Presentazione del libro di Annalisa Chirico "Condannati preventivi" (edito da Rubbettino)

Presidente
Ci ha
Di estrema
Buonasera a tutti siamo alla presentazione del libro di Annalisa Chirico condannati preventivi
Abbiamo naturalmente l'autrice
Poi con noi la dottoressa Anna Maria vanto a Borghetti Presidente della Camera Penale di Padova
Ornella Favero Presidente distintivo orizzonti
Alfonso Papa deputato PdL io sono Roberto Zoccolan de
Comitato Nazionale dei Radicali italiani
Il cui anche
Annalisa critica dirigente
Io darei subito
La parola all'autrice a
A quindi mi dico mi dicono mi dicono che
Sintetizza tutto quindi mi dicono quindi
Do la parola alla dottoressa la Maria
Borghetti allora introdurre
Molto impegnativa introdurre e devo dire che pro ho letto
Sì sì FIAT
E chiarirlo un
Chiaro secondo me un grosso merito tali falsamente doti parlare in modo
Nodo semplice
Potendosi quindi avendo la potenzialità che rivolgersi a acque il pubblico che normalmente te faccio frazionando con la pancia
La pensa esattamente in modo contrario a quello che invece il messaggio che l'autrice
Per vuole dare e quindi secondo me può essere può toccare nel segno
La laddove tanti interventi TG studiosi tanti convegni che a volte rimangono tra dette le quote
Rischiano di di di no di non fare i conti questo secondo me è il grosso grosso merito anche proprio per la
Così la chiarezza la spontaneità la semplicità con cui gli argomenti gli argomenti sono sono trattati
Che dire
Qui sì sì il tavolo
Diciamo una panoramica ovviamente a volo d'uccello perché è chiaro è chiaro che
Non è che certo si potrà pagine si può approfondire tutti tutti gli argomenti che sono ciascuno su ciascuno si potrebbe scrivere un libro
Però diciamo se questa panoramica data dagli anni Ottanta anzi dagli anni Settanta in poi Lecce reale tutto eccetera e che francamente perché come me ha cominciato
A tutto il suo primo per sesso ormai trentacinque anni fa primi sono transitata tra il vecchio e nuovo Codice che noi
Più anziani continuava a chiamare il nuovo Codice perché effettivamente rispetto
A quella è una novità e
Custodia cautelare e carcerazione preventiva
Fosse era più nuovo
Così sincero rispondente al vero chiama la carcerazione preventiva perché comunque e non preventiva nel senso tale voleva essere il termine di
Per prevenire eventuale commissione di reati o l'altra ma proprio preventiva nel senso che intanto ti dal carcere tre da un pezzetto perché poi non so se lo farà
Ecco la causa che tutto purtroppo constatiamo e questo
Viaggia in modo trasversale
Rispetto a tutta una serie di soggetti che possono essere appunto
Dalla dalla persona che su più più conosciuta più nota
Che magari appunto alla possibilità anche di rivolgersi a degli avvocati i bravi eccetera all'OPA il penultimo degli ultimi
Che
Soffermati più magari avrà Pepe avrà sicuramente un trattamento all'apparizione però la linea
Ci unisce il filo rosso che unisce tutti questi soggetti è comunque quei stazione
Il la custodia cautelare applicata proprio come anticipazione di Pina applicata nonostante il diritto del che ne formale esplicito che ne fa la legge per ridurre a confessare
Con scarcerazione data perché ha confessato perché ha parlato e quindi sedotti tenevo dentro perché finora non ha mai
Non è parlato
E dove appunto le le esigenze cautelari sono delle formule di rito spot addirittura molte volte che hanno delle assolute del ridicolo tanto più quando vediamo casi DTT ordinanze di custodia cautelare in carcere
Emesse troppo
A distanza di tantissimo tempo dei fatti in quanto ad esempio la persona non ricopre più neppure
Uguali che nell'ambito
Dei quali ha commesso per i reati per cui reiterazione non si può essere perché materialmente nucleo non ricopre quel ruolo per il quale ha commesso il reato
Magari il pericolo di fuga neanche perché magari è persona che ha famiglie attività e cose e in loco e quindi difficilmente scatterebbe
Inquinamento probatorio specifichiamo subito che
Che se fosse per quello è comunque a termine perché non può essere data
Illimitatamente ma tenesse previsto eternit uguale franca per cui a quel punto cos'altro è nel momento in cui tutto questo
In realtà
Non esistente resta ripete formula di rito ma spetta proprio insieme semplicemente
Anticipazione Prina occulti intanto ti puniscono io perché non so se poi un giudice
Alla fine del processo lo farà ecco questa purtroppo il il il filo il filo conduttore di questa questa tragedia della custodia cautelare che purtroppo una vera e propria tragedia perché
Le parla Annalisa nel Libano e mai quanto sappiamo di dei casi chi non ce l'ha fatta di chi
Si suicida dici comunque ne esce tra tali cambiato in modo irreversibile con quindi con quelle
Ferite che se non nel corpo sono nella nell'animo e nella psiche
Che solo irreversibili e non nessun risarcimento potrà mai pagarlo faccio un'ultima cosa
Cedo la parola
Siccome Annalisa parla anche della questione del risarcimento per giusta detenzione ecco a parte i risarcimenti assolutamente
Patria si chiama anche se non si vende una riparazione sette
E quindi chiamandosi riparazione né un risarcimento non ce ne contiene conti della serva di parametri e che invece
Giuridicamente si deve tener conto che in caso di risarcimento qui le cifre assolutamente ridicole ma la casa assolutamente grottesca sui tempi
Ci sono solo dei trend assolutamente assurdità che le rette per le riparazioni
Sia per le ingiusta detenzione sia
Per la per la lunghezza dei processi cioè è una cosa assolutamente
Assoluta nel senso che un processo che è durato quattordici anni o tre con crostate cautelare c'era tramite i quali la persona magari è stato neppure assolta
