TAG - trasmissione di Teleroma 56 condotta da Giordano Proietti

Aprono
Le carceri italiane scoppiano nelle carceri italiane si muore ogni giorno eppure la questione non viene quasi mai affrontata in maniera seria
Qualche trafiletto sui quotidiani all'ennesimo suicidio di un detenuto un dibattito più sterile che costruttivo sull'indulto e amnistia poi il nulla basta un clic sul sito del Ministero della Giustizia per farsi un'idea delle dimensioni dell'emergenza
Negli istituti di pena italiani ci sono circa sessantotto mila detenuti ristretti in prigioni che potrebbero riceverne solo quarantacinque mila
Venti mila detenuti di troppo di troppo rispetto alla capienza le possibilità di una vita decente da parte di chi privato della libertà non lo è degli altri diritti e soprattutto non del diritto al rispetto della dignità
Un record anche questo negativo che l'Italia detiene in Europa
Ogni cento posti ci sono oltre centoquaranta detenuti la media europea ed novantanove virgola sei per cento
Il sovraffollamento la principale ragione delle condizioni inaccettabili in cui la detenzione al luogo sia per coloro che sono in espiazione di una pena definitiva sia per le persone che sono detenute per ragioni cautelari nel corso del procedimento
Ad un mese dalla fine dell'anno già disponibile la macabra statistica delle morti novantatré nel due mila dodici di cui cinquanta suicidio l'età media dei suicidi si legge nel rapporto stilato dall'Associazione Antigone e di poco inferiore quarant'anni
Di questi più del trenta per cento sono di origine straniera
Non meno significativi sui cd compiuti da agenti di custodia anch'essi spia del clima carcerario troppo degradato e teso
è evidente la contraddizione con la Costituzione che vieta le pene contrari al senso di umanità con la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea e con la Convenzione europea dei diritti dell'uomo che proibiscono le pene i trattamenti inumani o degradanti
Tuttavia nulla di veramente risolutivo si muove il decreto cosiddetto svuota carceri approvato dal Senato nel febbraio scorso
Porta da dodici a diciotto mesi il periodo finale della pena sentiva che può essere scontata dal condannato e domiciliari anziché in carcere
Poco più di tre mila detenuti sono state ammesse al beneficio il precedente termine di dodici metri era stato previsto da una legge del due mila dieci che fu chiamata sfollata Ceri
Ne è uno slogan nell'altro si rivela utile a sostituire le speranze e con la realtà i risultati infatti sono modesti
Per affrontare il problema è necessario un cambiamento sistemico
Tramontata l'ipotesi di una depenalizzazione di alcuni reati grammi di aumento dei posti in carcere non sono realizzabili in tempi brevi
Ad oggi è fermo al Senato il DDL messo appunto dal Ministro della Giustizia Paola Severino per introdurre pene alternative alla detenzione
Numeri quelli esposti dalla collega Elena De Bartolomeo nella copertina di questa puntata Itaca che fondò fotografano la situazione delle carceri italiane ma che non sono sufficienti per raccontarla in maniera approfondita sono i numeri che abitualmente si leggono negli articoli di stampa che riportano la condizione carceraria
A seguito di un evento di cronaca che ha avuto maggiore un minore riscontro sui media questa sera invece attaglia vogliamo
Cercare di approfondire maggiormente di questo tema è lo facciamo solo che credo sia
Davvero particolarmente
Qualificato per a farlo vada presentare subito il primo ospite di questa sera che è all'onorevole Alfonso Papa onorevole letto nelle file della PdL buonasera grazie senatore
Ora papà coinvolto nell'inchiesta sulla P quattro ha fatto centouno se non sbaglio giorni di carcere a Poggioreale altri cinquantasei invece
Agli arresti domiciliari poi il Tribunale del riesame alla fine dell'iter previsto aggiudicato quella carcerazione cautelare con la carcerazione preventiva
Come inadeguata respingendo le richieste del Pubblico Ministero che volevate indiretti in carcere abbiamo né voglio farle però
è
Che ricordo ha con la ricordo più vivido delle prime ore
A Poggioreale
Ma guardi io ho letto
Darò una risposta forse
Inaspettata voglio premettere che sin dal sette novembre del due mila undici la Corte di Cassazione ha dichiarato rileggi chimica
Delle mie arresto venendo alla a alla domanda
Le devo essere sincero Harlan giornata del venti luglio del due mila undici fu una giornata per me
Talmente traumatica è talmente particolare che
Lo racconto sempre io ho vissuto i primi momenti
Di
Come dire di di di tranquillità e di pace dopo mesi
Poi le ultime settimane furono terribili proprio nelle prime ore all'interno del carcere di Poggioreale perché devo dire io sono stato in seguito fin Dario Lollo lo ricorderò sempre lo racconto perché
Io venni preso in in consegna dalla Guardia di Finanza che mi stava aspettando o Russo fuori alla Camera sostanzialmente
Venni portato in una caserma per gli adempimenti di rito poi ricordo che ci furono queste telefonate con la direzione del carcere
E la varianza
Aveva
Modificato l'ingresso
A Poggio Reale che avvenne poi nel cuore della notte erano circa le tre di notte erano quasi le quattro del mattino vediamo entrare dona
Da un ingresso secondario dove ci aspettava la Polizia penitenziaria entrando invece dall'ingresso principale ricordo ancora che modificare nel percorso gli ufficiali che erano a telefono non togati
Dove c'è uno stuolo di giornalisti dette dovessimo di entrare
Nel carcere
Entrati nel carcere devo dire quelli furono dei momenti per me di serenità entra in cella intorno alle cinque del mattino devo dire che non mangiavo da due giorni arriva in condizioni difficili
Un lavorante figlia a Napoli richiamo gli spiedini
Mi venne apportare un piatto di spaghetti che arrivano preparato di notte dei detenuti che stavano nella
Nella cella lei ha avuto modo di dire in questi mesi senza i miei compagni di cella con celerità lasciare i FAS assolutamente assolutamente perché
Devo dire che
A lei condizioni del carcere
Che ho sperimentato a Poggioreale ma devo dire io proprio oggi ho girato in giro diverse carceri in Italia
Sono tendono ad essere salvo alcune eccezioni un po'la negazione di tutto quello che può essere
Un rispetto della della dignità della dignità dell'uomo sono condizioni non dignitose innanzitutto con riferimento alle persone che lavorano all'interno delle strutture eccetera
Questa triste questa lugubre statistica
Dei suicidi del personale della polizia penitenziaria che che la che la dice lunga
Devo dire che in questa costante negazione di ogni forma minima di umanità si riscoprono probabilmente quelli che sono
Dei dei momenti di solidarietà di umanità spesso ormai dimenticati nella cosiddetta società civile nel mondo fuori ecco per così dire che vedono per protagonisti proprio i detenuti e e io devo dire che vivo ai ai compagni di detenzione del periodo di dividendi nomina detenzione a Poggioreale la il vero grande sostegno che mi ha permesso in momenti drammatici
Di di andare tanti di e cercare di mantenere anche la luce citare anche il rispetto della dignità perché ad esempio in una cella di venti metri quadri quando si sta in cinque in una situazione di promiscui assoluta
O si degenera in una forma a animali istiga che sembra essere quello che indirettamente lo Stato italiano spinge a fare per i detenuti o si riscoprono dei valori di convivenza di civiltà e anche di solidarietà
Che altrimenti sono sconosciuti
E cerchiamo di capire a che il costo e la trasmissione come fa questa esperienza
