L'intervista è stata registrata lunedì 13 agosto 1990 alle 00:00.
Nel corso dell'intervista sono stati trattati i seguenti temi: Legge 180, Partito Radicale, Psi, Psichiatria, Riforme.
La registrazione audio ha una durata di 42 minuti.
09:30
10:01 - SENATO
8:45 - Camera dei Deputati
9:15 - Senato della Repubblica
9:20 - Camera dei Deputati
9:30 - Camera dei Deputati
11:10 - Camera dei Deputati
14:00 - Camera dei Deputati
9:30 - Evento online
10:00 - Roma
RAD
Il tema della riforma della legge centottanta è è tornato d'attualità dopo una proposta
Organica di modifica di quella legge presentata dal Partito Socialista Italiano alla Camera dei deputati all'inizio delle mise di agosto
è una proposta che ha come firmatari Gabriele Renzulli Giuliano Amato Rossella Artioli e Nicola Capriati
E si prevede di toccare anche alcuni punti cardine e della legge centottanta alcuni giornali hanno titolato in questi giorni lo abbiamo già detto i socialisti vogliono riaprire i manicomi
Evidentemente toccando solo un aspetto della proposta è socialista ma fatto sta che questo a alimentato il dibattito che dobbiamo dire ogni estate
Torna d'attualità perché evidentemente i temi della politica non sono poi tanti e quindi ci si può occupare anche di questo tipo di problematica
Al Senato della Repubblica è sono in discussione diversi progetti di legge per una riforma organica della centottanta
E Progetti di legge che si basano anche su una indagine conoscitiva che il senato ha voluto fare soprattutto per quanto riguarda alcune vecchi strutture manicomi agli ascoltatori di radio radicale
Ricorderanno le iniziative portate avanti da Domenico Modugno Franco Corleone pollice sulla l'ospedale psichiatrico di Agrigento che poi appunto ha scatenato questa indagine conoscitiva
Abbiamo oggi in studio Angiolo Bandinelli che possiamo dire ma poi sentiremo da parte sua una verifica che è stato un po'il padre e delle al referendum radicale
Hai delle referendum radicale che portò all'abolizione dei manicomi e quindi portò all'approvazione di questa legge centottanta per evitarlo infatti sia proprio quella legge e chieda a deputato radicale
A seguito molto questa questione all'innanzitutto diamo un giudizio generale su questa proposta socialista e sul nel dibattito che si è aperto in questi giorni
Parte fatto vorrei rivivere in un solo il proprio numero di sorto a domicilio o uno dei del di quel referendum però è interessante ricordare qui proprio per il Pd in fundo
Questo è un progetto di un Gil fin qua dura un diciamo polemica
Che è quella che poi Interest in certa misura
Ma come mito un trucco la famosa legge centottanta che ha chiuso prima di come l'Italia devo dire che nella relazione dentro luce questo progetto di legge si parla con rispetto quello centottanta perché oggi è facile fare critiche
Ma dobbiamo ricordarci qual è la situazione dei manicomi in Italia situazione di cui sono rimasti delitti appunto il manicomio di Agrigento e quello delle bio Calabria su cui c'è un l'altra non mi pare un anno e mezzo fa l'ha fatta questa campagna
Per la loro chiusura o perlomeno per loro adeguamento dei minimi livello eccetera
Questo progetto di legge e molto cauto rispetto alla centottanta questo è già un fatto importante la centottanta e viene riconosciuta come un dato fondamentale un punto di partenza dal quale non si può prescindere cosa dice però questo progetto deve quella struttura quella legge non può essere considerata perfetta ecco qui c'è stato un po'per anni dal in quegli anni dodici anni da quando è nata con la legge è stato il tentativo di dire fermare una risposta ideologica di dire quella legge perfetta non va cambiata
E soltanto non funziona perché perché vi sono vuoti di intervento che hanno impedito la sua realizzazione corretto questa Progetto di legge dica
Che non si tratta soltanto di quote d'intervento ma per l'impianto della centottanta va modificato in questa sede così un modo giusto ecco però c'è una un punto che possiamo definire se vogliamo ideologico
Di attacco anche alla centottanta perché sempre in questa relazione preparata dai deputati socialisti per introdurre il loro Progetto di legge
E si dice che la malattia psichiatrica non è solo di origine sociale ma va inquadrata in una causalità multifattoriale biologica psicologica e sociale e che il mancato riconoscimento della cronicità
Anche al di fuori del manicomio ha portato a fenomeni di abbandono della malato mentale e delle famiglie ecco mi pare che e la centottanta era partita un po'su questa idea molto bella e affascinante per certi aspetti che la malattia mentale non esiste o che può essere curata in tutti i casi e che e determinata esclusivamente da fattori di tipo sociale ecco questo mi sembra un punto della legge che va tenuto in considerazione