E parli trentacinque fa il corso per avere la riparazione
Circa tre quattro anni prima di avere la sentenza Peppa son due tre quattro cinque anni lo Stato paga
E poi anche facile esecuzione perché tutti i beni femminista gestiti solo
Impignorabilità e quindi
Non si può anche a fare questa ecco quindi se anche la beffa oltre al danno anche che questa cosa dire di una legge fatta perché ci ha obbligato l'Europa a farla
Ma come al solito non riusciamo a fare le leggi fatta la legge è stata l'inganno nel senso che quel punto
Sì facciamo la legge ma poi lo paghiamo fitte e con questo siamo se è proprio questo
Grazie alla dottoressa Alberghetti per la sua interruzione
Questo uso della carcerazione preventiva genera appunto anche una problematica che è il sovraffollamento delle carceri quanto buona parte dei detenuti sono
Punto sotto verte carcerazione preventiva
Da qui anche le condizioni delle carceri italiane che sono
Quasi di Numana in molti casi e quindi io penso
A
Sono
Riacceso
è le schede con i se nelle carceri italiane che sono inumani da cui anche la battaglia per l'amnistia
Quindi penso che cedo la parola Ornella fallo distretti gli orizzonti che si occupa appunto delle
Delle condizioni dei detenuti
Se il
Ma io porto delle da un'osservazione che
Rispetto alla all'uso della carcerazione
Chiamiamo l'arco appunto carcerazione preventiva e a una serie
Di di
Questioni legate al carcere io da giornalista dico che c'è una responsabilità MM dell'informazione
Faccio un esempio banale se una
Una persona viene
Arrestato e poi messa agli arresti domiciliari per esempio
La all'informazione titola già libero
Guardate basta guardare qualsiasi telefilm americano spiega meglio questa cosa che una persona in a in attesa di giudizio magari a casa magari a piede libero per noi
Se arriva la condanna la persona prendeva in carcere ora non è l'unico io faccio una rivista in carcere incontriamo migliaia di studenti poi facciamo questa cosa
Da kamikaze che ogni giorno praticamente a colpi di due classi vengono in carcere a confrontarsi su questi temi
E scoprì che sono investimenti di luoghi comuni quindi era già libero Perrone significa ma anche per gli altri enti non solo per i ragazzi l'impunità no
Questo corto circuito io dico veramente tra informazione e politica poi produce delle leggi perché un esempio
Molto significativo qualche anno fa ci fu a Capodanno una vicenda di un ragazzo giovanissimo i diciannove vent'anni accusato di uno stupro definito lo stupratore di Capodanno
Ragazzo incensurato di famiglia regolare umana
Da un magistrato donna ha deciso di metterlo agli arresti domiciliari facendo evidentemente una riflessione sul fatto
Che questa ragazza era giovane incensurato aveva una famiglia regolare che forse in attesa del giudizio era meglio evitarli la tragedia dico io del carcere ebbene
Titoli dei giornali già libero lo stupratore di Capodanno
Su grande movimenti accertati tra pubblico e che cosa successe è stata cambiata la legge cambiata la legge che
Preventiva
Concedere gli arresti domiciliari alle persone accusate di reati di tipo sessuale eccetera
La cosa ridicola che si aggiunge a questo obbrobrio
Che alla fine questo ragazzo non aveva neanche connesso uno stupro sia era stato violento io non sto mica giustificandolo aveva un reato ma non hanno nemmeno lo studio ed è rimasto tra l'altro con l'etichetta dello stupratore di Capodanno no
Se lo che da allora cambiata la legge poi c'è stato un intervento che della Corte costituzionale ma per far capire quanto
Le nel nostro Paese le notizie date in una certa maniera significhino poi cambiamenti cioè
Scelte anche politiche di un certo tipo e danni poi pesanti allora
Noi purtroppo facciamo ogni giorno i conti con questa
Cattiva informazione che
Immagino anche nel nostro Paese cioè una sorta di impunità nessuno finisce in carcere
Qua
Le chiedo quei pochi che ci finiscono ci finiscono per pochissimo tempo e noi ci scontriamo ogni giorno con queste con questi luoghi comuni con questa idea quindi io trovo che su questo discorso della
Della
Dell'uso
Della costata cautelare in carcere e comunque c'è una responsabilità enorme della stampa dell'informazione cioè tra l'altro c'è una grande responsabilità complessivamente in questa situazione che porta in carcere
In attesa di giudizio oppure per con condanne definitive
Porta in carcere un numero esagerato di persone da quarantaquattro mila posti e sessantasette mila detenuti cioè una ITEA diffusa che per tutto serva solo la galera
C'è anche una casa una
Sono già questione molto e che
Con un convincimento generale che la nostra sicurezza per siamo tanto più sicuri
Quanto più le persone che commettono reato sono chiuse dentro come sempre io di corna ragionando maglio o il tre
L'immediato sì certo se io chiedo una persona dentro
In teoria quella persona non sta fuori a far danni quinto sono più sicuro peccato che siccome noi non viviamo in un regime dove per tenere le persone dentro a vita ore una comunque non appena finisce comunque la carcerazione preventiva
Ha delle scadenze e le persone escono allora andiamo a vedere come escono dopo aver passato un periodo in cui un carcere
Che
Diventato un orrendo parcheggio in cui la gente non fa niente dalla mattina alla sera anche nel nel salottino che dico io del carcere di padre il caso di Padova a delle cose ottime
Il orrori laboratori Pasticceria alla nostra redazione ma
Se i detenuti fossero quelli che dovrebbero essere cioè circa quattrocento ce ne sono novecento allora cosa fanno i detenuti nel carcere nella casa di reclusione di Padova