Ha portata all'impegno che sta accadendo in questi in questi mesi sulla condizione carceraria
Di personaggi pubblici potrà politica ma non solo che dopo un'esperienza del genere sono impegnati li ha visti molti al corso della sua detenzione che ormai
Va avanti dal mille novecentottantacinque Vittorio Antonini che
Responsabile di papillon dell'associazione papillon tenuto conto in all'ergastolo Damioli centottantacinque attualmente dal due mila sei sbaglio in riceve libertà di misura alternativa assegni in un regime oggi di semilibertà in questi ventisette anni come è cambiato il carcere in Italia
Cambiando in peggio e realtà
Cambia in peggio non soltanto per il sovraffollamento ma anche perché
Progressivamente in generale il carcere riflette quello che sono i processi di carattere socio-culturale anche esterni quindi molte delle
Regressioni che si registrano all'esterno sul piano proprio della solidarietà della
Della della
Come dire del della cultura dell'odio del modo di di concepire la vita eccetera si riflettono anche in carcere ci sono però
E quindi tanto per dirne uno insomma si estendono progressivamente i reati i collegati con il traffico internazionale di droga che nel periodo in cui io sono entrato erano una piccola minoranza insomma
Però contemporaneamente il carcere insegna chi costretto a viverci
Che
Che l'uomo
Ha mille risorse insomma mi le risorse che quindi
Tirano delle condizioni che ti permettono hobby appunto scendere all'inferno
Oppure di riconquistare quel minimo di valori appunto di
Di solidarietà di amicizia di di di di fraternità che fuori
Magari si perdono
Credo che avete detto se le la situazione resta quella di oggi presto i detenuti saliranno saliranno sul tetto delle delle cascine sembrano emergere vogliono loro prima anche perché la situazione
Ovvio non lo ribadiamo all'infinito cominci
è una legge fisica sull'impenetrabilità dei torti arriverà il momento in cui
Magari pacificamente noi ci auguriamo che se deve succedere succeda pacificamente i detenuti saranno costretti a portare in alto la loro voce
Per fare in modo che venga ascoltata noi oggi gli studi abbiamo due rappresentanti del Parlamento che sono tra coloro che la l'onorevole Nardini da sempre praticamente l'onorevole Papa nel corso dell'ultimo anno si battono per auto provvedimenti
Che in qualche modo migliorino li stabiliscono un minimo di equilibrio insomma all'interno all'interno della delle gallerie
Però in realtà c'è un quadro politico insomma che indichi civilmente
Ho interessato apportare fino in fondo
Questo spirito riformista insomma che sembrava nel due mila sei
Chi subito dopo il provvedimento di indulto si fosse in qualche modo sbagliato strada all'interno del Parlamento nella presentazione
Dell'onore delle armi era fatta già l'ha fatta Zantonini buonasera grazie alla sera qui ospite illustre studioso ma dell'impegno
Dei radicali italiani sulla custodia carceraria è inutile stare a dire stare a dire altro insomma
C'è questa iniziativa negli ultimi anni anche della marcia di Natale per l'amnistia sottolinearlo ulteriormente il problema del sovraffollamento onorevole Bernardini è il problema
Delle carceri italiane dal quale patrimonio tutti gli altri o
O non è sufficiente
Dire così ma il sovraffollamento determina tutta una serie di altri problemi per esempio se andiamo a vedere
Come amministrato il cioè come amministra le carceri il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria sembrano schegge impaziente
Io cito spesso un dato che quello di oltre venti mila detenuti
Sui sessantasei mila che sono costretti a vivere a centinaia di chilometri di distanza dalle proprie famiglie
Ora tutto questo cioè quando noi diciamo sovraffollamento quando cito il dato dei ventimila lontani
Molto lontani da casa e non è che così sono violazioni di legge
Sono violazioni dell'ordinamento penitenziario spietato possiamo vedere dal sito proprio
Del ministero dalla giustizia i dati aggiornati a novembre due mila dodici quindi più recenti disponibili su duecentosei
Strutture di duecentosei strutture sono quarantasei mila settecentonovantacinque detenuti
Meglio dovrebbero essere quarantasei mila settecentonovantacinque detenuti sono sessanta mila seicentottantacinque di quali due mila sessantasei camminare sessantaseimila o devono alla RAI hanno detto Santa sessantasei mila seicentottantacinque due mila ottocento circa donne
Di ventitré mila settecento ottantanove cittadini stranieri insomma numeriche
Che sono stato tra FIAT
Impietosa sì tra l'altro bisogna aggiornare anche e io lo so che è difficile stare dietro perché corre interrogazioni parlamentari che presento devo sempre correggerne in corso d'opera
Correggere i dati relativi dei suicidi delle delle morti il vostro servizio perché ormai siamo a cinquantacinque suicidi non cinquanta
E quanto alle morti oggi l'ultimo morto un detenuto cinquantunenne oggi mi pare il carcere intera MO
E le porte hanno superato le cento trentacinque unità e si tratta di morti
Che sono molto vicini alla all'assassinio
Perché si tratta di persone che non sono curati e questo è un altro aspetto delle nostre carceri
Insomma noi abbiamo tutto uno uno Stato cioè stiamo parlando di
E criminali o di ipotetici criminali che sono quelli che sono in custodia cautelare sì perché poi parlare ed altro capitolo ecco porta invece noi abbiamo come certezza uno Stato criminale
Perché il mio presso le stesse norme dice ora la legge fondamentale che è la Costituzione la Costituzione l'articolo ventisette ma anche l'articolo tredici comma quattro
Che che afferma che è punita ogni violenza fisica e morale nelle nei confronti delle persone private della libertà da questo voto sta una sentenza recente
In Italia c'è stata clienti ne parleremo perché può assegnare un un discrimine vorrei farvi sentire però adesso delle testimonianze che abbiamo raccolto semplicemente andando nell'orario in cui sono previste a Regina Coeli gli incontri con alcuni familiari
Delle testimonianze che
Proprio perché non
Non preparate rendono però l'idea di quella che è la situazione carceraria comune che si è in carcere della della capitale come il carcere di Regina Coeli sentiamo
C'è il familiare che sta qui a riunioni ci venga no anche accolto a Kourou
Pagamenti a catena dell'antimafia
Panizza utenze ENEL dunque di terrore tra viene internazionale parla passare ai notai magari patente Arquata ogni ragazza Canarie crea
Prevalentemente del genere
è affiancata tariffaria del trenta
Panchine e nemmeno Camber balle Campania
Noi abbiamo
Quindi per nove anni emergerà mai alla fine
A impattare praticamente comma autonoma ecco il problema delle carceri in Italia si trascina da molto tempo
Sono fatte molte proposte per cercare di via alleviare la situazione si parla di indulto di amnistia aggiornamenti anzi
Noi abbiamo
Tenevamo ma
Attiva pagare un affitto in altre occasioni aumenta a cantare interne
Lasciatemi fare interdittiva pari tendesse ad Ancona
Tutta l'economia comunque la bella vita andavo con l'ingegner Catania Catania paventata e al monarca
Parte da tabellare tante adottata commovente Biase parlasse pagina
Imbarcavamo la per le quali mentre negli spazi adeguati mancano insieme al TAR ultimamente
E quindi recante abbiamo attualmente
è un canale di noi innanzi al TAR garantita ineliminabile rassegna nazionale
E va inizialmente
Allineati
Si paga interrotta dopo tre mesi fratello anche psicologicamente in che condizioni era
Viene pronunciata davanti al avviene in Kenya fermo aumenterebbe autoironia attendente alla fine
Poniamo ai voti
Perdiamo quando anche attualmente infine il collo chi percepisce le condizioni
