RR: il Senato approva definitivamente il contributo "una tantum"

Abbiamo avvicinato il presidente la commissione lavori pubblici il democristiano Bernardi Renato Bernardi Jas
Ho spesso citato in questi giorni perché avrebbe dovuto assumere il ruolo di relatore sulla legge sulle mie Enza poi sappiamo che la commissione avuto pochissimo tempo verrà discutere di questo provvedimento ecco a Bernardi abbiamo chiesto un giudizio sulla legge per radio radicale
Vi è stata nessuna obiezione del
Va be'anche di
Circa uno virgola il Paese per
è un grande non è la commissione c'è una remissione lavori nuovi
è cambiata la Commissione
Anche una grande ruolo
In fondo non è usuale che in una giornata d'agosto come questa in
Non ha mai niente
Positivo che ci sia stata resta convergenza
Domenica
G. Ferrari in poche Bat
Mi augurerei che tutte le leggi passino con eguale ce li
Ecco ora abbiamo qui accanto a noi hanno abbondino deputato il Gruppo federalista europeo ha seguito con attenzione l'iter di questo provvedimento vorrei chiederle un giudizio
Ne sono molto contento che dica che l'ho seguita con attenzione in realtà l'ho seguita più che altro con una colite ma insomma c'è ciò detto no voglio dire credo che questo atto di riconoscimento che è venuto da tutte le parti e in particolare devo dire anche dal governo sulla funzione che a radio radicale ha avuto gratuitamente ha dato in questi ultimi dieci anni mi sembra un dato molto importante
Importante perché e proprio questa legge ci consentirà e consentirà soprattutto a Radio Radicale di rivedere tutta la parte di impianti che come siamo andati dicendo che non era una bugia è ovviamente oggi in un nuovo stato di deperimento che non consente più un ascolto adeguato
E ieri sera uscendo da qua andava a prendere la macchina
E c'era una macchina blu con autista dentro ovviamente sintonizzata su Radio Radicale
Che diceva che così salutando mi diceva certo sento alla radio io sarei stato stormo di quelli che accompagnava fino qui davanti ma senza mai sapere che cosa succedeva dentro
Non solo in termini di quando esce il mio sottosegretario a cui sono addebito ma interventi che conta di che cosa si discute
Credo che la funzione della radio e cioè di aver divulgatore reso quindi in qualche modo più trasparente che il lavoro parlamentare per esempio che avendolo tolto da questa sfera solo per iniziati e di aver divulgato anche un linguaggio in modo da dal mischione più criptico per nessuno ecco per gli ascoltatori io credo sia stata una funzione molto rilevante in termini di vita democratica e credo che l'approvazione della legge di questa mattina
Sia un riconoscimento che è venuto da tutte le parti politiche sulla funzione di questa radio voglio solo dire un'ultima parola
Io sono stata anche molto impressionata favorevolmente da come il Governo in particolare poi presidente del Consiglio si è mosso tenendo fede ad un impegno che aveva preso
Mesi fa con noi dicendo che avrebbe seguito con attenzione che appena si fossero poste le condizioni perlomeno di non belligeranza da parte consistenti
Di maggioranza governativa avrebbe fatto il possibile un altro ringraziamento lo volevo fare al presidente del senato oltre a tutti i colleghi evidentemente ma credo che anche cariche istituzionali dello Stato si sono mosse in queste ultime bene ventiquattro ore e mi sembra questo proprio un riconoscimento alla funzione radio
Pollice senatore verde ha partecipato alla ai lavori sono membro dalla commissione trasporti e comunicazioni che ha votato la legge in discussione ecco sei soddisfatto che quel giudizio comprensione dai ma io evidentemente che sono soddisfatto
In un Paese dove si spendono miliardi si spendono per cose in un
Dopo che abbiamo letto la relazione dei Corte dalla Corte dei Conti sulla RAI
Dimostra di essere un pozzo senza fine
Quattro soldi per radio radicale credo che siano abbastanza ben spesi ora merita la serie la delega a Radio Radicale migliorando la qualità dei prodotti per una radio non è solo trasmissione di case che avvengano e anche da specialisti avvenimenti che avvengono in questo senso è meritoria però a questo punto sarebbe il caso di fare un salto di qualità speriamo di farlo in ogni caso una radio che ha su Vito in larga parte ad una garanzia delle
Certo è il servizio pubblico
Non ha mai svolto o un ruolo che facesse conoscere ai cittadini i ISPA i palazzi o il Palazzo radio radicale ho fatto conoscere i pregi e i molti difetti del Palazzo in questo senso
Va tutto il merito grazie Guido
Ieri lei ha preso parte ai lavori della comincia a lavori pubblici che hanno dentro questo stanziamento per radio radicale vuole chiedere un Giurì
I fondamentale
Sia alla Camera
Viso anch'
Regolamentazione che meglio possono se
Enza matrice
Ma in quanto tale la RAI
La pre
Informazione della RAI
Ai fa delle cose
Alla esige
Di dare un'informazione immediata con più
E di cose
S e nelle con
In prima persona oggi
In questo senso a me sembra che si ponga il problema di definire un assetto più completo della emittenza che ha finalità di questo tipo
Andando oltre la contingenza delle singolo provvedimento si possa pensare ad impostare con il Parlamento
Ragionamento organico che da un lato
Era della RAI ma dall'altro riconosce a
E le presenze e ieri e oggi ci
Sa sa
Radio radicale gli ascoltatori ricorderanno una specie con le vicende che si è verificata qui a Palazzo Madama pochi giorni fa con un'aggressione subita dal missino puntone
Causata dalla capogruppo comunista Ugo Pecchioli è stato un vivace scambio a dibattute poi nel proseguo della aggiornata che ora cercano anche di chiarire di acclarare
Cosa era avvenuto oggi l'epilogo con il presidente Spadolini che comunicarla a deplorazione per il gesto compiuto da Pecchioli ma nessun altro provvedimento ecco un'iniziativa questa di Spadolini che non ha affatto soddisfatto il senatore Pontone ci può spiegare perché