Dalla cioè
Trecento e qualcosa e sono impegnati in qualche attività
Quindi tanto almeno in un senso alla carcerazione
Seicento cinquecento già non fanno niente dalla mattina alla sera e noi
Vorremmo credere che una persona che passa una carcerazione a non far niente dalla mattina alla sera esca migliore esca recuperata
Meno pericolosa eccetera eh l'esatto contrario però
Noi continuiamo
A far
Credere alla gente che il carcere ci rende più sicuri l'abbiamo avuto e redazione l'abbiamo invitato ospite il direttore del giornale Alessandro Sallustri no
E l'abbiamo detto quarta due cose
Siamo d'accordo che
L'uso della caccia della del carcere smodato che c'è oggi come per un reato come la diffamazione attenzione
è diffamazione e comunque non è un reato d'opinione un reato pesante secondo me perché io personalmente preferirei ricevere una sberla che non
Vederne un articolo che dice balle su di me francamente quindici andrei
Con attenzione su questo le parole a volte sono Andriotto più pericolose dannose di un'arma vera però a parte questo
Noi io ritengo che non è comunque il carcere la la soluzione ma la cosa che gli abbiamo fatto notare eh sia attenzione facciamo una giusta battaglia perché
I reati come il tuo non siano puniti con il carcere però facciamo anche una giusta battaglia perché tutti quegli articoli che voi avete scritto per cacciare in carcere
Tutti tutti con un sacco di
Cedere per chiedere pene più alte per chiedere in carcere per qualsiasi reato non
Non va bene in un senso dunque non dovreste entrare in carcere e vi faccio un esempio perché l'informazione
Proprio su questo perché ovviamente la nostra
Insomma pezzi la cosa assume o di cui ci occupiamo continuamente no
Informazione crea una distanza come dire molto illusoria tra la società il carcere cioè fa credere alla società che il carcere è molto lontano e non la riguarda
B non è così non è così io a una redazione i detenuti di cui
Un quarto
è fatta di persone che forse che hanno fatto una scelta di vita se uno va a fare rapine e lo sa che rischia il carcere
Tuttavia il resto sono persone che arrivano da storie regolari perché via i reati in famiglia
Sono oggi sempre però volevo sempre più a rischio le persone io un
Un medico non
Un direttore di banca e non era una mini violenti i reati legati alla droga i reati legati al Codice della strada
Cioè adesso nella mia relazione fanno lavori di pubblica utilità
O un ragioniere dal fratello graffi un'avvocatessa una studente universitario tutte persone che rischiano il carcere perché oggi se poi viene fermato senza aver provocato nessun incidente hai bevuto un habitué BR diciamo forse anche meno se sei giova secco sei neo patentato basta anche una
Ti fermano ti fanno lei il testo è così e vai a processo ti condannano è un reato penale
è rischi di finire in carcere se è la prima volta può essere trasformato in un lavoro di pubblica utilità
Infatti noi queste persone di facciamo assaggiare il carcere
Portando la loro testimonianza con le scuole ma sentieri succede non c'è più neanche questa possibilità allora tutta questa voglia di carcere
Che ha che c'è nella nostra società oggi e il carcere prima perché come dire Rughetti Puglia già perché non si sa mai se poi non ti puniscono è meglio che ci pensiamo un po'prima
E il carcere dopo prelevando il tipo di reato è così eh
Ecco è qui io credo il disastro e non esiste nel nostro Paese un'idea diversa di pena eppure guardate noi crediamo sempre
Di essere in paese molto lassista eccetera
La Germania l'ottanta per cento delle pene sono pene pecuniarie per esempio l'uso del carcere svuotata come nel nostro Paese nel quello preventivo né quella poi la detenzione
Dopo la condanna l'esecuzione della pena
E non è uno dei Paesi in quei
Viene usata il carcere per qualsiasi genere di reato ed e io credo che questo bisogno che alla società
Di sentirsi rassicurata dal dal carcere nasce esattamente da una cattiva informazione che ne dice che è un carcere così Massarone hanno nazionali ha incattivito né personale perché poi quando uno sta in carcere
E sta male sta uno sopra l'altro ammassato come stanno adesso
è chiaro che uno si sente anche vittima i discorsi che farà sono i discorsi di quanto si sta male di quanto
è carogna quel giudice che mi ha condannato di quanto
Mi annoia
E basta non c'è un un nessuna presa di coscienza né della responsabilità né del reato niente quella persona quando esce esce solo incattivita
Questi sono gli affetti di questa mitica idea del carcere che c'è oggi nel nostro Paese
Sì l'intervento che dobbiamo fare che ringrazio
Al
Riconosciuto punto ruolo dell'informazione quanto appunto una
Un'informazione che mitizzare calce nonsenso senso non lo fa conoscere nelle sue condizioni né punto quelle che sono ridotte le condizioni detenuti crea appunto questo altro corto circuito che c'è tra
Appunto andare a informazione la percezione che c'è da parte della gente comune delle Commissione di carceri di quelle che dovrebbe essere l'istituto della pena
E il livello di di Annalisa e anche e soprattutto un libro di storie
Abbiamo qui il protagonista di una di queste storie perché l'onorevole Alfonso Papa
Che
Forse anche
Emblematico di del tutto in quanto rappresenta
Essendo stato sì in magistratura
Essendo un onorevole ed essendo stato carcerato per oltre tre mesi i tra l'altro il primo carcerato per atti non di sangue per cui è stata adottata l'autorizzazione in Parlamento
Diciamo che
L'emblema di Dini di tre
Viste le cose che sono veramente sennò stato dalla parte della magistratura