Quel diciamo così quel s'quello schema culturale
Tipicamente Basaglia non si per il quale la malattia mentale fu il prodotto di uno diciamo così una struttura sociale un'adeguata rispondeva a un tipo di dibattito che in quegli anni è stato molto profondo che io ritengo tutto sommato non è inutile
Perché attraverso quel dibattito la lettura dei fatti sociali
Sì è molto ampia alta nel nostro Paese ovunque nel mondo la cura quella grafica Mola contro Psichiatria diciamo l'antipsichiatria uno nel mondo personaggi di grande rilievo che l'hanno coltivata per soprattutto venga ketchup vaglio di grande rilievo di grande spessore la punta estrema basta Diana oggi non io credo nessuno qui da difendere
Questo è fatta secondo cui la man la la materia da malattia mentale solo un prodotto delle conseguenze sociali credo che o di non vi sia nessuno al mondo che la difenda più e quindi è corretto sia pure in piedi che il fatto che sia pure empiricamente perché una legge voluta tempi ricordata ristabilire alcune regole di comportamento per numero maggiore di anni ma non di più
Il fatto di empiricamente questo progetto di legge respinga quell'ipotesi è corretto dove il rischio il rischio che diciamo così la cultura prevalente oggi in Italia sia tale da fare intervenire tecnici e non tecnici su questo argomento con la la chiave del dagli all'untore dagli al bazar gli ha che sarebbe comunque scorretto
Perché nella crisi delle ideologie non dimentichiamo che le ideologie o certe ideologico certe battaglie sono state importanti storicamente e non soltanto politicamente in maniera spicciola perché diciamo noi o gli dobbiamo molto a certe letture anche quando lo respingiamo quindi rischiose che come abbiamo visto alcuni commentatori giornalistici oggi altrettanto inadeguati quanto Basaglia ogni ideologia la Basaglia ma dall'altra parte
Abbiamo visto il vedere arrivare questi per dire appunto dagli a Basaglia dagli all'untore dagli a tutto quello che è stato fatto in quegli anni dagli alla centottanta qui c'è il rischio perché e qui viene fuori una considerazione che vorrei fare subito
Partito socialista avanza questo progetto di legge che io non posso oggi esaminare tecnicamente ma che invito tutti esaminare più possibile Diana per la mia conoscenza
Ma non vorrei che il Partito Socialista stesse portando avanti questo disegno di legge questo progetto sulla scia
Di quella sua nuova attendete una tendenza con la quale il partito socialista ha fatto poi la legge sulla droga no
Noi siamo i grandi revisori delle fesserie post sessantottina e quindi adesso gli ho fatto la droga ora faremo la centottanta poi magari ci attacca le mura il divorzio non so o all'obiezione di coscienza per restaurare ecco
Per restaurare un edificio sociale più ordinato no più gestire che è questo di e il rischio profondo io non so e non credo che questa legge arrivi fino a questi eccessi ma la cultura che determina questa legge e il tipo di Giuliano Amato è un po'il proprio che appartiene a questo tipo di cultura di restaurazione
Pensiamo al problema dei cattolici amore dell'insegnamento religioso nelle scuole tutte cose che hanno Virna che hanno vestito gli arresti in prima fila come Vespa curatore di un ordine no tipo pragmatico in cui insomma certe cose che culturalmente non si accettano così fanno perché politicamente bisogna pagare dei prezzi mediare così sarebbe banale
Che avessimo questa rappresentazione se i socialisti accettaste questa rappresentazione
Però anche in questo caso anche per quanto riguarda la centottanta così come Perrella sei otto cinque
Bisogna dire che il Partito socialista è stato il protagonista poi di queste leggi se non altro in complice si parla alcuni parlano di leggi di unità nazionale perché erano leggeva centottanta la sei otto cinque
Che passano diverse verrà molte aspetti latte e comunque hanno avuto l'unanimità del Partito comunista per democrazia greca unanimità delle forze politiche forse dobbiamo dire che ad opporsi alla centottanta furono proprio i radicali che invece avevano promosso quella subito referendum ecco che cosa portò i radicali all'opposizione che e si opposero alla centottanta più o solo per un motivo molto semplice perché Midolo subito l'inadeguatezza ad una legge che veniva fatta esclusivamente per evitare il referendum
No come sempre nella storia delle avendo servito il coagularsi di interessi pronti a a evitare
