Speciale Giustizia

Buonasera a tutti benvenuti all'ascolto dello speciale e giustizia dunque non spettava alla Procura di Palermo valutare la rilevanza della documentazione relativa alle intercettazioni delle conversazioni telefoniche del Presidente della Repubblica
E omettere di chiedere al giudice l'immediata distruzione di tali atti questa
E la decisione della Corte costituzionale che ieri come è noto ha accolto il conflitto sollevato dalla Quirinale contro i pubblici ministeri inseriti Palermo relativo alle intercettazioni
Indirette di quattro conversazioni tra il Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano
E l'ex Ministro dell'Interno Nicola Mancino coinvolto nell'inchiesta sulla presunta trattativa tra Stato è mafia nel
Dispositivo diffuso al termine la camera di consiglio i giudici costituzionali hanno rilevato che la distruzione delle intercettazioni casuali del Presidente deve avvenire con modalità
Idonea a assicurare la segretezza del loro contenuto esclusa comunque la sottoposizione della stessa
Al contraddittorio delle parti non quella ricorso di Giorgio Napolitano è stato accolto le intercettazioni
Andranno o distrutte la Corte costituzionale ha messo la parola fine a una vicenda non priva di risvolti politici che ha opposto in un conflitto di attribuzione
Di fronte alla accorta il presidente la procura di Palermo noi
Fra pochissimo
Ascolteremo questa udienza pubblica che si è tenuta
Ieri a illustrare la vicenda in udienza sono stati i giudici relatori Gaetano Silvestro e Giuseppe Frigo poi a parole passata
Agli avvocati e delle parti gli avvocati generali dello Stato o Giuseppe di pace e i colleghi Antonio Pala Chiello Gabriella Palmieri per il Capo dello Stato
E Alessandro Pace Mario Serio e Giovanni Sergio es
Per la Procura di Palermo il presupposto da cui sono partiti gli avvocati dello Stato e che sollevare il conflitto sia stata una strada obbligata
Perché la procura di Palermo ha trattato queste come normali intercettazioni non ha tenuto era presente il fatto che siano intercettazioni illegittime sulla base dell'articolo novanta della Costituzione che riguarda
Le prerogative
Li responsabilità del presidente della legge collegata duecentodiciannove
Mille novecentottantanove
Così facendo si è prodotto un vulnus o nella riservatezza del Presidente perché ipotizzando un'udienza stralcio di fronte al G.I.P. per chiedere
La distruzione delle intercettazioni come ha sostenuto la procura di Palermo che ha indicato questa come unica via ha esposto quelle conversazioni del Capo dello Stato alla valutazione dei PM
E ancor più al rischio che una volta messi a disposizione delle parti per gli eventuali usi processuali
Potessero diventare pubblica e tanto più hanno sottolineato ancora gli avvocati dello Stato che al momento persiste l'omissione della richiesta al G.I.P. di distruzione delle intercettazioni insomma quella richiesta non è stata fatta
Sul fronte opposto l'avvocato Alessandro Pace ha fatto un intervento volutamente giocatori alcuni passaggi sulla sfido il paradosso comunque
Teso a dimostrare che paradossali erano alcune tesi dell'avvocatura
Per esempio che un fatto fortuito come le conversazioni captate casualmente non può essere oggetto di divieto è mai possibile si chiesto
Vietare di scivolare accidentalmente su una strada ghiacciata
Poi nella parte finale del suo intervento a sviluppato un altro aspetto cosa dovrebbero fare i pubblici ministeri se intercettaste era una conversazione del Presidente della Repubblica che complotta per un colpo di Stato
E c'è questo surplus di garanzie che l'avvocatura prospetta per il Colle
L'Avvocatura dello Stato ovviamente prospettare il collega valesse anche per i ministeri e premier i magistrati non potrebbero più intercettare nessun sospettato
Che avesse contatti con loro una via lineare e di soluzione ha suggerito pace potrebbe essere la richiesta
Dello dell'apposizione del segreto di Stato da parte del Presidente della Repubblica al Presidente del Consiglio sul contenuto
Del telefonate intercettate ma appunto la
La consulta ha indicato una strada diversa quella prevista dall'articolo duecentosettantuno del Codice di procedura penale sulle
Intercettazioni vietate quell'articolo afferma che il giugno dice può in ogni
Grado del processo disporre la distruzione delle registrazioni che coinvolgano soggetti non
Intercettabili in funzione del loro ruolo il difensore il confessore il medico a maggior ragione
Deva lei ha detto il Presidente come appunto ha sostenuto l'Avvocatura dello Stato è ha confermato la Corte Costituzionale perché quella strada prevede che il giudice decida senza contraddittorio hanno spiegato gli avvocati dello Stato
E senza rischio che i contenuti delle conversazioni siano divulgati
E dunque andiamo ad ascoltare questa udienza pubblica che si è tenuta ieri a Palazzo della Consulta udienza presieduta dalla Presidente della Corte costituzionale
Alfonso Quaranta poi appunto lo ricordiamo sentiremo i due giudici costituzionali due giudici relatori Gaetano Silvestri
E Giuseppe Frigo poi i l'avvocato generale dello Stato Giuseppe pace assieme ai colleghi e Gabriella Palmieri Antonio
Palazzello è poi gli avvocati che rappresentavano la alla Procura di Palermo Giovanni Sergio esso Mario se ed io Alessandro Pace iniziamo dunque ad ascoltare questo udienza
Entra la Corte
Prego prego difenderli
Cammina causa numero sette
Conflitto tra poteri in merito quattro due mila dodici Presidente della Repubblica contro il Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo
Per il Presidente a Repubblica avvocato dello Stato Michele Giuseppe di pace Antonio partiranno Gabriella Palmieri con il Procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo avvocati Alessandro Pace Mario Serio Giovanni saggezza
Prego giudice Silvestri
Di riferire sulla parte di sua competenza
Grazie Presidente
Il Presidente della Repubblica ha sollevato conflitto di attribuzione nei confronti della Procura dalla Repubblica presso il Tribunale ordinario di Palermo
In relazione all'attività di intercettazione telefonica effettuata su utenza o di altra persona
Nell'ambito di un procedimento penale pendente presso la suddetta procura nel corso del quale sono state captate conversazioni del Capo dello Stato
Si lamenta la violazione degli articoli novantatré della costituzione delle disposizioni di legge
Che ne costituiscono attuazione in particolare l'articolo sette della legge numero duecentodiciannove del mille novecentottantanove anche con riferimento all'articolo duecentosettantuno del Codice di procedura penale
Il ricorrente espone che con nota del ventisette giugno due mila dodici l'avvocato generale dello Stato su mandato del Segretariato della Presidenza della Repubblica aveva chiesto al Procuratore della Repubblica di Palermo
Una conferma o una smentita di quanto risultante da un'intervista rilasciato da un sostituto dalla stessa Procura
Dalla quale emergeva che sarebbero state intercettate conversazioni telefoniche del Presidente della Repubblica considerate allo Stato irrilevanti ma che la Procura si sarebbe riservata di utilizzare
Con nota del sei luglio due mila dodici il Procuratore della Repubblica aveva comunicato che l'ufficio da lui diretto avendo già valutato come irrilevanti
Alla fine nel procedimento qualsivoglia eventuale comunicazione telefonica in atti diretta al Capo dello Stato ma ne prevedeva alcuna utilizzazione investigativa o processuale
Ma esclusivamente la distruzione da effettuare con l'osservanza delle formalità di legge
Con successiva nota
Diffuso il nove luglio due mila dodici e con lettera pubblicata su un quotidiano l'undici luglio il medesimo Procuratore aveva ulteriormente affermato che nessuna norma prescrive o anche soltanto autorizzata
Immediata cessazione dell'ascolto della registrazione quando nel corso di una intercettazione telefonica legittimamente autorizzate venga casualmente ascoltata una conversazione cui partecipa un soggetto
Nei cui confronti non avrebbe potuto essere disposto alcune intercettazioni
Aggiungendo che in tali casi alla successiva distruzione degli atti relativa alla conversazione legittimamente ascoltate registrata si procede previa valutazione
Per la sua rilevanza ai fini del procedimento e con la autorizzazione del giudice per le indagini preliminari sentite le parti
Ciò affermava il procuratore e quanto prevedono le più elementari norme dell'ordinamento
Ad avviso del ricorrente la tesi del procuratore della Repubblica non sarebbe condivisibile in quanto
A norma dell'articolo novanta della Costituzione dall'articolo sette della legge numero duecentodiciannove del mille novecentottantanove salvi i casi di alto tradimento di attentato alla Costituzione
E con l'applicazione del regime previsto dalle norme che disciplinano il procedimento d'accusa
Le intercettazioni delle conversazioni cui partecipa il Presidente della Repubblica ancorché indiretti occasionali dovrebbero ritenersi assolutamente vietati
Di conseguenza esse non potrebbero essere in alcun modo valutate utilizzate trascritte dovendo il pubblico ministero chiederne al giudice immediata l'istruzione
Le prerogative del Presidente della Repubblica risulterebbero pertanto lese nel caso di specie quanto meno sotto il profilo della prova menomazione dall'avvenuta valutazione
Delle intercettazioni Ai fini dalla loro eventuale utilizzazione investigativa o processuale dalla permanente delle intercettazioni stesse agli atti nel procedimento ed è manifestato l'intento di attivare ai fini della loro distruzione
La procedura camerale prevista dall'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura penale procedura che anche la Regione dell'instaurazione di un contraddittorio sul punto aggraverebbe gli effetti lesivi delle precedenti condotte
Riguarda l'ammissibilità del conflitto ricorrente richiamo alla giurisprudenza di questa Corte circa la capacità di essere parti
Del Presidente della Repubblica e del procuratore della Repubblica nella qualità quest'ultimo di pubblico ministero competenti a dichiarare definitivamente la volontà del potere cui appartiene
Quanto al profilo oggettivo ricorrente denuncia la lesione delle prerogative attribuitegli dall'articolo novanta della Costituzione il quale stabilisce che il Presidente non è responsabile
Per gli atti compiuti nell'esercizio delle sue funzioni tant'è che per alto tradimento o per attentato alla Costituzione
A riguardo RFI alla trattazione del merito il ricorrente osserva come l'immunità del Presidente della Repubblica non consiste solo in una irresponsabilità giuridica
Per le conseguenze eventualmente derivanti dagli atti tipici compiuti nell'esercizio delle proprie funzioni
Ma anche
In una irresponsabilità politica dirette a garantire la piena libertà e sicurezza e di tutte le modalità di esercizio delle funzioni presidenziali
In unità in questione si presenterebbe come strumentale all'espletamento degli altissimi compiti che la Costituzione demanda al Presidente della Repubblica nella sua veste di capo dello Stato e di rappresentante dell'unità nazionale
La professione dell'articolo novanta della Costituzione rappresenterebbe in questa prospettiva anche un limite alle attribuzione degli altri poteri dello Stato i quali ovvero correttamente esercitata
Meno verrebbero le prerogative residenziali
Sarebbe poi è evidente che nello stesso svolgimento dei predetti compiti debba essere garantito al Presidente della Repubblica il massimo di libertà di azione di riservatezza
La conseguente impossibilità che la libertà di comunicazione del Presidente subisca limitazioni risulterebbe confermata
Dall'interpretazione sistematica delle norme di leggi ordinarie che in attuazione dei principi costituzionali disciplinano la posizione del Capo dello Stato