E quindi se lo Stato dall'altra parte avendo visto poi le condizioni del carcere
Sulla sua pelle
è veramente un testimone
Che
Penso sia assolutamente
Ascoltare quello che la sua storia leggendo la Liguria risulti dico e se ce la può anche raccontare brevemente qui
Grazie ma
E
Io ho
Devo dire che ho ascoltato con una grande attenzione questo questo questo dibattito e
Diciamo che ci sono tanti
Possibili approcci a questo tema
Io non vorrei deludere presenti ma
Non sono si e fino a che punto sia interessante che io Armellini
Della mia storia nel senso che
Liberi vanno anche letti e quindi noi dobbiamo non ricordare soprattutto le persone che sono presenti e che quindi
Hanno dimostrato più interesse
Che
Un libero o balletto va acquistato pare regalato è un momento di riflessione
Il
I rilievi liberi Annalisa che in un libro coraggioso da tanti punti di vista
Con riferimento alla mia storia io potrei raccontare quello che è stato da quello che è stata la mia esperienza
Detentiva tra l'altro l'incontro con Annalisa nasce proprio all'interno del carcere di Poggioreale
Quando lei coraggiosamente entra all'interno del carcere in maniera
Coraggiose rocambolesca
Per portare avanti privo di donazioni di testimonianza molto radicale da questo punto di vista oggi continua a esserci un gran bisogno di questo tipo di
Di testimonianza di questo tipo di presenza
Potrei raccontare quello che è stata la mia vicenda perché
Uno degli aspetti significativi è stato che il voto sul mio arresto è maturato in condizioni particolari è maturato
In un ambito di
Demonizzazione giornalistica che credo abbia avuto pochi precedenti nella storia recente di questo Paese
Peccato che mai pochi giornali hanno dato risalto al fatto che sin dal sette novembre del due mila undici il venti novembre venne autorizzata e nel resto la Corte di Cassazione dichiarò l'illegittimità
Per il procedimento che disponeva il in arresto ad hoc adotterei parlare
Dei di più i ricchi nei ventisette capi di imputazione e dei quali oggi residuano due ipotesi
Residue per un valore complessivo di circa quattro mila euro per questo io sono già al processo dopo questa lunga vicenda
Per le tre raccontare delle denunce fatte ecco Ornella fare o che ho avuto oggi il piacere di un'occasione di di incontrare veramente sì parlava del
Del tema del del carcere di uno svilimento della personalità umana il presidente della Camera Penale
Di Padova ci parlano di quello di cui ci balle nei villaggi qualunque avvocato eccede le finalità
Condite e neanche un record di tenerci all'azione preventiva io poteva contare delle denunce fatte nel due mila nove
In qualche misura anche indicato il tema delle cose che avrei dovuto dire mi colpì il fatto che l'obiettivo era l'allora Presidente del Consiglio fatto storico nel caso di specie era Silvio Berlusconi micro e piccole attenzioni fosse nell'orto e non tanto fattorino aspetti di carattere
Perché sono economico o politico o di altra natura quando ad aspetti a fattori di carattere personale mi colpiva il fatto che mi si richiedevano dell'affermazione delle dichiarazione
Non meriti
Sulla spetti di vita privata di una persona che ha rilevanza penale quindi non ce la fa quindi rispetto a questo si potrebbero dire
Tante e tante cose io però quello che volevo mettere in evidenza e che a mio modo di vedere il libro di Annalisa chimico
Forse non una nemmeno sul carcere
E e non
Neanche un libro incentrato sul carcere di Rebibbia nella lista Chirico e un libro sulla giustizia
E nessuno senza ordini indeterminatezza e di incertezza che caratterizzate oggi sotto certi aspetti l'esercizio
Della
Della giurisdizione dell'azione penale
Sentendo dire che
Come emerge dal dibattito di questi tempi e come è emerso anche stasera
C'è da un lato il senso di sfiducia
Da parte degli stessi operatori magistrati avvocati rispetto allo strumento del processo
Il che è molto triste molto deprimente perché
Tanto quello che abbiamo ascoltato stasera dalla dall'avvocato Alborghetti a Ornella famelici ci fa pensare ha un senso di sfiducia rispetto al processo come siti
Sia nella radicato in stampa avvocatura magistratura un'idea chiede rispetto all'azione
Scorretta all'azione che lei già
La correttezza del vivere civile
La rissa pesca l'anno dovrebbe essere il processo il processo insieme al sia la risposta adeguata ma si rende quindi necessario nell'immediato una risposta esemplare
Di carattere
C'è un piccolo cloud simbolico che non effettivamente
Di
Reazione ad un'azione che viene considerata negative contrario rispetto a quelli che sono i precetti nell'ambito della società
Questo sembra emergere dalle titoli degli articoli di stampa di cui operano nella Favero questo sembra emergere dal senso un po'scoramento più riflessione che fra largo che Antonio Alberghetti e che potrebbe fare
Che potrebbero fare altri avvocati che vivono leggere nella realtà del del foro quello che triste e che sembra che anche all'interno della magistratura
Si viva da parte dell'azione del pubblico ministero spesso l'esigenza
Di dare delle risposte immediate
Di carattere simbolico
Che prescindeva poi dal momento che il processo ecco il senso della carcerazione preventiva vedete la carcerazione preventiva è stata sempre una variabile più o meno
Non è meritevole di grande interesse nelle grandi famiglie giudiziarie di diritto anglosassone
Tanti sistemi ordinamentali di tipo liberale di tipo anglosassone non come nascono la carcerazione preventiva conoscono invece una privazione della libertà personale anche senza termini
Ma collegata ad altri interventi compensativi quali la necessità di portare immediatamente la persona davanti al giudice l'esistenza di una coalizione cioè la possibilità di controbilanciare