E le spiego subito che in effetti il comportamento del senatore Pecchioli per fatti insussistenti e l'aggressione fatti di mi riguardi
Andava condannato con l'espulsione così come è stato fatto per altri precedenti molto più lievi e meno importanti
Visto che il presidente del Senato non espulso il capogruppo del Partito Comunista Pecchioli e visto che ha inglobato il Regolamento accollate popolazione che non è prevista perché le misure di condanno sono il richiamo che una provvedimento immediato la censura
E la deplorazione
Io rinnovato anche il Regolamento e mi sono out espulso io ho detto andando via
Visto e considerato che non espelle iter e non espelle iter i veri responsabili io mi autosospendo per ventiquattro ore dai lavori parlamentari
Prego senatore Pontone questo come dire incrina ancora di più i rapporti del gruppo il movimento sociale con il Presidente Spadoni c'è una crisi di fiducia
Beh effettivamente è una crisi di fiducia perché il presidente sto trinate Dawson soltanto dovuto oggi prende il prevede li avrebbe dovuto prendere il momento in cui si sono verificati i fatti perché era presente ed ha visto questo lo posso dire in perfetta coscienza e perché effettivamente hanno visto tutti essendo visto tutti i senatori non poteva il presidente che si trova in una posizione più alta rispetto agli altri se ne tornò a vedere al di là di lo stesso episodio di aggressione dei militari
Ringrazio sempre con Zani stare iniziando ora il dibattito in Aula qui a palazzo Madama sulla legge sull'emittenza ecco continuerà l'impegno del gruppo federalista contro questa legge beh io credo veramente questo sia inevitabile
Cioè bene
Le ragioni di opposizione di avversione a questa legge sono tali credo che siano state immerse in maniera molto chiara ed evidente dal dibattito che c'è stata la Camera come erano già emersi
Dal dibattito è l'impegno che bene i radicali vere Gruppo Federalista Europeo
Ha dedicato al Senato già nella prima stesura quindi è una continuità e una linea che nella sua continuità e di una limpidi dagli un'efficacia che non vedo che cosa che potrebbe succedere qui al Senato perché noi da potesse non modifica
Ecco ma ha troppa vere diciamo anche con un po'di realismo politico ormai i giochi sono fatti ed è assai improbabile che dal Senato possa venir fuori una formulazione vive
Sa anche solo di una norma beh siete riferirsi a questo realismo che è un dato diciamo un poco radicale perché non c'è sempre la speranza
Bene se volete del possibile anche di quello che è estremamente improbabile
Ma diciamo entrando sul piano ve ne della realismo dove né come io dissi molto francamente alla Camera che non ritenevo assolutamente che la fatto il bene del voto finale segreto sarebbe stato ininfluente sul risultato va bene dall'approvazione o meno della legge
Io ritengo che comunque lo stesso realismo
Venne qui va bene al Senato non succederà assolutamente nulla tuttavia come radicale non posso e non sono disposto a rinunciare alla speranza che dà ragione o
Ressa eccetera infine definitiva prevalga e che quindi anche qui al Senato sia possibile qualche miglioramento qualche elemento va bene significativo
E che a un certo punto la si smetta perbene con questo ricatto del ricatto nel ricatto della Corte costituzionale per cui se questo provvedimento di legge non viene approvato adesso ma venisse approvato definitivamente a settembre casca il mondo il mondo se casca e non casca
Ma se dovesse cascare casca per questa legge così come è fatta che mette in estrema difficoltà a tutto il settore ecco passaggio avanti vorrei fare un'ultima domanda e possiamo aggiungere qualcosa naturalmente puoi farla con i tuoi interventi alla Camera e soprattutto sottolineato i rischi che derivano da questa legge per le emittenti locali un settore che rischia di rischia di scomparire non avendo più spazi di mercato sì questo è indiscusso ed è indiscutibile
è una legge che non configura in maniera chiara l'enorme alle quali per me Nesti devono attenere gli imprenditori privati che operano in ambito locale quali sono i loro me ne diritti e quelli sono i loro doveri
E quindi lascia una situazione di incertezza in più non è in inserisce dei vincoli
Che sono ombre a livello dove della piccola impresa estremamente dovrebbe né difficili bellezza si può superare che possono produrre dei
Danni va bene che nel la considerazione generale bene non o sfuggono in più o meno buona fede piazza Sandro
E i prevede un iter compresso per questo provvedimento prevede un iter
Complesso e tormentato perché mi pare
L'opposizione sia molto sostenuta non
Trovo salvo in qualche intervento i toni così esasperati intolleranti e settari che si sono VDT alla camera tutto sommato io mi spero anzi sono fiducioso che il Senato nel solco della sua tradizionale saggezza
Farà un buon lavoro senza
Trasformare un dibattito civile in una rissa lei considera questo provvedimento una vittoria del Partito socialista e della sua impostazione no con il
Per una vittoria del Parlamento che dopo quindici anni di vuoto dal Paese una legge certamente in perfetta certamente perfettibile ma tale da garantire un quadro di certezze in un non materia così delicata nota soltanto queste Rachel chi ci sta spacciando
è in discussione la libertà d'informazione i diritti dei cittadini ma non è proprio fatto vero diceva degli interessi economici in conflitto e per no qui si tenta per esempio di demonizzare una televisione commerciale che tutto fa meno informazione fa soprattutto l'intrattenimento di questa legge comunque
Purtroppo ora purtroppo credo per e i partiti della maggioranza ecco un po'indebolito il governo
Non è la legge ha indebolito il governo sono le guerre intestine la democrazia cristiana che indeboliscono governo maggioranza