Sì lei niente crea dei problemi e non anche alle finali quarta
Anche nella
Acqua è anche sinonimo di appello alle americano
Bene ogni fine non è più importante hanno detto niente veramente reti europee o dopo due anni e mezzo come la soluzione anche psicologica dico quando ed una miglior
E fa pari
A quelli permanente animato mancanti dei minorenni
Quando si esce e si esce per peggio si agisce peggiorati diceva questa familiare di un detenuto a Regina Coeli e qui insomma entra
In gioco l'articolo ventisette la Costituzione cita precedentemente l'onorevole Bernardini però le condizioni che abbiamo detto che scrive sono condizioni insalubri sono condizioni uniti nello spazio necessario avere una sopravvivenza dignitosa
Non c'è e peraltro parlava di legalità prima all'onore Bernardini insomma credo che siano stabiliti in quattro metri quadrati no
Per le celle con compio detenuti addirittura più metri quadrati per ogni singolo detenuto invece c'erano di singole
Ancora di più sono numeri che
L'onorevole Fava ci potessimo non vengono rispecchiate nella realtà che stiamo parlando del suo caso ATV carcere più più grande d'Italia
Ma io nato
Purtroppo
No non posso che confermare questo dato su soldato degli spazio
Ricordo se in
è un paragone caro poi anche la verità
Quello lì dei maiali no ne abbiamo una legge in Italia che prevede per i maiali e allevamento uno spazio di pascolo minimo no che mi sembra
Il sito di circa tre metri quadri non sei metri quadri di maiale laddove sono sei metri quadri ed è una direttiva europea che noi abbiamo recepito
Restiamo purtroppo molto lontani da questi parametri per lo spazio riservato ai ai
E detenuti qua voglio dire che noi poi dobbiamo sempre ricordare che c'è un quaranta per cento di popolazione penitenziaria già di per sé una percentuale
Che
Particolarmente alta rispetto alla media dei Paesi occidentali che composto da persone che seguono in custodia cautelare e ne dobbiamo ricordare che
Atto espiare la pena in queste condizioni
Possiamo dire oggi soprattutto dopo la ratifica del
Convenzione è una vera e propria forma di tortura
Per i soggetti in custodia cautelare che sono dei presunti non colpevoli per la Costituzione diventa una tortura nella tortura
Una anticipazione della pena ricordiamo però che cinquanta per cento delle persone sottoposto a custodia cautelare viene riconosciuto non consapevole già nel primo grado di giudizio
Può diventare una forma di costrizione alla confessione a rilasciare delle dichiarazioni come me è capitato come ho denunciato e come spesso avviene denunciato da chi si trova in queste condizioni questionari
L'abilità che ricade sullo Stato è una responsabilità che ricade sugli operatori è una responsabilità che tocca anche la magistratura da questo punto di vista e a questo proposito mi piace ricordare questo libro della collega Annalisa Chirico condannati preventivi sono proprio
Storie di manette facili come dice
Il sottotitolo insomma comunque della
Del deve nel carcere come misura cautelare quindi senza aver subìto alcun tipo
Di giudizio di condanna l'abbiamo sentito Bernardini anche parlare delle
Condizioni di salute all'interno del carcere delle condizioni igieniche da quando il sistema sanitario nazionale si è fatto carico anche della situazione sanitaria interno delle carceri come sta andando peggio
Da giudice Falcone scegliendo il non ci sono no
Il discorso è questo è che le alture che si trovano evidentemente è un momento di difficoltà perché c'è una difficoltà
Nel Paese dal punto di vista economico devono tagliare e la prima cosa che tagliano all'assistenza I detenuti per cui
E noi ci troviamo molte di queste morti sono dovute alla trascuratezza
Al fatto che le persone non vengono seguite però io volevo ritornare sul discorso dei metri quadrati per far comprendere una cosa allora la Corte europea dei diritti dell'uomo
Ha stabilito che quando
Sì scende di un centimetro sotto i tre metri quadrati nemmeno SISTAN discutere eh tortura
Trattamenti inumani e degradanti l'Italia è stata condannata per cui
E la Corte Europea trovandosi adesso intorno ai duemila ricorsi fatti dai detenuti a definire io non riesco più a stare dietro
Cioè la giustizia l'ingiustizia italiana è andata a
Riempire eppure e la Corte Europea per cui hanno deciso adesso sarà imminente di fare una sentenza pilota
E
Io vi porto un esempio perché poi sarà oggetto di un'esplosione ispezione del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria io ho visitato recentemente il carcere
E di fondi o di vicenza
Allora lì mi è capitato una cosa io ho fatto circa duecento visite nelle carceri italiane mi è capitata una cosa che non mi era mai capitata
Cioè un detenuto a un certo punto ha avuto il coraggio
Di denunciare pestaggi
Ora
Evidentemente la cosa eh
Molto delicata quindi richiede un'indagine però la cosa che mi ha colpito
è che e poi nelle celle successive i detenuti si sono fatti maggio e hanno confermato era la terza Sezione del carcere di vicenza
Ora Magni a parte i pestaggi lo sapete come stanno allora le eccelle sono per una persona nove metri quadrati
Metteteci i mobili cioè ci sono due letti a castello un letto messo di traverso il tavolo gli sgabelli gli arditi sapete in quanti ci stanno interni
E voi dite sì però se ci vanno solamente a dormire va be'saranno un po'stretti no ci stanno per ventuno ore al giorno
E quando c'è il l'ora d'aria diciamo vanno in un passeggio di uno squallore che loro chiamano blocco di cemento
Non possono lavarsi perché non gli danno il sapone non possono mangiare per cena avevano due uova sode era di domenica
Non hanno soldi per telefonare alle famiglie sono lontani dalle famiglie
Ci sono tossicodipendenti che non vengono seguiti già
Allora lo diceva la ragazza alla sorella cioè quando uno subisce un trattamento di questo tipo secondo voi come può uscire migliorato o peggiorato dal carcere
Tant'è vero che le statistiche del Ministero della Giustizia cinico Rocchetti sconta interamente la sua pena in carcere a una recidiva dell'ottantacinque per cento
Chi accede alle misure alternative vede diminuire radici viva e quindi il commettere nuovi reati e al venticinque per cento quindi
Qual è maggiore sicurezza trattarli in quel modo o cercare
Di trovare una via di reinserimento nella società
Sulla questione delle violenze all'interno del carcere presenterà anche Vittorio Antonini un attimo nel senso
Spesso si tratta
Insomma di di episodi limite no però sicuramente isolati io di però ci ha messo abbiamo visto i parenti dei detenuti che hanno chiesto di essere ripresi di spalle di aver travisata la voce
Insomma la la sensazione di nonno trovarsi in un luogo seppur un luogo statale in cui insomma l'incognita dovrebbe essere garantita
In maniera ancor maggiore di un luogo in cui questo possa accadere insomma questa sensazione denunce richiede un'ora sua idea da questo punto di vista scrissi ingrandire il carcere come ogni istituzione locale con segna
Ha come dire ai ai carcerieri una massa di persone che sono o in una condizione che a mio avviso è
Propriamente animali in città
Le botte fanno parte a mio avviso
Di un sistema di governo del carcere che tanto più la situazione diventa grave ingovernabile
E quindi tanto più ci si allontana
Dal dettato costituzionale dalle leggi ordinarie
Quanto più aumentano comunque o possono essere registrate denunce di fatti di violenza contro i detenuti ed in particolare contro i detenuti che hanno più difficoltà i detenuti tossicodipendenti detenuti stranieri eccetera
Quando questa cosa avviene o come dire episodi Caminiti
