in service Yabloko ma
Si crede a Fede diciamo in parte
Diciamo le aspettative del delle primi passi dell'anno delle mobilità mobilitazione erano legati comunque
Il PD nel periodo delle che elezione
Di mettere in avanti
I conti con una candidatura da contrapporre accoltella vedeva qualche candidature alti comprese navali
Continuazione blocca blogger o compresa il tre chi e sono uscite in questo momento delle della non esistenza e politica
Per per vederli ripresentati nel mondo politico
Nel mondo diciamo iscritto il istituzioni esatto ma
Neanche questo era il prima diciamo
La l'aspettativa è la più importante ed è più un forte
Le più forte era piuttosto
Una volontà un desiderio di dire basta a questi violenze e di questi
Questo arbitrario ed gettito per lo Stato dal della parte dello Stato e
Tra il link intervistate tre gente che abbiamo chiesto che abbiamo intervistato erano tanti che non volevano partecipare per niente invierà proseguimento in
Ricostruzione cambiamento delle un mondo politico
Loro dicevano piuttosto quello
Adesso facciamo un protesta
Poi
Questo per la destra produrre il cambiamento
Delle rappresentanti i nuovi ripresentare anzi entrano nel mondo nello mondo delle politica e poi loro fanno tutto il lavoro necessario
Che vuol dire che
Che che loro non vedevano
Il
Loro ruolo in cambiamento oppure in una ricostruzione del del settore politico loro pensavano che protestare sulle piazze era basta
Cioè diciamo allora rifiutavano la candidatura di Putin Sissa capito
Poi pensavano che chi di votare Naval Nichi di votare io vinsi chiese eccetera affidando a loro il cambiamento sì e non perché degli avi in schiuma Palmeri
Hanno proposto una Platform molto importante molto elaborata
E di Scott articolate
Dalle manifestanti
No perché somme ingenti piuttosto politiche chi possono fare qualcosa di bene nel mondo politico
Ma
Non
Per realizzare un progetto preciso
E questo errore comunque in visione corrente tra i manifestanti che abbiamo in mente intervistato
Però nello stesso tempo mi diceva che le all'inizio dell'intervista che c'era comunque questa questa
Questo loro ribadire sempre che
Tutto questo dovrebbe doveva andare non a scapito della stabilità che rimane un valore molto importante appunto e anche
Il movimento la mobilitazione in massa
C'è pronunciata
Anzi contro la repulsione questo vero uno uno di forse
Con la rielezione questo era uno slogan i più chiaro uno di di più chiari
Dell'inizio delle mobilitazioni a noi sono subiamo le nuove elezioni perché quelle erano stoccate ma vogliamo tutto questo nella stabili
Ma senza no non vogliamo piuttosto l'evoluzione non vogliamo Arienzo perché le requisizione il cambiamento radicale le violenze del sangue a sofferenza
Questi due diciamo parole di questi intuire slogan possiamo concludere il terzo che vogliamo una stabilità pulita
Se a metà pulita che significa stabilità non basata sulla sul sistema di corruzione che ormai delle violenze dello Jonio che identificano con lo Stato insomma con lo stato attuale compiuti sì
Come il Governo attuale
E Putin comunque continua a fare della lotta alla corruzione la sua battaglia fondamentale perché io sento due parole continuamente
Lotta alla corruzione e patriottismo mi sembra che in questi ultimi tempi non parli di nient'altro diciamo da parte la
Il licenziamento ma mi sembra soltanto all'inizio del Ministro della difesa Sergi un Coffa mi sembra che sia solo all'inizio
Sì e questa una di risposta uno di cambiamento oggettivo che la mobilitazione ha portato perché il Governo e Putin personalmente non folle o non rispondere
Indiretta in maniera indiretta alle mobili d'Italia alle protestanti e anche
Loro hanno fatto tante geste pubblici
E espliciti per ignorare la presenza l'esistenza stessa delle del pretestazione
Ma al posto di entrare in dialogo con i protestanti contenuto manifestanti