La legge è stata più che altro un pretesto per nel trasferire nelle istituzioni in questo caso in Parlamento con ripercussioni sulla stabilità governativa le lotte interne alla democrazia cristiana e avendo sostenuto l'azione del Presidente del Consiglio che ha rifiutato di derivare dalle dimissioni di cinque suoi ministri di vittime del Governo noi lo abbiamo abbiamo ottenuto questo atteggiamento proprio per arginare la tendenza che è antica
A trasferire sulla pelle delle istituzioni le guerre di potere dei partiti le faccio un'ultimissima domanda un autorevole componente del gruppo che lei presiede il senatore chi li
Ha deciso di
A far parte della lega per la salvezza diciamo così della legislatura lei è contrariato da questo gesto no il nostro è un gruppo di uomini liberi il senatore a chi li guardi appena finito di dirvi che sta rilasciando una dichiarazione con cui precisa ed fa notare che proprio sulla base delle proposizioni fondamentali del documento che egli ha affermato i duecentoquaranta senatori che hanno firmato contro lo scioglimento delle Camere hanno anche contestualmente firmato contro i referendum elettorali la ringrazio
Radio radicale al nostro microfono Marco Boato senato del Gruppo Federalista Europeo ecologista membro della Commissione Stragi stamane ha preso parte ad una importante riunione di questo organismo l'audizione del presidente del consiglio Giulio Andreotti Andreotti già alla Camera dei deputati ha avuto l'opportunità di parlare di questioni assai delicate che riguardano anche la posizione strategica del nostro Paese le connessioni
CIA P due terrorismo internazionale omicidio di OLAF Palme stamane appunto l'audizione presso la commissione presieduta repubblicano Gualtieri
Ecco vorrei chiederti Marco innanzitutto una cosa
Stamane Andreotti ha parlato nel suo recente viaggio in Unione Sovietica e da raccontato che il presidente Gorbaciov fa assicurato che almeno per quanto riguarda l'attività del KGB il servizio segreto sovietico negli ultimi dodici anni non vi sono connessioni con il terrorismo almeno quello italiano ecco qualche giorno fa alla Camera deputati aveva fermato
Che la CIA non aveva certamente finanziato i terroristi italiani ecco il presidente
Del Consiglio
Può unicamente riferirsi a queste voci certo non sarà Bush non sarà Gorbaciov fa a dargli le prove di un coinvolgimento è sufficiente per un parlamentare questo tipo di risposta
No non è sufficiente e però al tempo stesso adesso c'è la decisione sia di riversare alla commissione Stragi tutto quello che posso risultare negli archivi dei servizi segreti relazione le materie di competenza della Commissione
Cioè il terrorismo e le stragi sia un impegno politico a livello internazionale di acquisizione di eventuale materiale che esistesse negli archivi segreti
Dei paesi dell'Est e ovviamente la stessa richiesta deve essere fatta anche per quanto riguarda l'Ovest io però vorrei diciamo abbassare un po'le aspettative a questo riguardo
Da due punti di vista prelevando condivisa documentale assai improbabile che per vicende recenti qualunque servizio segreto dell'estro dell'Ovest fornisca documentazione che riguardava eventuali coinvolgimenti
Si è arrivati alla puro Andreotti anche citato questo tragico episodio ad appurare la verità storica sulle Fosse di Katyn cioè su delle migliaia di ufficiali e sottufficiali polacchi che furono sterminati
Dai sovietici durante la guerra e di cui si attribuì allora la responsabilità ai nazisti
Questo si è arrivati ad appurarlo anche per impulso per richiesta polacca per impulso positivo Ricardo ci offre ma si parla di vicende di quasi cinquant'anni fa
Immaginare che possano in Iraq fuori una verità ufficiale da parte dei servizi segreti o dell'Est e dell'Ovest
Su vicende di destabilizzazione di terrorismo e di eversione che riguardano l'Italia o anche altri appelli paesi negli ultimi quindici vent'anni io credo francamente improbabile
Lo stesso Andreotti ha fatto riferimento e poi ha fatto riferimento anche Granelli a questo intervenendo al fatto che anche quando si aprissero gli archivi prima di questa apertura ci possono essere tante di quelle manipolazioni associazione sparizioni documenti oppure anche messe in circolazione in chiave di disinformazione
Di documenti non attendibili da doveva avere il massimo di cautela questo per quanto riguarda la possibilità di acquisire documentazione diciamo materiale
Poi c'è un aspetto di carattere più storico-politico
La giusta esigenza di indagare su tutte le possibili interferenze internazionali nel terrorismo italiano dico giusta esigenza non deve portarsi
A cambiare totalmente l'interpretazione della realtà storica italiana degli ultimi vent'anni e cioè il fatto che presumibilmente con rare eccezioni che si possono ricordare che del resto abbiamo già ricordato recentemente proprio radio radicale
Il terrorismo italiano ha una matrice endogena la matrice interna al nostro paese e spostare tutto sul piano internazionale per quanto riguarda il terrorismo di sinistra la matrice nei Paesi dell'Est per quanto riguarda il terrorismo di destra e le sue complicità istituzionali
Da parte del servizi segreti dell'Ovest era nato in particolare la CIA spostare tutto su questo terreno rischia di essere un grandissimo abbaglio storico
Anche sul terrorismo di sinistra presso la Sissa pressoché tutto ormai
E gli elementi che conducono a riferimenti internazionali ci sono ma sono scarsissime riguardano il traffico di armi
Riguardano alcuni soggiorni all'estremo di alcuni personaggi riguardano tentativi di contatti da parte di alcuni servizi per non solo dall'Est ma per esempio da parte degli stessi servizi israeliani nel mille novecentosettantatré riguardo le Brigate Rosse
Alcuni episodi ripeto il traffico di ammirare il canale palestinese o il depositi di armi in Italia