Non possiamo
Catalogarlo in questo modo ma quando ogni giorno si registra
Egli un ognuno di in quasi tutti i duecentocinque carceri uno due tre episodi di violenza non possiamo più parlare di episodicità
Dobbiamo parlare di fatto comunque dobbiamo iniziare a valutare l'ipotesi che sia un vero e proprio sistema di governo delle aerei
E che quindi qualcuno ha deciso che davanti
Alla scelta di non mettere mano a provvedimenti legislativi che in un qualche modo avviino questo processo riformatore del mondo carcerario e della giustizia in generale
E
Di come dire far fronte alla situazione che fa avverso le esclusioni
Ma non lo diciamo noi guardate lo dicono i sindacati degli operatori penitenziari a poco a sentire i sindacati degli operatori penitenziari a sia di centrosinistra sia di rientro destra lo dicono loro va verso l'Esposito qualcuno ha deciso
Probabilmente con una buona dose di cinismo che davanti a alla scelta di non intervenire con provvedimenti riformatori sì sì poco come dire lasciar
Strada ad un sistema di governo che contempla anche non soltanto ma anche la violenza contro i denari d'accordo su questo veramente dobbiamo fermarci
Macché nocche
Cioè io credo che non si tratti di un sistema vede ne abbiamo incontrato e collaborato
Per esempio con il sindacato più grande dei direttori penitenziari
Adesso c'è il dottor Tortorella prima c'era Enrico sveglia ben ricorda lei gli ha diceva una cosa molto importante secondo me cioè che cosa diceva c'è noi abbiamo
Noi siamo servitori dello Stato
Ma noi abbiamo uno Stato che ci mette nelle condizioni di essere torturatori ci ma io non voglio essere questo perché già nelle condizioni di detenzione
Cioè così tout se è uno Stato Bureau sapete che ci sono state
Per esempio in Germania la Corte costituzionale ha detto se la capienza regolamentare e cento non può entrare il centounesimo detenuto
Noi invece ci rimettiamo al lavoro americana ha preso cioè l'iniziativa SIM analoga parlando invece noi ce ne rendiamo altri ventitré mila sopra
In più il lavoro non c'è
Sa il lavoro di capitolo importante tenuto conto energia che aiuta evidentemente al reinserimento sociale io ricordo sempre un detenuto simpaticissimo che incontra e a Cassino era di Scampia
E e gli chiesi sì va beh sosta e scontando questi ultimi due anni ma quando torni a Scampia tu cioè in testa di che cosa ti metti a fare
Onore
C'è ma Scampia la droga la cavano con il cestello ma io che devo fare Scampia che lavoro devo FAS campi oggi fra l'altro c'è stato un episodio proprio in quella zona terribili gelo terribile nel nell'asilo è stato fatta un'esecuzione
In un sia il giochino delle serre esatto ci dobbiamo fermare no però pulita torneremo poi per sentire proprio un esponente dei sindacati della polizia penitenziaria ma con per cominciare a parlare anche delle ricette possibili
Insomma ci sarà da affrontare il tema dell'amnistia che un tema scomodo politicamente mi rendo conto
Ma insomma insieme alle altre misure necessarie per svuotare le carceri al di là delle misure già pregiato tale al Governo comuni simili svuota carceri ex spola carcere insomma vedremo anche quali sono stati risultati tutto tra poco
Abbiamo realizzato di recarsi da ammirare
Eleganti
Rifinite i di pregio tra via Collatina e via Prenestina
Acquistando una casa dal gruppo Edoardo Caltagirone troverete oltre alla qualità riconosciuta modalità di pagamento eccezionali
Mutui e condizioni irripetibili curata inferiore ad un canone di affitto i senza costi di intermediazione
Richiede che l'assistenza del nostro personale per informazioni e per valutare la possibilità di permute ha i numeri zero sei ventidue diciotto quattordici sessantasette uno zero sei ventidue cinquantatré due nove quattro ICI dove le case
Sono più belli
Al gergo
Moda Sky dei molti Niccolò Fabi stadio nonché tante altre star via sentano all'Auditorium della Conciliazione a Roma il quindici dicembre alle vicino
Per il tradizionale concetto
Quello che ha subito il punto numero sei sei otto metri senza criterio
Prodotto dal Pakistan promosse adesso a sostegni della Fondazione Don Bosco nel mondo
è un problema che riguarda tutti
L'unica cosa che vogliamo trasmettere rispetto per la vita lamentando a combatterla aveva fatto il testo
Ed ora siamo più uniti
Con un solo gesto
Dicendo ma il mio compagno è il test HIV e uso del preservativo
Uniti contro l'AIDS
Sinergica a furono
Basti vedere assegniamo adeguatamente leggi leggine
Casa penso
Nel piano molto bene
Sentendo
Non è naturale
Danny settecentocinque sempre Annamaria
Sotto il tetto di
Sottostà messa in ginocchio grandi speranze
Dal sei dicembre al cinema
Piano
Obama qualche volta costa
Avevo delle timoroso agli odori in un cassetto lo portate da loro che
Tanto per non sbagliare perché i soldi che mi hanno dato comprato televisore Oro che
Tanto per non sbagliare da
Allora
La correzione contava che stiamo affrontando il tema dell'emergenza delle carceri carceri che esplodono abbiamo detto nella prima parte della nostra trasmissione insomma il tema anche delle delle violenze
All'interno delle carceri così come del ruolo altrettanto difficile degli agenti di custodia cautelare ed ma che apre questa seconda parte e settori sentire
Un rappresentante la Polizia penitenziaria è un sindacalista il sindacalista del Sappe sentiamo cosa ha detto al microfono Francesco Isabella
Le chiedo del sovraffollamento le carceri è un dato di fatto qual è secondo me la situazione e quali possono essere le soluzioni
Beh questo quello del sovraffollamento o è una problema è che diventato ormai più crede ultradecennale cioè si parla di questo problema vada i tempi del Giubileo del due mila io ricordo uno
Ci furono più di un intervento di Giovanni Paolo secondo verso le il Governo italiano per chiedere dei provvedimenti di clemenza
Tant'è che nel al due mila e sei con Mastella ministro fu adottato proprio un provvedimento di indulto che lì per lì risolve ha risolto il problema però come effetti di brevissima durata amnistia che viene chiesta da più parti che
A parte il fatto che è di difficile realizzazione per molti
Diciamo opposizione politica dell'opinione pubblica ma anche laddove fosse
Adottata secondo me non risolverebbe il problema torneremmo allo stesso agli stessi risultati dell'indulto
Laddove fosse adottata da sola invece
C'è bisogno di un pacchetto di un pacchetto di provvedimenti noi lo diciamo da da tanto tempo
E c'è bisogno di depenalizzare tutta una serie di reati che secondo noi non non dovrebbero portare al carcere perché non perché non sono non sono è allarme sociale perché non sono gravi tali da portare la redenzione c'è bisogno di aumentare il ricorso alle misure alternative alla detenzione adesso è lì
E lo dinanzi all'interno dei carceri altissimo
E tant'è che ci ha abbiamo dei numeri praticamente di di decessi di suicidi
E altissimi e non solo dai detenuti purtroppo perché quello che più ci preoccupa noi come rappresentanti del personale di polizia penitenziaria che c'è un tasso di suicidi
Alto altissimo troppo alto anche tra le file dal corpo né quest'anno abbiamo avuto otto suicidi otto l'abbiamo avuti l'anno scorso fa a
è una situazione occupante i casi appunto di cronaca qui facevo riferimento che vedono coinvolti anche il
Suonare
Come protagonista di queste violenze secondo lei sono casi isolati oppure è un problema comunque da affrontare a livello più generale
No assolutamente mi sento di smentire categoricamente che possono essere episodi sistematici sono episodi più che isolati sono più unici Carrari perché io posso garantire che
