Testamento biologico: parliamone insieme

Grazie e la serata non è non è stato
Non è stato messo moderatore normalmente si usa un giornalista anche perché
Si voleva
Fare una specie di chiacchierata no parliamone insieme anche perché importanti sono
In tre concetti
Le cattive interpretazioni su quello che c'è dietro il il la parola testamento biologico
Presento i contenuti abbiamo alla signora minore e penso che non abbia
Nessuna nessun bisogno di essere presentata abbiamo il Sindaco del sindaco Castellani di Torino
Che ci esporrà altolà l'aspetto
Locale di che cosa significhi un testamento biologico e poi diamo in rappresentanza di chi ha sempre
Portato la bandiera laica e dei diritti civili e che
Riguardano il presidente dell'associazione Adelaide Aglietta di cui io mi pregio di farne parte
Parlerà non può a volte liberalità rivelatori io cercherò di stare zitto possibile anche perché di fronte
Allora preferisco
Tacere
Poi sono saranno distribuiti dei pezzettini di carta dove chi vuole potrà porre delle domande adesso mettiamola con i pezzettini di carta con pizzini poi
Se se se se il caso possiamo parlare tutti quanti insieme io vedo
Tra tra il pubblico vedo anche l'Assessore Raimondi alla cultura che ha patrocinato nel vento
Lo ringrazio vedo anche numerosi consiglieri del Partito Democratico e della opposizione in particolare il Movimento cinque Stelle ma vedo anche
Altri gruppi politici come la lega quindi questo dimostra che questo tema non è un tema
Partitico ma è un tema trasversale che interessa
Tutti quanti dalla sinistra
Alla destra insomma quindi e ognuno è libero di di di pensarla come vuole in questo questo sarà un momento di incontro di tutti quanti adesso
Lascerei la parola Anyanwu
E la lascio partire a ruota libera parlando è scritto e ci parla un po'della sua esperienza di che cosa significa questa donna sempre in giro per l'Italia ho già avuto il piacere di accompagnarla e mia sfiancato
Gli assegni
Sei spero di di di avere una sua stessa forza morale soprattutto non dico politica ma sicuramente morale ti lascio la parola Lina grazie
Grazie
Buonasera a tutti sono molto molto contenta di essere anche qui a San Mauro torinese a Torino sono stata più volte poi non tanti mesi fa sono stata alla fine il San Michele
Quindi non tanto lontano da qui
Quindi si si della casa
E mi fa dei pedinamenti grande grande piacere se anche di questa cittadina riuscisse a fare un registro dove i cittadini possono depositare o almeno dichiarare
Di abbia fatto le disposizioni anticipate sui trattamenti che cose ecco
è andiamo subito al sodo
Quando voi andati con da anzi tutti noi
Abbiamo bisogno di andare dal medico perché quindi ci sentiamo mali loro sentiamo qualche cosa che non va è il medico premetto dice
Si può spogliare
No
E allora non si possono visitare
è il medico non mi posso spogliare
Io avrei bisogno di visitarla perché altrimenti non
Va bene allora
In merito poi mi dice ma qui bisognerebbe fare Gobbi sintomi che ci sono una gastroscopia nove Castro scoppiano
Quel tubo giù per la cura no no no no no no dottore facciamo un'altra cosa
E come possiamo dire sì o no ai trattamenti sanitari e anche alle indagini alle ricerche che il medico vuole fare per sapere
Per arrivare poi alla nostra malattia alla nostra patologia
In genere tutti i cittadini sono sempre contenti quando possono fare questo oggi un po'meno perché costa sacco di soldi
è vero
Sì
Quando però dovesse succedere che Pedrocca qualcuno di voi sicuramente capitato di abbia dovuto portare una persona in gravi difficoltà al pronto soccorso magari era svenuta
Oppure da un incidente stradale
Completamente in coma
Si porta urgentemente in
Pronto soccorso i medici la prima cosa che cercava di fare fare respirare questa persona vedere se il cuore batte
Ri animare cioè fare di nuovo camminare il cuore una volta acquisto non si faceva non si sapeva che si potesse fare poi hanno inventato il massaggio cardiaco poi son venute le macchinette e di tutte le varie
Varie cose anche
è un colle le Porsche occupa per rimettere in cammino il cuore se questo succede però troppo tardi magari dopo un quarto d'ora mezz'ora
E il cervello è rimasto troppo tempo senza sangue questa persona non si riprende più completamente non tornerà più dal comma
Quindi rimarrà in stato vegetativo come era Eluana Englaro questo potrebbe capitare
Solo delle prospettive che nessuno di noi si augura per se stessi e nemmeno per i nostri parenti i nostri cari i nostri amici
Ora per
A vere la possibilità di decidere per se stessi come SD curati in quelle
In quei momenti
Dove è difficile decidere
Se questa persona si riprenderà completamente
Rimarrà una persona con gravi invalidità oppure addirittura non si risvegli era più come per esempio Eluana Englaro e come ci sono altre
Circa mille cinquecento due mila persone in tutta Italia
Molte di queste persone anche per altre patologie muoiono ma di queste persone non parla nessuno sono di e lo hanno indicato l'abbiamo saputo
Ma di altre persone non se ne parla parenti non ne parlano e logico
Oppure se la persona è grave per qualsiasi altra malattia tutto va portata avanti silenziosamente con tanto sacrificio con tanta veramente
Ins in solitudine tantissime persone sono così in tutto il mondo
Ora
Noi possiamo però decidere per noi stessi come essere curati in quei momenti quando abbiamo una grave malattia
E non abbiamo più capacità di dire al medico come vuole SD curati
Ecco ci sono tantissimi esempi tanti moduli che li potete trovare in su internet in modo particolare la nostra Associazione Luca Coscioni
A un modulo che è stato redatto insieme alla cittadinanza attiva
Dove poi alla fine più si possono anche
Scrivere
Se uno in caso di morte
Possa può donare i gli organi oppure lasciare
Il suo corpo alla ricerca per indagini eccetera anche sulla propria malattia
Ho altre cose come voglio il funerale se lo vuole o non lo vuole se lo vuole il Monte dei funerali laico se dopo l'inchiesta o
Nella chiesa valdese ovulo foriere ulteriore punto di vista ecco
Sono tutte libere scelte responsabili perché ognuna e di responsabilità perse stesso
Nessuno deve mettere parola in quello che voglio fare io come volete esse depurato
Ecco quindi noi possiamo
E indicare se vogliamo tutte quelle cure possono li vogliamo noi sappiamo per esempio che nelle terapie intensive è stato fatto una ricerca del due mila e sei
Di del circa sessanta mila
Pazienti
La metà
Muoiono
E di questa metà di questi trenta mila solo circa il sessanta per cento quindi circa sedici
Eviti di questi
Vengono fatti morì lasciati morire per decisione dei medici
Non per decisione propria quindi purtroppo lasciarsi scritto io voglio esse dei curata o fino alla fine fin quando
Non non le cure non servono più
Anche questo si può scrivere quindi per essere sicuri Dino perdere la propria vita
Quando morì Piergiorgio Welby il giorno dopo trovai sul muro di fronte a casa nostra palazzina nostra c'era scritto in spagnolo
Ma il giorno morire che perder la vita
Meglio morire che perdere la viltà
E
Molto significativa questa
Questo questo detto questo scritte sta scritta se c'è ancora lì è stata ancora risparmiate dai
Dagli altri mi graffitari e sta ancora lì questa scritta
Ecco
Il testamento biologico come dir si voglia o disposizione anticipati dei dei trattamenti sanitari
In molti Paesi è già diventato legge e cioè per legge noi possiamo fare questa dichiarazione in Italia voi ancora questa legge non ce l'abbiamo c'è un Progetto di legge
Ma secondo questo progetto di legge Noè non possiamo rifiutare tutte le cure per esempio non possiamo rifiutare
Che ci si metta un sondino nasogastrico
Finché il medico me lo dice e io sono sveglia e posso rispondere io posso dire no io la peggiore cioè il sondino direttamente nello stomaco non lo voglio
Se però io perde i sensi e non posso più essere nutrire non posso più mangiare perché non inghiottiti scosse io non
Se non solo sveglia
Allora il medico mi deve mettere per legge se questa legge questo proposta di legge diventasse legge mi deve mettere il sondino nasogastrico
è obbligato secondo questa
Con questa legge
Ma se io lasciassi scritto anche questo il medico dice no questo per legge io lo devo mettere
Quindi adesso queste è il problema
E nel Senato c'è adesso questi dunque sta
Questa proposta di legge solo nove articoli
E di cui
Appunto uno dice che
Il sondino nasogastrico non può essere tolto fin quando la persona non è morta
Quindi
Non c'è nulla da fare deve morire per qualche altro motivo ma non per farle e perseguite
E questa legge questo tipo di proposta di legge è stato proprio di dato sulla sul decreto che aveva fatto Berlusconi
Il decreto salva Eluana che il nostro Presidente della Repubblica non a voluto firmare e non ha firmato poiché in velocità è stata fatta
Come si voleva fare e su questo decreto una legge però Eluana ha fatto prima a morire
Proprio e quella sera mentre il Senato era
In Senato in tutto riunito e voleva discutere questo decreto per farlo diventare legge Eluana morire
Ecco che utilità a
Prima di tutto fare il testamento biologico non è un obbligo come non è un obbligo fare il divorzio c'è una legge per il divorzio come non è obbligatorio abortire
Ma le donne che ne hanno bisogno possono abortire non è più un crimine se una donna abortisce
Come lo era prima prima che ci fosse la legge
E non è più
Una cosa terribile se due persone si separano attesi esiti si lasciano per potersi di nuovo risposati prima questo non si poteva fare
Il testamento biologico quindi non è obbligatorio
Deve tutelare il nostro diritto inviolabile
Umano
Proprio secondo e il secondo articolo della Costituzione
Il terzo articolo dice che dobbiamo avviene pari dignità
Tutti
Dobbiamo essere tutti considerati uguali
Anche
Con diverso colore di pelle
Diversi i sessi diversa lingua diversa religione di opinioni dovremmo siamo tutti uguali e questo deve tutelare la nostra Costituzione la libertà deve essere tutelata all'articolo tredici
Deve tutelare la nostra libertà personale eh in visione labile quindi nessuno mi può costringere annulla e l'articolo trentadue dice appunto
La Repubblica tutela la salute del fondamentale diritto dell'individuo
E poi al secondo comma dice nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
Ma la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti del rispetto della persona umana
Quindi
Noi possiamo rifiutare le cure quando Piergiorgio Welby ha rifiutato e accettati chiesto di interrompere le terapie