La il comportamento è pericoloso del soggetto che viene accusato di qualcosa collo
Là c'è la possibilità di dare nell'immediato delle risposte l'atteggiamento un porto commerciale che fosse lascerà il tempo espresse nella sua sensibilità frapposta
Che invece esiste una Corte nel settore dolosa tradizione di carcerazione preventiva in tutti i sistemi che hanno grandi tradizioni autoritarie per la loro storia vitale tra questi
Ed è utile che ci neghiamo che se andiamo a vedere
I Paesi che hanno eletto una sparatoria articolata ed elaborazione giurisprudenziale e normativa su questi temi
Sono
Tutti i Paesi di tradizione latino germanica Francia e Italia Germania Spagna Portogallo Grecia i lei compreso tradizione dove dissi latinoamericani
Tanti accomunati da dare caratteristiche la prima
Nel settore della carcerazione preventiva come istituto da sempre tradizionale all'interno del sistema la seconda l'obbligatorietà dell'azione penale
In alternativa perché tanto i questionari se le autorità serbe un rapporto e sofferto per quello che è un assetto relazionale tra chi ce lo dica
E chiedo esercita la pubblica accusa
Solo per essi tutti accomunati dalla tradizione delle dei pubblici ministeri giudici giudice istruttore che svolgono anche azioni per leale
Pubblici ministeri e giudici all'interno della stessa della stessa categoria della stessa classe
Cosa voglia dire
Anche per uscire fuori dall'equivoco qualcuno di voi sarà severa pensante migliore
Diciamo oppone derivante dalle dell'ultimissima notizia di queste flessibile sulle performances del Governo sia venuta qui a lanciarmi in indecisi che Four vite elucubrazioni
Giuridico e giudiziario
Voglio dire che il libro di Annalisa King libro che si inserisce in corso
Con culturale
Profondamente liberale liberista oserei dire socialista
Radicale
Ma la riforma del sistema
Che si è purtroppo completamente perso nel corso di questi anni
Noi non li Frasson giustizialista più a sinistra se posso dire che si è ammalata anch'essa di Berlino noi ci siamo ammalati di berlusconismo una certa sinistra Sermoneta di Bernasconi mite
E quindi c'è stato qualcuno in nero che ha diretto tenuta
Immaginare anche la possibilità di un ripristino dei campi di sterminio pur di risolvere determinate problematiche
Politiche dall'altra l'alto una destra che non ha perso certe scorie persino a dirlo vagamente fascista
Che oggi sono state pagate a caro prezzo e come si è visto anche da parte di chi nel centrodestra imbarcato in un'avventura liberale ti riforma
Si è trovato poi ad avere dei fallimenti Grimaldi operanti delle défaillance
Per essersi trovato attacca accanto dei compagni di viaggio per così dire improbabili o forse non sufficientemente educati aveva delle operazioni veramente liberale
Da questo punto di vista del libro della resa chiede la liberazione del Marocco dall'esprimere venti canali generalità
Nell'esprimere alcuna si punta all'entità rispetto a quello che è stato già detto operanti qualcosa di rivoluzionario che rendono unico questo libro
Se fosse stato scritto all'inizio degli anni ottanta sarebbe stato equilibrio che si sarebbe inserito nel solco della letteratura portata avanti
Negli anni in cui l'autoritarismo si impressiona si ricava
Allora come ora forse in un certo uso della giurisdizione ed erano figure come Leonardo Sciascia con l
Concorrenti come deve ancora nascere le violenze Biagi che forse scriveva cose diverse le devo ricordare due saggi di Umberto Eco
Che in tema di semiotica di essere e apparire parlare o meno dell'autoritarismo e strisciante indole modalità di esercizio strumentale della missione quello del prete e quelle del magistrato
è passata tanta acqua sotto i ponti oggi
Chi è pregevole avere si trova a scomparire come Annalisa Chirico che esiste un problema in Italia
Che si chiama giustizialismo chi Colella rise Chirico ha di recente si è confrontata Cona circoli che democratici statunitense ha scoperto che per le aree di giustizialismo e negli Stati Uniti
E difficile perché per il Paese dove la giustizia e funzione e quindi devo chiudere pare perché ci parla del giustizialismo alle quello centralismo anziana con realismo socialismo marxismo lettori tematismo
Castrismo giustizialismo applicato all'all'esercizio allacciarsi stesse significa qualcosa di malato e collegate a qualcosa che funziona
Totali spiegare sì però purtroppo in Italia alcune cose che funziona non funzionano come me dovrebbero allora ecco io credo il senso è profondamente militante
Profondamente
Direi essere polemico dell'azione di questo libro della militanza di Annalisa chimica e di persone come lei che ha coraggiosamente
Cercarlo rileggendo dietro le quinte quello che ieri i giornali
Un una certa letteratura ha deciso di cancellare il carcere poco disperse nel territorio tutto quello che viene rifiutato dalla società
Diventa la cartina di tornasole di una società malata di una giustizia che non funzionando si copre di contenuti etici
Della necessità di costruire nel sito a sbattere in prima pagina per fare vedere che è stata data una risposta
Sullo sfondo e che cosa abbiamo abbeveraggio una società pertanto abbiamo oggi una società
Che ha vissuto in stagione
Quella stagione di garanzie quella stagione i presenti Cimino possiamo dire nella quale il popolo italiano e condanna plebiscito oltre il novanta per cento chiese ad esempio dice
Dieci serrare in tema di responsabilità civile
E intanto il core daremo
Il ricorderanno ancora forse l'abbraccio tra l'allora presidente dell'Anm Raffaele Bertoni