Novantanove per cento del personale Polizia penitenziaria nonostante la situazione a un una professionalità altissima e non e sicuramente non compie nessun getta un gesto che possa andare oltre il mandato
Istituzionale e costituzionale
Certo è che voglio dire Fisola è fisiologico perché è una soluzione del genere io credo che anche la Polizia penitenziaria sono essere umani sotto pressione chiunque sotto pressione può porre compiere degli dei dei gessi può fare delle cose che che non andrebbero fatte però ripeto questo lo garantisco al cento per cento sono episodi più che i somali
Sono tutte le età che qualche reazione questo violarla già
Generale cioè si pilota per un racconto anche prima però vorrei sentire dovrebbe Nardi e l'onorevole Papa su sull'intervista sì no perché qui
Affrontiamo il tema dell'amnistia e dell'indulto intanto dobbiamo dato che fa dare dei dati si sono i dati
Che riguardano il provato del due mila dieci
Proprio così detto scuola carceri sempre secondo i dati della Ministero della Giustizia sarebbero usciti finora otto mila duecentosessantasette detenuti tra cui cinquecentotrentanove donne lo vedete anche direttamente dal sito
Duemila duecento
Ottantatré il dato che
Non ricostruì con questo dare otto mila duecentosessantasette in questi sei minuti e di quanto è diminuita nel complesso da un anno all'altro la popolazione penitenziaria divini in legno
E poco più unità perché
Perché
Questa questo provvedimento della carcerazione domiciliare
In realtà anzi chi essere data nell'ultimo anno o negli ultimi diciotto mesi come i magistrati di sorveglianza sono intasati
E poi non so quanti svolgano esattamente il loro ruolo lavoro co
Dovrebbero
La misura la concedono quando al detenuto manca un mese
Mancano due mesi per cui le affetto evidentemente non ci può essere tornando all'amnistia all'indulto intanto dobbiamo dire che nel due mila e sei
è stata fatta solo il prestavo fatto sul provvedimento di indulto prima volta senza l'accompagnamento dell'amnistia che è fondamentale perché
Noi non c'è una cosa che non si dice
Cioè noi li abbiamo in Italia
Una infrastruttura fondamentale come quella della giustizia a chi non riesce a camminare
Perché tanto nel Triennale quanto nel civile noi abbiamo oltre i dieci milioni di procedimenti penali e civili di cause civili pendenti
Molti di questi cadono in prescrizione ogni anno perché noi siamo condannati in Europa
Da trent'anni perline ragionevole durata dei processi voi sapete che quando la condanna l'assoluzione arriva a tanti anni dal fatto non è più giustizia
Cioè perché ci si trova di fronte ad una persona diversa da quella che ha commesso il fatto di non aver accompagna un'amnistia quindi con la cancellazione anche
C'è
Del reato secondo lei è stato l'errore commesso dal due mila sei e non solo ma noi in questo Paese non è in grado di riprendersi
Quelle riforme di cui parlava come mai non sono state fatte negli anni precedenti
Cioè bisogna rivedere la Bossi-Fini bisogna rivedere la Fini-Giovanardi sulla droga bisognerebbe rivedere
La ex Cirielli potevano trovati sistemi e la la vivo come mai nonostante solamente con un provvedimento serio di amnistia
Queste riforme chi devono fare così come in quelle della giustizia in generale
E che mi permetto di dire responsabilità civile dei magistrati obbligatorietà dell'azione penale separazione delle carriere sono anni dobbiamo farle
Però mi rivolgo adesso ove Antonini chiedendo questo sono la battaglia dei radicali per l'amnistia una battaglia ormai
Ultradecennale direi
Non c'è il rischio che però per inseguire quella che al momento per volontà politica è una chimera perché la possibilità di raggiungere i due terzi del Parlamento per ottenere questo provvedimento
Risulta difficile da immaginare questo momento si rischia ecco di veder copiare le carceri senza altri tipi di provvedimenti papà
Guardi
Molto sinceramente
è un problema che mi sono posto
Io le devo dire che
Non credo che ci sia questo il rischio anzi questa considerazione che è una considerazione di buon senso credo che sia un po'all'origine dell'equivoco
Ora noi in Italia abbiamo un sistema che al tempo stesso sul piano giudiziario autoritario e inefficiente
Abbiamo avuto delle amministrative
Lei amministrative in Italia
A partire dalla prima all'indomani dell'entrata in vigore della Costituzione sono state
Le uniche tappe
Delle poche
Riforme strutturali che ci sono state sulla giustizia
Va ricordato che da come dato come allo stadio articolo quando si è reso necessario
Entrato dei gran quando il Parlamento ci sono più
Infatti e infatti non l'ultima riforma strutturale di un certo momento che abbiamo avuto
Che è stato il nuovo Codice di procedura penale riforma della quale
Probabilmente
Non abbiamo avuto risultati per
Talmente pensate però è stato anche con il primo momento in cui l'ultima volta che c'è stato un anno e di stile
Allora io le devo dire che io noto il dibattito che ormai da anni si trascina che è quello di dire non ci sono riconduzione dell'amnistia non intralciamo non rallentiamo altri provvedimenti che
Esattamente questa la logica del trascinamento che nella logica che sta caratterizzando ormai da troppo tempo gli interventi sulla giustizia l'abbiamo interventi raffazzonati di settore
Demagogici etichette che vengono poste
Non si affronta il problema vero il problema vero è che
Il grande malato la giustizia oggi in Italia tu non puri
Affrontare una cura e delle riforme di struttura se non ripristini dei livelli minimi medi
Che devono passare per un anno di stia c'è ripristinare uno Stato di legalità uno stato di diritto infatti non è un caso
Che coloro i quali si oppongono istituzionalmente e storicamente anche solo al concetto di amnistia che sono facilmente
Individuabili severa ti grazie nell'istituzione sono spesso
Tra i responsabili operativi più incerto mal funzionamento di questo Veneto giustizia Antonini su questo aspetto perché anche sull'indulto del due mila sei che risultati
Per un anno un anno e mezzo li ha portati poi a tal fine due mila nove se non sbaglio l'avocazione lascia ritornata
Non glielo avrei asseriva di non non non non non esattamente similari però non spieghiamo la i cittadini i cioè quando un
Che quando in Parlamento
Io mi cita dichiari e anche rappresentanti singoli di dedicati partiti si battono per
Un provvedimento di indulto e di amicizia rom non è una questione di buon cuore e per una come dicono una questione politica di governo della della giudiziaria in carcere
Cioè si tratta di guadagnare lo spazio e il tempo necessario per avviare tutta quella serie di riforme nel campo previdenziale come la Campania che si sia di cui
Su cui formalmente insomma in molti sono d'accordo anche poi sostanzialmente Olmo non prendono mai via
E allora o e dobbiamo anche dire ai cittadini che ascoltano
Che o
è un errore ritenere che più carceri equivale a più sicurezza nei quartieri nelle nelle città eccetera non è così non è così è l'esatto contrario
Una giustizia amministrata in un modo diverso diciamo più civile
Probabilmente con dei nel lungo periodo determinerebbe anche
E quindi una serie di misure misure alternative ce lo dica
Determinerebbe anche come dire un allentamento della tensione che si registra quotidianamente soprattutto nelle grandi periferie urbane
Però fatemi dire anche una cosa con il riferimento agli atti di violenza in carcere c'erano
Un racconto di Santa ventisette anni fa io quando sono entrati in carcere ho fatto tre mesi di isolamento in un braccio che si chiamava G tredici andare Bibbia nuovo complesso