Mamma mia sexies se sconvolta tutta Italia queste è eutanasia no non è eutanasia perché io posso rifiutare le cure anche se sono iniziate
Perché una terapia quando non serve per
Curare la malattia Piergiorgio aveva avuto la distrofia muscolare
Che non è
Guaribile
Si può curare
Ha prolungato la sua vita di dieci anni ma per quale motivo doveva ancora soffrire dopo questi dieci anni dove non riusciva più
A espandere il polmone
Mi faceva male mi premeva allo sterno sugli organi interni
Non dormiva più di notte erano sofferenza veramente inguardabili insostenibile quindi lui aveva piena ragione di chiedere di sospendere
Certo la sospensione doveva portare
La morte
E Piergiorgio è morto però il medico lo assetato per non sentire e soffocamento
Ecco le cure palliative sono obbligatorie però in molti ospedali ancora non vengono utilizzate perché costano e costano parecchio
L'importante Elio che le persone insistano e chiedono
E devono essere aiutate perché poi le cure palliative non occorre essere in ospedale si possono fare anche a casa
Lo può fare benissimo con l'aiuto anche del medico di famiglia
Con l'aiuto dei medici dell'ospedale che devono insegnate devono dire bisogna fare dei corsi ma adesso con la crisi in cui siamo
Anche l'altro giorno ponti stesso riceve che siamo
In
Recessione pazzesca e non abbiamo più la possibilità di avere tutte le cure
Che ci servono e questo lo sappiamo perché ultimamente avete anche sentito i malati di Isla che si sono ribellati
Ma non per se stessi
Ma per tutti gli altri per tutti quei vecchi per tutti quei disabili gravi di altre malattie
Degenerative
I non autosufficienti tutti i non autosufficienti e sono quattro milioni
Sono stati stanziati quattrocento milioni
Ma non bastano
Per tutti questi
Quattro milioni anche questi sono pochi soldi quindi solo di nuovo a tante famiglie che devono sopportare il peso
E anche non solo il peso fisico il peso psicologico ma anche il peso e
No Micco di questi cure e del dell'assistenza ecco io mi fermo qui perché poi ci sono altri cose
Grazie minando e sono fare parlare di orari Corbo posizioni giuste era un po'cosa significa lavorare
A livello blocca
Sui temi del recita e del diritto
Grazie Rocco
Mina Welby ogni volta che la sento e tante volte la sento anche telefonicamente ma
Anche nei dibattiti pubblici la sento
Ed è fonte di emozione di commozione anche ogni volta perché a
Un grande dono la semplicità
E penso che ciascuno di voi abbia compreso molto bene delle cose che magari altri cercavo di dire in modo molto più complesso a questo dono della semplicità il dono della passione
E io credo che lei
Non so se lo sa ma penso di sì sta svolgendo una missione in continuazione tutti i giorni lei gira
E
Compie la missione di andare in giro a raccontare a ciascuno di noi ciascuno di voi agli italiani
Quale sia il suo punto di vista quale sia il punto di vista di Piergiorgio vedi quelli quale sia il punto di vista di chi pretende di avere la libertà di autodeterminare se stesso non di indicare una strada ma di dire la strada giusta per me la posso scegliere solamente io
In questo quando Piergiorgio scelse di terminare la propria vita
Io
Lo feci ma credo
Un po'tutti ci siamo chiesti cosa avremmo fatto al posto di Piergiorgio Welby è una domanda un po'anche sciocca perché non essendo in quelle condizioni non si può avere una risposta
Vera però ce lo siamo chiesti e poi magari abbiamo un po'anche con superficialità detto ha fatto bene ha fatto male
Altra questione che Giorgio
Piergiorgio Welby non aveva né ragione torto ha fatto la sua scelta quindi per lui era la cosa giusta magari per me sarebbe stata sbagliati avrà fatto un'altra scelta ma nessuno di noi alla fine di tutti questa storia di tutti
Queste riflessioni nessuno di noi a il minimo diritto di giudicare una scelta di un altro tanto meno può farlo uno Stato
Con una legge che impone delle scelte mila ricordava la questione dell'idratazione e dell'alimentazione forzata ha spiegato bene che
Non si tratta di dare da mangiare o da bere in modo classico una persona ma è un sondino nasogastrico che viene inserito nel naso che va nello stomaco quindi una pratica medica
Riconosciuta dall'Organizzazione mondiale della sanità come pratica medica una cura se vogliamo no
La legge italiana proposta per fortuna ferma direi no abbastanza tranquillamente ferma in Commissione quindi per ora non diventerà legge poi con la situazione che politica che stiamo vivendo difficilmente in questa legislatura si tornerà a discutere di questo
Pessimo Progetto di legge
Però in quella legge c'è scritto che quelle due pratiche riconosciuto l'organizzazione mondiale la sanità come pratiche sanitarie
Non sono pratiche sanitarie ma sono
Semplicemente presidi per tenere in vita una persone quindi non possono essere rifiutati
Andando contro
Esplicitamente agli articoli della Costituzione che ricordava prima Mina Welby
Per fortuna dico si è fermata mammina ricordato bene dove è nata quella legge perché poi noi oggi siamo travolti dall'altalena dello spread dalla crisi dalle follia della politica italiana rischiamo di dimenticarci
Delle pagine bruttissime che vengono cancellate l'altre pagine brutte dalla politica italiana ma pagine bruttissime che abbiamo vissuto nella storia recentissima d'Italia quando
Eluana Englaro Englaro soprattutto lei perché su Piergiorgio ci sono state dichiarazioni pessime brutte che si ricordano come negative
Ma sono state superate ampiamente da quello che è successo col caso Eluana Englaro quando
Presente il Presidente Berlusconi diceva che poteva partorire poteva avere dei figli quando
Si è messa in piedi in Parlamento un tentativo di bloccare una libera scelta di una persona addirittura costruendo su quel caso singolo un progetto di legge dopo che Beppino Englaro ha conquistato dopo quindici anni quanti anni minato diciassette anni per via giudiziaria il riconoscimento che le volontà di Eluana che è stata per diciassette passando in coma vegetativo erano proprio quelle
Di non voler restare in quella condizione nella quale si era trovata suo malgrado ovviamente
E quindi per via giudiziaria ha conquistato la libertà sua di staccare la spina come si dice in un modo molto brutto
Ma allora che cosa è successo succede che in alcuni paesi del piede Europa esiste una legge che norma la possibilità e che dà la possibilità a ciascuno di noi di depositare il testamento biologico come meglio ha dichiarato etto minare disposizioni anticipate dei trattamenti
E e c'è un Paese come l'Italia che non ha nessuna legge perché c'è un progetto di legge ma ad oggi non c'è nessuna legge e allora abbiamo iniziato Grazia Mina è stata per cui percussore al femminile esiste restarne precursore non so comunque
è stata tra i primi a muoversi sotto anche in questo campo conquistando in un Municipio di Roma la possibilità di depositare testamenti biologici
E noi a Torino che
In continuazione da radicali da laici tentiamo giornalmente di conquistare un pezzettino in più di libertà per ciascuno di noi con grande difficoltà devo dire per una volta
Grazie a Mina grazie Beppino Englaro e grazie alla conoscenza che i cittadini italiani hanno voluto delle loro storie
Per una volta facilmente
Senza avere nessun rappresentante all'interno del Consiglio comunale ma con una delibera di iniziativa popolare quindi con quasi tre mila firme di cittadini torinesi raccolte
Un attimo con delle code ai banchetti che purtroppo non vediamo spesso perché tante altre cose interessanti facciamo credo però in quel caso lì l'emozione del Paese
Era con noi con tre mila firme abbiamo depositato la delibera
Al Consiglio Comunale di Torino utilizzando una possibilità che praticamente nessuno aveva ancora utilizzato dal basso costringendo il Consiglio comunale che non voleva discuterne a discuterla superando le resistenze di una parte della maggioranza dell'opposizione superando la resistenza anche di chi negli uffici del Comune ci diceva che essendoci un progetto di legge non sarebbe stato valido
La nostra delibera perché poi la legge successiva approvata ci avrebbe
Impedito di fare quel quelle dichiarazioni in quel quel di applicare il registro del testamento biologico siamo riusciti a superare tutti questi ostacoli e il Consiglio Comunale di Torino
Magari di malavoglia magari con una parte sto che ha dovuto dire sei
Non essendo completamente favorevole ha votato e da un anno e mezzo esistente dei torinesi la possibilità di depositare i testamenti biologici
E quelle firme lo ricordo con la giornata storica nella mia piccola storia politica l'abbiamo depositate portando i pacchi di firme con Mina Welby e con Beppino Englaro in comune a Torino
Oggi abbiamo anche
Portato qualche dato perché interessante anche vedere poi con cui è stato un diritto quante persone lo utilizzano e chi sono il Comune di Torino ci ha dato
Un piccolo resoconto che va dal periodo dal tre marzo due mila undici che è stato momento in cui è stato possibile iniziare il deposito fino al tredici novembre quindi fino
Sostanzialmente a un mese fa
Dunque ad oggi circa cinquecento persone hanno depositato il proprio testamento biologico
Ricordo che ha della Torino
Per depositare il testamento biologico occorre presentarsi con un fiduciario questo capitava anche a Roma l'ho capito ancora anche a Roma
C'è quindi una persona di fiducia che ti accompagni che tenga anche lui il testo del tuo testamento biologico in una prima fase a Torino
Non potevamo scrivere qualsiasi cosa mina adesso elencato uno può giustamente scrivere nel proprio testamento biologico quello che vuole cieca chi dice io in condizioni di un come gettito permanente
Non voglio il sondino nasogastrico e quindi preferisco terminare la mia esistenza
C'è chi legittimamente invece vuole sondino nasogastrico
In una prima fase al Comune di Torino si poteva solo dichiarare il che non si voleva
Procedere procedere accurati POR alimentazione e idratazione forzata questo
Ovviamente andava contro dall'altra parte alla libertà di chi vuole accedere al testamento biologico anche lì siamo riusciti a far cambiare il Regolamento sul testamento biologico oggi
Si può utilizzare dei modelli prestampati o semplicemente presentarsi
Depositare su un foglio bianco la prole proprio volontà che possono comprendere non semplicemente
E la la questione del fine vita ma può comprendere come diceva Mina Welby anche la questione della dotazione degli organi e di altre cose quindi c'è la massima libertà per ciascuno di esprimere le proprie volontà