Ma tutto questo è è vero ma è di portata assai limitata non contribuisce molto a spiegare poi cos'è stato il terrorismo di sinistra in Italia per quanto riguarda il terrorismo di destra e il terrorismo che io chiamo politico istituzionale cioè quello che ha avuto diretti rapporti
Con i servizi italiani questo va inserito in un contesto del delle vicende internazionali degli anni della fine degli anni sessanta e gli anni Settanta e anche nel ruolo della NATO di allora anche dei servizi segreti
Americani di allora
Ma ma io credo che le responsabilità dirette le matrici i mandanti gli operatori vadano cercati assolutamente se nella realtà italiana se no si rischia l'ulteriore ennesimo depistaggio e se il capo di non trovare assolutamente nulla
Ecco Marco all'inizio praticamente l'audizione c'è stato uno scontro la tra il comunista Tortorella è il presidente del consiglio su tutto per quanto riguarda la possibilità a ispettiva da parte del Parlamento dell'attività dei servizi
C'è un progetto di riforma dei servizi praticamente ora che son due il sale del SISMI per il settore civile per quello militare dovrebbero essere poi trasformati un unico servizio funzionale ecco la risposta che ha dato Andreotti cioè di essere comunque a disposizione del Parlamento terrà fornire elementi rispetto singole questioni è soddisfacente
Andreotti sui singoli problemi è stato molto cauto per non dire molto evasivo riguarda la CIA riguardo alla P due riguardo anche gli stessi Paesi dell'Est è stato molto cauto cella citazioni che abbraccia free e pay fatto prima
E anche le precauzioni e metodologiche su che cosa posso arrivare le eventuali archivi che si aprono a fra l'altro bisogna anche tu terrà in conto per esempio che pochi giorni fa abbiamo letto tutti la notizia che negli ultimi sei mesi
In Polonia è stato sistematicamente distrutto tutto il materiale esistente negli archivi
Dei servizi segreti polacchi quindi un po'meno anche questa
Invece sul piano politico Andrea ottica cosa che aveva già fatto alla Camera anche qui in Commissione stragi ha dimostrato la più ampia disponibilità
Ora questo va verificato dal punto di vista la disparità di collaborazione sui singoli fatti che cosa succederà nei prossimi due mesi che l'arco di tempo entro il quale questo materiale
Dovrebbe essere fornito l'altro aspetto è un aspetto di tipo politico istituzionale che riguarda quale riforma dei servizi segreti perché non teniamo presente che la storia italiana è costellata di riforma e servizi segreti
Dopo la guerra esisteva un Sim il Servizio informazioni militare
E che che era ancora risalivano sono all'epoca del fascismo ma addirittura preferisce Ismael prima era all'inizio del del Novecento e si è formato il Sifar risse disinformazione forze armate era stato riformato il servizio segreto militare
E il Sifar come tutti sanno o tutti ricordano se non altro documentalmente è stato il protagonista degli episodi più gravi a metà degli anni Sessanta dei tentativi eversivi all'interno dello Stato
A metà degli anni settanta del sessanta sessantaquattro sessantacinque la vicenda del Piano Solo del tentativo da o del progetto di colpo di Stato che si fa risalire ad Lorenza
Dopo queste vicende del Sifar il processo con L'Espresso eccetera se arrivo alla riforma
Che portò all'istituzione se non ricordo male la data nel sessantasette sei sette del SISDE del Servizio Informazioni Difesa e quindi anche quella dove si ha una riforma dei servizi dopo lo scandalo e si farà il SISDE si dimostrò protagonista in tutti gli anni settanta insieme per altro aspetto agli affari riservati del ministero dell'interno di allora di una serie di episodi oscuri a partire dalla vicenda di piazza Fontana in poi
Dopo tutte queste vicende degli anni settanta e nel settantasette si arrivò l'anno alla legge che tuttora in vigore la legge ottocentouno del settantasette che riformò radicalmente come si disse allora
I servizi segreti venne allora istituito dopo il signor il SIL fare il Cid l'attuale SISMI Servizio informazioni sicurezza militare
E l'attuale SISDE Servizio Informazioni e Sicurezza Democratica uno il così detto servizio militare l'altro credito il servizio civile
Per più per esattamente uno riguarderebbe più direttamente la sicurezza interna l'alto rigore riguarderebbe l'attività internazionale
Ebbene da i primi campi come tutti ricordano nominati a a dirigere questi nuovi e riformati i servizi segreti dopo le deviazioni anni settanta furono i capi dei servizi legati alla P due Grassini al SISDE generale Grassini al SISDE il generale Santovito
Al SISMI e il prefetto Pelosi al Cesis il quale per non sbagliare non mi essendo in quel momento in cui fu nominato iscritto alla P due si scrisse due mesi dopo la P due tanto per completare
Il quadro e su questo io oggi ho fatto una domanda esplicita al presidente del Consiglio Andreotti
Perché lui aveva parlato di singole deviazioni ma di affidabilità dei servizi nel loro insieme ecco Marco scusami se ti interrompo ad un certo punto la seduta
Hai chiesto che si passasse dalla fase diciamo così pubbliche noi eravamo lì in sala stampa a seguire i lavori a quella diciamo riservata naturalmente tu non puoi ora dirci
Testualmente cos'è accaduto ma può fornirci qualche elemento su questa fase se poche io credo di aver assunto e continuo ad avere questo criterio comportamento un ruolo di massima correttezza istituzionale nell'attività di commissario membro della Commissione stragi
Ho chiesto di passare in seduta segreta perché le due informazioni che ho dato che le due dichiara e due anche domande che ho fatto in qualche modo al hai presente così Andreotti riguardavano uno l'attentato all'OPEC di Vienna anche se che si veniva a Vienna nel settantacinque e la mia conoscenza diretta attraverso un'intervista ad un ex terrorista tedesco di compiti implicazioni internazionali questo attentato