L'articolo sette comma tre
Nella legge numero duecentodiciannove del mille novecentottantanove vieta infatti in modo assoluto di disporre l'intercettazione di conversazione telefonica o di altre forme comunicazione
Nei confronti del Presidente della Repubblica se non dopo che la Corte costituzionale mi abbia disposto la sospensione dalla carica
Tale disposizione
In quanto contenuto in una fonte legislativa esplicitamente di connessa alle previsioni nell'articolo novanta della Costituzione assumerebbe un ruolo integrativo della norma costituzionale
Il divieto sebbene riferito ai soli reati per i quali in base all'articolo novanta la Costituzione il Presidente può essere messo in stato d'accusa si estenderebbe naturalmente secondo il ricorrente
Alle comunicazioni captate in modo indiretto è casuale trattandosi di attività egualmente idonea allegare la sfera di immunità presidenziale
Parimenti evidente sarebbe che il divieto enunciati e la porterete presidenziali debba estendersi nel silenzio dalla legge ad altre fattispecie di reato che possano a diverso titolo coinvolge del Presidente
A maggior ragione poi dovrebbero ritenersi dovrebbe ritenersi inammissibile utilizzazione di sue conversazioni intercettate occasionalmente nel corso di indagini concernente reati
No no no lui addebitabili come avvenuto nel caso in esame
In conclusione dunque il divieto di intercettazione riguarderebbe anche le cosiddette intercettazioni indirette o casuali comunque effettuate mentre
Il Presidente incarichi
Trattandosi di divieto immediatamente conseguente all'immunità presidenziale se ne dovrebbe desumere
Che i risultati delle intercettazioni eventualmente eseguite non possano comunque essere utilizzati
E che la relativa documentazione vada immediatamente distrutte in applicazione dell'articolo duecentosettantuno del codice di procedura penale
Recupero a fortiori
Il Capo dello Stato le tutele stabilite articolo centotre del Codice di procedura penale per l'intercettazione delle comunicazione del difensore da considerarsi atto eseguito fuori nei casi consentiti dalla legge
All'illegittimità captazione di conversazione del Presidente non sarebbero applicabili me la procedura prevista dall'articolo duecentosessantotto commi quattro e seguenti del Codice di procedura penale che implica il previo deposito degli atti a disposizione delle parti
Nelle disposizioni dell'articolo duecentosessantanove del Codice più procedura penale che regola una procedura di distruzione delle intercettazioni la cui conservazione non sia necessaria con la partecipazione degli interessati me ancora
L'articolo duecentosettanta del Codice di procedura penale relativo all'utilizzazione dei risultati delle intercettazioni in procedimenti diversi
Neppure potrebbe ritenersi applicabile al caso in questione l'articolo sei della legge numero centoquaranta del due mila e tre che disciplina la materia e i membri del Parlamento
Alla luce della normativa costituzionale ordinarie
Precedentemente richiamata la posizione del Presidente della Repubblica non potrebbe essere infatti assimilata a quella del parlamentare
Solo quest'ultima non anche il Capo dello Stato può essere sottoposta intercettazioni da parte del giudice
Previa autorizzazione delle Camere di appartenenza al solo parlamentare si riunisce poi testualmente l'articolo sei della legge numero centoquaranta del due mila e tre
Quando stabilisce la necessità dell'autorizzazione successiva per l'utilizzazione delle intercettazioni casuali
La mancanza di riferimenti al Presidente della Repubblica e implica secondo il ricorrente
Che la stesso Presidente non possa valere la distinzione tra intercettazioni dirette e indirette occasionali stabilite in rapporto a quella dei parlamentari
Questa stessa Corte con la sentenza numero trecentonovanta del due mila sette
Avrebbe escluso che l'autorizzazione ex post sia necessaria per l'utilizzazione delle risultanze nei confronti di soggetti diversi da parlamentare
In conclusione
Rispetto all'intercettazione di conversazione del Presidente della Repubblica non avrebbe senso
Porsi il problema di una loro eventuale utilizzazione del procedimento in corso
Ho in altri procedimenti a carico in difesa
Di diversi soggetti perché ciò manichea vanificherebbe comunque la garanzia funzionale riconosciuta dagli articoli da ottantotto a novanta
Della Costituzione
Sussisterebbero quindi nella fattispecie che dà origine al conflitto precisi elementi di prova
Dal non corretto uso del potere giurisdizionale
Essi consisterebbe nell'avere quantomeno registrato le intercettazioni
Nelle quali era casualmente indirettamente coinvolto il Presidente della Repubblica unitamente alle circostanze pacifiche non contestati che il testo delle debbono delle telefonate e agli atti del procedimento
Che non è stata addirittura valutata l'irrilevanza e soprattutto che si ipotizza allo svolgimento di un'udienza secondo le modalità indicate dall'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura penale
Che altererebbe in concreto e in modo definitivo la consistenza dell'assetto dei poteri previsti dalla Costituzione
E le corde il ricorrente chiede pertanto a questa Corte
Nel dichiarare che non spetta alla Procura della Repubblica di Palermo omettere l'immediata distruzione delle intercettazioni telefoniche casuali di conversazione del Presidente della Repubblica di cui si discute
Ne valutare la rilevanza o irrilevanza offrendole all'udienza stralcio disciplinata dall'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura penale
Il conflitto è stato dichiarata ammissibile con ordinanza numero duecentodiciotto del due mila e dodici impregiudicata ogni ulteriore diversa determinazione anche in relazione alla stessa ammissibilità del ricorso
Con ordinanza istruttoria del diciannove settembre due mila dodici questa Corte ha disposto che la citata procura dalla Repubblica indicarsi numero e la data delle intercettazioni effettuate nell'ambito nel procedimento in questione di comunicazione telefonica le quale avesse perso parte
Il Presidente della Repubblica e che trasmettesse inoltre gli atti pertinenti alle intercettazioni eseguite nell'ambito del procedimento con esclusione nelle parti relative al contenuto delle conversazioni cui avesse partecipato il Capo dello Stato
La procura ha provveduto a trasmettere le informazioni richieste entro
Il termine prescritto
In prossimità dell'udienza l'Avvocatura ci
Allo stato depositato una memoria in cui precisa che approfondisce le conclusioni già rassegnate ricorso che non illustro visto la presenza degli avvocati
La relazione proseguire
Con un intervento del giudice fisico per la parte di sua competenza
Si è costituita dalla procura di Palermo chiedendo che il ricorso sia dichiarato inammissibile o in subordine rigettato nel merito
La Resistenza e descrive anzitutto in modo analitico il contesto fattuale nel quale si collocano le intercettazioni oggetto del conflitto riferendo in particolare quanto segue
Che le stesse sono state effettuate su utenze telefoniche in uso ad un senatore non più in carica sottoposto ad indagini assieme a numerose altre persone nell'ambito di un complesso procedimento penale
Che tra le quasi nove mila trecento telefonate intercettate
Suddette utenze tra il sette novembre due mila undici e nove maggio due mila dodici in forza di regolare i decreti di autorizzazione solo quattro hanno avuto come interlocutore il Capo dello Stato
E che il relativo verbale è stato redatto senza alcun riferimento al loro contenuto
Che all'esito delle risultanze investigative la procura ha deciso di esercitare l'azione penale solo nei confronti
Di alcuni degli indagati tra i quali l'ex senatore e per alcune delle incolpazioni e di proseguire le indagini quanto al resto
Che nel fascicolo relativo al procedimento separato nel quale è stata formulata richiesta di rinvio a giudizio è fissata quindi l'udienza preliminare
Sono state
Inserite nel solo le intercettazioni ritenute utili per il processo per cui non figurano quelle concernenti il Capo dello Stato
Le quali non hanno pertanto mai formato oggetto di deposito idoneo a renderle conoscibilità le parti processuali
Ciò premesso ma resistente eccepisce la inammissibilità del ricorso sotto un duplice profilo
In primo luogo per impossibilità giuridica del petitum stando alle conclusioni formulate nell'atto introduttivo il ricorrente vorrebbe impatti imporre al Pubblico Ministero in faccende
La distruzione immediata delle intercettazioni che esula dà i suoi poteri processuali potendo la distruzione essere disposta solo dal giudice a tutela degli eventuali interessi di segno contrario
In secondo luogo il petitum sarebbe contraddittorio rispetto alle ragioni addotte in suo sostegno posto che nella motivazione del ricorso la stessa avvocatura dello Stato prospetta il dovere della Procura di chiedere la distruzione al giudice
Nel merito rimarcato come il carattere meramente casuale della captazione dei colloqui presidenziali sia riconosciuto dallo stesso ricorrente ed emerga comunque inequivocamente dalle circostanze di fatto
La procura palermitana assume che nessuno dei comportamenti censurati in ricorso sarebbe in realtà lesivo
Delle prerogative presidenziali
Quanto all'avvenuta registrazione dei colloqui si tratterebbe di operazione priva di idoneità lesiva per le sue stesse modalità tecniche
Venendo alle intercettazioni effettuate in modo automatico tramite apparecchiature informatiche non controllate né influenzabili da alcun operatore
Quanto all'allegazione delle intercettazioni agli atti del processo e se non vi sarebbe stata in realtà mai se per processo si intende quello attualmente pendente davanti al giudice dell'udienza preliminare di Palermo
L'allegazione agli atti rappresenterebbe comunque una circostanza in sé neutra ogni atto di indagine si colloca nell'ambito di un procedimento onde la relativa documentazione e necessariamente unità relativo fascicolo
Quanto alla valutazione di rilevanza delle intercettazioni essa stando
Alla nota del Procuratore della Repubblica sei luglio due mila dodici avrebbe riguardato solo le
Espressioni verbali dell'indagato e non quelle del Presidente
In ogni caso si tratterebbe di attività non solo legittima
Ma doverosa in un quadro costituzionale che non eseguita il Capo dello Stato dalla giurisdizione per gli atti extra funzionari e che certamente non copre le responsabilità del suo interlocutore
Quanto infine l'ipotizzato ricorso alla procedura di cui all'articolo duecentosessantotto del Codice di procedura penale sarebbe questo è l'unica modalità legittima per pervenire alla distruzione del materiale
La fattispecie in esame non rientrerebbe infatti in alcuna delle ipotesi di distruzione delle intercettazioni inutilizzabili previste dall'articolo duecentosettantuno
Neppure nelle ipotesi di distruzione regolate dall'articolo duecentosettantuno si potrebbe d'altra parte prescindono dal contraddittorio con le altre parti
Occorrendo tenere conto alla luce della giurisprudenza di questa Corte dell'eventualità che le intercettazioni forniscono una prova di innocenza che l'interessato dovrebbe poter far valere anche se eventualmente acquisita
La distruzione non potrebbe essere comunque immediata presupponendo una statuizione di inutilizzabilità processualmente in suscettibile di modifiche
La procura palermitana contesto poiché dal quadro costituzionale sia desumibile una esigenza generale di tutela della riservatezza delle comunicazioni al Capo dello Stato quale quella postula alta nel ricorso
L'articolo novanta della Costituzione si limita infatti a prevenire l'irresponsabilità il Presidente degli atti compiuti nell'esercizio delle funzioni