La vittoria sul testamento biologico che per ora non è stata utilizzata da centinaia di miglia di persone sono cinquecento ma sono in continua crescita ogni mese ce ne sono molti che vanno depositarlo non è una vittoria
Della sinistra sulla destra della sesta sulla sinistra dei radicali su gli altri dei laici contro i cattolici
Non è una vittoria questo genere e una vittoria di tutti perché chiunque può avere quell'opportunità e può decidere di utilizzarla come liberamente può decidere di non utilizzarla
E chiunque quando la utilizza può scrivere all'interno delle proprie volontà esattamente quelle che sono le proprie volontà ma peraltro chi meglio di ciascuno di noi può sapere che cos'è meglio per sé
Anche in una situazione di coma vegetativo permanente perché chi è contrario a questo provvedimento
Chi dice in un momento di incoscienza o comunque tutte quando scrivi le turbolenta le cose possono cambiare infatti al Comune di Torino come in tutti i registri che esistono ogni giorno tu se vuoi vai e depositi un aggiornamento
E perché uno legittimamente può cambiare idea magari ha trent'anni deposito un testamento biologico quando ne ha sessanta cambiato idea deposita un altro tutto è legittimo
Ma nessuno meglio di me nell'ultima mia volontà può sapere che cosa è meglio per me quando purtroppo mi dovessi trovare in una situazione di coma vegetativo permanente vediamo i dati che poi sono
Dagli già dati in giro come dicevo sono cinque circa cinquecento
Persone che l'hanno depositato l'andamento è stato
Un picco iniziale ovviamente appena c'è stata l'approvazione grande battage pubblicitario sui giornali tante persone sono andate poi è calato e poi c'è un aumento durante la seconda parte del due mila dodici che
Ha fatto salire il numero abbastanza notevolmente interessante sono le fasce d'età
I dell'elenco tra venti trent'anni sono il tre per cento tra trentuno e quarant'anni sette per cento
Tra quaranta e cinquant'anni l'undici per cento tra cinquanta e sessanta anni il sedici per cento
Il ventotto per cento tra sessantuno e settanta il ventisette tra settantuno e ottanta il sette per cento tra ottanta e novanta e l'un per cento tra novantuno novantacinque anni
Dieta
Prevedibile ovviamente perché uno pensa al testamento biologico più e avanti nell'età questo mi sembra ragionevole però e
No perché
Quote perché non ci sei ancora vivente
Meno prevedibile invece è la distribuzione per genere
Io questo prima cenato cinquanta tracce cinquanta cinquanta maschi e femmine invece le femmine vincono con il sessantatré per cento sui maschi che sono il trentasette questo onestamente non lo so spiegare forse sono più previdenti e guardano più al futuro anche oltre la loro esistenza piuttosto che noi che guardiamo al presente non lo so però è un dato
Interessante sul quale
Devono di Puppato anche sarà se sono di più ma comunque è un dato interessante che non so
Su quali non so dire molto quello che è uno che posso dire e che
Quella vittoria Torino come in tante altre città ma Torino la vittoria particolare perché nasce dal basso non è nata dal Consiglio Comunale nata da tre mila cittadini che hanno costretto il Consiglio comunale a votare sì a quella proposta
è stato una vittoria che ha consentito a tutti di avere un gradimento di libertà nessuno ha perso niente dai cattolici integralisti mussulmani integralisti Agliate integralisti I laici e laicisti o o o qualsiasi definizione possiamo dare di noi coi dei nostri poteri ci avversari nessuno esce sconfitto nessuna perso nulla
E una possibilità in più che ciascuno di noi
A guadagnato
Per questo credo che
Venendo a San Mauro
A San Mauro c'è
Una
Un qualcosa in più noi a Torino non avevamo nessun consigliere comunale che fosse disponibile a fare quella battaglia e a farla davvero non semplicemente a farci il favore di presentare un testo ma non c'era nessuno che voleva fare davvero quella battaglia all'interno del palazzo
A San Mauro c'è Rocco Rizzo ma non c'è solo Rocco Rizzo c'è uno schieramento ampio di persone che ritengono questa opportunità un'opportunità per tutti
E io credo che se il Consiglio coesa Mauro dovesse arrivare all'approvazione di un documento del genere
Sarebbe la vittoria di nuovo di tutta la città di San Mauro una possibilità in più per ciascun cittadino di San Mauro e nessun cittadino di San Mauro di qualsiasi credo politico religioso uscirebbe da questa da questo percorso con uno sconfitto
E per questo che su molto contento di essere qua e per questo che sono molto contento che Rocco abbia organizzato
Questa iniziativa
E soprattutto di avere come compagni di strada Valentino Castellani col quale facciamo tantissime cose insieme nonché riguarda il testamento biologico ma che riguardano il il futuro della città di Torino il futuro della provincia di Torino il futuro del Piemonte e lo facciamo
Da molti anni ormai
E avere al mio fianco Mina Welby che è un po'il simbolo di chi
Fa politica credendo in quello che fa senza nessun tornaconto spesso mettendoci dei soldi propri grazie
Grazie
Benissimo se è stato chiarissimo abbiamo parlato di consenso in forma
Abbiamo parlato di dichiarazioni anticipate di trattamento da questo punto sarebbe interessante sapere cosa ne pensa un amministratore come castellane chi ha gestito e diretto
Egregiamente da Città di Torino adesso passerei a lui la parola
Grazie e buonasera a tutti io sono la prima è la prima volta che sono fisicamente vicino a Mina Welby che ho sempre stimato e apprezzato la considero una sera importante per me davvero
Di lui non parlo troppo bene se non si monta la testa e quindi ma versanti citerò
Ma dunque guardate io quando Rocco mi ha telefonato e io gli dico ma io non sono non sono un esperto non cosa vi raccontano la linea dello i dice ma guarda che il titolo della serata e parliamone insieme
E allora parliamone insieme io vi dico che cosa penso no
E vorrei partire perché a me pare nonché
Quando si affronta questo tema così come quando si affrontano tutti i temi cosiddetti eticamente sensibili non c'è solo questo la procreazione assistenza non ce n'è una lunga lista no
Intanto bisogna avere la consapevolezza che sono problemi molto seri e delicati cioè che non vanno banalizzati no non vanno
Presi sottogamba perché chiamano in causa il non solo il vissuto di ciascuno di noi l'esperienza dolorosa di qualcuno
Chiamano in causa le convinzioni più o meno profonde che uno si porta dentro
E quindi inevitabilmente in una comunità in un contesto civile nel quale si deve vivere e ci si confronta con persone che magari hanno convinzioni profondamente diverso dal dalle mie dalle nostre no
E quindi sono problemi serie
Allora fino a quando si viveva in una società
Diciamo così monolitica hanno sostanzialmente
Ma chiamiamola mono culturale per intenderci la nostra no la nostra fino a quaranta cinquanta anni fa una società sostanzialmente profondamente cattolica almeno nella forma
Strutturata rigidamente eccetera Bessie a faceva al gravissimo danno di emarginare alcune minoranze no perché basta uno lasciato fuori perché la cosa non funzioni però insomma non era un dibattito pubblico
E allora io io mi sono interrogato molte volte su su queste cose poi facendo il Sindaco
In una città come Torino che ormai una città multietnica multireligiosa multiculturale insomma così
Uno si interroga dice come Micco loco e l'unica risposta sensata che io o ho trovato no è che quando uno affrontavo questi temi
Non per trovare la risposta nella sua coscienza ma per trovare una risposta da condividere nella società civile cioè nella convivenza civile non può partire senno dalla Costituzione repubblicana
Cioè la Costituzione la nostra Costituzione no eh nell'unica
Carta
Che afferma una serie di valori che sono quelli che noi non possiamo trasgredire sono quelli
è quello il punto di partenza e questo
Che per me significa essere come dire profondamente laici
No
Partire dalla Costituzione e da lì e e la prima cosa che dobbiamo leggere quando dobbiamo cercare soluzioni per la convivenza civile e quella
Non è il Vangelo non è il Corano non è la mia fede di atti o non è la mia indifferenza no
è la Costituzione che è la Carta fondante della nostra convivenza civile allora Mina ha già
Elencato una serie di articoli che mi sembrano molto molto
Sono delle vere sfide alla convivenza civile non perché
Se li leggete attentamente uno per uno vi accorgete di quanta strada ancora dobbiamo fare nel nostro Paese però io vorrei tornare
In un momento specificamente sull'articolo trentadue no che lei ha citato giustamente ha citato per ultimo perché è quello che si riferisce alla
Alla al tema che trattiamo questa sera quindi e dall'articolo trentadue della Costituzione che noi dobbiamo partire quando dobbiamo affrontare questo problema no e trovare una soluzione
Che non necessariamente solo per me no ma la soluzione che va bene per tutti
E che tutti possono condividere allora delle il secondo
Comma della della dell'articolo che è già stato citato che io vi rileggo dice nessuno può essere obbligato a un determinato trattamento sanitario se non per disposizione di legge
Se si fermasse lì
Potrebbe sembrare che
Purché si faccia una legge
No che fa bene per la maggioranza del Parlamento a questo punto no anche quella legge o meglio quel disegno di legge che abbiamo sentito nominare prima tutto sommato fino a lì ci sta
Ma il comma secondo continua
E guardate che le parole nella Costituzione sono pietre perché sono
Pesanti sono parole che non non sono messe lì alla buona per dire mi
Mi mi sentivo di fare un'ulteriore considerazione no la legge non può in nessun caso violare i limiti imposti dal rispetto della persona umana io quando leggo questa frase qui
Mi dico che denti complicato fare una qualunque legge in questo settore perché dobbiamo stare molto attenti quali sono i limiti imposti dal rispetto della persona umana
Questi limiti possono variare nel tempo no fino a
Non molto tempo fa la donna valeva di meno
Vieni qui in poi i più giovani qui non se lo ricordano ma nella nostra legge fino a un po'di tempo fa trenta quaranta anni fa l'adulterio della donna era punito in maniera diversa dall'adulterio dell'uomo tanto per dirne una no
Allora ci sono delle culture no nelle quali i limiti imposti dal rispetto della persona umana sono limiti che ci
Ci potrebbero anche non andare bene
No quindi dobbiamo essere estremamente critici e cauti no ma sapere di quanto sia impegnativo questo questa questo dettato costituzionale nel momento in cui affrontiamo questi argomenti