L'occasione referendaria apprezzo di leggi inadeguate
E la lega centottanta fu subito individuata comunale viene adeguata non dava strumenti non dava strutture non dava quel diciamo così quella determinata Ezio quello quello obbligatorietà di intervento pubblico senza la quale una legge diventa poi un puro desiderio e così fu
Quella centottanta
Con tutti gli psichiatri di sinistra progressisti schierati a organizzarla come fu organizzata compreso immagino anche i socialisti allora
E appunto diciamo quindi c'è un fatto inizialmente iniziale politico Franco che la il Parlamento le forze parlamentari si schierano unanimi
A fare della legge pur di non fare il referendum vedremo adesso abbiamo in ballo i referendum elettorali ecco il meccanismo mentale che si provoca che si produce contro il referendum
Quello di allora con i oggi e analogo no lei quel rischio di una pessima legge elettorale adesso per evitare il referendum così come la centottanta fu fatta per evitare quel referendum
Ecco perché i radicali subito nei individuarlo la rischiosità il inadeguatezza
Ecco entriamo un pochino un po'anche nel merito dell'articolato di questo Progetto socialista
E intanto mi pare che si possa dire una cosa che dal punto di vista organizzativo del problema delle problematiche legate alla malattia mentale mi sembra che questa proposta socialista dia delle risposte
Che oggi e non ci sono sì dal prevedeva in strutture le le cosiddette strutture alternative intermedie
Dal pre vedere questa Commissione nazionale permanente Perrella Psichiatria con un compito di coordinamento mentre sappiamo che in ogni USL ad Italia si è viaggiato un po'assecondando la buona volontà di chi eccedente sappiamo che spesso e volentieri la buona volontà manca per cui la legge centottanta magari ha funzionato in alcune parti d'Italia e ed è naufragata nella maggioranza
Nelle nostre città
Sì dettano norme per il dipartimento di salute mentale prevedendo i servizi e le strutture di cui deve essere dotato questo dipartimento quindi mi pare che da questo punto di vista c'è una risposta forse un po'più seria è un po'Duccio completato che cosa ne deleghe non tutto su questi due sulla centottanta di oggi questo euro progetto socialista sull'inchiesta
Che ha fatto il Senato l'inchiesta conoscitiva e sulle altre proposte di legge che probabilmente bene vanno a ripescare occorrerebbe fare un'analisi comparativa
E un po'meditata
Di cui forse non siamo in io non erano così io sono in grado
Ma direi e nato e dove ha fatto una considerazione preliminare dirotto pongo all'estensore della legge e a chiunque voglia intervenire
Proprio la psichiatria è un problema curioso
Dovrebbe essere un problema innanzitutto medico cioè la gran parte tra problema psichiatrico un problema medico interessa la cura dalla malattia mentale
Ebbene la psichiatria e viene trattata generalmente come qualche cosa che diciamo di cui non c'è la consapevolezza medica come Cherie uno stopper per la Edison per la tubercolosi o per altre malattie epidermico epidemiologico guarda un po'più o meno imporrà per RAI scriva un caso nazionale perché perché colpisce mettevo chiunque può andare per la strada o comunque di vuol dire un manifesto francese
Chiunque magari è infedele l'infedeltà
Portava ed subiscono umani diffida come dire francese
E no e quindi diventa questo caso nazionale confida si chiede non fosse un caso nazionale di enorme importanza come uno investisse l'ipotesi stessa dell'esistenza di ciascun individuo
Tre Túpac ferita forse lo sa che in Italia città
Proprio introducendo un fenomeno nuovo interni psichiatri cioè il fatto che molti di questi immigrati di colore hanno bisogno di ricorrere a interventi psichiatrici e per esempio la legge non lo prevede questo no
E lì si tratta sicuramente difficoltà di adattamento affidatevi rifiuta di immediatamente di preparare del personale capace di riunire in cui la cultura necessaria per interni primo intervento del dialogo conoscitivo della malattia rispetto allora li creo o al suo omologo rivela problemi grandissimi una città come Roma questo ormai è un dato
Che detto questo qui
Tu la psichiatria non c'è mai stato un investimento culturale di fondo nel sette per esempio che se il muovermi su un ospedale
Diciamo per una malattia qualunque
La tubercolosi o altro come sono stati gli ospedali di Agrigento e renderla rabbia
Tre me lo scandalo
No ma negli anni Trenta Mussolini deve costruire
Il il Forlanini o chi fu perché con il grande ospedale per la cura da tubercolosi a Roma che era un grande ospedale