Come attestano puntuali argomenti e di ordine storico e sistematico si tratta di immunità non estensibile agli atti extra funzionali e in tale senso sia del resto espressa anche questa Corte
Le vicende relative alle leggi
Numero centoquaranta del due mila tre e centoventiquattro del due mila otto che prevedevano la sospensione dei processi penali nei confronti delle alte cariche dello Stato tra cui il Presidente della Repubblica leggi entrambe dichiarate incostituzionali dimostrando l'altro siccome l'improcedibilità
Per i reati extra funzionali non sia desumibile dall'articolo novanta della Costituzione
Il regime dell'immunità costituzionali resterebbe d'altra parte è strettamente connesso
La disciplina positiva senza poter essere ampliato facendo leva sulla posizione complessiva di un determinato organo nel sistema costituzionale
Esistente rimarca infinito come l'accoglimento del ricorso produrrebbe conseguenze di particolare gravità inconciliabili con la giurisprudenza di questa Corte in tema di intercettazioni casuali dei parlamentari
E contrastanti altresì con il principio costituzionale di obbligatorietà
Dell'esercizio dell'azione penale anche la Procura di Palermo depositato memoria illustrativa con la quale ha sviluppato le proprie deduzioni eccependo altresì ma inammissibilità del ricorso sotto due ulteriori profili
Ricorso sarebbe inammissibile da un lato perché ha detto a censurare un mero errore in procedendo il ricorso cioè alla procedura prevista dagli articoli duecentosessantotto e duecentosessantanove anziché a quella dell'articolo duecentosettantuno del codice di rito
Dall'altro perché prematuro posto che il ricorso a detta procedura forma oggetto allo Stato di una semplice
Manifestazione di intenti della Procura con conseguente assenza di una lesione attuale e concreta destinato a produrre solo a seguito delle puntuale diniego del giudizio del giudice di distruzione
Del dell'eventuale diniego del giudice di distruzione del materiale
Ringrazio i relatori professori Silvestro Frigo prima di dare la parola
Ai difensori prego gli operatori di lasciare la sala
Che ci consentirà
Ci obbligherà a qualche minuto di attesa
La parola all'avvocato generale dello Stato di pace
Noi ci siamo
Presidente del CRA ci siamo organizzati nel senso che io farò una parte chiamiamo
Più generale di inquadramento del conflitto siano sotto il profilo oggettivo che sulle finalità e poi dopo potrei rivolgermi al collega Palmieri Sandulli parlerà di alcuni
Aspetti più specifici che riguardano appunto la prima la memoria di costituzione e poi la seconda memoria di urgenza della Procura di Palermo
I limiti temporali nei limiti temporali basta Presidente lei capisce bene che trattava novità che l'importanza di unicità del conflitto qualcosa appunto
Credo punto che sia essenziale precisare ancora una volta all'oggetto che la finalità del presente conflitto attribuzione perché si è dovuto constatare che anche
Nella memoria della Procura di Palermo oltre che nell'atto di costituzione sono state formulate
Eccezioni di inammissibilità del conflitto stesso che fanno venire il dubbio
Che l'ha portato l'oggettiva del ricorso non sia stato inteso correttamente
E proprio al fine di Chieti e definire con precisione l'oggetto del conflitto e le ragioni che lo hanno determinato
Bisogna tener presente alcuni fatti attivi specifici della Procura di Palermo che hanno una chiara e puntuale rilevanza giuridica ai fini della proposizione del presente ricorso
Anche se si vuole prescindere dall'intervista del Piemonte
Di Matteo pubblicato sul quotidiano la Repubblica del ventidue se i due mila dodici che ha portato a conoscenza pubblica l'esistenza di alcune intercettazioni telefoniche
Che si assume indirette euro casuali
Conversazioni tra il senatore Mancini al Presidente della Repubblica successivamente
Sia lo stesso Procuratore che il signor Procuratore Capo dalla procura di Palermo confermavano l'esistenza di tali intercettazioni affermavano la precisate anche sopraggiunti ciclomotore che avendo già valutato come rilevanti ai fini del procedimento che assicura l'eventuale conversazione in atti
In vetta al Capo dello Stato non se ne prevede alcune utilizzazione investigativa e processuale ma esclusivamente all'istruzione da effettuare
Con l'osservanza delle formalità di legge ancor di più il procuratore capo e con nota nove sette due mila dodici e con lettera pubblicata
Gli undici luglio due mila dodici sul quotidiano La Repubblica affermava che l'ordinamento attuale nessuna norma prescrive anche soltanto autorizzata l'immediata cessazione dell'ascolto e della registrazione quando nel corso di un'intercettazione telefonica
Legittimamente autorizzata venga casualmente ascoltato una conversazione
Tra il soggetto sottoposto a intervento intercettazione ed altre persone nei cui confronti non poteva essere disposta con intercettazioni infine ed inoltre che in tali casi all'successiva distruzione conversazione legittimamente ascoltate registrata si procede esclusivamente previa valutazione della rilevanza della conversazione stesse ai fini del procedimento
Ecco all'autorizzazione del giudizio del giudice per le indagini preliminari sentite le parti ciò e quanto prevedono le più elementari norme di legge
Da questa affermazione e dalle risposte la risposta ufficiale alla richiesta di informazioni e chiarimenti all'avvocato generale dello Stato emergeva che Primo erano stati effettuati alcune intercettazioni telefoniche di conversazioni prestatore Mancino e pretende la Repubblica
Secondo da procuratore pubblico dopo averle ascoltate mi aveva valutato la rilevanza ai fini della loro eventuale utilizzazione investigativa e processuale
Ottenendo le prove rilevante ai fini dei processi in corso
Terzo alle predette intercettazioni erano state tuttora restano agli atti del procedimento omettendo la stessa Procura di procedere all'immediata richiesta al tipo di distruzione delle stesse perché assolutamente vietate
Quarto ottenesse il pm riteneva di applicare la procedura la procedura
Camporeale ex articolo duecentosessantotto duecento sessantanove del Codice procedura penale secondo cui le registrazione delle intercettazioni sono conservate fino alla sentenza non più soggetta a impugnazione
Tale norma ancora prevedendo
Cent'anni Gianassi degli interessati e cioè le parti possono richiedere che la documentazione non riesce a riapre processo cioè irrilevante sia distrutto a tutela della riservatezza al giudice che ha autorizzato e convalidato le intercettazioni
Che decide in camera di consiglio in contraddittorio con le parti
La norma procedurale quella duecentoventisette Codice di procedura penale cioè posta ne deriva che tale procedura
Era stata sostanzialmente iniziata
Non è che le intercettazioni in questione viene inserito in un fascicolo stralcio e perciò veniva messo on line veniva ammessa la richiesta al tipo di immediato di istruzione stesse
Diversamente da quanto ipotizza la Procura Repubblica sollevando anche nella memoria per questa udienza le eccezioni di inammissibilità del conflitto in quanto rivolta al mio intento della Procura stessa di procedere con l'osservanza delle formalità di legge
E ancor più di aver proposto un conflitto prematuro
Perché sarebbe dovuto essere rivolto contro un provvedimento giurisdizionale del CIPE e non verso un vero intento del PM
Queste circostanze ed atti formali del PM giuridicamente rilevanti che sono stati prima indicato hanno imposto la prosecuzione proposizione del conflitto di attribuzione
In quanti tali fatti atti sono stati ritenuti più negative delle prospettive o in un'unica del Presidente della Repubblica previste ed ieri ma anche dall'articolo novanta e dall'articolo sette della Costituzione dall'articolo sette della legge del cinque sei e due mila nove numero duecentodiciannove
Che ha reso operativa tra la norma della Costituzione regolando appunto la materia di qualsiasi intercettazione telefoniche diretto o indiretto nei confronti
Del Presidente della Repubblica come è noto tale norma Piva integra le norme costituzionali sulla responsabilità penale del presente la Repubblica per le quote settore ed essendo sicuramente la Costituzione e costituiscono pacifico esse stesse un parametro di costituzionalità
Perché peraltro si deve osservare chiede non di solo intento della della Procura si tratti è dimostrato dal fatto che tuttora la situazione non è mutata
E pertanto persiste l'omissione di richiesta legittima ed istruzione delle d'intercettazione
Se per gli altri si percepiva deve precisare che il presente al recupero del tutto estraneo
Ai procedimenti penali in corso come questa circostanza del tutto pacifica per cui l'albo reagire con gli strumenti processuali interna al processo avverso le scelte anche processuali del PM che ritiene illegittime
Ma ritenendo che siano state violate le prerogative le prerogative della propria funzione alla via obbligata del conflitto di attribuzione come appunto ha fatto
Non si tratta come afferma la procura di un conflitto su un'ipotetica ha scelto di soluzione processuale
Ma di atti precisi della Procura in quanto attraverso la valutazione della rilevanza Ai fini processuali delle intercettazioni in questione sia iniziato una procedura procedure ex articolo due si otto e due sui nove
Del Codice di procedura penale che secondo l'assunto che noi abbiamo sostenuto nel ricorso stavolta violare
Il principio dell'assoluta riservatezza delle comunicazioni al Presidente della Repubblica
In quanto tale procedura comporta il contraddittorio pieno tra le parti interessate ed assicura pubblicità del contenuto delle conversazioni
Contenuto delle conversazioni che codesta Corte stesse nell'ordinanza che ha dichiarato l'ammissibilità del presente ricorso ha deciso di non volere conoscere perché si ritiene
A
Appunto che dovrebbe restare riservato
Ciò detto veniamo all'oggetto del presente conflitto
La Corte costituzionale dovrà stabilire sostanzialmente quale sia il trattamento giuridico relativo alle intercettazioni assunte anche come occasionale delle conversazioni del Presidente della Repubblica
E stabilire in un certo modo la procedura con la quale si deve pervenire alla distruzione che non contrasti con i principi costituzionali gli studenti la riservatezza delle comunicazioni del Presidente della Repubblica
La Corte dovrà stabilire se le disposizioni costituzionale nell'articolo novanta della Costituzione e dell'articolo sette della legge duecentodiciannove ottantanove
Siano state violate anche sotto il profilo della menomazione delle immunità presidenziale da parte delle procure di Palermo
Per aver proceduto alla valutazione della rilevanza del contenuto delle intercettazioni in questione per aver tenuto e continuata attenere intercettazioni agli atti allora di un procedimento stralcio
Anche ancora nulla non sappiamo per quanto tempo perché messo da parte
Avevo permesso di chiedere al CIPE l'immediata distruzione delle stesse
Aver avviato una procedura processuale in cui sia il CIPE in un'udienza che ammirava
A stabilire secondo le norme generali
Se debba nemmeno essere distrutte mettendolo a disposizione delle parte in contraddittorio con esse
Con la certezza che De Mita del Presidente della Repubblica sulla riservatezza delle sue conversazioni non sia più esistente
Mi pare del tutto evidente
Che la Procura di Palermo ha trattato le intercettazioni delle telefonate in questioni come normali intercettazioni
Sia pure acquisite indirettamente occasionalmente alle quali applicare regole processuale delle intercettazioni
Legittime in violazione dell'articolo novanta e dell'articolo sette prima citati
La procedura considerato e perseguite espressamente dalla procura