L'altro riguardava la questione della ruolo della NATO all'inizio degli anni settanta ed era riferito al fatto che il presenta al Consiglio pubblicamente in Aula alla Camera ieri giovedì
Aveva ricordato una confidenza che gli aveva fatto l'attuale ministro primo ministro ungherese Antal il quale gli ha detto quando noi facevamo il servizio Milito quando io facevo il servizio militare una delle esercitazioni al Patto di Varsavia a cui ho partecipato prevedeva attività nella pianura padana c'è attività di carattere aggressivo con me
E Andreotti aveva citato questo episodio per dire vedete questa relatività il patto di Varsavia per quanto riguarda la NATO
La nostra attività era puramente di carattere difensivo allora io ho detto che non mi sembrava corretto che il presidente del Consiglio avesse riferito in aula alla Camera questa confidenza che gli aveva fatto l'attuale primo ministro ungherese il quale forse non sarà entusiasta di questo fatto
E per quanto mi riguardava ho detto che avendo anch'io come il primo ministro ungherese fatto il servizio militare riferivo un episodio che dimostrava la non veridicità del di quanto aveva fine affermato Andreotti episodi ovviamente non lo riferisco qui per correttezza perché ho chiesto conto di farlo in seduta segreta
E perché questo mi sembrava il criterio la riservatezza il criterio a cui anche il presidente del Consiglio avrebbe dovuto ispirarsi
Marco ti faccio un'ultima domanda ed è questa c'è stata la sentenza assolutoria in una appello per la strage di Bologna c'è stato poi il caso del TG uno Cilia P due il Presidente del Consiglio bisogna dire che ha risposto in modo immediato alle comunicazioni che sono giunte dal Parlamento
Quanto sono utili in realtà a questi dibattiti e questi incontri con i responsabili politici
Beh credo che di chi si aspetta rivelazioni clamorose rimane deluso e quindi in questo senso può apparire non utile però io credo che fondamentalmente la cosa si è utile anche se io non sono soddisfatto delle risposte che ha dato Andreotti
Per quanto riguarda la vicenda Brenner che TG uno alla la l'intervista questo presunto ex appartenente alla CIA Andreotti per smentirla ha detto che ha chiesto alla CIA e l'FBI e mi pare anche al Dipartimento di Stato americano se questo brand che era un agente della CIA e gli hanno detto di no
è ovvio che se ci fossero elementi di verità nelle dichiarazioni bene che non sarà lanciò l'FBI o il Dipartimento di Stato fare dichiarazioni conferma è ovvio che a chiamerebbero in causa l'attuale presidente Stati Uniti che è stato anche direttore della CIA
Quindi è evidente che molto ingenua paesi come Andreotti non è ingenuo insomma molto evasivo per di più gli ho anche ricordato che le dichiarazioni prende che non è di essere stato un agente della CIA
E quindi quando lei sia dice che lui non mi è stata gente dice la verità
Ma prende che semmai dichiarerebbe di essere stato un collaboratore della CIA dei fatti io questa questione Andreotti lo riproposta a prescindere dalla verità o meno di quello che prende che dice io francamente non sono in grado di dire se quello che è bene che affermerà temibile o meno
Penso che sia utile avere la massima cautela metodologica riguardo credo che sia utile fare tutti gli accertamenti salvo che se Roberto Iezzi fosse un'assassina non volesse farlo sapere
Se io vado a chiedere scusi dottor Roberto Iezzi lei è un assassino e Iezzi mi risponde di no Romano scusa di questa terra paragone ebbe non è che io posso riferire Iezzi mi ha confermato di non essere un assassino e quindi quel capitolo è chiuso scusa il parallelo che fattosi tema per far capire a chi ci ascolta che poi le cose sono un po'terra-terra anche allora inutile chiedere ai diretti protagonisti se è vero o non è vero
Adesso ci sono vere o non sono vere le accuse che nei loro confronti vengono rivolte
Può darsi che non siano vere può darsi che questo sia un millantatore può darsi che sia anche un provocatore che sia un depistato ore un inquinatori ma li accertamenti vanno fatti in modo autonomo e non chiedendo agli stessi imputati ovviamente gli stessi presunti imputati
Le loro le loro la veridicità di queste affermazioni io devo dire da questo punto di vista inviterei anche gli ascoltatori radio radicale
Di mantenere una grande cautela metodologica perché le operazioni di inquinamento delle vicende politiche magari mescolando elementi di verità elementi di falsità però possono essere assai rischiose perché ci si fa invogliare dagli elementi di verità
Poi questi vengono accomunati elementi che poi si dimostrano eventualmente falsi a quel punto anche gli elementi di verità scompaiono scompaiono dalla scena invece nei servizi segreti bisogna avere una grandissima cautela non aver la fregola
Di proclamare delle verità Priori senza avere la verifica la stessa questione riguarda il servizio dell'Espresso che ha chiamato in causa il presidente del Consiglio e gli ho detto pubblicamente in Commissione oggi vi dico
E vi dico adesso che è il presidente della Repubblica Cossiga che ho trovato poco corretto un'operazione sporca quella fatta dal L'Espresso in queste settimane ho anche detto che avendo l'Espresso in vicende delicate come queste
In passato ha avuto un ruolo di grande importanza positiva mi auguravo che ce l'avesse anche in futuro ma che questo episodio specifico lo trovavo un episodio poco corretto
E e ho anche aggiunto però che se all'inizio degli anni ottanta alla fine degli anni Settanta i vari esponenti politici avessero avuto una maggior cautela nei loro rapporti con personaggi tipo Gelli eccetera
Anche i tentativi di inquinamento e di infanga mento come quelli che si stanno verificando