Tre mesi in isolamento
Durante io non ero mai stancarci nel durante o vivibili primi giorni
Proprio sentivo ogni tanto
Botte urne eccetera eccetera
Una volta successe che
Un
Due agenti particolarmente al Comune ritrovavano a far mangiare
Lo spazzolino del Walter a un detenuto tossicodipendente che si stava lamentando perché era in una crisi tassi
Ci fu un casino perché io intervenivo esce se il maresciallo cioè all'epoca si chiamavano marescialli gli ispettori
E via dicendo ed era uno una situazione di violenza inaudita incontrollata in un reparto si Prato dal resto del carcere
Che era appunto i da parte di suo lamento certe di arrivare a reparto isolamento non si passava per vie interne al grande edificio ma si usciva all'aperto e ci hanno anche dato da qui c'era praticamente una situazione
Completamente fuori controllo provini legali
Dove volavano in tutti i giorni le botte
Bene pesata che accadeva nell'aprile del mille novecentottantacinque
L'assenza sensazione che ho provato in quei giorni lo approvato ultimamente leggendo delle lettere di detenuti
Del carcere di loro di Tolmezzo ad esempio
Chiede di Ciserano da sempre
Periodicamente dei livelli di violenza su cui qualcuno prima o poi dovrà intervenire
Mi sembrava di legge crescesse lettere che ci mandava la Tolmezzo uno dei nostri Gilberto Brega un detenuto deve uno dei primi detenuti della papi o anche
Compiutamente trasferito da un carcere all'altro era arrivata anche a Tolmezzo ed era uno
Di quei pochi detenuti i che non aveva paura di buttarsi come dire nella mischia quando vedeva qualcuno che alzava le mani sui detenuti soprattutto sui detenuti più deboli tossicodipendenti stranieri eccetera
Voi non aveva neanche paura di
Qui denunciare le cose dopo ai rappresentanti del Parlamento del Nord o della Regione che andava nato
Bene
Più oltre ventisette anni fa o assistita per i fatti fatti simili leggo ancora oggi racconta di nelle lettere che escono dalle gallerie
C'è insomma qualcosa che
O rappresenta una continuità nella foto portare soprattutto di sensazioni che fa capire anche quali possono essere le sensazioni
Dei detenuti poi magari ci si spiegano medicine di difficili
All'anno
Però c'è anche
La convinzione che arrivano notizie di cronaca che di tanto in tanto arriva così si seguono c'è anche la la convenzione nell'opinione pubblica di chi cerca di farsi un'idea di quello che avviene il tema del carcere di una situazione la quale difficilissimo penetrare la realtà adesso un esempio
Del
Del sacerdote cappellano di di Milano che accusato di violenza sessuale sui detenuti
Potrà utilmente essere un episodio isolato però la sensazione che di situazioni del genere
Nel corso degli anni e in diversi istituti ce ne siano altre e che questo poi non vien fuori perché nessuno trova il coraggio di denunciare
Insomma c'è al di là dei dei parlamentari che possono andare a fare visite ispettive
Negli ultimi anni anche per i giornalisti diventano quasi in prossima entrare in carcere e poi quando questo avviene avviene
In una situazione ovattata del controllo sulla preservato le visite adesso in questo fine settimana e farò altre due non le annuncio prima io le faccio a sorpresa
E
è chiaro che poi da dentro le carceri mi arrivano anche delle notizie e vado lì per verificare perché non è che si possono accusare le persone però impedito a Tolmezzo chi è che ha parlato
Per primo
Nigeriano
Chi aveva avuto un'esperienza secondo me fantastica nel senso che dovrebbero portarlo ad esempio
Perché ha preso due lauree in carcere un nigeriano e sapete in che cosa in lettere e filosofia
Non sola ha imparato la nostra lingua alla perfezione rappreso due lauree
E e
è stato lui chi ha avuto questa forza è chiaro che
Da dentro il carcere qualche voce mi era arrivata e non c'era la sottoscala lì i pestaggi secondo quanto detto venivano fatte nella saletta di socializzazione
Che però non era più destinata alla socializzazione ma non abbiamo avuto anche la voce registrata
Di un ispettore di Teramo
Che
Qualcuno lo ha registrato che diceva alla suo sottoposto
I detenuti si massacrano al piano di sotto
Cioè aveva avevano appena che è stato un
Negro
Dice perché la fabbrica visto è anche il Nigro ha visto rischiamo che Endesa e i detenuti si massacra al piano di sotto di bisogna farlo in luoghi lontani eccetera
Ci sono purtroppo questi la risolve bisogna isolarlo di proprio per
Valorizzare invece chi fa un lavoro stressante come gli agenti di Polizia penitenziaria oneste
Scusi per uscire fuor di metafora
Chi
Di idee un'esperienza detentiva
A modo di capire plasticamente che purtroppo
Le violenze ci sono e sono all'ordine del giorno
Io credo però che ne dobbiamo anche cercare di evitare di fare come dire una
Di essere Baldi o generici tutti
Perché alla fine per non serve a niente allora il punto è questo qua
Oggi
Le carceri italiane per come sono strutturate e per quella che è la situazione attuale
Non consentono
Una agevole repressione dei casi che sicuramente saranno sparuti
Ma che possono verificarsi in fatto si verificano di abusi di accessi o di violenza
Si fa vive una settimana all'interno di un carcere sentirà raccontare e parlare di episodi che di vicenza
Io però sono denunciati io ricevo lettere onorevole Cota ANCI molti detenuti non denunciano le cose che accadono credo che noi dobbiamo porci il problema
Perché non lo fanno evidentemente anche da questo punto di vista il sistema e il sistema
Che inibisce
Dell'Esercito che ce lo c'è un'area
Hanno paura solo spiegare forse
Tintoria inserendo nel senso che io le condotte ancora pochi minuti ma insomma B millesimi di carcere è un'istituzione totale il giudice vuol dire
Che
Euro il soggetto è completamente anche per le cose minimi vitali completamente nelle mani di qualcun altro
Questa cosa che avviene ogni aspetto della vita quotidiana
Su ogni aspetto della vita quotidiana quindi è
In un sistema del genere tra le sperimentazioni storica sono dieci anni Sessanta è inevitabile che dopo o determinato periodo di tempo
Chi svolge la funzione di carcerieri
Può
Può non è detto non è obbligatoria la cosa con maturare come dire un punto di vista assolutamente padronale della vita dell'altro insomma
E quindi esercitare sull'altro o anche forme di violenza oltre che la pressione che normalmente la struttura carceraria produce normalmente produce sulle persone
Perché so che questa cosa chi vuole imitate le denunce ma non rispetto belle non certo a monte non eravamo limitate perché proprio però dove la carenza che la potestà legislativa e di organizzazione del carcere perché purtroppo i detenuti è come dire la memoria storica del carcere
Riconosce
Conosce pochi momenti pochi pochissimi momenti nei quali
I i picchiatori sono stati poi condannati
Ci sono state denunce sono state molte volte una volta nel novantasette massacrarono quattro ragazzi sieropositivi dentro il G quattordici di Rebibbia nuovo complesso
Una carica degli Nora sentivamo dal dal dal dal G otto una carica del genere l'avevo sentita soltanto nei carceri speciali
Proprio organico sanata con una squadra con no gli estintori organizzata con le tute fra Borga Rizzato come esattamente come succedeva qualche anno prima nero o nei carceri speciali doverlo rinchiuso
Bene uno di questi ragazzi che dopo due giorni è uscito siano positivo
Ha avuto il coraggio di andare ai giornali andare in Procura eccetera eccetera
Noi la mattina dopo abbiamo chiamato i responsabili della rieducativa Orion i responsabili dei cappellani ne abbiamo parlato con gli ispettori di polizia penitenziaria che ritenevamo come dire più aperti i