Allora io non ho
Non ho molto da aggiungere sulle cose
Diciamo tecniche che sono state dette molto bene mi è piaciuta molto una frase di Igor quando ha detto riferendosi a Piergiorgio Welby che non aveva né ragione né torto
Non ho mai detto Piergiorgio Welby non avevano in ragione del torto a fa ha fatto la sua scelta cioè guai se noi ci mettiamo di fronte a questi argomenti no come il paradigma di chi ha ragione o di chi ha torto
Noi di fronte a questo tipo di argomenti e decide dobbiamo porci
Con l'obiettivo di trovare
Come posso dire la soluzione che ci appare più condivisibile e più profondamente radicata nel dettato costituzionale
Poi io posso avere ragioni mie personali che altri non condividono che mi fanno nomi a usare quel determinato strumento è il caso dell'aborto può essere il caso del divorzio
Lo stesso caso di cui trattiamo stasera no quella è una mia scelta personale che
Fa riferimento che chiama in causa valori che sono miei che non offendono i valori di nessun altro e che io non posso pretendere di imporre agli altri e che non posso pretendere che siano condivisi da tutti
Io credo che sia questa l'essenza dell'atteggiamento laico no io che sono un credente
Essendo nato in questo Paese vissuto qui sono un cattolico io mia MIR rito quando contrappongono Mullaj con cattolico
Perché io sono laico prima di essere cattolico e voglio essere profondamente laico e non posso chiamare in causa la mia appartenenza religiosa per imporre agli altri
I valori che poi io pratiche ero
No perché sono la mia convinzione la mia scelta
Ma non posso pretendere che quei valori siano tutti condivisi è chiaro che ce ne sono tanti non so il valore della vita umana per esempio inteso nel senso che non si può uccidere una cifra insomma
Non non abbiamo bisogno di discutere a lungo per dire che siamo tutti d'accordo ma va vado di più i valori che sono scritti nella nostra Carta costituzionale finché
Non saranno cambiati sono quei valori che noi dobbiamo
A tutti i costi difendere e a tutti i costi
Condividere allora io penso che si debba partire di cui
Cioè io quando mi sento di io una cosa come quella del testamento biologico non l'accetto non la posso fare perché son cattolico mi viene la pelle d'oca
Non non non capisco non capisco l'argomento non mi pare un argomento no
Poi ripeto se tu
In base all'attuale profonda convinzione alla tua fede religiosa in questo caso no
Pensi che non devi usare quello strumento o che nel facendo la scelta devi scrivere mettetemi cinque sondini e non uno quella è una tua scelta
Che può essere motivata come dico anche da fattori religiosi ma non può essere imposta
A tutti
Io vorrei lasciare spazio
A anch'io di domande perché mi pare che sia molto più interessante se interagiamo insieme no vorrei però concludere
Fa facendovi leggendo vi alcune alcune pardon quel vi ricordate che pochi poco tempo fa è morto il cardinal Martini no
Una figura straordinaria
Sia per chi crede sia per chi non crede io penso
Il cardinal Martini aveva il morbo di Parkinson che insomma si è venuto via via aggravando finché a un certo punto
è morto
Io che ho visto da vicino alcune persone che stimo che stimavo molte insomma
La fine atroce che riservata a queste persone negli ultimi mesi quando anche l'altro il
Il il il respirare il il il deglutire praticamente impossibile come dire no a un tempo penso davvero a a quanto sia difficile no
Immaginare quei quei momenti allora
Non so probabilmente voi se qualcuno di voi oggi tanto guarda
La trasmissione di Gad Lerner
Probabilmente ha già sentito la lettera che
La nipote del cardinal Martini una lettera aperta che lei ha scritto perché in quella trasmissione è stata letta però se non così finalmente
Io non non ho voglia no non ho voglia non posso leggerla tutta perché è troppo lunga se volete la trovate su internet
Scrivete lettera Cardinal Martini nipote eccetera la trovate no io vorrei leggervi alcune perché mi pare
Un una
Una una cosa di straordinaria umanità e di straordinaria testimonianza di fede
Comincia a questa signora credo che sia una signora che siamo a Giulia Facchini Martini caro Zio non già questo
Come dire non siamo nel mondo degli affetti no
Dice fa la storia insomma un po'di storie poi dice
Poi le difficoltà fisiche sono aumentate
Deduttivi con fatica e quindi mangiavi sempre meno e spesso Cattaro e mucchi che non riuscivi più espellere per la tua malattia di rendevano impegnativa alla respirazione
Avevi paura giunte la Mortensen
Ma dell'atto del morire
Del trapasso e di tutto ciò che lo precede
Ne avevamo parlato insieme a marzo
E io che come avvocato mi occupo anche della protezione dei soggetti deboli che avevo invitato a esprimere in modo chiaro ed esplicito i tuoi desideri sulle cure che avresti voluto ricevere e così è stato
Sentite cosa dice avevi paura
Quindi è umano per paura
Paura soprattutto di perdere il controllo del tuo corpo di morire soffocato
Se tu potessi usare oggi parole umane credo cd resti di parlare con il malato della sua morte di condividere i suoi timori di ascoltare i suoi desideri senza paura o ipocrisia
Con la consapevolezza condivisa che il momento si avvicinava quando non ce l'hai fatta più
Hai chiesto di essere addormentato
Così
Una dottoressa con due occhi chiari e limpidi anche questo bel tocco di umanità no
Una esperta di cure che accompagnano la morte e assetato
E poi continua a parlare delle cose voglio leggervi ancora questa frase perché mi sembra anche questa molto significativa
è di questo tempo dell'agonia che tanto ci spaventa che sono certa tu vorresti dire
E provo umilmente a dire per temi
La chiave di volta sia aperta e che per noi
è stata l'abbandono della pretesa di guarigione o di più o di prosecuzione della vita nonostante tutto tutti i resti la resa alla volontà di Dio
Non si capisce perché un certo punto non si debba accettare di morire no
A parte le cure palliative di cui non ho competenza per dire è l'atmosfera intorno al moribondo che come avevo già avuto modo di sperimentare fondamentale
Allora quando io penso no ciò io no io non so che cosa la Chiesa ufficiale pensi del fatto che
Uno si faccia sedare non lo so e non mi interessa
Ma
Quando più leggo una pagina come questa
E penso I giorni bui credo il più da cui la tristezza che io ho provato almeno
Di quelle sedute del Senato che sono state qui evocate i tempi in cui
Si discuteva del caso di Eluana Englaro no
Sono d'accordo anch'io che il caso di Piergiorgio Welby è stato sì clamoroso ma non ha avuto quella fare roccia no almeno per quello che dall'esterno abbiamo potuto vedere
Ecco io dicevo e concludo se se leggo queste cose
E le confronto
Io che sono credente mi paiono scritte in un contesto di fede e di umanità profonda le confronto con chi la
Pensava di difendere i valori no di chi crede
Ecco i io davvero non ho dubbi da che parte sto non ho proprio nessun dubbio da che parte stare
Grazie Valentina veramente toccante di quello che ne pensa la Chiesa me lo sono domandato anch'io molte volte e sono andato a leggermi il catechismo della Chiesa cattolica
Beh e adesso ve le leggo anch'io perché sono due paragrafi atti molto brevi il ventidue settantotto dice l'interruzione di procedure mediche onerose
Pericolose
Straordinarie o spropositate rispetto ai risultati attesi può essere legittima in tal caso sia alla rinuncia all'accanimento terapeutico
Non si vuole così procurare la morte si accetta di non poterlo impedire
Letti le decisioni devono essere prese dal paziente
Se ne ha la competenza e la capacità
O altrimenti da coloro che ne hanno legalmente il diritto rispettando sempre la ragionevole volontà e gli interessi legittimi del paziente
L'articolo successivo
Parla
Della morte
Anche se la morte e considerate imminente le cure
Che d'ordinaria sono dovute a una persona malata non possono essere legittimamente interrotte l'uso di analgesici
Per alleviare le sofferenze del moribondo anche con il rischio di abbreviare i suoi giorni può essere moralmente conforme alla dignità umana
Se la morte non è network se non è voluta né come fine come mezzo ma soltanto previste tollerata come inevitabile
Le cure palliative continua finendo le cure palliative costituiscono una forma privilegiata della carità disinteressata
A questo titolo devono essere incoraggiate questo era per rispondere Valentino che cosa ne pensa la Chiesa ma quello che penso io come mai
La chiesa dice queste cose e poi i politici che pensano di essere il giovedì cosa che non è una questione religiosa come ha ben spiegato D'Amico Castellani ma è una questione etica e morale relativa all'individuo
Come mai c'è questa differenza quindi io ritengo che
Un credente possa tranquillamente accettare una dichiarazione di anticipate volontà
Se siamo cattolici
Il catechismo della Chiesa se non sbaglio
Lo dice dal punto di vista legislativo è stata è stata menzionata l'articolo trentadue della Costituzione più chiaro di così
Potrei continuare con
Per
Facendo degli esempi ma mi limito mi fermo qua per il momento preferisco che preferiamo
Che questa questa bella platea che sono più di cento persone
Facciano delle domande se no delle domande da fare dei chiarimenti
Sono stati
Girati dei bigliettini se qualcuno le ha compilate come domanda me la consegna altrimenti andiamo random se qualcuno vuole vuole intervenire anzi la manina io li passo il gelato e fa la sua domanda
C'è qualcuno che voglia di fare delle domande nel cui al consigliere Carella
Moderno
Caccia RACE la radio che sta registrando
Allora
Due domande una per Mina Welby l'altra per valida Castellani corrotta
Molto spesso in questo dibattito
Forse ha forzato fra cattolici e non cattolici si contrappone la figura di Luca Coscioni di di di Piergiorgio Mina Welby di Peppino Englaro a quella
Di Mario Melazzini
Ecco però solo un commento sulla più figura di Mario mirati la quale ha assessore
A mio a Milano ed abbiamo emanato di Sly impegnato su questi stessi temi
Per è Valentino Castellani vece la domanda
Premesso tutto quello che abbiamo detto quale il senso di istituire un registro del del del del giustamente per logico
A livello comunale
Quali limiti a
Data la mobilità delle persone che oggi sono sa Morese domani possono essere da qualche altra parte
E quale senza ha un senso istituzionale e proprio o un senso politico generale
E facciamo rispondere una per una raccogliamo una serie di domande una serie di domande alla passerei a
Al dottor Bianco
Ma più che una domanda