Ma sugli ospedali psichiatrici non sia mai invece sulla malattia psichiatrica non si è mai investito in misura comma lontanamente paragonabile a quanto si è investito per qualunque altra materia
No cioè che questo dato che il malato mentore da sempre è quello che viene rimosso
Allora
Questa dipartimento questa Commissione nazionale permanente per la psichiatria e importante interessante cioè quella che il vertice di questa legge l'organismo che dovrebbe organizzare pensare tutelare la problematica Antelme nazionali è un fatto interessante ma già diciamo un fatto di anomalia
Perché non c'è mica una cosa di Tinebra tubercolosi opera no potrebbe rientrare questo tipo il duo nella cultura generale medica ma noi sappiamo che la centottanta in nella parte in cui poteva essere applicata non è stata applicata anche in larga misura perché le regioni perché i comuni ma gli ospedali non hanno voluto preparare e approntare ipse i presidi
Pur possibili con quella legge perché in medicina e gli ospedali non volevano non voglio che ci sia il piccolo presidio di dieci letti
Per i malati psichiatrici perché dava fastidio
Nell'ospedale grande ospedale città Santo Spirito Santo che non cita erano per non fare nomi
Dove appunto si è fatta la guerra per non avere no ecco quindi questo è il dato il primo dato gravissima questo la mancanza della consapevolezza che la psichiatria è un ramo della medicina
Devi andare in b nulla di eccezionale avrebbe essere trattato a livelli culturali finanziari di interventi e di responsabilità analoga a quanto avviene altrove questa legge affronta questo problema occorrerebbe fare una prima analisi
Ecco tutto Arlati di cultura psichiatrica che cosa ne pensi della proposta per esempio di aprire gli archivi di manicomi che in fondo sono con queste storie raccontate nelle cartelle cliniche e sepolte oggi dentro i manicomi con i manicomi e sono probabilmente una base importantissima per poter per vedere poi il nuovo
Ma direi che io qui occorre capire tutto così di una proposta di apertura ma direi che innanzitutto un archivio psichiatrico di un manicomio alla stessa diritto di riservatezza
Ma o di pubblicità che hanno gli archivi Psi killer i medici di qualunque altro ospedale
No cioè statisticamente per esempio dovrebbero essere consultabili sì anzi dovrebbe essere fatto i lavori eccetera
Ecco delle istanze ecco non direi che la riservatezza e la persona la storia d'individuare così come in qualunque ospedale ci sono gli archivi che dovrebbero essere soggetti continuamente elaborazione le cosiddette cartelle cliniche sono
Materiale diciamo già tecnicamente predisposto per l'elaborazione
Tecnica no in questo senso l'ospedale psichiatrico non so se fanno lì che fanno opposizione a questo diciamo ecco non conosco la situazione ma notare che dovrebbe esserci in questo senso nessuna difficoltà
Perché io volevo adesso vedere le proposte diciamo così Canove stavo più scandalo della legge socialista e cioè questo fatto di e la riconversione degli ospedali psichiatrici
Loro parlano di superamento e riconversione e poi l'altra o aspetto cioè quello della modifica del trattamento sanitario obbligatorio che oggi per per il quale oggi sono previsti una serie di passaggi burocratici
Che la chiamiamoli burocratici tra virgolette che comunque la proposta socialista evita cioè oggi occorre per esempio per il trattamento sanitario obbligatorio la firma del sindaco
Sì e il questo passaggio per esempio viene superato per cui di fronte ad un caso estremo il nell'interesse dell'infermo così è scritto il
Medico può intervenire direttamente io credo che la delicatezza dell'ipotesi del trattamento obbligatorio sia fatto assolutamente a cui bisogna tenero
E bisogna tener fermo perché perché non sappiamo storicamente il mandare il diciamo così una persona manicomio è stato uno delle tecniche tipiche e nell'ambito familiare nell'ambito politico no il lesti in questo senso
Atto le centottanta altro che Basaglia siamo a livelli Russia abbiamo le quello che dici correttivi che la psichiatria questo tema delicatissimo del Bresciano e del malato e Della Porta del potere del medico di del del diciamo di definire sano o malato psichicamente una persona
E detto questo e quindi su questo o quell'ora che tutti intervengano giuristi medici tecnici direi meno degli altri familiari io sempre una estrema diffidenza nei confronti del familiare che interviene su questi non le associazioni di familiari
Per mille motivi o questo tipo di attenzione e posso dire che c'è il problema dei familiari o dell'handicappato