Non avrebbero avuto neanche materia prima per cui per cui verificarsi ma diciamo contatti che ci siano stati all'epoca sbagliati discutibili criticabili non possono essere utilizzati oggi per le operazioni fra francamente di depistaggio delle attività che si stanno facendo per indagare sia su Ustica sia su Bologna
Che sulle stragi più in generale
Grazie a Marco Boato
Presidente Bernardi questa mattina la Commissione cultura ha approvato questa legge che riguarda radio radicale qual è il suo giudizio c'era stato un ampio schieramento di parlamentari favorevoli a questa iniziativa Silvio è stato nessuna obiezione che è stato unanime quindi
Riconoscendo il valore sociale e culturale anche di questo servizio che la radiofonia privata con suo rischio anche così economico ha fatto al paese per parecchio tempo
Presente anche un grande era un grande la nella Commissione cultura alzeremo se lavori pubblici e comunicazioni del Senato
La commissione cultura presente anche una grande ruolo della commissione che le tesi del perché in fondo non è usuale che in una giornata d'agosto come questa è molto presto si riesce a convocare una Commissione e a decidere
Sì questa volta bisogna dire grazie alla legge sull'emittenza no no in effetti si dice fatte è stato anche è un fatto estremamente positivo che ci sia stata resta convergenza per cui anche una mattina di domenica si sia potuto legiferare in poche battute
Il rogo mi augurerei che tutte le leggi passino con eguale celerità l'ha ringraziata
Giusto ieri lei ha preso parte ai lavori della comincia a lavori pubblici che han deciso questo stanziamento per radio radicale vuole chiedere un giudizio
Se alla commissione lavori pubblici fondamentalmente preso atto delle larghissimo schieramento che si è determinato in ordine a questa legge
Sia alla Camera è che qui Senato un provvedimento che per molti aspetti
E il volto a riconoscere il ruolo e la funzione svolta da questa radio come emittente pubblica al servizio per lo meno del pubblico
Nel corso degli anni passati e per altri aspetti costituisce un punto di partenza a mio avviso anche di una regolamentazione che meglio possono tener conto
Del fatto che nel nostro Paese ci sono delle voci del comunque debbano essere tutelate un canale sotto certi profili istituzionale che ha supplito ad una c'è una carenza una deficienza del servizio pubblico in quanto tale la RAI
Sì per quanto riguarda il Parlamento questo ragionamento senz'altro giusto nel senso che più volte si è discusso della presenza in questo segmento importantissimo dell'informazione della RAI
La Rai fa delle cose che non rispondono evidentemente alla esigenza di risponde di dare un'informazione immediata compiuta radio radicale ha fatto tutta una serie di cose indiretta quindi mettendo civile aveva interesse nelle condizioni di poter partecipare anche agli avvenimenti
In prima persona oggi ci sono anche altre voci che si muovono in questo senso a me sembra che si ponga il problema di definire un assetto più completo della emittenza che ha finalità di questo tipo e quindi credo che andando oltre la contingenza delle singolo provvedimento si possa pensare ad impostare come Parlamento
Con ragionamento organico che da un lato i precisi compiti e le funzioni della della RAI ma dall'altro riconosce anche le presenze pluralistica che oggi ci sono molte grazie al
Senese lei per il gruppo al momento sociale ha partecipato a voi della commissione lavori pubblici che ha deliberato sulla progetto dice che riguarda radio radicale
Poi chiederle un giudizio a questo punto visto che siamo all'epilogo ed è un epilogo positivo e non possono che rimandarla e a e fare in modo che lei ascolti la dichiarazione di voto in ferrovia a nome del gruppo
Se no non non le voglio anticipare niente perché abbiamo un pensiero bis abbiamo lavorato sia io e Visibelli molto di più di me fra l'altro le dico solo questo ha riconosciuto vetri siamo in due e la Commissione
Abbiamo lavorato abbiamo operato ieri abbiamo sa rinviata chi quaranta di sessanta emendamenti esistiamo decise hanno un presentarli perché in questo modo di procedere dei lavori a un censimento metti un po'le coscienze ecco direi
Locale e allora a questo punto io la rinvio lirico ascolti sei alla mia dichiarazione non ci vuol dire nemmeno se sarà positivo o negativo sarà negativa hanno indiscutibilmente negativa i contrari a questa legge
La riunione motivi sono validi che li ascolti e poi grazie senatore
Pollice senatore verde ha partecipato alla ai lavori sono membro dalla commissione trasporti e comunicazioni
Ha votato alla legge in discussione ecco se è soddisfatto che quale giudizio contrazione dai ma e io evidentemente io sono soddisfatto
In un Paese dove si spendano miliardi si spendano per cose inutili dopo che abbiamo letto alla relazione dei Corte dalla Corte dei Conti sulla RAI
Che
Dimostra di essere un pozzo senza fine
Quattro soldi per radio radicale credo che siano abbastanza ben spesi ora merita la serie radere Garavaglia radicale migliorando la qualità dei prodotti perché una radio non è solo trasmissione di case che avvengano è anche trasmissioni avvenimenti che avvengono in questo senso è meritoria però a questo punto sarebbe il caso di fare un salto di qualità
Beh speriamo di farlo in ogni caso una radio che ha supplito in larga parte ad una garanzia del cosiddetto servizio pubblico certo è il servizio pubblico non ha mai svolto o un ruolo che facesse conoscere ai cittadini IPA i palazzi o il Palazzo radio radicale ho fatto conoscere i pregi e i molti difetti del Palazzo e in questo senso va tutto il merito grazie Guido
Bene
Perché si è limitata
A prendere atto a rileggere la dichiarazione sull'invasione del Kuwait da parte dell'Iraq questo è il titolo
Adottato Comunità economica europea attraverso le sue istanze ieri riunite ministero degli esteri italiano ed ai suoi stati membri