Essendo medico di base a San Mauro qualche informazione qui abbiamo un servizio di medicina palliativa che francamente mi pare eccellente anche in seguito dall'infermiere dell'ADI
Sicuramente perché siamo un Comune relativamente piccolo e quindi riusciamo a gestire direi al meglio queste cose ed anche all'accompagnamento verso il decesso il più possibile
A domicilio se c'è un'assistenza non dico sottraendo dall'ospedale ma somma
Se si può a casa molti preferiscono credo che ci sia comunque un tema di fondo che mi pare non non si è ancora sfiorato ed è quello di chi è il la proprietà del mio corpo che al proprietario del mio corpo
Mi sembra una domanda idiota ma credo che non lo sia perché ci sono molti pensieri rispetto queste cose alcune ci sono delle teorie
Di correnti religiose particolari già solo nelle religioni del libro primo lotto ismi
All'interno di ogni monoteismo e resistono correnti di pensiero diverse rispetto alla proprietà del corpo Emilio e di Dio di chi è
Altre non monoteiste rispondono in maniera diversa altre civiltà diverse
Dalle nostre quando uno sente venir meno l'esistenza abbandona la tribù e va in un porto predeterminato o semplicemente va
Incontro a punto perché nella coscienza
Io credo che tra l'altro non è una battuta ma sei più donne a Torino che uomini hanno firmato questo registro potete forse perché le donne sanno
Purtroppo per esperienza molte magari anche per aver sostenuto le lotte il corpo il mio me lo gestisco io sicuramente hanno
Una una una coscienza forse più per importante per quanto mi riguarda ci sono delle persone che mi hanno lasciato dei testamenti biologici che
Della persona appunto mia opinione è questa
E questo questo però da un punto di vista legale è un gravissimo problema perché quando si ci si trova in certe circostanze chi è che decide
Decide il medico il paziente che non è in grado di decidere decide il parente
Decide un'entità x ed potesse legare veramente un grosso problema è dire illegale importante ma anche umano perché in certe circostanze veramente non si sa che cosa decidere e non si sa neanche legalmente quale sia
La posizione che di giudice potrà essere chiamato a dire ma lei cosa ha fatto cosa ha combinato
Ecco quindi dicevo o dei testamenti biologici dopo vista legale forse credo non abbia e non ex
L'importanza da un punto di vista umano direi molto
Credo che oltre un modo di modulo semplicemente a domande e risposte possa essere interessante però secondo me come in un vero testamento deve essere data la possibilità se uno vuole
Di lasciare anche scritte magari le motivazioni il perché
C'è un mio paziente che per esempio ha lasciato come testamento biologico il fatto di proseguire fino a all'impossibile
Le cure qualunque sia a livello di di sua sofferenza spiegando anche le motivazioni nel dettaglio ecco credo che questa possa essere una cosa interessante
Ovviamente c'è il segreto professionale ma come un testamento se uno vuole può essere aperto per esempio I figli in medicina qui usavamo in paese si usa ancora
Che è una persona magari prima di morire o cosa confidava al proprio medico delle cose che poi magari in certe circostanze magari dieci quindici anni dopo quando che i familiari dice guardate che vostro padre cioè sono successe queste cose
E continuano a succedere
Grazie
Luca
Sì più che una domanda era una piccola riflessione se può servire alla discussione anche preso senza rispondere alla alla alla prima domanda del Consigliere
Faccio questo paragone perché io credo che la la componente principale fondamentale nella discussione
Del testamento biologico come denotano Asia come
Precedentemente della borsa del divorzio che citava Mina sia la questione del diritto e delle
Tra virgolette opportunità di scelta di tutti quanti come diceva i Borboni
Io
Ad esempio sono un ragazzo disabile sono un ragazzo non vedente
E
La mia valutazione della vita
Del quotidiano vivere
Io
Lo sostengo sempre in un certo senso noi disabili dobbiamo essere ancora più tolleranti
Perché
Ad esempio io non mi posso permettere
Di giudicare il mio compagno Igor buoni nel suo far politica quotidiana con la sua famiglia con il suo lavoro col suoi con i suoi figli
Esattamente come Luini non può
Sapere irreale sforzo che per me fare quotidianamente politica
E se
Questa difficoltà dimettersi nell'altro nell'altro e situazione
E quindi degli altrui scelte quotidiane
Sono
Comunque complicate e comunque difficili quando ci possiamo confrontare quando siamo amici quando
Siamo comunque capaci di intendere di volere al di là di avere un difetto come fisico come quello mio
E ancora
Maggiormente complicato inserirsi nelle situazione
Quindi di grave malattia come quelli appunto l'esempio del coma vegetativo permanente e come
In tante altre situazioni come quella delle del compianto Cardinal Martini
Ma anche degli affetti delle cure
Delle idee dei familiari di quello che ci ci ci sta intorno
è e concludo dicendo che
è vero c'era sostata assolutamente una differenza tra la il caso UE il vi e il caso Englaro io che credo che il però quella differenza al di là della come l'ha definita Castellani ferocia della politica
C'è stata una differenza perché
Piergiorgio a per mesi per anni scritto
Upper mesi per anni fatto scrivendo politica e battaglia adesso il tema del testamento biologico sul tema dell'eutanasia
Quella diciamo testimone che poi Mina a ha preso danni e così bene porta porta in giro e
Anche
Lo voglio dire un certo senso di orgoglio nel caso di di Piergiorgio c'era comunque o diciamo un partito un
Un una serie di persone
Dall'associazione Coscioni a radicali italiani a tante altre
Che in un certo senso facevano muro me a
Tutte quelle diciamo ignominia schifezze che si è
Creato durante il caso Englaro mentre invece nel caso Englaro
La politica alla Sacconi ha potuto sbarcare perché
Tutti quanti su richiesta di Beppino in primis si cercava di rispettare quel dolore e quella singolare singola battaglia che il il padre a appunto compiuto per quasi vent'anni dal punto di vista legale giudiziario
Ecco
Credo che quel tipo di sensibilità che sia nel
Diritto e nel giudicare le malattie e le condizioni di vita del nostro vicino di casa la si debba avere e di e in tutte le situazioni anche se diventano pubbliche che certamente
Il diventare pubblica rendere pubblica una cosa vuol dire portare al confronto ecco però il confronto deve deve rimanere comunque all'interno di determinati limiti
Grazie forzoso e cominciano con le risposte anche se l'ultimo è sembrato più un comizio che una domanda
Bisognerebbe fare
Con l'Interreg primo intervento con il suo arresto nel rispondere alle varie domande
Insomma per minima se ha qualcosa da dietro
Il
Cancian grazie
Grazie per la saggezza
Allora io comincio subito allora mi son fatti piccoli appunti il conferente e confronto dotto Melazzini e verbis Coscioni eccetera il dottor Melazzini
Ci ha telefonato quando Piergiorgio nell'ultima settimana
Per quanto poi quel ventisei del ventidue settembre dove era uscita la lettera al Presidente della Repubblica e non Melazzini attraverso Maria Antonietta Coscioni
Imitativi malato di sclerosi laterale amiotrofica aveva chiesto a Maria Antonietta di chiedere a Piergiorgio se non voleva che lui lo venisse a trovare a visitarlo
Piergiorgio Welby
Ha sentito la telefonata perché il medico sempre tutto in viva voce e dice non voglio essere visitato da nessuno grazie
Piergiorgio
Ha ormai aveva capito che per lui non c'era più
Possibilità di migliorare e di togliere
Le le difficoltà
è venuto da lui anche Ignazio Marino chiedi aveva chiesto di farsi sedare per qualche notte giorno e notte per tre giorni circa
Per per recuperare da sulla stanchezza
Per Giorgio disse no facevo così col ditino riusciva ancora a farlo
Io non voglio essere sedato perché voglio
Sapere quello che succede quello che viene fatto ammette il mio corpo eh milioni
Ecco venti dell'indotto a Melazzini ha scritto un bellissimo libro l'ho letto
Rispetto
Le sue opinioni fin quando queste opinioni donne influiscono e non vogliono imporre ad altri delle cose
Tutto qui Piergiorgio Welby non ha imposto nulla a nessuno
Che giace aveva ricevuto una lettera voi vi ricordate di Salvatore Crisafulli
Era un è un
Una persona in minima coscienza cioè lui si è risvegliato era in stato vegetativo lui adesso lui ha scritto anche un libro con i con gli occhi
Sul
Sul computer
Naturalmente l'India lo avrà aiutato anche il fratello perché sta in condizioni veramente molto precarie
E aveva chiesto a Piergiorgio lotta con noi per la vita
Piergiorgio e che la vita e degna di essere vissuta in qualsiasi forma questa sia
Piergiorgio sapendo e conoscendo molto bene il problema di
Salvatore Crisafulli gli ha risposto
Caro Salvatore io per me ho deciso
Se questo Stato
Non ascolta Meli
Che non voglio più le terapie perché non le sopporto più tanto meno darà retta attesi e che aiuterà arte migliorare e a non soffrire
Ecco questo è stato veramente una cosa molto molto forte perché infatti le cose vanno avanti così
Perché Salvatore Crisafulli insieme al fratello hanno fondato un'associazione
Per a vere una una Casa dei risvegli cioè dove le persone vengano ricoverate e vengano stimolate per risvegliarsi
Sì ma per vedere quanto c'è ancora di residuo di capacità di intendere e di
Di di comunicare e con le persone nelle nelle persone in stato vegetativo perché non sappiamo
Fin dove
Di Eluana lo sappiamo sicuramente perché è stata fatta l'autopsia poi al suo cervello e veramente non era rimasto quasi nulla
E non era possibile che Eluana avessi potuto comunicare
Ecco
Quindi io rispetto le idee di Milazin e fin quando Luigi non impone a me qualche cosa
Io non impongo a tutto Melazzini che lui debba rifiutati o doveva e dovrebbe accettare qualsiasi cosa
Questo vale per tutti
I registri a che cosa servono allora i registri nei Comuni
Sono una appoggio ai cittadini in quanto non abbiamo una legge
E in altri posti ci sono anche dei
Dei notai ma andare da un notaio viene a costare sulle mille mille cinquecento euro
Per fare unno testamento biologico può fare anche il
E il l'amministratore di sostegno che fa qualcuno
Quindi
Fare il testamento biologico al Comune registrarsi al Comune perché potrebbe anche soltanto esserci un registro dove viene annotato che l'altro il tal dei tali
Ali lasciato testamento belt da dichiarazione gli aveva fatto il testamento biologico
Che lo tiene a casa sua in quel tale cassetto o lo tiene la moglie o lo tieni il figlio o la figlia o o
Tutte queste persone