Riguarda le cosiddette intercettazioni rilevanti per il processo penale che su richiesta degli interessati possono essere distrutti a norma del due sono otto comma quattro
Da quattro addotto e due se non erro dei codice procedura penale e perciò detta cito delle registrazioni alla Segreteria del PM facoltà del difensore di prenderne sono in modo da poter influire sulla decisione di stralcio dei contenuti superflui richiesta di distruzione da parte degli interessati
Dove ci sono i principi in camere di consiglio ai sensi l'articolo centoventisette Codice procedura Penale con il pieno contraddittorio delle parti
è un mondo e non ha tenuto presente cioè non di quelle intercettazioni legittime perché dettati dalla legge che seguono la procedura come si è detto nel ricorso la memoria
Dell'articolo due settori meno primo e terzo comma del Codice procedura Penale sulla inutilizzabilità ai fini processuali come peraltro prevede
Il comma due dello stesso articolo due se non è che il Codice di procedura penale
Sia chiaro non si contesta che le intercettazioni nei confronti di un indagato
Il senatore Mancini non siano state autorizzate perciò legittime
Si vuole far presente che quelle intercettazioni tra il suddetto e perché sento la Repubblica sono divenute illegittime perché è vietato dalle norme costituzionali
E da quelle cosiddette interposte qual è l'articolo sette dello duecentodiciannove coinvolgendo un soggetto che non può essere intercettato
E un'illegittimità contra costituzionalmente successiva proprio per
Fatto che un soggetto stato intercettato un soggetto assolutamente nonché non poteva essere intercettati non voglio qui stare a ripetere i principi costituzionali che sono a fondamento io presento conflitto d'attribuzione
è sopra e soprattutto perché sono state ampiamente illustrati nel ricorso e nella memoria non intendo ripetere le regole in da siccome
In tali atti formulate e che sono state egregiamente indicate anche dai signori giudici relatori
Vorrei soltanto ribadire che lo scopo del presente conflitto e l'affermazione del principio della libertà delle comunicazioni del Presidente della Repubblica come connotato essenziale nell'esercizio delle sue attività
Tale principio
è strettamente correlato dallo stretto nesso di consequenzialità con l'altro principio dell'assoluta riservatezza di tale comunicazione
Come si è detto presentò ricorso a tale finalità non solo quello di tutelare il sereno svolgimento della funzione presidenziale ma anche di salvaguardare gli interessi nazionali in cui questa funzione stessa e preposta
La conoscibilità delle conversazioni del Presidente inciderebbe negativamente sulla necessaria riservatezza che deve essere garantito a tutte le attività anche preparatorio degli atti presidenziali
In altri termini l'acquisizione delle intercettazioni una pubblica udienza finalizzati alla valutazione della loro rilevanza processuale
Comportando di fatto la certa divulgazione del loro contenuto indubbiamente violerebbe la immunità legga attacca alla funzione del Presidente della Repubblica oltre che i supremi interessi nazionali che tale funzione è destinata a garantire
Nel caso in esame come si è ampiamente dedotti memoria non c'è dubbio che le comunicazioni del Presidente siano collocabile all'interno delle funzioni dell'organo
Che alle funzioni dell'organo che impersona
O di funzione in questione proprio Stanzione tratti funzionali attività extra funzionali
Che sono state proposte una difesa alla Procura sono da ritenersi a dire la verità ultronei tale distinzione è stato detto attiene esclusivamente
Al diverso il problema dell'individuazione dei confini deriva responsabilità funzionale del Capo dello Stato mentre appare inconferente in relazione alla individuazione di forme di tutela sul piano esclusivamente processuale della persona del Presidente della Repubblica
Tali forme di tutela paiono coerenti con il ruolo
E le attribuzioni del Presidente della Repubblica e mirano a garantire il libero esercizio delle sue peculiari funzione costituzionale soprattutto in materia di libertà delle comunicazioni e della corrispondenza la Commissione segretezza non può essere soggetta limitazione
D'altra parte a dir la verità tutta la dottrina costituzionalista che si è occupato e presente conflitto e voi sapete quanto quanto ad esse
Quanto ce ne è stata l'ho messo in dubbio che le telefonate intercettate casualmente fossero stati effettuati con riguardo al nono alla persona privata del presidente ma la sua qualità di funzione di presentare pubblica ove questa distinzione
Il che io molti dubbi screzio esposti memoria possa avere una reale valenza
Inc nella realtà in concreto nell'arena reale attività del Presidente stesso alle attività di comunicazione presente Repubblica va riconosciuto di responsabilità giuridica
Che comporta l'immunità prevista dall'articolo novanta secondi principi e le caratteristiche che in materia di prerogative costituzionali ha indicato proprio la col a volte nella sentenza due strutture del due mila nove
Tra cui spicca la libertà delle comunicazioni e la conseguente loro riservatezza
Non si tratta di tre nei circoli assume la difesa della Procura palermitana ormai del tutto inimmaginabili in un Paese democratico ma di immunità funzionali
All'esercizio dei poteri presidenziali derivanti dalla Costituzione
Le attività del Presidente La Repubblica debba liberamente svolgersi come è stato detto i numeri sono tenuti doverosa riservatezza proprio per garantire il buon andamento delle istituzioni e più in generale dell'intero Paese
Per questo le intercettazioni delle conversazioni e Capo dello Stato anche se
Indirette
E casuali o casuali sono da ritenersi illegittimi perché in contrasto con la prerogativa giuridica di quella ti comodante integrata dall'articolo sette nella legge duecentodiciannove del nodo dell'ottantanove e non debbano rientrare nel processo penale
L'articolo sette dalla legge duecentodiciannove regolando espressamente il regime delle intercettazioni dirette stabilisce in termini generali di un possibile ritardi svolge le attività investigative allorché il Presidente sia in costanza di carica se non per i casi e con la procedura prevista da tale norma
Piatti complicate contemplati nell'articolo novanta l'autorizzazione del Comitato parlamentare dopo il Presidente sia stato sospeso
La stessa norma stabilendo che in ogni caso il Comitato parlamentare può autorizzare le intercettazioni solo dopo che il Presidente sia stato sospeso dalla carica autorizzato ritenere che i limiti introdotti da tale norma sono applicabili in ogni caso e quindi anche nella diversa ipotesi
Le intercettazioni cosiddette indiretti occasionali per il principio non solo che il più contiene il meno ma so va tutto per un'interpretazione della norma che rispetti intenzionati principi costituzionali che prima abbiamo esposto
Non è esatto che non vi sia una previsione del Codice di procedura penale circa l'interruzione immediata delle intercettazioni dalla compensazione presentare pubblica o la sua immediata distruzione senza contraddittorio
Ciò solo in apparenza richiede intercettazioni in questione sono state seguite fuori dai casi previsti dalla legge
Non possono essere oggetto di alcuna valutazione sono ex legge inutilizzabili e debbano essere distrutte dai giudici dal giudice oggi questa volta trovando nella disposizione generale
Dell'articolo due settori uno duecentosettantuno del codice procedura penale
Che proprio disciplina intersezioni legittime la loro regola procedurale senza contraddittorio sul contenuto ma solo su un fatto storico dell'esistenza delle condizioni di queste delle intercettazioni stesse
Ciò per evitare che gli strumenti di indagine possono incidere sulla riservatezza necessaria per svolgere le funzioni proprie dell'ufficio presidenziale sotto questa profila profilo
La differenza tra intercettazioni dirette e indirette del tutto irrilevante essendo tutte ugualmente vietate e acquisite contra legem in violazione dei principi costituzionali
Ne deriva che le intercettazioni anche casuale nel presente la Repubblica in carica non possono essere acquisiti agli atti del processo sono illegittime
Debbo ripetutamente
Essere distrutte perché assolutamente inutilizzabili senza una valutazione
Per la loro eventuale rilevanza processuale
E combinato disposto dell'articolo sette comma tre
Della duecentodiciannove dell'articolo duecentosettantuno comma uno del Codice di procedura penale regolano sotto il profilo procedimentale la sorte delle intercettazioni illegittime perché effettuati nei confronti
Deve rappresentare pubblica
Perciò di una persona che però non poteva assolutamente essere
Essere intercettata e ci sono perciò del tutto inutilizzato
Dalle predette norme deriva senza dubbio che l'obbligo dell'immediata distruzione debba avvenire senza la loro divulgazione che potrebbe interferire con lo svolgimento del mandato presidenziale
E compromettere le funzioni del Capo dello Stato otto riguardano interessi preminenti dello Stato
A dire la verità noi non ci occupiamo nemmeno che questa questione se stato chiesto meno che sia un distrutti dal pm perché non è mai stato
Non abbiamo mai chiesto una cosa del genere
Nel primo nel verde dal ricorso nella memoria questo non so perché è venuta fuori questa questione si è sempre parlato del dove c'è un la settantuno mai abbiano detto che il premier poteva su farlo autonomamente questo sia chiaro ma credo che possa soprattutto anche successivamente come è stato detto
Un'intercettazione che coinvolga anche in via indiretta il Presidente della Repubblica
Non oggetto di indagine penale rappresenta una raccolta illegale di informazioni che deve essere immediatamente distrutte
Il testo delle intercettazioni non potrebbe mai essere introdotti in giudizio come mezzo di ricerca della prova attesa l'impossibilità giuridica cioè se ne va avanti da terzi l'eventuale rilevanza processuale
Invero
Il semplice deposito del
Dettato secondo il testo
Del testo delle intercettazioni è il senso della procedura del duecentosessantotto duecentosessantanove codice procedura penale sia pure per la distruzione violerebbe il principio costituzionale
Della libertà di determinazione e azione del Presidente della Repubblica e delle comunicazioni anche telefoniche al Capo dello Stato che proprio per il
Che proprio per il libero esercizio neutra presidenziale debbano essere riservati
Concludo riportandomi alle conclusioni formulate il chiarimento nella mia maturato nel ricorso e chiarito nella memoria e confidiamo nell'accoglimento del ricorso
Grazie avvocato l'avvocato Palmieri
Grazie Presidente raccogliendo il suo invito cercherò di sintetizzare quelli che sono i punti salienti anche per focalizzare gli aspetti
Che sia nel corso delle relazioni sia nell'esposizione che mi ha preceduto sono venuti delineando sì per la risoluzione della presente controversi
Vorrei dire quindi che innanzitutto ribadiamo il discorso concettuale ermeneutico che è alla base del ricorso una ricostruzione
E prendendo spunto dall'elaborazione dottrinale proprio in tema dell'articolo novanta
E qui non mi soffermo perché do per scontata la conoscenza
E soprattutto abbiamo abbondantemente trattato l'argomento proprio anche nella memoria proprio sulla ricostruzione di quella che sono le lei di quella che la figura presidenziale
Nell'ambito del nostro sistema costituzionale democratico alla luce anche dei principi contenuti nella normativa costituzionale e negli articoli che precedono l'articolo novanta
Collegando quindi ai fini della risoluzione della del presente conflitto anche il richiamo all'articolo sette che come abbiamo ricordato il contenuto nella legge duecentodiciannove del mille novecentottantanove che è una legge di attuazione costituzionale