O del del marchio diciamo così dello malato mentale da un problema che non ha niente a che vedere con l'handicappato comma commenta
è un problema sociale no che però non può interferire sul trattamento che si fa o per l'handicappato o prima ma malata mentale perché troppo spesso anche lì c'è la il tanto RG senso il rigetto
No sappiamo che c'è un'associazione per handicappati che accolgono ragazzi o persone che potrebbero con un minimo di assistenza sociale vivere in famiglia
No mentre magari conoscevano Peligra dal detto questo
Quindi quel lo lascia un momentino da parte anche perché si vengono a quali l'italiano perché certa associazione famiglia di familiari scoraggiati dal nuovo diciamo detto questo
Ma
Vedono ma per esempio
Io so che a Roma esistono o esistevano fino a pochissimo tempo fa forse adesso superata Lagorio situazione per cui il medico deve chiedere al sindaco o chi per lui la convalida del trattamento
No obbligatorio trattamento quattro diciamo
Ebbene dopo questi dipartimenti di diagnosi e cura hanno i fax o custodia fino in contatto col comune beh il sabato la domenica fino a qualche tempo fa non funzionava
Quindi povero medico Doria prende la responsabilità senza che intendeva avesse potesse intervenire allora
Ho davvero cioè un al Comune una struttura che ventiquattro lo ventiquattro
Lavora il DR con la oppure è meglio che non ci sia allora è meglio che sia responsabilità lasciata al medico
No e poi si veda nei termini di legge ventiquattro ore quello che sia di avere convalide o altro che si tratta di questo come vedi il problema
Diciamo così già oggi presenta dei termini di
Di non risolubile Ida proprio per mancanza della parte pubblica del Comune per e a questo luce da Roma pensiamo nel Sud
Con quella cultura psichiatrica che Agrigento Radio Calabria dimostrano cioè con l'assenza assoluta di una cultura Psichiatria questi sindaci come si muovono allora che serve la diventa veramente burocrazia questo e non controllo pubblico
Fatto con l'occhio del punto della del controllore pubblico
E invece sulla riconversione degli ospedali sistema anche lì c'è un grosso problema del tutto tutto va definito un'estrema prudenza ripeto io
Tendenzialmente sono per non ospedale su questo non ho dubbi
Ma noi sappiamo che esistono cliniche private
A Roma in nel nell'attrice lo scandalo delle cliniche private che sono state sovvenzionate con i soldi che erano destinati alla costruzione di di di strutture pubbliche non dimenticarlo Roma c'è una un processo in corso c'è un'inchiesta in corso tra magistratura su una serie di assessori alla sanità che invece di utilizzare il denaro che avviare le perdona pubblicano finanzia e queste strutture private quanto a quanto corrispondono e quanto in realtà fanno trattamento obbligatorio
In che condizione
Il nome qua non è il caso di farle ma si dovrebbero fare
No allora è meglio prevenire con tutte le dovute prudenze una struttura pubblica
Che io sono per la medicina pubblica sostanzialmente rispetto alla privata tutto in tutti i campi perché diciamo così trattamento che può fare un ospedale pubblico
In termini non di costo ma di intervento comunque sia costi quel che costi la clinica privata non lo farà mai
No per definizione agguato alla fine dell'anno deve avere un po'un guadagnarsi il profitto
No e quindi profit fatto o
Attraverso le vagamente diverte altissimo attraverso il rinviamo l'impossibile alle convenzioni di fare certi tipi di cure
E quindi pubblico
Sebbene attuato
E non lottizzato
No tutto quello che significa è un risparmio non è vero
Io sentivo di un po'fa un qui dopo sul radicata tra l'altro che è intervenuto con Regione
Contro la centottanta difendo Prada che per un un malato psichiatrico si vorrebbero spendere una cifra che faceva delle cifre
Compro marocchina dolce mai speso
Magari spenderci per un malato psichiatrico quanto
è stanziata no e quanto spende per un madre qualunque alla mafia quindi la struttura pubblica può essere una struttura di salvaguardia
Parma guardate il problema di libertà eccetera su questo tuttora aperta
Angelo veemente tornando sulle cosiddette strutture private ecco io vedo che però occorre dire che queste cosiddette case di cura private hanno in un certo senso tappato i buchi
Con tutte le critiche che si possono fare però di fronte al fatto che appunto i manicomi erano stati aperti e che decine di migliaia di persone erano lasciate al loro destino
Credo che questo sia doveroso dire non so se tu sei d'accordo evidente quando il bene
Non c'è ricerca il meno bene oppure comuni Ning tappo booklet due hanno tappato una falla su questo