E questo è dunque non è che il Comune debba fare qualche cosa no deve soltanto tenere questo registro
è ovvio come il notaio
Anche il notaio non deve intervenire se poi la famiglia avesse difficoltà che il medico non fa quello che il pezzente ha scritto quindi lì
Non c'entra il Comune niente però
La famiglia può coi rivolgersi a un giudice con un avvocato fare causa a quel medico perché non ha ascoltato e sia accanito contro questo malato questo potrebbe essere
In caso si facesse una cattiva legge
Se se è questa proposta di legge che sta adesso in Senato venisse votata dove ci viene imposto il sondino nasogastrico e il medico può fare
Il secondo la propria volontà esodo scienza e coscienza e non secondo quello che ha scritto il paziente allora
Il
Qui i parenti e il fiduciario in modo particolare possono rivolgersi ad un giudice e un giudice
Potrebbe
Con una sentenza e altri i giudici con altre sentenze a favore dei malati di di di questi di questi
Poveri capitati malcapitati a questi medici potrebbero insieme cambiare la cattiva legge in una legge giusta
Come è successo con la legge quaranta ecco questo sarebbe
Il motivo per cui potrebbe essere utile e è utile il registro sul testamento biologico
E e c'è anche un
Allora a Roma per esempio è stato fatto anche una proposta
Che
Nella nell'approssimate al pallone nella carta di identità si possa fare annotare di Donati e gli organi
Allora tarlo
Sulla carta di identità
Io ho detto ma perché non si potrebbe anche chiedere de inserire nel chip della nostra carta di identità
Anche il testamento biologico quindi sarebbe sempre disponibile io la carta di identità col suo eccetera
Quello viene eletto in un compiuta eh viene fuori quello che io voglio che venga fatto del mio corpo ecco questo è l'utilità
Il colpo di chi è
Non ci sono discussioni e mio
Il mio Emilio il tuo è tuo ognuno a pezzi il cui del suo proprio
Allora chi decide per me
Io decido per me
Della mia vita anche se io
Credo
E sono sicura
Che la mia vita mi è stata donata
Ma io non credo che il Padreterno e così fiscale
Che F e che non vuole che io decida sulla mia vita perché me l'ha data
I talenti io devo rendere conto dei talenti serio moltiplicati e io spero di avervi moltiplicati e anche nella mia vita io credo che
Può essere anche una testimonianza anche la mia fine
Rispetto io vorrei poiché indire un'altra cosa una riflessione qui sul testamento biologico uso diretta ad Asia sui diritti
L'opportunità di scelta
Nell'Associazione Luca Coscioni
Dato che adesso questa brutta legge in Senato noi speriamo che non venga votata noi abbiamo lanciato qui adesso mi collego
Al signore non vedente
E abbiamo dato la possibilità a persone che
Sono in gravi difficoltà innestato terminale della propria della propria patologia di poter
Fare dare testimonianza in video
è stato un una testimonianza choc che abbiamo fatto noi cerchiamo
Protagonisti per firmati
Anche prima esperienza essi
Se secco ridicolo sì
I fatti si sono prestati trenta persone però non sono stati ceduti scelte tutte le trenta persone perché devono anche avere anche
Le motivazioni giuste
Per quale motivo vogliono fari questo questa
Questo video
E per adesso è stato pubblicato anche sul sito dell'Associazione Luca Coscioni e in modo particolare su www eutanasia legale punto it
Il video di Gilberto
è un nome fittizio di un signore che e malato di cancro al fegato
Inguaribile incurabile
E lui vorrebbe terminato la sua vita
Prima ancora che rimanesse senza più intendere e volere quindi vorrebbe un alto eutanasia dico nel momento
Quando ancora e capace di intendere di volere
E questo lui lo a firma
In un video noi vogliamo quindi una legge
Sia
Sulle scelte di fine vita sia sulle scelte delle delle cure che vogliamo però anche la possibilità di iscrivere in quella legge
La libertà di scelta anche
Per
La depenalizzazione dell'eutanasia
Cioè essendo il malato chiede al medico di somministrargli qualche cosa un medicinale
Che
Acceleri la sua morte
Oppure che si faccia perché si fa a prescrivere una cosa che poi lui stesso si auto somministra questo sei bis il suicidio assistito
Allora in quel caso il medico che non sia giudicato
Che sia depenalizzato questo atto del medico quindi non lo devi fare un'altra persona ma il medico
Ecco e disabili
La nostra associazione vuole fin da principio che anche la vita dei disabili il corpo dei disabili il disabile
Abbia vita indipendente sia libero di Cecilia per se stesso abbia lo stesso valore come qualsiasi altre persone quindi non è quello che uno fa
Quello che è uno riesce a fare non è quella la qualità della persona ma è il valore su intrinseco di umano
Il suo valore di persona e siamo tutti in questo senso siamo tutti uguali articolo tre pari dignità sociale
E sono uguali davanti alla legge senza distinzione di sesso razza lingua religione opinioni politiche di condizioni personali condizioni quindi Cecco
Osoppo
Handicappato gravissimo
Quello a piedi in che sono imprigionati dentro che non riescono a parlare non riescono più a muoversi
è compito della Repubblica e questa è una cosa gravissima
Rimuovere gli ostacoli di ordine economico e sociale
Che limitando di fatto la libertà e l'uguaglianza dei cittadini impediscono il pieno sviluppo della persona umana
E l'effettiva partecipazione detto tutti i lavoratori
All'organizzazione politica economica sociale del Paese quindi ognuno di noi anche quello che non si può muovere più nel letto
Anche quei malati Wisla che sono le cose fino a Roma sono entrati fine intento nel il Ministero dell'economia
Hanno parlato con il computer con il ministro e hanno e sono riusciti a ottenere ancora qualche milione in più
Per ed a non autosufficienza e non solo per loro
Ecco gli atti politici
Noi tutti possiamo e siamo capaci di fare questo anche l'ultimo anche l'ultimo vecchietto
Anche col il suo sospiro però che noi raccogliamo e aumentiamo e quindi
E importante
E il CIPE mettiamo veramente una forza tutti quanti insieme perché qui ogni parola eh una pietra
Egli il ramo lanciare a Monti
Dal palco del malato al cuore della politica si
O
Dal capo dei malati e non soltanto dei malati ma dal corpo da ogni corpo nostro
Al cuore della politica ma qui io dico anche ai parlamentari
Non soltanto il nome c'è soltanto Monti perché c'è
Dentro nel Parlamento ci sono persone e tante volte stanno lì a scaldare la seggiola
E ci sono anche quelli che però lavorano sodo ci sono di quelli
Che la stanno lì perché
Sì solca Pita Tellini perché il partito c'è la messi perché nessuno di noi ha nominato nessuno
Ma adesso Colli il porcellum e credo che sarà anche il per la prossima legge elettorali di nuovo la stessa solo i partiti che scelgono quelli che noi dobbiamo votare
Io spero che scendono quelli giusti e non soltanto di i scalda poltrone
E quelli
Che veramente rispetta no i diritti di tutti i cittadini
Perché siamo tutti liberi e dove messe liberi a poter decidere per noi stessi e che non facciano le leggi che non sono
Per tutti io ho voglio ricordare qui leopoldo Elia che in un grande costituzionalista che molto ha quattro anni fa
Ha avvertito il pericolo di tensioni che crescono quando si debbono fare i conti con grandi queste questioni antropologiche
Lunedì chiamava così le leggi delle che i consiglieri che contano con la bioetica
E proponeva di raccordare e l'articolo trentadue con l'articolo due della Costituzione che dice appunto a dei diritti inviolabili della persona
Dell'uomo
Arrivare in certe condizioni al diritto di morire
O più giusto alla libertà di morire le leggi vanno fatte per i credenti e per i non credenti e le leggi faculta utilizzando di checked hanno la facoltà
Di scegliere sono di norma le più adatte per una società pluralista e multiculturale multiculturale perché saremo sempre più musulmani
Saremo sempre meno cattolici cristiani
Ma se noi adesso imponiamo leggi
Integraliste
Dettate da Oltretevere anche il tema ed è diventato molto stretto
Allora potrebbe succedere che dopo di noi quando ci saranno anche i musulmani e i nostri figli nipoti e pronipoti lo vivranno
Si faranno per leggi
Della Sharia
Eh no questo dobbiamo cercare di
Hai evitare e lo possiamo solo evitare così facendo già adesso leggi e facendo capire come si fanno le leggi in un Paese libero
Di diritto in uno stato di diritto
Ma io sarò sarò molto più breve perché mi pare che sono state vorrei prima di tutto permetterebbe non non entrare non aprire la discussione su quello però chiarire un punto molto delicato no che mi pare sia importante
Che questa
Registro questa legge se ci sarà mai una legge non c'entra niente con l'eutanasia
Da questo solo per dire no che il discorso sull'eutanasia sul suicidio assistito sono tutte quelle cose lì
Peraltro molto complesse e delicate insomma sulle quali credo che questa sera non vogliamo entrare non sono il tema di questa cosa qua perché altrimenti se si va su quel terreno no si rischia
Di
Non ne usciamo più o ma si rischia di compromettere una cosa che invece io debiti Mina Welby che non conoscevo direttamente ammiro soprattutto il bonus se lei me lo permette il buonsenso no perché ce ne così poco in giro oggi di buonsenso se uno
Si esercitasse nel buonsenso poi con tutte le competenze la legge La me tutto quello che si vuole no
Ma ci si fa capire cc sì sì si consente non solo
Negli anglosassone lo chiamano il common sense cioè nel senso comune no ecco
No io volevo
Volevo
Un momento tornare sul sulla domanda che mi è stata fatta direttamente non cioè qual è il senso a livello comunale di approvare una delibera come questa norma
Allora ci sono tutte le ragioni che sono state
Illustrate con molta direi chiarezza momento fa
Da non sottovalutare perché io penso io mi ero annotato nella risposta che volevo dare soltanto questo punto no
Che naturalmente riguarda solo il fatto che io abbia lasciato memoria delle mie volontà hanno vuoi davanti a un notaio e che sia chiaro
Nei confronti di una legge che
Venisse contro le mie volontà e chi mi vuol bene in quel momento là ha in mano uno strumento per andare da un giudice
E opporsi a una legge ci sarà qualcuno che solleva che può sollevare anche eccezioni di costituzionalità come è stata fatta nel caso della legge sulla procreazione assistita no quindi non è vento che perché c'è una legge
No necessariamente non ci si possa mettere in conflitto con quella norma di legge quindi ci sono tutti questi aspetti come dire non secondari dal punto di vista pratico
Io però la vorrei mettere di più sul piano dei valori di una comunità
No