Ecco quindi che già nella prima del primo delinearsi degli elementi sulla base dei quali si fonda il ricorso sono perfettamente rispettati quel cane
Mi chiede secondo la giurisprudenza consolidata della Corte devono presiedere per la necessaria non solo fondatezza ma innanzitutto ammissibilità del ricorso
Richiamati quindi questi parametri costituzionali l'operazione ermeneutica e proseguita nell'individuare alla luce dei principi che sono stati ricostruiti e sulla base di una interpretazione dottrinale possiamo dire costante consolidata
E della particolarità della figura del Presidente della Repubblica sottolineando Nettis le funzioni e soprattutto il
Ragguardevole il ruolo di funzione e equilibrio degli ora delle istituzioni
Sono stati quindi ricostruiti né nord la normativa
Applicabile nella fattispecie ricostruzioni quindi ermeneutica che deriva dal fatto che come più volte richiamato ne riconosce anche nella memoria la norma di chiusura del sistema è stata individuata nell'articolo duecentosettantuno del codice di procedura penale
Ed ecco quindi che mi soffermo innanzitutto sulla sulle prime eccezioni di inammissibilità possiamo dire quelle più consistenti che si trovano articolate nella memoria di costituzione depositata ad ottobre
E sul punto è opportuno chiarire che una lettura sistematica del ricorso che
Anche compresa del decreto che noi abbiamo depositato e che ne costituisce per così dire una parte integrante del Presidente della Repubblica del sedici luglio due mila dodici cozza comprendere chiaramente che l'intento era esattamente quello di chiedere che fosse ordinata l'immediata interruzione delle intercettazioni una volta che era stato captato casualmente
E ho indirettamente e non a caso continua ad usare
La espressione o casuali che dopo spiegherò perché
E di chiedere quindi che invece la distruzione avvenisse con le forme dell'articolo duecentosettantuno che come ha ricordato è un articolo che prevede la presenza del giudice per la distruzione di queste intercettazioni capito in tutto il inutilizzabili qui diciamo che la norma che come la dottrina si è soffermata nella interpretazione è una norma di chiusura del sistema contiene un primo comma che viene eletto dalla dottrina più attenta
Come la possibilità di rifarmi comprendervi tutti quei casi perché anche qui c'è l'espressione impegni fuori dai casi consentiti o una distruttiva perché è una norma che quindi consente di
Fare una sorta di chiusura appunto del sistema di fari di rientrare il tutte quelle intercettazioni che non possono essere utilizzabili perché come abbiamo detto
Inutilizzabili impatto illegittime in quanto affette da nullità assoluta ecco quindi che possiamo dire che l'archetipo concettuale e molto chiaro
Nella sua espressione già nell'ambito del ricorso una ricostruzione dell'ordinamento costituzionale e non a caso quando spieghiamo quali sono le ragioni del conflitto nella nostra memoria ci soffermiamo
Non solo perché su questo punto
Ci sono state molte opinioni che mi sia consentito di utilizzare l'espressione del professore Dorazio che trovo molto felice è invero dottrinali che sole che si sono soffermate proprio sulle ragioni del conflitto di questo conflitto ma perché le ragioni che sono esplicita termina memoria sono quelle che completano il nostro ragionamento iniziali nell'ambito
Della ricostruzione della normativa costituzionale dalla quale parte proprio l'archetipo e la costruzione che viene seguita per anni in aree poi alla conclusione che l'articolo duecentosettantuno nell'ottica di una interpretazione costituzionalmente orientata possa costituire
La norma utilizzabile veri soldati presente controversa
è chiaro quindi che poiché si tratta di una questione assolutamente nuova
Si è immaginato di utilizzare parametri e decisioni già assunte in materia analoga
Ma quello che abbiamo inteso sottolineare e qui viene viene anche fuori un altro profilo che riguarderebbe quindi una pretesa
Inammissibilità del petitum concediamo mai che il giudice debba fare qualcosa che l'ordinamento non consente di farlo chiediamo al pm di fare qualcosa che l'ordinamento non consente
Vi ricordo peraltro che a parte la tipicità dell'articolo cento ottocento anche il profilo dell'articolo centododici della Costituzione e una dottrina tenta ha interpretato questo articolo nel senso di ritenere che l'obbligatorietà dell'esercizio dell'azione penale da parte del pubblico di il Ministero Valletta sempre nell'ottica
Come comunque del rispetto dei principi generali dell'ordinamento quindi non è un valore assoluto come tale estrapolato da un contesto come il presente non abbiamo ricostruito
Ma va inserito in una più generale anch'e armonico equilibrio del sistema
E allora dicevamo possono soccorrere
Questioni già risolte che in qualche misura attengono alla materia del presente conflitto
Certamente non ci siamo soffermati ed era corretto farlo
Soprattutto sulla differenza della figura del Presidente della Repubblica da quella del parlamentare e abbiamo quindi dimostrato come in realtà
Non sia possibile utilizzare
Non solo da normativa specificamente previste all'articolo sei della legge centoquaranta del due mila tre ma soprattutto che quella sentenza la trecentonovanta del due mila sette e forse anche le successive ecco vede accento tredici alla centoquattordici quattordici del due mila dieci che in qualche misura come ha sottolineato l'interprete più attento costituiscono una sorta di l'affinamento del sistema e si pongono se non in misura noi diciamo contraddittoria ma forse più esattamente complementari alle statuizioni contenute nella trecentonovanta e quindi affrontano il profilo d'la direzionali vita delle intercettazioni lo soccorrono perché il bene tutelato è diverso come abbiamo spiegato
La figura del parlamentare trova una sua tutela nell'ambito anche di una riconoscimento di quelli che sono
Il vecchio diritti che spettano alla Camera di appartenenza quando noi invece affrontiamo la stessa questione nell'ottica del Presidente della Repubblica non è che l'articolo quindici della Costituzione receda
Come si dice giustamente dagli osservatori più attenti e semplicemente che perfetto del combinato disposto degli articoli novanta
E ottantanove della Costituzione non è che l'articolo quindici deve ritenersi applicato in misura non meno restrittiva semplicemente espande i suoi aspetti proprio per effetto di della costruzione che abbiamo fatto alla luce delle prerogative del Presidente che ricordiamo sono sempre per operativa prerogative funzionali sono sette
Quanti nell'ambito di un sistema equilibrato di poteri confusioni uniche e soprattutto la figura del Presidente io una figura badi Presidente La Repubblica una seconda organo monocratico e questo è quello che maggiormente viene sottolineato ad adottarla dottrina per riferirsi Ficarella sua
Presunta assimilabilità sotto il primo è la tutela a quella dei parlamentari
E allora quindi l'altro aspetto che diventa rilevante ed è proprio quello della costruzione del sistema e che nel nel ricorso sembrava chiarissimo ma abbiamo ritenuto di ripresentarlo ancora nella memoria e semplice nel è quello di scandire a una serie di attività processuali che in un'ottica di corretta interpretazione del sistema processuale penale possono essere inserite nell'ambito di quel disegno costituzionale che viene anche da quegli studiosi che non condividono l'impostazione che abbiamo seguito nella proposizione del ricorso lo possono però fare a meno di negare che questo profilo della riservatezza del Presidente e un profilo rilevante la riservatezza delle comunicazioni ed ecco che fatti anche la dottrina che non condivide la nostra impostazione non può fare a meno di ritenere che proprio solo sotto questo aspetto da una togliere rilevante la distinzione tra attività funzionale ed extra funzionale a parte che
Nel caso di specie mi pare che sia abbastanza acclarato anche per
Come abbiamo sottolineato l'intercettazione avvenuta sul centralino del Quirinale e quindi è difficile ritenere che non si possa ricondurre ad un concetto di extra fuggi funzionalità
E lo si riporti invece nell'extra funzionalità tant'è vero che giustamente
Se osservato che la famosa sentenza centoquattro duecentocinquantaquattro del due mila quattro il cosiddetto caso Cossiga
Non ha alcuna attinenza con il fatto collaudato e con il caso di specie non ci troviamo qui a dover dare copertura come si dice a delle esternazioni si tratta qui esattamente
Ed a ricordare e di garantire la riservatezza delle comunicazioni del Presidente della Repubblica ed ecco che infatti questa riservatezza riceve non dovremmo
Ma non soltanto dal fatto di essere stata indirettamente però casualmente intercettata e anche sotto questo aspetto
La dottrina ha sottolineato l'irrilevanza della distinzione perché mentre
Per quanto riguarda la tutela del parlamentare questa aveva un senso perché la tutela in via indiretta per effetto della sua appartenenza alla Camera
Il caso del Presidente della Repubblica la Momo praticità dell'organo non consente di fare questa distinzione quindi in disparte ogni valutazione sulla di razionalità o meno delle Coppelle intercettazioni il profilo rilevante che
Una volta che sia avvenuto questo bonus il vulnus eh non solo sotto il profilo della
Intercettabili Tanno consentita ed ecco perché noi chiedevamo il PM ordinasse l'interruzione delle intercettazioni ma il vulnus avviene anche dalla divulgazione del conto il Uto delle comunicazioni e quindi scegliere ecco perché noi chiamavamo l'articolo duecentosettantuno scegliere una modalità che consentisse in un contraddittorio sebbene anche solo riservato
Alle parte loro difensori no un permetteva di tutelare quei beni che vorremmo sottolinea ancora una volta non è espressione di un principio anacronistico o la richiesta di prive è già chi c'è una prerogativa eccome è stato sottolineato anche dai commentatori più attenti anche avendo riguardo al panorama europeo basso quale basterebbe ricordare che il Presidente della il Bund espressi dai perché trova la sua tutela proprio nella nella legge costituzionale tedesca o ancora di più la figura del Presidente francese che non li abbiamo richiamato il problema e proprio di una tutela che è della persona ma in quanto espressione dell'organo persona pro tempore che incarica ricordiamoci l'articolo novanta ma che si inserisce in un direi proprio moderno discorso in una visione moderna dell'assetto costituzionale del potere e quindi non è assolutamente rivendicare una inviolabilità altri ricordiamo tutti quando ci hanno insegnato sullo Statuto Albertino il Renon per far male questa è una prospettiva diametralmente opposta potremmo dire a quella che si diamo nel nostro ricorso nella nostra memoria è stato così sottolineato questo punto fondamentale e la tutela della riservatezza delle comunicazioni e finalizzata all'esercizio delle funzioni di altissimo livello
E sono
Che il Presidente della Repubblica deve esercitare soprattutto in quanto rappresentante dell'unità nazionale e quindi ecco che non c'è alcuna inammissibilità del ricorso ma neanche sotto il profilo
Di un preteso
Inammissibilità dovuta al fatto che sarebbe astratto preventivo al contrario la giurisprudenza in materia di conflitto fa riferimento non solo alle prospettive che derivano dall'applicazione di atti ma anche e soprattutto di comportamenti che una volta letto
Possano determinare la lesione delle prerogative costituzionali ed ecco quindi che escluso che vi sia un contrasto tra Petito me causa petendi perché chiaramente abbiamo indicato quello che
Chiediamo con mio l'operazione ermeneutica una interpretazione costituzionale di norme costituzionalmente orientata di norme esistenti nell'ordinamento in un'ottica di bilanciamento di equilibrio tra poteri nell'assoluta democraticità