E qualche politico del Partito comunista con
La gran belligeranza della democrazia cristiana per far sì che gattopardesca mente tutto cambiasse affinché non cambiasse nulle si mantenessero inalterati certi meccanismi
Tutti ricorderanno la stagione di Mani pulite nelle quali il magistrato il pubblico ministero cessa di essere un prendere dello Stato per diventare una sorta di Santellone della ricorrente disamina della giurisdizione
Il figura destinata a salvare la sua scelta oggi con quello che sta accadendo
Molto impressionato accorgersi
Che le risposte che sono state date nel corso di questi anni sono state risposte alla pancia delle persone e non alla testa
Noi abbiamo educato le persone al giustizialismo perché sostanzialmente le abbiamo allontanate
Dal
Dalla cultura
La giustizia e quindi delle garanzie
Da questo punto di vista come il ragazzino che si avvicinano
Per dire quello che nessun onere del coraggio di dire che c'è un dovere all'albero biologici avvicinavamo devo dire con deferenza
Al liberamente onorevole sconsiderate a levante riflessivo di una il giovane non ancora malata nella tradisce inizia
Tanti intellettuali che si avvicinano I Sentieri del regime che oggi non se ne santuari della politica ma sono i santuari delle banche delle assicurazioni di coloro che incontrano e parlano i giornali
E cita vengono attive guardate che francamente inutili mi sembra nudo
La verità di questo ne è stata alimentata
Dai commentatori televisivi che a breve mercato sparano sulla Croce Rossa o di una politica malata
Dei giornalisti che
Nel in maniera abbastanza consociativa non hanno il coraggio di spingersi a fare quello che persone coraggiose come Ornella Sapio fanno
Ebbene si riescono a fare il bosco
Però sul costo e dell'insalata era bollette di Montecitorio ma non deve dire quello che accade nelle carceri italiane e quello che significa mangiare il vizio
Però
Cucine nelle nostre carceri italiane o le amministrazione penitenziaria che oggi avrebbe aperta Mara un ma del con me che sostanzialmente impedisce
Cosa che non è accaduto neanche settanta al giornalista
Di accedere in carcere avendo l'accesso in carcere sarebbe tutti i film penso
La RAI Tre il Ministro della Giustizia per
E poche ore probabilmente in cui
Rimarrà in carica lascerei questo incarico con una fantomatica carta nei diritti e dei probiviri dell'IVA del detenuto
Oggi noi abbiamo un'opera coraggiosa chi rispetto alla quale ecco permettetemi di fare il radicale fisicamente
Di comprarla di leggerla rivalutarla il metano inficino per forse io nel mondo per dare un segnale che all'interno delle Società italiana c'è ancora chi crede a quel dibattito che ha visto negli anni scorsi ripeto i Costanzo organizzare le trasmissioni
La voglio dilungarmi ma ci sono nomi che molti che hanno qualche anno in più ricorderanno possa riprendere veste a anche perché sarà aiuterebbe ad hoc per capire se davvero chi oggi come me lo spirito liberale riformatore nel quale chi vi parla
Personalmente crede partiranno dei dubbi
Vincendo anche le insistenze che il venti per
Forti che in quest'anno ci hanno convinto che tutto sarebbe cambiato e che ci saluteranno con una stessa ogni anno che ci impedirà
Di fare un bel cenone a Capodanno tanto per parlarsi chiaramente bravo se qualcuno vorrà veramente mettere mano alla a questi i temi che alla riforma di una giustizia il libero più Annalisa chimico del contributo ragazza giovane non contaminata
Per arrivare questo percorso
Fine che ci saranno persone così noi per turno delle linee ancora speranza
E allora diciamo che questa è la nostra società probabilmente non l'ha bisogno rimanere in aula bisogna in futuro bene Bersani o di altri metri Berlusconi il Papa o di chicchessia ma ritardata è una società che continua a produrre nel futuro Annalisa Chirico ebbene o cortigiani addomesticati grazie
No ring
Ringrazio l'onorevole Alfonso Papa soprattutto per
Non aveva risposto alla domanda non aveva contato alla sua storia perché effettivamente i libri vanno comprati fanno regalati e anche perché
Ha giustamente argomentato quanto sulla giustizia e messi a nudo è infatti onorevole Alfonso Papa ha presentato un progetto di legge sulla custodia cautelare
E quindi passo la parola all'attrice Annalisa Chirico
Grazie Roberto ma innanzitutto ringrazio tutti voi che siete qui alla Mondadori Padova ringrazio Ornella Favaro che con la redazione dei ristretti orizzonti una delle poche realtà che tiene viva la luce sulla su quello che accade nelle carceri
Italiana su questo poi riprendo anche quanto diceva l'onorevole Papa sulla difficoltà oggi di accedere
Negli istituti i penitenziari italiani anche dopo la sentenza ormai possiamo chiamare la sentenza Farina collegata appunto al deputato Renato Farina
Beh insomma io stessa coinvolta ancora sotto indagine a Napoli per un ingresso a a Poggioreale posso dire che oggi non è facile
Entrare nelle carceri proprio in quei luoghi dove essendo le persone sottoposte alla punito alla potestà punitiva dello Stato maggiore dovrebbe essere invece l'informazione la capacità di sapere quello che accade ringrazio la dottoressa Alborghetti che Presidente della Camera Penale di Padova l'avvocato Alborghetti perché le Camere penali tutte devo dire
Sono molto vicine hanno in questa battaglia contro l'abuso della carcerazione preventiva e ringrazio ovviamente l'onorevole Papa non soltanto perché evidentemente ha apprezzato Libero tanto da dire che servono più Annalisa Chirico io insomma sarà attenta delle quest'opera ma soprattutto perché mi ha permesso dal nostro incontro a Poggioreale durante il periodo detentivo troveremo le papà