Problema Velardi una legge è quello di evitare che ci siano il Burkina necessita di Trapani quel tribù provvedono a Legnago di articolare interventi in maniera che per l'ottanta novanta novantacinque per cento coprono le necessità
A quel livello culturale direi
Questa è la cosa importante il medico e sanitario che diciamo così è richiesto alle conoscenze stesse anche internazionale sul problema
Quando tu hai una legge che arriva a livello diciamo in cui è la conoscenza medica
No no questa legge Eremita che ci siano delle favole si possono produrre perché poi tutto cammina c'è pace inoltre neppure contrari alla clinica privata per antonomasia o per definizione ma la clinica privata deve operare un quadro di certezza che abbia questo livello tecnico culturale e direi sociale anche perché poi non dimentichiamo che la
Come tutte le malattie realtà
Basta pensare al il tumore cancro
Io vedevo tempo fa un
Piccolo dépliant americana
Come si fa ad avvertire i parenti di un malato di una malattia incurabile diciamo
Sai chi era in destinata a chi era indirizzato questo di Bettino ammalato
Perché era luglio a cui veniva consegnata la responsabilità dalla responsabilità di informare l'uso dei parenti non pensa che il rovesciamento molto bello anche di immagine
Si trattava di nascondere al malato la sua gravità
Ma dare al malato la conoscenza maternità e da un la responsabilità di altri gestore dei rapporti vedi che tipo di interazione sociale diciamo spesso richiede sempre richiede la medicina ebbene anche in psichiatria
Il problema dalla conoscenza tecnica cioè quello dei medici va integrata con un problema di diciamo di tipo sociale che appunto non vorrei che magari questa legge invece impedisse perché qui il rischio su questi io torno a Bartelt io non vorrei che i socialisti
Con questa loro ricerca dell'efficienza ti garantista tipica di una certa cultura che in parte del partito socialista oggi cerchi in un tipo di legge che dia una modellistica tecnica di efficienza magari appunto ripristinando certe strutture ospedaliere eccetera innovare a vicenza senza salvaguardare il problema del dialogo e della del confronto garantista sociale che comunque deve essere assicurato enti noi abbiamo scoperto grazie
Anche a Basaglia con tutto l'orrore
Perché prima non immaginavamo prima è malato malata mentale era uno Gelmini ha consegnato all'ospedale esibizione cancello indietro e quello che succede alla luce nella e si ponevano i casi di Agrigento
Si diceva beh è così deve essere così perché è nata va trattato così no oggi lo sappiamo e questo non deve accadere allora il problema di questa legge è un problema di verificare le condizioni anche
Nella diciamo così nel rapporto che la società a con l'istituto
Medico allora soltanto Dussin non sapremo se l'istituto medico
E adeguato nella sua lungo di come lungodegente un non lungodegente accetta adeguato ai valori e ai risultati della scienza medica
No la sua migliore espressione fino a dove si può arrivare
Volevo tornare un attimo su un argomento che ai sfiorato cioè le associazioni di familiari l'impressione che sia e che spesso queste associazioni intanto bisogna dire che nel nostro Paese non è che ci sia un granché da questo punto di vista per quanto riguarda l'associazionismo ma per quelle che esistono speso sono state utilizzate perverso sostenere una proposta piuttosto che un'altra però mi chiedo anche perché poi o contatti ed esperienze diverse ci sono dei familiari
Che hanno vissuto in prima persona appunto tutta la vicenda
E chi invece forse sono in grado di potere indicare anche soluzioni
Certo
Ma lui grado di consapevolezza è diverso cioè
Ma noi io così sono convinto di questo cioè che vi siano genitori parenti familiari in grado di indicare soluzioni eccetera ma qui si tratta di sapete bene se esistono esistano ma quello che avviene pochi nell'effettualità delle cose come si presentava ora io quello di o di esperienza le associazioni familiari dei tossicodipendenti
L'Associazione familiari
Degli handicappati
Le associazioni familiari dei malati di malattia mentale hanno tutto una tendenza che io prima di vedere posso sbagliare ma la mia impressione che abbiamo tendenze tipo darli mettilo dentro e poi se ne parla cioè il la loro una problema che anche giustificato
Dal punto di vista di parte della propria difesa del familiare
Allora questa difesa dei familiare si scontrarono portento con una visione oggettiva dell'interesse del malato