Dell'organizzazione dello Stato ed ecco che quindi non insistiamo nelle conclusioni già rassegnate e che sono quelle ripetuta nella memoria che sono appunto che non spetta alla Procura della Repubblica di pane uno io metterei di disporre la interruzione delle intercettazioni nelle quali era captato indirettamente però casualmente il Presidente della Repubblica e che non spetta alle alla Procura della Repubblica di Palermo di obiettori di chiedere al giudice in base all'articolo centosettantuno l'immediata liberazione Grazia ricevuto
La parola avocato Palladio però
Lui mi risulta
Dovrebbe dimettersi abbiate soltanto se non verrà
Abbiamo scritto avrebbe potuto condivido pienamente quello che hanno detto i colleghi e quindi i propri ci stanno per l'accoglimento grazie
Grazie avvocato Ai Signori avvocati dalla parte resistente allo stesso tempo ovviamente utilizzato dalla parte ricorrente
Quindi la parola all'avvocato Sergio generazione Presidente signor Presidente Cementizillo ancorché io mi limiterò
Comunque essa a mio intervento a trattare e non esclusivamente
La questione che riguarda il profilo della inammissibilità del ricorso vorrei premettere preliminarmente e in relazione ad una
Precisazione che viene fatto in apertura dalla memoria
Illustrativa
Della avvocatura come Udine quando si ricorda Michelini conflitto si sarebbe configurato si configurerebbe in questo caso con un atto dovuto
Vorrei ricordare che questa grotte con la sentenza centocinquantaquattro del due mila quattro
Ha invece sottolineato che la scelta di ricorrere
Non per conflitto non si configura come un atto dovuto ma piuttosto per una scelta di opportunità politica
Ciò significa incontro che il conflitto dunque non rappresentando una scelta obbligata per il Presidente dove naturalmente la con un carattere concreto e non può mai essere diretto alla vera puntualizzazione specificazione del significato delle norme
In questo caso assolutamente poste a tutela dalla posizione costituzionale dell'organo ma scegliendo sul profilo
Della inammissibilità che è quello sul quale appunto esclusivamente mi intratterrò vorrei
Innanzitutto ricordare inducano sinteticamente ma senza soffermarmi in tre profili di inammissibilità che abbiamo
Individuato nella
Memoria di costituzione e cioè una evidente contraddittorietà che esiste tra petitum rispetto alle ragioni possa sostengo ricorso
Quelle concernenti il carattere prematuro per così dire preventivo del conflitto e la sua direzione cioè quella di essere sostanzialmente vuota cioè misurare
La scelta di una norma processuale da applicare
Questi tre argomentazioni sono state oggetto di una ampia esposizione no magari e quindi su questo non torno ma il problema che invece si pone in punto di inammissibilità
E oggi è duplice perché ci troviamo di fronte ad una mutazione radicale del petitum che è avvenuta
Al all'esito della seconda della memoria illustrativa
Depositata
Dall'Avvocatura su è necessario su questo punto di consentire la legge del sia pure brevemente sopra le righe inibire due richieste nell'originaria richiesta per quel l'amico Russo si dice dichiari la Corte che non spetta alla Procura della Repubblica presso il Tribunale ordinario di Palermo mettere l'immediata distruzione delle intercettazioni telefoniche casuali
Del presidente Calabrò DM spetta valutarne la rilevanza offrendo alle all'udienza stralcio di cui all'articolo duecentosessantotto
Nella memoria e alle conclusioni vengono abitualmente cambiate si dice non Spini Bund indicherei la Corte che non spetta alla procura
Dio mettere l'intesa di interrompere l'effettuazione delle intercettazioni casuali
E che comunque non spetta alla procura o mettere una volta acquisita alle predette intercettazioni di chiedermi ai giudici ed immediati chiedermi al giudice
L'immediata distruzione spetta valutarne la irrilevanza
Ora
Si tratta di un'evidenza di una modificazione radicale che è una lotta contro il principio del contraddittorio nel learning sul si sostiene
Da parte del
Avvocatura che si tratterebbe di una
Interpretazione delle
Petito cioè che la modificazione contenuta oggi UE e sulla quale
Ovviamente non abbiamo avuto modo di replicare in alcun modo se non nella presente discussione orale sia frutto di una può anzi di una interpretazione dovuta
Ha impedito l'originario nel quale in realtà non si fa assolutamente
Ne ha riferimento al giudice
Si sostiene che questo si potrebbe e comunque desumere
Dava rapporto intercorrente tra il decreto del Presidente avevo abbia che affluiva il mandato all'Avvocatura o comunque attivare il ricorso e il
Ricorso medesimo ma su questo punto io debbo sottolineare che
Non si può parlare della formulazione di un pentito un sintetico
La avvocatura e libera nella esercizio dalla libertà regolamentativa tipica dalla difesa tecnica
Di articolare come vuole il ricorso
Se non c'è il ricorso impedito poche vie contenuto costituisce il Thema decidendum che è cristallizzato in quel momento
Mi permetto di sottolineare al riguardo l'articolo ventiquattro delle norme integrative che richiamando l'articolo tre delle stesse norme voglio dire impone alle resistenze ricostituirsi precisando le conclusioni con le deduzioni per il tramite concorso conclusioni doppiamente
Solo
Modellate preso impedito l'originario solo Thomas madre sulla richiesta che è stata formulata così come è avvenuto nel nostro caso
Dunque
Ci troviamo di fronte ad una
Alterazione del principio del contraddittorio avvenuta in corso di cause
Non è dunque accettabile da questo punto di vista una è questa modificazione sicché lei originaria ragioni di inammissibilità rimangono inalterate ma il secondo aspetto su quale ora mi soffermo sia pure brevemente
E invece quello relativo alla
Mille conferma della inammissibilità che paradossalmente si regala dalla
Dalla modificazione di siffatte conclusioni
Quanto quando si chiede al punto primo che non spetta punto primo delle conclusioni come dire rinnovate
Che ma spetta alla procura di omettere di interrompere l'effettuazione delle incrostazioni casuali beh non so se intorno a una richiesta che e in pieno contrasto neurologica come si fa a interromperà l'intercettazione sull'intercettazione casuale
Ma emerge con chiarezza il profilo della carenza di interesse perché qui l'intercettazione sia da tempo conclusa anzi era conclusa al momento della stesa proposizione del ricorso
Si tratterebbe comunque poi impedito l'impossibile perché la Procura della Repubblica una procura da la Repubblica come quella di Palermo
Svolge con verbale mentre non meno di trecento quattrocento intercettazioni contemporaneamente
E dovunque
Le la pretesa di voler immediatamente interruzione delle intercettazioni per di più casuali
Passerebbe dovrebbe passare per la presenza ventiquattr'ore su ventiquattro di un ufficiale di polizia giudiziaria moltiplicato naturalmente il numero delle intercettazioni supereremmo
Un migliaio di
Agenti dedicati a questa attività
Ora
Quanto
Dunque per quanto riguarda invece il secondo aspetto che la richiesta di non spettanza
Alla procura di omettere una volta acquisite le intercettazioni chiederne il giudice l'immediata distruzione di non spettanza di valutarne
La
Irrilevanza offrendomi all'udienza sbraccio beh io qui
Mi soffermerei su due aspetti innanzitutto nei tempi ci poniamo di fronte ad una richiesta che e poi incontrasse aveva intenzione che è stata un'unica intenzione che è stata
Manifestata dalla Procura tale problema è che emerge da quella lettera
Del Procuratore Messineo rivolta all'Avvocatura la quale si dice che è intenzione dalla bravura chiederà la distorsione delle intercettazioni nelle forme di legge quindi qui ci sarebbe una coincidenza piena
Tra simile a quella richiesta oggi formulata sia pure modificata e l'atteggiamento assunto dalla procura
Sì che anche sotto questo profilo mancherebbe ogni interesse a ricorrere
La Procura punto non ha altra arma intenzione ha manifestato se non quella di richiedere alla distruzione in secondo luogo il problema sulle della valutazione di utilizzazione del DURC dell'articolo duecentosessantotto beh innanzitutto quella valutazione ha riguardato come è stato
Ribadito in più occasioni la rilevanza delle intercettazioni nei confronti dell'indagato e non già delle
Dell'interlocutore casuale in questo caso il Presidente della Repubblica
Il problema della
Indicazione della norma processuale in realtà a nostro avviso sotto questo profilo si conferma il profilo di inammissibilità legato
A il conflitto inteso come
Uno strumento con il quale individuarla norma processuale corretta cioè quindi sindacale sostanzialmente per un errore in precedenza
Si conferma perché a pagina undici ad esempio nel metodo terminata la memoria dell'avvocatura si parla che alla Corte sarebbe chiamata a pronunciarsi sui modi di applicazione della legge ora qual molte chiamata un serie di conflitto a pronunciarsi sulla violenza violazione ma sulla menomazione della storia di attribuzione costituzionale ma non su questo
Sulla comunque sulla arrivo
Sui modi di applicazione della legge e concludo l'ultimo aspetto e forse il più rilevante la richiesta di una spettanza di non omettere di chiedere al gioco c'è l'immediata distruzione in realtà conferma erroneità della individuazione della Procura e dunque il carattere premature astratto il conflitto
Quale sarebbe
Nell'ipotesi in cui si dovesse accogliere questa conclusione oggi modificata quella di dichiarare appunto la nostra Tanza la procura di potere di nomina metterà la richiesta al giudice delle indagini preliminari sulla questione passerebbe dunque al giudice delle indagini preliminari il quale potrebbe dovrebbe valutare alle intercettazioni dovrebbe procedere alla eventuale divisione di in contraddittorio l'emendamento a decidere sulla distruzione una sentenza dunque inutiliter data
A me pare che i profili di inammissibilità siano del tutto assorbenti che non consentono di entra nel merito la controversia grazie lascio il collega avvocato Serio
Il doveroso rispetto dei tempi autorizzati cercherò di soffermarmi sulla rilevanza nell'economia dei due tesi prospettate
Dal del ricorrente della norma di cui all'articolo duecentosettantuno del Codice di procedura penale e delle conseguenze che va poi fermo il fallimento della costruzione attorno a questa norma del fulcro del ricorso il potere ai figli dell'accoglimento
è fuori discussione che avendo indicato
Il ricorrente nell'articolo duecentosettantuno l'unica norma descrittivo di un procedimento in esito al quale si conserva il bello della vita postulato cioè la fisica eliminazione dell'attività documentativa in questo caso insussistente dell'attività materiale dell'ascolto casuale sia quello
Della
Eliminazione dal mondo dei fenomeni della
Della
Come dire pura attività di ascolto ma è altrettanto vero che in questa prospettiva l'articolo duecentosettantuno non si limita a costituire
La norma procedibile tale per
Conseguire un risultato costituisce
Anche la indicazione della condizione dell'azione posta alla base del cioè
Del ricorso
Nel senso che il
Fondamento su qualunque ricorso poggia e lo approva non soltanto dell'applicazione alla specie a differenza di ogni altra
Della norma in questione
Ma soprattutto
Che la stessa norma debba e portare a queste conseguenze attraverso una scansione procedimentale che ne discuta ogni altra
Brevi osservazioni sulla mancata ricorrenza di ciascuna delle due condizioni legittimanti l'affermazione che le condizioni dell'azione
Sussista
In primo luogo si è già detto come l'articolo duecentosettantuno
Costituisca una norma che pone sì
Il criterio della loro utilizzazione ma bella lottizzazione sanzione a differenza dell'all'utilizzazione irrilevanza