Mi ha permesso di entrare proprio nella sua storia di leggere le carte di conoscere quella vicenda sulla quale secondo me a distanza di tempo si farà a ancora più chiarezza
Quello che è certo che da una richiesta di autorizzazione all'arresto per è un'associazione per delinquere se arrivati poi a una pronuncia della Cassazione che ne appunto dichiarato l'illegittimità
E si arriva a Chioggia un processo per due episodi di concussione credo che su questo insomma
Quando poi viene anche diciamo tirato in ballo l'equilibrio tra il potere giudiziario e politico si riapre evidentemente è una piaga della storia italiana perché Tangentopoli ancora vicina
E sicuramente si pone anche un problema che poi la politica insomma che dovrebbe affrontare
Il mio il mio libro e libero ne appunto libro sul carcere chi lo ha letto sicuramente ne ha ha avuto la percezione chi lo leggerà se ne accorgerà non è semplicemente un libro sul carcere
è un libro sulla giustizia perché io sono convinta che attraverso la la la conoscenza di quello che il modo disinvolto e a volte io direi spregiudicato con cui vengono comminati quintali di carcere preventivo a persone in attesa di giudizio né credo che attraverso questo davvero si possa entrare in contatto con una serie di questioni che appunto riguardano il sistema giudiziario italiano
Io dalla vicenda papà in poi ho cominciato ad approfondire appunto queste storie sono entrato in contatto con diversi avvocati
E i quali mi hanno fatto conoscere storie di persone comune in comuni mortali
Incappate nelle maglie del delle manette senza condanna persone quindi costretta a costruire anche ad articolare la propria strategia difensiva da una cella cosa non
Facile persone che magari a distanza di mesi talvolta di anni si ritrovano appunto assolte dovranno da una parte appunto il dramma di quell'esperienza che ha cambiato indelebilmente la loro vita
E dall'altra parte anche la volontà di ottenere una riparazione un risarcimento da parte dello Stato e devono allora scontrarsi con gli ostacoli
Che questo punto richiedere in Italia
Fra le storie del libro potrete per esempio leggere quella di della badante romena di Albano laziale che viene accusata di omicidio di aver ucciso la donna che assisteva
In quella casa che fa passa tre anni in carcere preventivo e dopo tre anni si sta per una cosa che con una perizia fatta ad arte si sarebbe potuta capire già in primo grado e ciò che l'anziana donna non era morta di percosse ma era morta d'infarto c'è la storia di Elisabetta che viene a un certo punto considerata la referente italiana di un cartello interna
Tale di droghe che trascorre quattro anni e mezzo in un carcere italiano altri tre con obbligo di dimora e alla fine viene completamente assolta
Intanto ha passato quasi dieci anni lontano dalla figlia che è rimasta in Colombia che aveva undici anni quando è iniziata questa tragedia che poi insomma si ritrova davanti una donna ormai
Già laureata dare i dati della Ministero della Giustizia sappiamo che è quasi la metà
Di quelle ventisette mila persone che sono inattesa di giudizio in carcere saranno assolta
Questo è un dato è una realtà che non è facile spiegare per esempio ai nostri amici in America non è facile spiegare come sia possibile che accada appunto quella persona sta in carcere e poi venga assolta come se appunto
Non tutto fosse normale è un po'ci siamo però abituati io lo scrivo appunto nel libro all'idea che si vada in carceri prima pertanto impopolare per quanto controverso possa essere voglio dire per esempio che anche sul caso di Sabrina Misseri questa ragazza che affronta il processo per Roma Pino omicidio come per omicidio efferato verso una
Bambina si ritrova però ormai da due anni in carcere il processo è più che ha avviato
E qualche dubbio sulla sussistenza ancora delle esigenze cautelari nel caso di Sabrina Misseri pure anche della della madre pure sorgere cioè non si capisce perché anch'non si possa per esempio affrontare il processo dando magari comminando una misura meno afflittiva del resto il Codice di procedura penale prevede appunto che il carcere preventivo sia un'extrema ratio
Alla quale ricorrere quando ad ogni altra misura e meno cura almeno adeguata e le misure diciamo meno afflittiva sono diverso inclusi appunto i domiciliari in cunicoli base però
Rettore troni col quale pure dei Dico un capitolo perché l'Italia uno dei pochi Paesi occidentali in cui questo strumento non riesce a ad affermarsi a prendere piede
E le abbiamo pagate le Telecom profumatamente e questo pure crea appunto un problema almeno fanno diceva secondo me è una cosa maltempo tanta c'è oggi siffatta è invalsa l'idea che il carcere sia appunto l'elemento qualificante la pena cioè se non c'è il carcere non appena quindi il carcere se vediamo di esperienza a stomaco vuoto il carcere per diffamazione che sono d'accordo nel prato d'opinione deve essere sanzionata ma siamo lui dove esercita in tale che la sanzione a mezzo stampa con il carcere per cui nel due mila dodici in Italia c'è un direttore di giornale che rischia il carcere anche soltanto diciamo evocare questa eventualità
Fa riflettere su come mai ci sia proprio la furia carcere Oggiano radicali che ci piacciono però un po'complicata usiamo appunto questa
C'è il carcere che spesso per produce carcere perché il carcere italiana chi l'ha vissuto chi lo frequenta lo sa bene è un carcere che abbruttisce
Che non può rieducare per quanto questa parola sappia appunto di cui larga ma che al massimo appunto abbrutisce cioè rendere a persona