Che è quello che la sanità deve curare la sanità il ministero della Sanità il medico deve curare il tossicodipendente è un malato mentale o l'handicappato
E devo andare a Luigi nella sua coscienza di medico il meglio
Va bene gestisco un tracollo esigenze della famiglia come spesso capita che non coincidono che non coincidono e spesso capita
Queste altro problema egli occorre l'intervento diciamo della struttura sociale non di quella medica ma mai avvisa hanno del malato del tossicodipendente o dell'handicappato per il quale c'è una priorità medica che supera come la priorità medica supera qualunque altra priorità tant'è vero che quando c'è un malato l'autoambulanza corre e ferma tutto il traffico di Roma e mette in crisi il traffico normale portare un malato all'ospedale per farli l'intervento d'urgenza il che significa che la società riconosce
Al portatore di malattia una priorità
Anche sul traffico stradale dico per dire no tanto per capirci e anche sul fatto che magari in quel momento sta passando il Presidente Cossiga in mattina precedente Cossiga che si ferma o dovrebbe fermarsi non l'autoambulanza
No è chiaro quindi tutti a tutti i livelli questa dovrebbe essere il problema medico alla queste famiglie sono portatori non di interessi coincidenti
Ma spesso quasi sempre conflittuale allora occorre un metrico mettendo in loro
Corresponsabili di questo è un errore devono essere sentiti
Su questo non c'è dubbio martedì con grande prudenza perché poi
In queste associazionismo quali sono
Le voci che tendono a prevalere e quindi avere il governo di questa associazione Quevedo
Non quello responsabili più morbide più pazienti più tolleranti più capaci anche di sacrificio
Di volontà di sacrificio per un interesse culturale torna comprensione culturale etica
Del problema sono gli altri perché la dinamica sociale queste perché capisco questi problemi ma quindi l'Associazione familiari sono tendenzialmente la Venere un pochino a distanza
Fernando c'abbiamo veramente alla conclusione di questa intervista avremo modo di parlare ancora di questi argomenti magari con gli ascoltatori venirsi radio radicale
Ecco tornando all'efficienza della proposta socialista abbiamo già indicato alcuni aspetti positivi sicuramente
E mi pare che altri ad altri due sono gli aspetti positivi o almeno se non altro il tentativo di affrontare due tipi di problematiche sono fondamentali per una legislazione in materia cioè le sanzioni per chi non ottempera a a quanto disposto una legge che mi pare non insistesse erano nella centottantotto ignorando giusto pulito uno punti non vuol parlare sì e poi i finanziamenti perché non dobbiamo dimenticare che uno dei motivi per cui è naufragata la centottanta letti finanziamenti specifici proprio per questo non sono stati mai prevista
Tu cominciavano i finanziamenti ma abbiamo già più o meno detto la sulla psichiatria non c'è la consapevolezza della necessità di interventi ad altissimo prezzo
Lo si pensa per tutte le parti ma tu pensa che tipi di diciamo così Toppetta in odontoiatria
No ci sono degli interventi costosissimi perché ti fanno delle cose permetterti invece di una
Una cosa Doro permetta Velardi immateriali impiantarla negavano tecniche spaventoso del potere non metterti la capsula detta Doro davanti magari perché dà fastidio va bene
Esigenza giustissima la doppiezza che raffinatezza di ricerca per una cosa fondo poi secondaria in certa misura
Sulla psichiatria nonostante il suo rilevantissimo peso sociale enorme vescovi non c'è questo tipo di intervento
Sì risparmia si pensa insomma che il malato psichiatrico sgommato psichiatrico possa stare come Agrigento gettato in un lager mangiare gli avanzi no lapidi investimenti doveva essere portati a livello altissimo Adelaide no comunque altra
Cosa medica prima non ci deve essere anche la garanzia che tali istanze questo problema anche di cultura della stessa classe medica senza no la quale non richiede questo perché in fondo si contenta perché abituano anche lei ha pensare che va be insomma non è detto che si debba spendere tanto per un malato un malato mentale costosissimo e costosissimo
Ma prima
Da questo problema e novità
Questo è fondamentale occorrerà studiare attentamente e questa legge
Perché non vorrei che attraverso le maglie di questa legge si ripetono lo stesso errore della centottanta cioè non c'era obbligatorio età per cui nel Sud Italia non si è fatta un briciolo della riforma
La centottanta ma perfino a Roma abbiamo avuto la Regione Lazio che è una regione diciamo non di quelle povere abbandonate non è il Sud cioè da inadempiente in assoluto