Al di là dei ripeto delle cose pratiche che non costa niente invece che andare dal notaio che cioè nel momento in cui noi
Siamo consapevoli in una comunità che si autoregolarsi come in comune no chiaro
Uno spazio di autoregolamentazione si rende conto che questo è un valore da difendere
I gesti anche solo simbolici sono importanti
Io vi faccio un esempio per
Spiegare che cosa voglio dire no
Il sindaco di Torino Sindaco Fassino qualche settimana fa l'ho letto sul giornale penso che sia vero insomma no a annunciato l'intenzione di esaminare la possibilità di diciamo
Conferire la cittadinanza onoraria che non vuol dire niente che non dà nessun diritto particolare eccetera
A tutti i bambini alle bambine e dei figli diede degli immigrati che nascono a Torino allora questa roba qui dal punto di vista della legge non cambia niente
Quei bambini non hanno né un diritto in più e bambine non hanno né un diritto in più né un diritto in meno
Ma voi capite il PIL l'alto valore simbolico che ha una scelta di questo genere sulla quale capisco anche che qualcuno possa non essere d'accordo intendiamoci
No però ha un valore simbolico molto forte
Quindi che è una comunità no faccia propria questa esigenza
Di consentire o comunque di dichiarare che venga consentito a ciascuno di noi di scegliere come vuole morire è un gesto di civiltà
Quindi è un passo avanti
Quindi è una sollecitazione verso il Parlamento tutto quello che volete ma prima di tutto è una crescita
Collettiva non della Comunità del valore attorno al quale dei valori attorno ai quali la convivenza civile si sta
Organizzando io e vorrei anche io mò un attimo solo fare una
Una battuta sulla sulla domanda che faceva il dottore non di chi
La proprietà del del mio corpo Nobre la risposta è ovviamente scontata io però vorrei introdurci un elemento anche un po'di una dimensione oltre che formale non è mio
Come posso dire
Io so sono un po'resti io per la mia formazione per la mia cultura a quel punto a dire ne faccio quello che voglio
Cioè per esempio mi drogo per esempio mi prostituisco per esempio mi cioè voglio dire no nel momento in cui affermo la proprietà del mio corpo
Vorrei anche sottolineare la grande responsabilità che mi assumo facendo dicendo quello no di fronte agli altri
E a chi a chi vive con me perché la dignità di tutti gli uomini e le donne che vivono insieme è il risultato di come ciascuno di noi
No esercita questo tra virgolette diritto di proprietà
Per cui ecco io non so come dire non starei attento alle affermazioni troppo banali troppo gridate quando si si entra sul terreno delicato dei valori profondi sul piano etico sul piano spirituale inteso in senso molto lato no
Io credo che si debba avere anche la percezione delle grandi responsabilità che noi
In quel momento esercitiamo quindi si sono io il padrone del mio corpo ma da quel momento è lì in avanti o un sacco di responsabilità in più
Rigore non vuol dire niente
Grazie io volevo solo aggiungere due parole sul significato
Delle attività di un Consiglio molto spesso i consiglieri comunali dimenticano
Che sono lì in rappresentanza della gente devono raccogliere anche il
Io rumors il parere i desideri della gente questo avviene anche sui produttori piccoli comuni dove non riusciamo
Da questo Consiglio camminiamo per la strada o ci risultano ci stringono la mano
E quando mi dicono noi abbiamo approvato recentemente le unioni civili mi dicono non serve a niente cosa serve Mario serve serve eccome sono dei segnali
E i Comuni sono delle casse di risonanza per la politica nazionale noi soprattutto piccoli comuni
Abbiamo la fortuna di essere di conoscere ed essere conosciuti per cui sappiamo interpretare quali sono i desideri della gente quindi e nostro preciso dovere
Fare da cassa di risonanza di riguarda che noi ma questo vale per tutti ordini del giorno mozione e con un con altra cosa noi i nostri cittadini pongono e vorrebbero da queste vorrebbero questo quindi
Politico romano datti da fare e fai il tuo mestiere
Adesso passo la parola il colore
Ma cosa
Sul testamento biologico a Torino è stato detto da qualcuno anche il fa il problema se uno cambia residenza che valore ha ma non la sotto su
Sottratti
Ma su su Torino sostanzialmente non c'è problema è capire se penso che possono depositare il testamento biologico solo i residenti a Torino se però poi una persona
Si trasferisce non è che il tesserino e logico non ha più valore e non è che non può più essere aggiornato continua a mantenere il proprio valore continua potrà essere aggiornato
Evidente però che
Lo possono fare solo i residenti del Comune di Torino che per questo che l'abbia fatto la proposta anche alla Provincia di Torino perché in quel caso risolveremo il problema di dover andare comune per comune purtroppo però la Provincia di Torino
Non ha uno statuto che ci consente di fare una delibera di iniziativa popolare e quindi non possiamo costringerli a occuparsi del tema e a votarlo come invece il Comune copia mi ha fatto per il Comune
Abbia presentato una semplice petizione abbiamo avuto un incontro dove c'erano anche Beppino Englaro Eric ciò con il presidente sa i tanti la presenza Italo non c'era con il Presidente del Consiglio Comunale di Saxa ricordo bene si chiama così come
Provinciale si
Di Zaccaria e qualche altro Consigliere però la cosa si è arenata e quindi non siamo riusciti a istituire il primo registro dei testamenti biologici provinciale purtroppo le cose sono ferme quindi proseguiamo
Nella questione di colpire comune per comune che però ha un grande significato simbolico ultimissima cosa che dico è questa che valore ha già stato detto no a quel valore che avrebbe se lo deposita stimo da un notaio noi a Torino all'inizio POR proponevamo l'anagrafe come
Punto di riferimento per il deposito poi per motivi strumentali
Ci e per rallentare la il risultato ci avevano detto no ma l'anagrafe non c'ha un mio sporte l'apposito sapranno sportello apposto ci vuole del personale dedicato e quindi ho mentre i costi e quindi c'è un danno erariale quindi non possiamo farlo
Tra Bene allora niente anagrafe lo facciamo Allure prova l'ufficio che rapporti per il pubblico e lì
Non sono riusciti affermarlo e oggi si va all'urto e rapidamente si realizza
Pensiamo al caso di Eluana Englaro
Che
Praticamente l'estremo opposto del caso di di Piero quelli che però quel beh non ha fatto testamento biologico ha affermato la propria coscienza detto io voglio che accada questo e così è stato Beppino Englaro ha dovuto dimostrare per via indiretta
Per via indiretta che sua figlia lucana
Non avrebbe voluto rimanere in quelle condizioni ci ha messo diciassette anni per arrivare al risultato
E per riuscire a dimostrarlo ha dovuto essere lui stesso testimone di quella volontà
E sono divenuti testimoni con la volontà gli amici parenti con un percorso giudiziario ad ostacoli che ogni volta che sembra finito ritornava all'inizio
Che lo e non saprei per ripeterlo non me lo ricordo nemmeno io quanti gradi Gilli di giudizio e sono stati e quante volte è stato ripetuto questo processo dopo diciassette anni
Eluana avuto rispettata la propria volontà
Seguano Englaro avesse depositato il testamento biologico
Quel documento sarebbe entrato immediatamente in giudizio e avrebbe risolto in un tempo immensamente più breve la situazione di Eluana Englaro come potrebbe accadere per ciascuno di noi quindi
Non sostituisce la legge nome un documento che impone la nostra verità la nostra volontà ma sicuramente entra sul tavolo delle volontà importante insieme alle scelte del medico insieme i parenti però
Abbiate la nostra unica possibilità di dire la nostra su di noi e quindi è uno strumento che
Si può e si dovrebbe utilizzare se lo si ritiene utile
Io aggiungerei anche che il Codice di deontologia medica e qui c'è un medico o meno a me lo confermerà che all'articolo trentotto il medico se il paziente non è in grado di esprimere la propria volontà
Deve tenere conto nelle proprie scelte quanto precedente manifestato dallo stesso in modo certo documentato
Il Comitato di bioetica il Comitato nazionale di bioetica con una sentenza con un parere del diciotto dicembre del due mila e tre
Recita i medici dovranno
Non solo a tenere in considerazione le direttive anticipate scritte su un foglio firmato dall'interessato ma anche giustificare per iscritto le azioni che violeranno tale volontà quindi tutto sommato
E già scritto si tratta solo di aprire un tracciato nuova Racco
Vi era un po'tutte le indicazioni tutte le direttive applicare tutto quello che gli USA fino ad arrivare a quello che
Il testamento biologico sia una dichiarazione anticipata
Perché risolverebbe come come come ha detto Ricorboli un sacco di di di problemi e farla in Comune ha commesso strumenti diceva Valentino Castellani anche un suo aspetto economico non indifferente
Ci sono altre domande
Grazie mi chiamo razze generarsi sono son Morese
Devo dire una cosa che potrebbe essere spiacevole ma annunciare a capire il mio pensiero
Dodici anni fa ero Presidente del Consiglio comunale di San Mauro Torinese
Dico questo perché mi rendo conto della difficoltà del consigliere Rizzo del l'aver potuto organizzare questa serata
Io mi permisi di portare un ordine del giorno che recitava grosso modo indicazione al Parlamento perde penalizzare il medico che attuale Tano Asia su richiesta del cliente
Il cliente o del del paziente più esattamente
Fui assalito brutalmente dicendo che io dovevo scuole vorrà opinare l'ordine costituito che non c'era un accordo politico sull'argomento che se volevo combinare guai a questa Amministrazione do soltanto spingere su questo tasto
Ho capito che i tempi non erano maturi ho ritirato il punto all'ordine del giorno
Non facendo più politica attiva da molti anni organizzato qualcosa di molto simile
Con un medico che adesso è diventato Sindaco di una bella cittadina venti chilometri di Torino che lei conosce bene
Non facciamo pubblicità politico perché si può sembrare di essere di parte
E ho seguito con molta attenzione questo signore prima ancora di essere medico prima ancora di essere Sindaco era venuta a parlare del testamento biologico in questo Comune su un argomento mi ha convinto
Primo il fatto che lui fosse un medico primario in un settore dove questo argomento l'affronta ogni giorno in termini pratici lui a contatto tutti i giorni con gente che muore sa quali sono i problemi di carattere sociale economico medico
E sotto punto di vista se mi permettete anche di morale dico cristiane in senso in senso lato