A leggere a rileggere l'elenco delle decisioni che ieri nell'ambito della Comunità europea all'unanimità sono state adottate
A constatare che tra tutte queste decisioni
Una sola dovrebbe implicare un intervento di carattere legislativo
E quindi ad e cioè quella che stabilisce l'adozione di misure appropriate
Tendenti a congelare gli averi iracheni sul territorio degli Stati membri e quindi per quanto ci concerne sul territorio italiano
E ha preso pertanto la decisione adottata la decisione di emanare mediante decreto legge
In analogia quello che già era stato fatto sia pure da un angolo visuale completamente diverso e con una finalità diversa per i beni del Correggio e l'altro ieri e adottare un decreto legge di congelamento degli averi iracheni sul territorio italiano tutto qui
Perché tutto il resto altre
Sono misure
Di carattere diciamo che possono essere adottate con provvedimenti amministrativi che in parte sono già state adottate come l'embargo sulla vendita di armi e altri materiali militari e quindi l'unico oggetto del consiglio dei ministri era questo decreto legge per misure appropriate tendenti a congelare le aderire acheni sul territorio dello Stato italiano ripeto in esecuzione
Di una deliberazione adottata ieri dalla comunità e nella constatazione che fino adesso non vi sono purtroppo eventi nuovi che possono autorizzare
Possono autorizzare un divario da quella decisione adottata ieri tutto qui cioè
Domande
Gibernau
Ecco su questo guardi non possiamo che non posso parlare io perché io sono qui per dire soltanto quello che è stato deciso dal consiglio dei ministri circa l'adozione di questo decreto legge
Queste questa domanda del tipo da lei fatta e probabilmente moltissime altre legittime su tutta la situazione su tutti i riflessi economici non vi possono essere in lizza comunque possono chiarire che le misure di embargo petrolifero siccome sono misure di carattere commerciale sono di competenza dalla Comunità europea e quindi è la comunità europea che prenderà queste misure benissimo grazie
Altre sì
Chi pratica è stata esaminata brusche esaminata esiste c'è stata una breve relazione del ministro dell'industria battaglia l'altro ieri questa mattina non se ne parla
Rimini
All'eternità parlato del problema degli incendi uniti a Livorno no come così ministri no ma ho sentito il colore presidente del consiglio dei ministri che si interessava attivamente di questo volume
De Rosa la legge che portava anche la sua firma anche riguardare a divaricare stamane è stata approvata dalla commissione lavori pubblici vorrei chiederle un suo giudizio complessivo medico perché
Una buona legge e che va incontro alle all'esigenza di sostenni ed è una radio
Che conserva
Ricchi costituisce un risorse è importante per quella storia anche orale delle attività parlamentari
Anche oggi noi sappiamo che in tutti i paesi europei avuto las la sua consacrazione scientifica e la sua importanza per gli studi i di domani
Professore c'è un rapporto tra l'approvazione di questa legge complessiva sull'emittenza di riconoscimento che vi è andato a radio radicale ma
Non lo so memorie schioppettate dietro da una e nuovo riconoscimento diciamo però un emittente che ha svolto un ruolo istituzionale e credo che sia giusto parla di quell'avventura della lite aveva svolto effettivamente
La sua attività su un piano di rigore istituzionale per me che e da lodare ne giustifica la sua presente la sua duttilità
La ringrazio persone
Fabbri il presente Spadolini è giunto ad una conclusione diversa rispetto a quella della Camera dei deputati del presidente Iotti lei è soddisfatto per questo diverso pronunciamento solo soddisfatto e penso che il Presidente Spadolini meriti
La considerazione per la decisione che ha assunto una decisione
Se si vuole meditata ponderata ma esaurientemente motivati ed in linea con le tradizioni del Senato
E con le opposizioni non hanno utilizzato i toni eccessivamente duri confronti questo pronunciamento
No infatti le opposizioni hanno usato un tono giustamente morbido perché la questione è complessa e perché il Presidente Spadolini ha dato conto della sua decisione con una motivazione
Esauriente per spicco e convincente un'ultima domanda i rapporti interni alla maggioranza con anche questa decisione di Spadolini
è scomodo a suo Perera forzati o meno
Beh il governo incassa e va in camera una legge importante però resta il grave turbamento della situazione politica che anche il dibattito a Palazzo Madama ha messo in evidenza ma si tratta di di qualcosa di più di un temporale estivo giacché ci consegna per l'autunno una parte della Democrazia Cristiana ancora in rotta di collisione con il resto del proprio partito
Contrari a tutto sommato l'attuale equilibrio di governo e in più una democrazia cristiana la sinistra della DC che cerca e trova una sponda nella parte anti socialista del Partito comunista ringrazio per
Senatore Rosati si lei come esponente anche della sinistra democristiana e come valuta questa scelta del Presidente Spadolini per un pronunciamento a scrutinio palese sul voto conclusivo
Ma con riferimento a questa legge ai fini del risultato credo che sarebbe stato ininfluente votare a scrutinio segreto scrutinio
Palese e più che la visione di Spadolini mi mi impressionò nove argomentazioni
Usate soprattutto quella che introduce un criterio ponderale se pesa di più
La questione della libera già la libertà di impresa o la libertà di informazione ma in materia di peso lascio arbitro Spadolini
Senta complessivamente i rapporti anche abitava democrazia cristiana escono rasserenati oppure quel turbamento abbiamo conosciuto rimane intatto
Ma io credo che l'iniziativa che abbiamo assunto con altri colleghi del gruppo democristiano qui in senato