Ma perché mi facevano interessi particolare interesse riguarda abbiamo cosa significa la medicina privata a Roma e un'istituzione
Non è
Un complemento alla pubblica vicina privata a Roma l'istituzionalizzazione ho provato a Roma è una delle strutture di potere e di queste circa tipica nella sua storia tradizionale
Ma fa parte della cultura romana questa allora
Quindi l'obbligatorietà dei maestri garantita assoluto in assoluto se è vero che c'è come stai previste il commissario ad acta che deve intervenire dopo un certo tempo Sella urlo effetti fortemente non in è inadempiente e adempiente non adempia
Questo commissario ad acta di avere tempi certi Dini capacità d'intervento possibilità finanziarie necessarie e due boutique tempi certi obbligatorietà anche per loro lo contempla tutto questo la legge è da vedere su questo occorrerà qui occorrerà che le forze riformatrici stiano attente nel fare sì che non attraverso queste maglie polo realtà non si ripeta la stessa cosa egli da leggi socialista sia con qualche correttivo esclusivamente una legge proclama
Come la legge sulla droga la legge programma fatta per superare in leggi garantismo eccessivo dalla centottanta come quella sulla droga è stata fatta per superare ideologicamente la vecchia legge sulla droga no cioè il Partito unionista utilizzi questa legge comune dei pilastri della sua volontà restauratrice questo ed essenziale e qua misura nitruro Remo la capacità della stampa innanzitutto
Dell'opinione pubblica dei cittadini dei medici
No bifamiliari di di quanti vorranno occuparsi ecco dall'esperienza che tu hai fatto in parlamento questo chiaramente l'ultima domanda
Da quello da come tu hai visto che funziona anche il lavoro del parlamentare Cocchi possibilità ci sono di arrivare a tuo avviso ma guarda in Parlamento
Tu che cosa hai potuto fare in Parlamento con tutti oppongono sono solo molto poco olio col morto pubblici zero sei abbastanza in gamba perché
Sì va bene esempi ma è lite cerca ma il tempo per fare il tempo necessario per fare non si può prendere scorciatoie
Direi che la consapevolezza del gruppi parlamentari diciamo di quelli che si occupano la Commissione sanità
E discreta sostanzialmente
Si ripetono anche nelle differenze e divisioni ideologiche di interessi molto corposi si vedono camminare l'interesse non è che essa talvolta direi che manca in queste Commissioni diciamo che cosa ma non la capacità dell'intervento eccezionale la cultura dell'eccezionale sale sulla cultura di quello che dice bene
Su alcuni grandi problemi no e deve esistere un dibattito un intervento a livello eccezionale so di leggi
Di grande rilievo eccetera che restano sepolte lì
Con la stessa irresponsabilità con cui voglio uso molti Jardin di fatto no e non direi che i due problemi non siano salariati ecco quindi questo è il dato succo
Basaglia fu personali era un personaggio discutibilissimo l'abbiamo visto fu per un personaggio eccezionale dell'eccezionalità del suo intervento edere della gravità della situazione da Diana oggi è l'assenza
Di una diciamo della figura non devo carismatica ma dalla figura capace di imporre una sua lettura
Della realtà capace poi di sollevare il dibattito a un livello adeguata questo lento afflosciamento Tim paludato assi dell'opinione pubblica questo è il dato più secondo me più pericoloso più paranoico se mi è consentito della situazione da via
Grazie ad Angiolo Bandinelli torneremo a parlare nelle nostre trasmissioni di questa proposta socialista ma in generale di quanto si sta muovendo in questo campo per riformare la legge cento
Qui
Qui
Qualche
Quanto
Quindi
Qui quindi
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Qui
Qui
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Qui qui
Qui
Quindi
Qui
Quindi
Quindi
Quindi
Quest'
Qui
Qui
Quanto qui
Qui
Quel
Qua
Qua
Quindi
Quindi
Qui
Quest'
Qui
Quindi
Quanto qui quanto
Qui questi
Qui
Qui
Qui quanto
Questa
Quest'
Quindi
Qui
Qui
Quelle
Qui
Quindi
Qui
Qui
Quella qui quanto quindi qui
Quindi
Quanto
Quest'
Quanto
Qui
Questo
Quanto qui quanto
Qui
Quindi qui
Quanto qua e
Qua qui
Quella
Questa
Qui
Quindi qui
Quindi
Quest'
Qui
Quella
Questo
Qui
Questa
Quindi questo quindi
Qui
Qui qui questi
Qui
Qui qualche qui
Qui
Questa
Quindi
Quindi
Qui
Questo qui
Qui
Quindi questo
Qui quanto
Quindi
Quindi
Qui
Qui
Quindi
Quanto
Qui
Questa
Qui questa
Quindi
Quella
Qui quindi
Quella
Qui
Questi
Quanto
Quindi quest'
Qui
Quanto quanto
Quindi
Qui
Questo quanto
Qui
Quanto
Quindi
Qui qui questa
Quanto
Quindi
Qui
Quindi qui
Quindi
Quel
Quindi
Qui
Qui
Questi
Qui
Qui
Qui
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