è un potenziale criminale perché se lo Stato lo Stato avvertiva obbliga a trascorrere ventitré avere come accade per esempio alcuni bracci di Regina Coeli
Di tre ore in cella con una sola ora d'aria in una cella dove bisogna fare i turni per stare in piedi perché magari indici metri quadri sono ristretta tre quattro persone
Un carcere di questo tipo è un carcere che capite bene non può rieducare alcunché
La la la la di sono ci sono poi i dati sul
Recidiva che pura questo siccome si collegano e che dimostrano appunto che la recidiva per le persone che hanno espiato la pena in misura alternativa si aggira attorno al venti per cento mentre per chi la lei spiata interamente i macellai italiana la recidiva arriva all'ottanta per cento
Un io penso che la battaglia contro l'abuso del carcere preventivo sia oggi uno dei capisaldi della della battaglia per una giustizia giusta dalla vicenda Tortora in poi io poi li per ripercorre insomma storicamente come ogni volta di fronte diciamo all'emergenza del momento si è di nuovo invocato il carcere
Ad ogni costo dalla dal terrorismo agli anni di Tangentopoli la guerra alla mala politica la guerra alla mafia
E ogni volta appunto il carcere carcere carcere
Io penso che questa vicenda si colleghi fortemente appunto alla mancata riforma della giustizia cosa di cui evidentemente la politica a una grande responsabilità
Da una parte la questione appunto risolta della separazione delle carriere
Perché evidentemente se il PM che richiede l'ordinanza del resto ha un a un giudice fa una un rapporto di connivenza di colleghi collegamento anche con quel giudice dal quale può essere per esempio condizionato perché negli stessi organi
Si quel giudice può decidere sulla tua promozione o sul tuo eventuale trasferimento e viceversa tutto questo evidentemente crea un potenziale conflitto di interessi che era comunque la situazione in cui ci sono secondo me condizionamenti
Che poi spesso di cui spesso poi risentono di nella praticità le ordinanze le richieste d'arresto
C'è la questione appunto risolta dalla responsabilità dei magistrati
Sulla quale pure cessione referendum radicale tradito di fatto dalla
Dalla classe politica
Per cui oggi il cittadino può rivalersi nei confronti dello Stato lo Stato poi può decidere di Verdi rivalersi nei confronti dei magistrati dati alla mano dal cinquantanove oggi i casi le cause che sono arrivate
A compimento rispetto a un magistrato per per colpa grave o dolo sono praticamente quattro quattro condanne
Io penso che rispetto a tutto questo oggi serva una riflessione della politica ma evidentemente non vi nascondo che non sono molto ottimista dato che appunto le priorità della nostra classe politica
Sembrano altre
Ed è per questo che poi i radicali chiedono appunto l'amnistia cioè nella idea che difficilmente in tempi brevi si riuscirà ad avere queste riforme probabilmente il punto
Fondamentale dal quale partire per azzerare l'esistente quindi innescare
Si spera una stagione di riforme come accade nel nell'ottantanove proprio appunto l'amnistia e quindi l'estinzione appunto del reato e non soltanto della pena io penso che oggi questa battaglia contro l'abuso del carcere preventivo sia davvero la battaglia per migliaia di persone che non hanno a volte non hanno nome
Però talvolta capita anche a personalità invece conosciute di incappare in questa nelle maglie delle manette senza condanne quindi tanto più secondo me in quel caso può essere utile il caso diciamo noto
Per
Creare una consapevolezza per fare opinione il questo libro quale sarà appunto un libro denunciava vuole aprire uno uno spiraglio e magari anche in Curia finirà per
Per creare per fare appunto proselitismo attorno a questa
Campagna politica perché una campagna politica a tutto tondo c'è una proposta di legge in Commissione giustizia ormai questa legislatura lo vediamo oggi qual cioè
Al termina io spero davvero che è il tema della giustizia e il tema della carcerazione preventiva quaranta per cento di detenuti nelle carceri italiane
Sia uno dei cavalli di battaglia della prossima campagna elettorale un spero che ci ha fatto il
Non soltanto come come è stata ma davvero nella nell'intento di avviare una una stagione di riforme
Per semplicemente rendere più umano un sistema che oggi è disumano
E per rientrare nell'alveo della legalità perché è uno Stato che appunto criminale professionista come dice Marco nell'anno Stato che difficilmente può poi esercitare appunto il lo stato di diritto quindi appunto la sua
Le leggi appunto la potestà sui cittadini io ringrazio di nuovo tutte le persone appunto che sono intervenute anche la l'avvocato Alberghetti chiuso intrattenuta nonostante il suo
Impegno esser intendete volete appunto aggiungere euro
Sì
Avvocato grazie mille
Grazie grazie ancora per essere
Adesso
Se ci sono interventi dal pubblico c'è radio radicale che ci registra o altre suggestioni
Altrimenti io direi che insomma
Ma campionato va bene possiamo
Roberta ITEA farà la stiamo elevata centralizzata h farà
Grazie a te per avermi incastrato qui
Comunque avete sentito si legge già dalle pagine la passione politica di Annalisa ma sentendo la di persona
E ancora più evidente penso che
In questi periodi in cui molti parlano di antipolitica forse sarebbe meglio che
Qualcuno cominciasse a capire che la politica se fatta con passione vi è una cosa buona e giusta
Da qui IMI della Liberia fondatore di Padova
Abbiamo presentato condannati preventivi le manette facili di uno Stato fuorilegge problematico editore naturalmente di Annalisa Chirico
Un saluto a
A tutti quelli che sono intervenuti e al pubblico grazie