Essendo nello stesso tempo un'iniziativa molto precisa e e nel e content contestualmente misurata consente di con alla democrazia cristiana se vuole di riprendere una iniziativa politica con un concorso più ampio di forze certe sono le abbiamo credo dimostrato che questa legge il Senato non aveva una sua
Maggioranza e che dei nostri voti si aggiungono agli altri solo per la posizione della fiducia con l'ovvia conclusione che votiamo la legge anche nel suo testo finale perché il nostro scopo non era quello di far cadere il governo non ci interessa un modo diverso di governare ci interessa la interruzione di questo governare per imposizioni esterne
Tanti hanno detto la legge l'avrei fatta meglio io se avessi potuto lavorare da solo io sono convinto che se si fosse fatto lavorare seriamente il Parlamento da solo l'avremmo fatta meglio non solo questa legge associata lo sa
L'attore che rischia ora il Governo sta per incassare quella che considera certamente una sua vittoria questa legge sull'emittenza qual è il suo giudizio conclusivo
Ma io non credo che il governo posso qualificarsi per questa legge
è un fatto importante un punto a favore del Governo ma ritengo che il governo abbia bisogno di riacquistare credibilità che questo alla può acquistare solo se il governo stabilisce diciamo la sua durata
Almeno l'intenzione di portare a buon fine la legislatura delle cose poche probabilmente che può fare mi auguro quelle che a me stanno più a cuore l'efficienza dall'apparato pubblico che al confronto con quello europeo nel novantatré
Rischia di presentarsi in termini fortemente negativi recettore che richiama questa crisi a sopperire irreversibile oppure un vertice ad esempio dei segretari della maggioranza può dare nuova linfa
Ma io credo che quanto meno un vertice
Sì riuscirebbe a definire quali sono i punti sui quali c'è accordatore quali sono quelli sui quali non cioè di non c'è accordo cioè a dire ritengo che le possibilità per durare fino al novantadue ci sono evidentemente bisogna parlare chiaro senza riserve mentali senza riferimenti a fatti occorse che poi la gente non capisce non conosce
Senatori che rinviamo le faccio l'ultima domanda lei ha proposto un a nuova intesa tra i partiti diciamo così laico socialisti e con lei punta concretamente su questa ipotesi
Io mi auguro di avere il consenso soprattutto dei socialisti su questa ipotesi perché quello degli altri partiti dell'area laica e credo che sia scontata
Io Ford giovamento molto elementare io prendo atto che c'è una crisi a sinistra nel partito comunista
E mi auguro che si risolva in termini positivi per il futuro della democrazia italiana prendo atto che c'è una crisi dentro la DC che una crisi
Strategica quindi è una crisi dalla quale bisogna diciamo prendere atto che non è uguale a quelle precedenti e allora di fronte a questo stato di cose io auspico che questa centralità delle forze dell'area laica e socialista si faccia avanti si definisca si pronunci quello che io chiamo la sinistra possibile in modo da dare un punto di riferimento agli italiani venga assassinata
Eccezionalmente intenso
è riuscito ad affrontare tanti temi
Di grande attualità
è raro pensare un periodo così breve in questo modo ha trovato tante leggi
Penso al periodo soprattutto a maggio ad agosto
E anche nel corso di questa discussione così appassionata
E così difficile
Le ragioni della reciproca tolleranza del reciproco rispetto
Hanno prevalso
Sui motivi che pur non sarebbero mancati
E contrapposizione frontale
Presidente è stata difficile la scelta sul voto conclusivo
è stata conforma quarant'anni tradizione del Senato come ho detto è stata conforme alle precedenti decisioni che avevo già assunto dalla prima lettura di questa
Legge questa sulla modalità
Naturalmente se accompagnata all'infinito
Se lo riterranno le forze politiche di approfondire il tema in sede di Giunta del Regolamento perché in base al regolamento attuale la decisione mia era inevitabile e del resto visto che anche l'opposizione ha raccolto
Con rispetto
A conclusioni così sono arrivato pronto torno a dire
Esaminarle in sede di Giunta Regolamento qualora ci sia un orientamento ripartiti in volto
A chiarire ove diverso la questione noi siamo sempre stati per il voto palese finale dall'inizio la Repubblica
Era difficile poter cambiare quanto qui la prevalenza
The contenute costituzionale su contenuti e l'impresa non esisteva perché su quarantuno articoli ha fatto il conto sono otto quelle in cui si potrà porre voto segreto e del resto è stato posto anche al Senato più volte
Quindi io ritengo fosse una decisione attesa
E nella tradizione del regolamento del Senato completamente diverso da quella camera pacifica
Grazie presidente
Questa regione o nulla pesato il timore per il con la maggioranza perché come ho detto in aula
Il rispetto per la lealtà della sinistra democristiana era assoluto quindi il risultato non sarebbe stato diverso a voto segreto acque nostra cavati assicurare un ombrello meno governa ma
Grassi di domenica pomeriggio se c'era la minaccia si trattava di riaffermare la tradizione che è inerente a questo pur e io riaffermato la coalizione perché ne sono il depositario
Presidente soltanto l'Inter questo la frizione ecco Presidente i presidenti gli ed i due rami del Parlamento con due orientamenti diversi giustificati dalla storia appunto della giuramenti riversi regolamenti profondamente diverso quando mai c'è stato alla Camera il regolamento che vedeva
Possiamo fare un voto
A a scrutinio palese dopo il voto segreto quello su quel caduto il governo
Cossiga nelle novecentottanta qui non ci sono sono sono state qui c'è la tradizione del voto finale palese
E quindi noi ci siamo attenuti a questa professione non c'è nessuna contrapposizione utile alla camera
C'è la diversità fra Camera e Senato altrimenti possibile me l'arrivo fosse Liverani assolutamente eguali non ci sarebbe la dialettica che stimola poema davanti meglio istituzioni grazie presidente
Che