Di cui alle norme precedenti articoli duecentosessantotto duecentosessantanove
Sacchi si tratterebbe cioè di una sanzione conseguente alla ricorrenza del
L'ipotesi di cui al primo comma non è stata nemmeno ipotizzata la possibilità di fare ricorso al secondo comma
Ora per le ragioni che saranno pressura dei crediti seguito dette
Manca qualunque profilo di l'antigiuridicità dell'attività intercettiva poi risolta sì nell'ascolto
Quindi da questo punto di vista sicuramente ad articolo duecento settantuno che non so se le possibilità di integrazione analogica che soprattutto
Postula
Nulla il consolidamento della pronuncia giurisdizionale sanzionatorie cioè quella dichiarativa della inutilizzabili grazie il che presuppone
Appunto una
Prolungamento dei tempi procedimentali incompatibili
Con l'esigenza di celerità ed immediatezza prospettata dal ricorrente
Questo sì argomento da valorizzare Ai fini di determinare la sussistenza dell'interesse a ricorrere ma ripeto di il profilo finale
Che colpisce secondo me irreparabilmente la prospettiva una prospettazione
Del ricorrente
Che si può così riassumere l'articolo duecentosettantuno andrebbe a preferire preferito a
Ogni altra ipotesi quindi consegnando all'articolo duecentosettantuno la prossima vita di successo del ricorso nelle cooperative in nessun modo il discorso dell'avvocatura se non trovando che non esistono alternative all'articolo duecentosettantuno e allora il grande quesito
Che si pone di fronte alla Corte così riassumibile
Sulla base di quali elementi si può dire che l'articolo duecentosettantuno è norma antagonista del contraddittorio
Visto dall'Avvocatura come la vera insidia autore solo delle prerogative funzionali del Presidente della Repubblica
Quali elementi quali indici positivi sussistono per ritenere che questa norma si sottragga al modello dei procedimenti in camera di consiglio di cui all'articolo centoventisette
Se non si risponde affermativamente
L'avvocatura si è ben guardata
Dal porre
Il tema di relazione tra modello normativo e Stanzione procedurale se non si
Risponde affermati anzi negativamente circa l'applicabilità alla fattispecie dell'articolo centoventisette con quei che ne consegue in termini di diritti delle parti anche interne degli interessati
Alla partecipazione al procedimento il ricorso non potrà che essere rigettato non spetta sicuramente alla Procura resista in assolvere accettando un'inversione dell'onere che viene sicuramente ricusata rispondere a questo quesito
Non v'è traccia di risposta né in termini argomentativi né in termini di indicazione di normazione
Primaria a questo quesito perché la verità è che non poteva essere data questa risposta perché l'articolo duecentosettantuno in nessun modo è distratto dal circuito procedimentale tipico
Bella camera di consiglio di un intervento del giudice di un intervento delle parti pubbliche e private in ipotesi l'ipotesi del secondo comma dell'articolo duecentosessantanove degli stessi interessati a mio avviso
In modo perentorio è da ritenere
Che sia stato un vero azzardo la scelta processuale del ricorrente di vive in inficiare un unico percorso non rendendosi conto che il fallimento di quello che a nostro avviso spetti plateale non può che portare
Trattandosi del fallimento della dimostrazione dell'insussistenza della condizione dell'azione al rigetto del ricorso
Grazie avvocato l'avvocato Pace
Illustrissimo Presidente
Illustro il giudizio grazie
Grazie
Un
Prima notazione se mi consentite riguarda l'intervento dell'avvocato generale dello Stato il quale
Concludendo ha detto che codesto ascolta Corte dovrà stabilire le modalità per la distruzione
Le modalità della distruzione devono essere previste anticipatamente del solleva dizione del conflitto sono le duecentosessantanove oppure duecentosettantuno in cui c'è sempre il giudice
Le norme costituzionali sono quelle che sono
E quindi
Potete interpretare
Questo interpretiamo tutti però non
Porre in essere sul tapis lire le modalità ex novo stabilendo l'ex novo è ovvio che di conflitto dovrebbe essere il ricorso dovrebbe essere respinto
Passo alle ampia parte che riguarda il momento il petitum del ricorso sia nella formulazione originaria sia in quella inammissibili imminente modificata nella memoria illustrativa muove esplicitamente da
La premessa che le intercettazioni indirette accidentali del Presidente della Repubblica devono ritenersi vietate Ai sensi dell'articolo sette comma tre della legge duecentodiciannove è stato ripetuto
Anche
E in questo oggi
La tesi dovuta
Voglio ricordare ai giudici che questa parte è stata diffusamente affrontata nella memoria illustrativa la crisi economica però contro la logica prima ancora che contro il nostro ordinamento positivo
Il fatto fortuito proprio perché fortuito non può costituire oggetto nell'imposizione né di un divieto
Mi si consentono un paragone non troppo azzardato
Non è possibile vietare
Di scivolare accidentalmente su una strada ghiacciata
Certamente no
E invece è ben possibile che l'autorità competente vieti il pattinaggio su una strada di transito
Perché ma perché la differenza del due volte sì e strutturale
Nel primo caso si pretende di vietare un fatto accidentale e quindi involontario del secondo si dieta un fatto volontario non devi pattinare
Ma proprio perché la differenza tra le due ipotesi è strutturale non giuridica non si può far rientrare la prima ipotesi il fatto accidentale nella seconda la disciplina del comportamento volontario
Né si possono utilizzare come fa l'Avvocatura dello Stato degli argomenti da me dei migliori auguri in uso a fortiori
Proprio perché qui quello che si può vietare e il fatto accidentale diventa di Tura paradossale la tesi dell'avvocato generale che dice l'intercettazione a carico dell'onorevole del del
Del senatore
Mancino era legittima ma diventa illegittima nel momento in cui appare la voce del Presidente
Mi sembra il film
In quel film la fine del mondo la voce che viene dall'alto che entra
A questo riguardo mi si consenta di fare due annotazioni sulla dottrina che si è impegnata
Con
Renzo Orlandi a
Sicuramente avete
Letto la relazione conclusiva dall'amico oscuri e del due mila del mutuo due mila e dodici
Sì rispetta
Un
Un argomento per
Per verificare qual è il siriano
La
La sfera di libertà
Della Presidente della Repubblica l'aspetta di
Immunità dall'esterno e non ritiene che non gli viene nell'articolo duecentocinque del Codice di procedura penale che ecco pensando tutti quanti riguarda le testimonianze come sanno tutti quanti
Il Presidente della Repubblica contrario Presidente Consiglio Presidente del Senato eccetera eccetera può essere
Interrogato tesa soltanto del Palazzo del Quirinale
Quindi
C'è
Donna una
Un'azione volontaria che tiene impedita
Io consento con questo che tutti gli attentati di conti comportamentali a carico del Presidente della Repubblica devono essere
E in piedi
Devono avere una differenza semmai può fare per la disciplina eccetera ma sono d'accordo anche sul modo di ventuno spesso in dottrina ho sostenuto che
L'articolo sette per
Con una
Dove vale
Per
I procedimenti verbale anche prima per gli agenti vecchio funziona ma non ho mai pensato un'assurdità di questo
Lo genere e cioè
Ho pensato che le
Intercettazioni dell'articolo sette comma tre fossero anche le intercettazioni
Accidentali
è una cosa completamente diversa
Sarò sciocco ma non sono arrivato a questo punto
E allora che cosa ci dice colpirli Orlandi tecnica volta non prende in considerazione che qui c'è un'ipotesi di caso fortuito
Riprendendo orientare
Ella parlare
Del
La la
L'esempio di prima
Il fortuito
Può capitare a tutti possa scivolare io fossi Volare il Presidente della Repubblica come l'ultima una quindi non è che fortuito del Presidente della Repubblica ci è una lucetta che lo
Est
Cioè lo esclude da
Dal fortunato
I
I vasi di fiori possono cadere sulla testa di tutti quelli che
Pare che passano sotto queste fortuito
Secondo
Ritenere vietate le intercettazioni accidentale del Presidente non solo e il palmare contrasto con l'articolo centododici della Costituzione perché porrebbe un limite razionale al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Sono d'accordo con la potestà
Palmieri
Che il l'articolo centododici della Costituzione
Ma deve un
Coordinarsi con i limiti previsti dalla legge ma voi l'avete detto tantissime udienze limitatissime sentenze che il limite volesse razionali
E vogliamo mettere come limite è razionale
Quello
Che bisogna
Bisogna prevedere il fortuito
è un limite razionale la previsione del fortuito
Non c'è un'altra grave menomazione
Della compio un'altra grave ostacolo al successo della tesi dell'Avvocatura dello Stato e tiene proprio dall'articolo novanta della Costituzione
Il quale
Perché si
La
Il responsabilità del Presidente a Repubblica ma con due schede eccezioni sappiamo tutti
Salto tradimento attentato alla Costituzione va bene
Mi chiedo
Non è il caso attuale
Sperabilmente o non succederà mai ma siccome sta scritto in Costituzione è un'ipotesi concreta se un domani o dopodomani fra dieci quindici anni
Oppure intercettazioni e fortuita facesti rivelare che il Presidente della Repubblica
è
E non
Sta o rendendo l'insieme con altre un colpo di Stato
Che cosa deve fare la Procura della Repubblica
Devi fare distruggere
Il
La la registrazione
Deve distruggere il file guardate io
Mi
Qui
Ho la fortuna abbiamo la fortuna di avere al vostro buon anche voi avete la fortuna di avere nel vostro collegio degli illustri
Ex magistrati di Cassazione è inoltre necessario che io ricordi loro che la giurisprudenza della Cassazione e costante nel ritenere salti in genere aggregare esplicitamente
E il l'Avanti il valore del Fortugno senza alcuna distinzione la Suprema Corte afferma infatti l'utilizzabilità delle intercettazioni dirette accidentali sia come notitia criminis e quindi se si sente perché Presidente alla Repubblica stabilendo un attentato
Non può buttare via le la bobina ma deve comunicare pur al pubblico ministero che
Ebbe
Agire sia come prova penalmente rilevante
Volete dare indicazioni non credo che ci sia bisogno ma
Sezione Quinta quarantanove quattro mila novecentocinquantuno del due mila dieci Sezione seconda numero diciannove mila seicentonovantanove
Passo al terzo punto
Aggiungo che l'Avvocatura a pagina venticinque dalla memoria illustrativa che a Presidente della Repubblica completerebbe un surplus di garanzia per la per Curia Rita dalla carica un surplus che inciderebbe inammissibili mentre sull'obbligatorietà dell'azione penale sul principio di contraddittorio sul diritto di difesa
Cioè
Solo dice esplicitamente il surplus ma vi parla di immunità tant'è vero l'ha detto perché non avete parlato di questa
E Moni a fronte della quale l'articolo quindici della Costituzione breccia e livelli voluta dal Governo o no
Mi perdoni Presidente non sentivo i commenti
Allora
è ovvio non ha detto surplus perché sono sarebbe stato un autogol però questo è il significato cioè
Questa
In un'unica anche è stata creata via via
Giocando sugli atti funzionali nonostante si dica che non qui non sono funzionali crea questa impenetrabilità ma allora questo surplus di garanzia mi chiedo
Perché di questo surplus di garanzia non deve godere il Presidente del Consiglio dei Ministri non devono godere dei ministri
I quali hanno potevi attivi lo sappiamo che la nostra Costituzione il Presidente della Repubblica non è un potere di attività e questo commetteva lo stesso Paolo Barile che era il più forte sostenitore
Dell'autonomia del Presidente della Repubblica poteri attivi non significa che non può parlare sono poteri operativi
Fare i trattati intervenire da
Credo
Nuove leggi
Il basso
Ecco se l'idea peso
Dell'Ilva non può il Presidente della Repubblica