Con una mentalità più più democratica eccetera non c'è stato nessuno che abbia avuto il coraggio dia tutti sapevano che cosa era successo di andare lì
Aprire quello spioncino e vedere questi ragazzi massacrati e medicati
Con Sindial dappertutto picchiati con l'estintore stiamo parlando delle strade del del novantasette dentro le Bilbao compresso nel G quattordici
Non c'è stato nessuno
Ma perché qui sembra che proprio il sistema come dire di
Per come organizzare
I detenuti ricordano pochissimi casi
Nei quali
I chi ha picchiato dei detenuti vi esponete abiterei siamo faremo il punto è un caso importante perché può essere davvero spartiacque questa sentenza di Asti no del trenta gennaio due mila tutto dodici tribunale di Asti processo contro cinque agenti
Polizia penitenziaria per violenze subite da due detenuti la particolarità sa che le motivazioni di condanna
Il magistrato descriva un sistema di violenze intimidazioni e dal mille cinque detenuti e sottolinea come gli entrino pienamente nella definizione di tortura
Data nella Convenzione delle Nazioni Unite nel mille novecento ottantaquattro insomma può essere
Davvero questo uno spartiacque lo dice
Un problema di tra poco prima nel salutare
Invece di Trento e di ringraziarlo per il passato gran questore insieme voi c'è però la soluzione papillon
Che attende da parte della Regione Lazio una risposta Roma a una a una mozione già votata all'unanimità poi tutte le vicissitudini politiche hanno stoppato il tutto ma causava diminuire a viva voce allora la prima Repesa prima
O però approfitto di voi vedi della vostra cortesia per denunciare una situazione che si sta determinando
O all'interno di una sezione particolarmente come dire privilegiata di debbano compresso di del carcere degli Rebibbia reclusione della
Della casa di reclusione di Rebibbia che è la sezione semiliberi dove per un insieme di ragioni hanno disconosciuto quel comunque difficile
Da da da a razionalizzare per noi che pure abbiamo fatto tanti anni di galera si sta progressivamente limitando
O come dire o il programma trattamentale di quei soggetti detenuti semiliberi
Che
O danni i si attengono esclusivamente a quello che il programma
Boh come dire stabilito da da una direzione controfirmato da un magistrato di sorveglianza eccetera si sta progressivamente dopo regredendo
Cosa che semplicemente illegale e anticostituzionale nessun programma di trattamento può averi come dire o può ad un certo punto regredire F minori sulla base di fatti contestati contestabili verificati eccetera
Questo tipo di dilazione o so mi dicono che nei giorni scorsi onorevole Bernardini ha presentato su un caso specifico o un'interrogazione o un'interpellanza parlamentare
Ci auguriamo che qualcuno o come dire aiuti la direzione dei della categoria di Albenga
Superare
Questa strettoia che si sta determinando e che appunto è una negazione dei diritti dei detenuti l'altra questione invece riguarda l'abbiamo mai abbiamo avuto e il suo rapporto con la Regione Lazio cioè fare il diciannove di aprile del reddito
Stanno un pronunciamento unitario di tutti i lavori del Consiglio regionale che stabiliva
E dava indicazioni alla Giunta e allo stesso Consiglio di sostenere le attività di carattere socio-culturale e lavorativo dell'atto che la finzione svolge a Roma in particolare in alcune per il rientro
Di Roma
Siamo arrivati ormai a a dicembre che su questo piano non c'è stata nessuna concretizzazione diversi impegni
Rivolgiamo quindi come dire una preghiera a tutti i rappresentanti del Consiglio del Consiglio regionale perché ne fa capo nonostante il Consiglio sciolto insomma quello che devono fare qualche iniziativa qualche iniziativa è stata è stata finanziata la inviamo poteva Halabja rispettare anche una mozione che per l'avvio allora chiediamo che sia quanto meno periodo come dire
Mantenuto l'impegno preso li unitariamente da tutto il Consiglio regionale gli assessorati competenti l'assenza onorevole Polverini intervengano per fare in modo che venga rispettata quella mozione Lazio a Vittorio Antonini ma grazie a voi tutti
Restiamo restiamo per affrontare nell'ultima parte grattava esatta di due parlamentari i temi più strettamente legislativi no alle ricette possibili per cercare di di tamponare questa situazione tra poco
Prego
Fortuna
Abbiamo realizzato vere case ed ammirare
Eleganti rifinite e di pregio terapia con la fine infine Pristina acquistando una casa dal gruppo Edoardo Caltagirone troverete oltre alla qualità riconosciute modalità di pagamento eccezionali nutria condizioni rete in bilico comitati inferiori ad un canone di affitto e senza costi di intermediazione richiedete l'assistenza del nostro personale per informazioni e per valutare e possibilità di permute ai in merito zero sei ventidue diciotto quattordici sessantasette ove zero sei ventidue cinquantatré due note quattro ICI dove le case sono più belli
Aumentando
Invia i giornalisti
Diciannove
Significa
Mi hanno
Tutta quanta la dinamica
Con tutto secondi la
Veniamo alla doppia duecento minuti assimetria euro per
Per tutto il due mila venti
Paghiamo alla quel frangente
E siamo nel girone degli invidiosi a
Rinvio iscritti
è un problema che riguarda tutti
L'unica cosa che vogliamo trasmettere
Rispetto per la vita siamo in tanti a combatterla abbiano fatto il testo
Ed ora siamo più
Con un solo gesto
Difendo ma il mio compagno intestare
E uso del preservativo
Uniti contro l'AIDS
Sinergico i
Ma
Sentendo
Non è naturale naturali tecniche se che finisce
Settecentocinque semplicemente Annamaria
Perché
Terzo posto mentre il ghiaccio grandi speranze al cinema
Papà ma se è impazzito Murolo logorroico portato Dorotea tanto per non sbagliare quei soldi che mi hanno dato con quanto queste meraviglie per voi ma l'orologio da quello che vuole dato io
Oro che
Tanto però sbaglia però questo Cina ok tutto milanese governativo ma qual è il filo cretina che una male il cinghiale l'arma o a da cui squisitamente allo stilista i milanesi molte è un vino fino
A
Già certo
Emerge in fondo
Grazie vero ma leggero
Prego
Postumo un problema o in quello del sovraffollamento
è evidente
Carica soluzioni
Costruirle nuove
Assumere personale
Indulto e amnistia è troppo indulto e amnistia non
No secondo me no non è una soluzione ad una soluzione a brevissimo Campone sì sì sì rappresenti
Dell'amnistia maggior debba dipendere anche dalla gravità del reato sia del tutto poi comunque
Non lo so costruirne di nuove
Non sopra solo un anno
Nato a penalista quindi lei condivida la battaglia che ne cammini Unione delle Camere penalità portando avanti anche con il partito dei radicali dalla perché è una realtà effettiva una gamma abitare alta e di sani ebbene anni abbia mio modesto avviso approfondire l'aspetto delle aree delle pene alternative al carcere perché non sempre il carcere egli unica
O comunque la vera soluzione per fare per il problema anche dei reati
Ed è la pericolosità faccia e si potrebbero essere altre strade che
Ecco non è un errore effettivamente valutate e poi dalla politica e sovraffollamento è una realtà secondo lei quali possano essere le soluzioni
Ci vorrebbe un provvedimento di amnistia
Niente ritiene me Pannella e radicali credo che una soluzione potrebbe essere quello di depenalizzare alcuni reati
Quelli meno importanti
Che forse saranno i più numerosi
Alcuni parlando il come soluzione dell'amnistia siccome lei è troppo
Bene l'amnistia se tutti