Fece un ragionamento che semplicissimo dice per noi per secoli siamo stati abituati che la vita la morte ce la dà il Dio
Oggi possiamo far nascere un bambino dieci anni dopo che è morto il padre possiamo decidere di fargli cambiare segno zodiacale un bambino che deve nascere con un taglio cesareo
Possiamo decidere di tenere in vita servita è una persona per molti anni
Possiamo decidere tante di quelle quindi chi decide oggi sulla nascite sulla morte
Entro certi grandi limiti è il medico il medico oggi non è più in grado di assumersi una responsabilità che gli è stata delibere gli è stata dedicata addirittura spesso contro la sua volontà
Quindi voi dovete decidere voi per non lasciare a noi questa responsabilità
Che riteniamo non siamo più in grado di gestire entro questi limiti
L'argomento a mio padre è estremamente serio
Al punto che avendo avuto un'esperienza personale che non sto a descrivere per non prendervi tutti tristi ho deciso di fare il testamento biologico mia testamento biologico destinato egli è stato depositato in questo Comune un anno e mezzo fa
Sapete qual è stato risultato quando l'ho portato mantelle franata casa ma chiesto di venirlo a ritirare
Mi sono reso conto
Che il Segretario comunale di questo Comune non sapeva cosa dal testamento biologico si informa presso il Comune di Torino si è reso conto che l'avevano istituito e a questo punto con grande imbarazzo non mi ha più detto nulla
Potrei continuare per moltissimo tempo per portarvi altri esperienza di vita e capire il perché sono riuscito a capire perché c'è una versione così forte sul testamento biologico qual è l'uso che se ne fa
Della lo stare vicino ai familiari e vicino ai malati in quelle condizioni perché si indirizzano delle risorse
Perché comunque si occupa dei posti letto che se il malato muore nessuno da responsabilità perché tanto era un malato terminale
Si decide quando farlo morire si può fare libero il posto letto quindi siamo in una situazione che apparentemente sotto il punto di vista morale
è aperta addietro un suo mercato e questa cosa mi rattrista profondamente vi ringrazio per l'attenzione
C'è qualche altra domanda concludiamo così la serata
Sono le condizionale persona razziali andiamo a farci una bella tutti con attenzione a cioè
Ecco Nana il microfono serve perché è tutto registrato
Sono d'accordo sono e mi è sembrato molto esauriente il discorso ma solo per curiosità dico quali sono le le le teorie che portano avanti quelli che son contro
è una curiosità
Giusto per concludere ma io
Vediamo se riesco a se riesco a dare una risposta ma
Nella conflittualità che esiste tra la disponibilità di indebito e la non disponibilità
Molto spesso determinata dalla concezione che noi abbiamo della vita stessa
Di natura sacrale
Perché i
Credente
Di natura evolutivo culturale per chi ha una concezione laica
Quindi
Il problema rimane sempre
Come come noi ci approcciamo a questa cosa in modo laico o in modo
Dico talebano
Io credo che la risposta debba essere
Io non tolgo nessuno annesso non tolgo nulla a nessuno do qualcosa qualcun altro come abbiamo fatto
Con con riunioni civile quindi
è una questione di coscienza personale qualunque posizione a all'istituzione di un registro
Che dei nostri quali sono le tue reali intenzioni nel caso in cui dette lavarsi e qui ribadisco che non si parla di un tema sì di trovarsi in quelle condizioni fermo restando che la legge italiana
Chi deve dare la possibilità vuole is l'assenso
Verificato che la Costituzione l'articolo trentadue ti garantisce questo B
La parte la chiusura di tutto questo pacchetto e una dichiarazione anticipata
Chiudiamo il discorso cioè poi se uno lo vuol fare lo fa se non lo vuol fare non lo faccia pure come qualcuno ha detto prima
Il divorzio se uno vuol divorziare divorzi è vero che non con la legge del diritto di famiglia del settantacinque c'è stata una rivoluzione in cui è stato abolito al reato di concubinaggio tante altre cosucce
Noi non chiediamo non i Simple in nulla a nessuno ma si lascia la possibilità di fare questa cosa a qualcun altro io
Lui però chiedeva quali sono gli argomenti no degli altri
Io io provo a dirne qualcuno che ho sentito così beh intanto ci sono i formalisti
Cioè quelli che sostengono non essere questa materia propria di un'Amministrazione comunale no cioè voglio dire
Non spetta un Comune non rientra nelle competenze del Comune fare alcunché in queste cose e questo vale per questo vale per le unioni civili vale per tante cose analoghe
No non è che non sia infondata è questa
Cioè non è che non sia fondata questa obiezione no è un'obiezione
Però io personalmente se mi trovassi a fare il consigliere comunale o il Sindaco insomma la la
A girerei proprio con i discorsi che vi ho fatto prima dicessi
è vero nord il Consiglio il Comune non è tenuto a fare queste cose ma non c'è nemmeno scritto da nessuna parte che non le possa fare non stiamo facendo nulla che contro una legge
No
E però stiamo come dire esercitando quel diritto di
Proporre valori di convivenza a cui io mi appellavo che nessuno mi può avere la la storia di di dei Consigli comunali che perdono
Per scusate no che impiegano tanto tempo a fare le mozioni sulla guerra dell'Iraq su questa allora anche lì ci andrebbe un po'di misura no perché voglio dire quando si esagera poi non si è credibili no
Però se voi andate a in qualunque consiglio comunale
Di qualunque città grande piccola di qualunque paesino c'è un florilegio di mozioni di cose che fanno presente a questo a quello affermano un principio quindi voglio dire
Fatta con intelligenza misura e buonsenso è un'azione di crescita civile anche quella
Poi ci sono quindi questo è un una serie di obiezioni che vengono dati poi naturalmente ci sono le obiezioni tecnica perché
Come si chiama il Ligorio un momento fa mi Anna citata una dicesse devo aprire una una una Sportello del dell'anagrafe dedicato a questo mi può venire addosso la Corte dei conti
Per dire micro dei costi impropri su una competenza che non è del Comune questo potrebbe anche succedere
Ma invece l'ufficio per i rapporti con i cittadini è un ufficio che proprio per definizione laddove c'è I rapporti con i cittadini e quindi fa anche così come li sento quando mi vengono a raccontare
Che ce la buca in quella strada lari e mi vengono a portare il testamento biologico punto e basta quindi c'è tutta una serie di obiezioni di questa natura
E quando io quando ho fatto l'amministratore beh credo che le obiezioni vanno tutte prese in seria considerazione sempre per rispetto di chi le fa
Mi anche quando sono manifestamente infondate no naturalmente si argomenta con
Calma con buonsenso con pacatezza però le obiezioni vanno tutte prese in considerazione
Questa è una categoria di persone poi invece ci sono le categorie di persone che come posso dire si appellano i principi
No qui dietro c'è in alcuni cella appunto la
Confusione fra l'eutanasia e la cammina e il il non e l'accanimento terapeutico insomma avete capito cosa voglio dire no
C'è confusione qualche volta non sempre ma c'è confusione quindi bisogna fare chiarezza ma ci sono alcuni che sono convinti
Che davvero se se una persona è in quelle condizioni la scienza che c'è tra la portata lì e nessuno nessuno nemmeno lui nemmeno lui quindi nessuno
A parte che il nessuno poi non è vero perché noi abbiamo una proposta di legge che chissà perché dice che i medici possono uno
Che mi fa veramente accapponare la se fossi un medico ma credo di dire una cosa che è condivisa anche dai medici no che siano i medici a decidere e mi fa proprio
No ecco al più un medico che che non va non fa certo non vuol fare certe cose convinto fa obiezione di coscienza ma
Non è l'unica e decide per me
No comunque ci sono di quelli che si appella nei principi allora quelli lì vanno trascinati sul terreno della Carta costituzionale
Cioè noi ha ragione mina quando dice e quando avessimo io non so se capiterà mai certo io
Accanimento terapeutico meno me ne andrò prima ma se dovesse capitare che dividere in una città a maggioranza musulmana hanno
Allora cosa applichiamo la Sharia
Quindi ogni fondamentalismo
Nella misura in cui
Vogliamo convivere dentro una società plurale no ogni fondamentalismo e violenza nei confronti di qualcuno quindi noi dobbiamo trovare un terreno di valori condivisi
E questi in democrazia si chiamano Carta costituzionale punto
Quindi è da lì che dobbiamo
Dobbiamo partire quindi le persone che infatti se sempre
Se voi avete già avrete seguito di sicuro tutta la discussione sulle unioni civili no c'è una discussione molto seria tre
Di quelli che usano gli argomenti giuridici perché nella nostra Costituzione la famiglia è definita
No
E
Quindi per esempio io sono tra quelli che sostengono che sarebbe meglio non chiamarle famiglie chiamarmi a no infatti le chiamiamo unioni civili
Convivenze more usano ecco insomma non lo so qualunque cosa che non sia quella roba lì perché se no dobbiam cambiarla la Costituzione è vero
E la Costituzione è figlia è nata nel mito è una delle migliori costituzione del mondo la nostra è
Dobbiamo essere molto orgogliosi se voi leggete la Costituzione americana Vicardi di cadono le braccia io che sono vissuto là un anno poi c'è una figlia che state disattese il diritto alla salute nella Costituzione americana non c'è
Non c'è il diritto all'istruzione nella nella costruzione American cioè voglio dire
No eppure è una grande democrazia non c'è dubbio questo solo per dire che anche le carte costituzionali sono figlie del loro tempo no hanno
Lasciamo stare le parti normative quelle relative a quante camere coeso eccetera no ma va anche quelle dei diritti fondamentali un pochino risentono però insomma la costruzione che aria cinquant'anni una costruzione
Giovane insomma neanche adolescente ancora quindi ce ne dobbiamo cominciamo ad attuarla il tanto no e poi cambiamola
Allora chiedere che di chiudere la serata ringrazio Mineo ente che ha partecipato con grande entusiasmo sindaco Castellani di Carboni dell'Associazione Ambiente io
Vi assicuro che continueranno a ragionamenti pubblici sul significato del testamento biologico o no questo il primo ma ne seguiranno altri per cui se qualcuno vuole partecipare o dare idee
Non mi interessa il colore politico si alto basso lungolago non mi interessa se qualcuno vuol partecipare
Io faccio riferimento anche un esponente del valdese se riusciamo a organizzare qualcosa anche dal punto di vista pericoloso eccetera io sul saldo disponibilissima grazie a tutti e buona serata