Dire come e quando
Si deve fa tutelare gli operai e così via
Ecco ma c'è una conseguenza ammesso quindi
Che se questo surplus vale per il Presidente non può non valere per quelli che
Che hanno il Governo della Repubblica
Allora
Pensate alle conseguenze negative sul nostro ordinamento sono elencate nell'ultimo
Nel capo vedo nel paragrafo della memoria
Di costituzione quindi questo soltanto un'ultima battuta
Se si estendesse
Questo surplus di garanzia anche a Presidente del Consiglio dei Ministri le conseguenze pregiudizievoli dell'accoglimento del ricorso del Presidente si moltiplichi avrebbero a dismisura in quanto aumenterebbe l'ambito di tutti coloro che ancorché sotto che costi ad indagine penale potrebbero del titolo in ragione di attuali e pregressi rapporti o funzioni precedente o mi sbaglio oltre a comunicare direttamente oltre che con il Presidente del Gruppo e con il Presidente del Consiglio e con i singoli ministri
Che
E quindi i magistrati che succederebbe i magistrati in caso di
Un dubbio perché non ci sta questa voce dall'alto che dice sta arrivando la voce o dal Presidente della Repubblica dovrebbero astenersi
Da disporre intercettazioni a carico del presidente dell'imposta a carico del Presidente dette lei meno a caso il tecnico quelle olive che quanti parlamentari ha conosciuto il Presidente della Repubblica
Oppure quanti
Direttori di banche ha conosciuto il Governatore Ciampi prima essere diventare Presidente a Repubblica il punto è pubblica non è che nascono così hanno un po'lungo corso supera il politico
è quindi quanta gente hanno corso
Tutti questi possono telefonare a Presidente della Repubblica
Non esagero
Ma sono un milione persone
L'Avvocatura Generale ultimo presso la procura generale
A pagina ventiquattro dalla memoria illustrativa
E ce l'ha ripetuto l'ouverture va proprio generale
Che la demarcazione per responsabilità funzionale responsabilità extra funzionale Presidente ripudia presta affatto estranea all'oggetto al conflitto siamo veramente d'accordo perché ma perché visivo chi è stato fatto nella nostra memoria illustrativa
E che lo stesso rilievo che ha fatto il professor Orlandi al all'amico scoria
La differenza atti funzionale ex funzionali di rilievo nell'articolo novanta a fini di vedere se è applicabile
Sopra ma qui non c'entra niente qui il Presidente e inciso
Da un fatto
Ciò nondimeno anche oggi il Presidente io dall'avvocato generale l'avvocatessa capi ad entrambe
Molto abilmente hanno cercato di costruire lui unità
Per quanto riguarda
Le intercettazioni casuale sulla base degli atti funziona dicendo che questi siano alti funzionari allora senza
Argomenti contro mettono
Gli applichiamo l'articolo quindici dalla Costituzione
E cioè
L'articolo quindici della Costituzione
Ecco escludendo la rilevanza del contenuto questi ragazzi del primo anno lo sanno in conseguenza della segretezza
Se io scrivo ad un mio amico e
Faccio delle valutazioni negativi attribuendo ai reati di una terza persona
Io non Biffani ramo quella persona perché per la diffamazione ci vuole la pubblicità dentro le lettere ci può essere l'osceno tutto
Allora
E questo
è pacifico in questo il
Sia sia Barilla Cheli Caretti Donati eccetera tutti hanno ritenuto
Che il contenuto delle comunicazione essendo coperto le corna e convinta segreto nei confronti ed avendo una rilevanza esterna e quindi noi non possiamo dire
Come invece riesce a affermare l'avvocato dello Stato che essi cioè un conto certi contenuto funzionale
Ma la riprova e anche dato dal fatto che almeno due delle intercettazioni
Sono avvenute il ventiquattro e il trentuno dicembre per un italiano dice qualche cosa il ventiquattro dicembre gli auguri di Natale
Con
Del senatore a Presidente banda Nicola Mancino a Giorgio Napolitano
Atti funzionali anche gli auguri
Ma questo questo ci fa anche capire
Della dell'eccesso
Se la tesi dell'avvocatura è stato quando civile sono passati al telefonate attraverso
E il
Del centralino del Quirinale sono passate anche gli auguri
Sono passati tante cose così come nel mio ufficio quando telefonò parlo mica soltanto delle cause con i clienti
Terzo punto ed è questo il più importante
Con tutto rispetto dalla controparte
Non è credibile l'affermazione dell'avvocatura pagina ventuno secondo la quale le conversazioni intercettate costituivano il momento per oratorio ad un successivo intervento del Quirinale relativo alla salvaguardia delle esigenze di coordinamento delle diverse iniziative in corso presso varie procure
Non credo che lo
Che possa essere successo questo
A parte il fatto cassetto
Corrispondesse al vero io non conosco il contenuto delle intercettazioni l'avvocatura avrebbe rimosso quel velo di segretezza che lo stesso ricorso del Presidente della Repubblica intendeva preservare
Ma non è credibile anche perché una sicura una problematica come questa dalle esigenze di coordinamento delle diverse iniziative non rientra nelle attribuzioni del Presidente della Repubblica
Che ha un potere e persuasione eccetera eccetera ma non operativo otto appunto
E in secondo luogo è mai possibile pensare che il Presidente della Repubblica con un comune cittadino perché Nicola Mancino in quel momento era un comune cittadino si mettesse a parlare di queste cose
In conclusione il ricorso è non solo in
Mi sibila ma anche infondato e quindi tanto che si segua la via del duecentosessantotto sessantanove quanto quella Spoleto settantuno sempre solo il giudice come già previsto dalla legge e non lo potete indicare voi
Qualcuno in alternativa potrà disporre la distruzione delle giacchette azioni è sempre e soltanto nel rispetto del principio del contraddittorio quali allora e questo
Mi permetto una parte
Propositivo
Quaglia allora possono essere le vie consentite dall'ordinamento per salvaguardare la riservatezza delle interlocuzioni casuali dal Presidente della Repubblica il professor Orlandi sempre in quell'anno richiamata
Relazione deriva dall'amico scure del due mila dodici ha prospettato la tesi
Che e l'Egitto possa ai sensi del centoquattordici comma cinque del Codice procedura penale prescrivere o il mantenimento del segreto sulle
Intercettazioni accidentali
Ma
In linea in coerenza con quello
Che ho detto prima ma questo non lo si può stabilire in questa sede non essendo oggi
Parte del conflitto per questo ogni
Un elemento che fa anche contro l'inammissibilità di quegli stravolgimenti del
Dei ripetitori
A parere di questa difesa e concludo ben più lineare e pertinente sarebbe invece il ricorso all'apposizione del segreto di Stato da parte
Del Presidente del Consiglio
Su richiesta del Presidente della Repubblica che illustri al premier il contenuto delle comunicazioni e sempre che ricorda una delle ipotesi previste dalla legge centoventiquattro del soccorso certamente non deve rivolgersi anche per l'anno
Dalla
E
Diciamo per la superiorità in una
Creare la la per la prima diciamo così per la primazia che il Capo dello Stato all'ordine
Nell'immaginario diciamo non può
Rivolgersi ovviamente al ministro via Grazia e Giustizia
Per la posizione dopodiché se se si va
Ci fa
Si contesta l'apposizione del segreto si va direttamente altri Presidente del Consiglio dei Ministri il quale valuterà
E nessuno meglio di lui che
Il
Benissimo il garante della legge centoventiquattro dal Garante se in quel caso
A
Guardando la legge si può arrivare a questo
Valuterà insieme con il Presidente della Repubblica l'importanza di quello che
Verrebbe ad essere propalato se
Forse
Se essi si passasse allora al duecentosessantanove ancora duecentosettantuno
è
E concludo
Tutto
Un mese fa
Lo stesso è successo in Gran Bretagna
Senza molti clamori
Il loquace loppa chiuderlo deposito si può interessare c'è
Witton statement dell'attorney general degli estratti del Regno Unito che anzi tanto
La pubblicazione di tutta una serie di lettere del principe di Galles che secondo
E il
La colonna avrebbero pregiudicato
Nel Regno Unito
Chiedo quindi che il rigetto del ricorso
Può interessare questo
Abbiamo tutti lei non più di
Vanno tutti gli elementi non ma anche l'attorney general non credo
Grazie Presidente grazie a voi
L'udienza è tolta
Ecco questa è l'udienza udienza pubblica e si è tenuta ieri a Palazzo della Consulta udienza delle parti davanti ai giudici della Corte costituzionale
Per la discussione sulla conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato sollevato dal Presidente della Repubblica
Giorgio Napolitano nei confronti della Procura di Palermo per le intercettazioni delle conversazioni
Telefoniche tra il Capo dello Stato e l'ex ministro
Dell'interno Nicola Mancino indagato nell'ambito dell'inchiesta giudiziaria sulla trattativa stato mafia
E per la Consulta come è noto non spettava alla procura di valutare la rilevanza della documentazione relativa
Alle intercettazioni delle conversazioni telefoniche del Presidente della Repubblica e neppure e spettava di omettere di chiederne al giudice
L'immediata distruzione la Corte costituzionale infatti accolto in toto le tesi del collera presenta a te dall'Avvocatura dello Stato nella conflitto di attribuzione tra poteri dello Stato appunto sulle telefonate tra Napolitano
E l'ex ministro Mancino
L'avvocato generale dello Stato
Giuseppe di pace lo avete sentito nell'udienza pubblica accusato i pubblici ministeri
Palermitani di aver trattato le telefonate Mancino Napolitano come normali intercettazioni mentre esse sono diventate illegittime nel momento in cui è stato
Intercettato un soggetto che non poteva essere intercettato per salvaguardare i supremi interessi della nazione cui
La funzione e preposta il costituzionalista Alessandro Pace nella rappresentanza della Procura di Palermo aveva suggerito il ricorso
Alla posizione il segreto di Stato sulle telefonate per aggirare il nodo dell'immunità del surplus di garanzia che a suo dire andando ben oltre il dettato costituzionale l'avvocatura
Ha chiesto per il Capo dello Stato ma la la sua tesi appunto è stata
Rigettata il caso dunque e chiuso le polemiche non ho il giorno dopo con la decisione della Consulta
La vicenda continua a suscitare reazioni
Pesa a quella arrivata dall'ex procuratore aggiunto di Palermo Antonio Ingroia che intervistato da più testate ha parlato di una sentenza politica contro
La tesi della sentenza politica si è schierato il CSM con il dice Presidente Michele Vietti che ha difeso l'autonomia l'indipendenza
Della Consulta ma anche lei me M l'Associazione nazionale magistrati che in una nota scritto che va respinta
Ogni strumentalizzazione volta ad attribuire a tali elevati i meccanismi di garanzia a logiche politiche di contrapposizione fra poteri e
Il numero uno dell'Anm il presidente dell'Anm Sabelli ha affermato ha rafforzato il concetto affermando che contribuire alla decisione
Del Massimo organo di garanzia costituzionale attribuire scusate alla decisione della Corte costituzionale un significato politico e impossibile del tutto
Fuori luogo un'ultima informazione relativa a questa vicenda Antonio imbroglio sarà ospite domani della settima puntata di servizio pubblico il programma di Michele Santoro in onda
Alle ventuno e dieci sulla sette dal titolo pronto presidente si discuterà appunto della sentenza con cui la Corte costituzionale accolto il ricorso del Capo dello Stato che aveva sollevato
Il conflitto con la la procura di il Palermo per la vicenda delle sue telefonate
Intercettate con l'ex ministro Nicola Mancino appunto la puntata di servizio o pubblico sarà trasmessa in diretta anche su orario radicale come tutti i giovedì domani sera a partire dalle ventuno e dieci
E davvero tutto per questa sera lo speciale giustizia termina qui grazie per l'attenzione da Lorena D'Urso è una buona ascolto i successivi programmi di Radio Radicale