Loro hanno correggiamo atto il discorso e per esempio è vero che
In questo anno
Con uno sviluppo del mobilitazione possiamo osservare gli scandali pubblici di più in più ampie
Legati alle motivo delle corruzione a certi funzionari di alto livello altissimo livello sono cacciati per questo motivo
E questo è un aspetto diciamo se in questo uno dei degli effetti che la mobilitazione ha portato alla
Al mondo al mondo politico
E un altro effetto può essere riconosciuto anche a
In un
Perché
Diciamo al campo più più ampio del disciplinari sezione del servizio pubblico
Non sono soltanto e alti funzionari che sono cacciati via né possiamo osservare anche un cambiamento progressivo
Delle rapporti tra lo Stato come
Diciamo possa come gestore del gestore gestore delle sevizie e funzionari di medio piccole Mirella come dipendenti chi sono e di più al più
Adesso si soggetti del delle gestioni di tipo aziende commerciale per esempio adesso i funzionari e pagano in Muzzi
Per il lavoro ma il fatto
Pagano vengono sanzionati con per con una multa sì
Per il lavoro ma al fatto cioè il cittadino a chi si ricorda
Sì diciamo e se denuncia si se un certo funzionare alcun moda un seria delle denunce né da parte dei cittadini
Non rispondono in tempo alle alle richieste non fanno bene il lavoro allora lo
Secondo la legge che era
Progettato due anni fa ma chi era adesso si applica e di più un più spesso
Pagano loro il pagano il loro i suoi superiori
Sono responsabile anche sapere fusione anzi sono difficile dire perché
Dato che
Ci se presto procede all'interno dei servizi pubblici
è un po'nascosto del controllo di delle del pubblico ma comunque con degli scandali pubblici e legati con le corruzione con
I casi della per esempio delle ci licenziamento massivo delle poliziotti che erano sospetti all'uso di droga
Per esempio San Pietroburgo recentemente erano cacciati via cento persone cento poliziotti che non hanno passato i test
Di droga
Vediamo che
Sono i disposti
Indiretti
Al pronte stazione e alle critica dello stato del sistema troppo violenta e non
Chi che non funziona bene che non è aggiustata allora a suoi propri Egitto egiziani e esigenze Ikea interattive
E questo può essere visto a parte e
Insieme con e altri difetti chieda prestissimo prestazione ha provocato nelle sistemiamo e chi sono percepiti alta il primo posto come per esempio delle pressioni contro i partecipanti
Delle manifestazioni di sei maggio a Mosca chi era di sotto Chieti e de sugli vi è stata sciolta che è stata sciolta con violenza dalla polizia
E allora
I certi scontati certi scontri cinese devono
Proseguito di questo
E del delle fine alle fine delle manifestazione
A prodotto una serie delle persone
Circa di venti persone che erano arrestati dopo
La manifestazione o un mese dopo della manifestazione ed esse sono incarcerati in attesa del giudizio
Anche se incerti casi
La loro innocenza e chiara
Allora è una scelta un po'arbitraria un po'azzardo sardi di
Diciamo di colpevoli che sono nominati
Come colpevole dallo Stato e questo
Come un proseguimento comune sviluppo dei questa arbitrario chiede criticato dalle protestanti delle manifestazioni delle manifestanti
E allora questo che è importante per vedere
Intero la situazione russa attuale che non s'solo l'unico dato
L'unico di mansione chiede per esempio le di mansione repressivo e chi parte direttamente da Puccini che voi
Ho primari togliere o tutto tipo di prestazione tutto posizione sono anche altri risposti del sistema e di questo Governo come per esempio dall'otto
Più Calcutta contro la corruzione
Chi fa un altro effetto di questo mondi dei cluster mobilitazione
Benissimo
Allora grazie ad Aleksandr dica box sociologo di Mosca insegna alla università
I Mosca de e guida una piccole equipe di sociologiche per l'appunto è andata a tastare il polso ai manifestanti che in questo anno hanno riempito
Le strade illecita di varie varie regioni della Russia