Colpisce anche fasce magari che potrebbero essere ancora a rischio un baratro problema che la giustizia amministrata la giustizia non risolverà aveva anche collo la misura degli arresti domiciliari perché la detenzione domiciliare non risolverà il problema
Il campione non proprio statistico insomma avete notato stavamo nei pressi di piazzale Clodio però ci interessava
Sentire l'opinione e degli addetti lavori ma anche di di passanti di cittadini su un tema così spinoso che affrontiamo in quest'ultima parte non prima però di aver sentito la vostra opinione su quanto detto in chiusura della blocco precedente cioè su questa sentenza di atti se davvero
Paragonare le violenze subite detenuti in carcere nazione organizzate come era il caso di specie della
Del processo di Asti paragonarla a torture può in qualche modo nessuna sentenza spartiacque anche per l'Italia me positiva sicuramente no mai
Ora
Come lo si faccia io non avevo dubbi perché francamente noi abbiamo un situazione che
Per potersi parlare di
Tortura io non credo che noi dobbiamo arrivare al punto di dover
Per cercare specifiche attività come pestaggi
In altre parole vede il carcere oggi in Italia e sistematica espressione di violenza
Mestiere abbiamo parlato di aneddoti potremmo continuare a raccontarne altri ma potremmo passò allora
Potremmo parlare
Delle modalità con le quali viene fatta la conta all'interno del carcere potremmo parlare
Di realtà di oggi sono stato in visita a Regina Coeli attualmente Regina Coeli siete stati costretti a ridurre il passeggero ventuno sedi a un'ora sostanzialmente
Per problemi di turnover come allora in altre parole io mi chiedo e vi chiedo ma voi ritenete che stare ventidue ventiquattro come H e a Napoli Poggioreale ventidue come accade a Napoli ma in generale ventitré come ci riferivano oggi per questi problemi di turni
A Regina Coeli in celle dove esista in tre in quattro in cinque in dieci quindici venti metri quadrati
Possiamo già vale di torture
Avere convitto nel quale è possibile è un fatto notorio assenze si ascolta radio carcere ad esempio non vero questo ne parliamo di cose notoria blatte insetti cibi avariati all'interno delle mense
Vogliamo parlare delle condizioni delle celle
Vogliamo parlare delle condizioni delle camere di attese per i detenuti che chiedono di fare il riesame di un giudice che e un e un'attività costituzionalmente garantita
Credo che noi non abbiamo bisogno di arrivare al pestaggio che semplicemente la punta dell'iceberg di che cosa di un sistema dove sostanzialmente non vie alcuna forma di controllo di legalità
Da questo punto di vista l'amnistia non atto di clemenza diventa evidentemente il primo passaggio per un ripristino di legalità
Questo ce l'ha detto per la verità un anno e mezzo fa il Presidente Napolitano che parlava di prepotente urgenza
In quest'anno e mezzo quello era l'unica prepotente urgenza per abbiamo avuto un cambiamento di Governo
Riforme fiscali si parla di riforme elettorali ci sono state tante
L'urgenza evidentemente ritenute dal Presidente lentezza azioni
Ritenute evidentemente più urgenti dell'unica prepotente urgenza della quale il Presidente Napolitano non Alfonso Papa ha parlato un anno e mezzo fa
Sì in un convegno
Che si è tenuto alla al Senato della Repubblica che era in nome del popolo italiano
La seduta degli altri poi così passiamo si le voglio dire una cosa dare anche una notizia
La la preannunciata da tempo oggi il Ministro della Giustizia Severino ha detto che è pronta la carta che deve essere consegnata I detenuti dei diritti e dei doveri
Io ancora non l'ho letta ma sono pronta a firmare che su quella carta ci sono scritte Baglione
Perché dico questo
Allora
La ministra sederino
Lo sa che
Il magistrato di sorveglianza
E e responsabile del trattamento individualizzato cioè che deve portare
Il detenuto al suo reinserimento sociale
E i magistrati di sorveglianza Lussana che dovrebbe e e quindi il ministro perché deve visitare le celle
Perché non mi devi vedere quali sono le condizioni di detenzione io penso che se
Magistrato di sorveglianza di vicenza o di Poggioreale fosse entrato dentro quelle celle sarebbe stato suo dovere fare subito una denuncia non solo mai gli strumenti
E chi li dalla legge per intervenire non semplicemente denunciando così il fatto no lui può ordinari
Dini Pristina nella legalità in quei luoghi non lo fa mai nessuno elitario ho incontrato solo un magistrato di sorveglianza
Che fa il suo dovere si porta il lavoro a casa il sabato e la
Clinica
E magistrati di sorveglianza di tanto
Che ha dato duecentocinquanta sulla legge casi sulla legge centonovantanove e quest'estate novanta permessi premio di undici giorni ai detenuti di Taranto che sono tutti rientrati
E questo questo credo che voglia dire possa sia qualcosa così come anche il provvedimento del due mila sei provvedimento
Del del Governo Prodi Cortona recidiva dicono gli autori dei bus con una percentuale molto più bassa delle delle medie in qualsiasi altro perché paesini Gonella sono direttori generali non è vero
Non è vero l'undici per cento se non sbaglio in quel caso anche se poi insomma dal punto di sta statistico ci fu un'impennata di reati
Molto simili come le rapine stradali barra Cesare ha una conseguenza di quel che mi sono stati i mezzi di informazione perché noi anche su questo siccome ci piace approfondire
Il Centro d'ascolto ha dimostrato che c'è stata un'impennata di notizie di sangue
Quando invece le statistiche ci dicono che in Italia sono diminuiti i fatti di sangue
Però sembrava nel due mila sette sono tali molto Turato dalle grandi città le rapine gli scippi insomma è quello legato ma di rimediare
Vi ricordate quando fu fatto il la legge sulla violenza sessuale sembrava che
Se ci fossero stupri ad ogni angolo di strada invece c'era stata una diminuzione significativa quindi il ruolo che svolge il servizio pubblico è di un certo tipo evidentemente noi su questo abbiamo dati che siamo pronti
A presentare con il Centro d'ascolto ma che cosa sta facendo il Governo o perché tra l'altro la Camera proprio ieri se non sbaglio a approvato un nuovo provvedimento del ministro se vedo che adesso probabilmente con difficoltà riuscirà ad essere approvato dalla dal Senato e nessuno ci abbiamo provato in tutti i nomi quando voi avete ricordato la legge centonovantanove
Beh quella fu promossa dalla Ministro Alfano dopo un mio lungo sciopero della fame tiro fuori quella proposta che in origine era buona poi l'hanno messa in mano i partiti nell'anno sposiamo annacquata questo provvedimento ha un buon titolo
Storiche sono ce lo segniamo dell'alternanza piuttosto divertente spetti una dopodiché lei entra non c'è niente cioè non serve a niente Ai fini e carcerari diciamo
E comunque singolare che ne parliamo di sovraffollamento parliamo di condizioni umane e sembriamo non dimenticare che voi il quaranta per cento delle persone
Che si trovano in carcere in Italia
Sono dei presunti non colpevoli per la custodia cautelare tale Sennori anzi chiedi inseguire dei provvedimenti tampone misure alternative per avere una percentuale dell'uno virgola cinque uno virgola otto
Ci ponessimo il problema
Dell'abuso
Di un ricorso massiccio alla custodia cautelare in carcere
Che è considerata dal Codice di procedura penale l'estrema ratio
Con una Costituzione ci dice che il cittadino la persona fino alla condanna definitiva gode della presunzione di non colpevolezza
Noi già ci potremmo rendere conto che questo sovraffollamento sovraffollamento che nasce da una patente e palese violazione della legge costituzionale
Ed è la legge ordina per far capire all'auditorio pertanto io devo denunciare la totale insensibilità del Governo del Parlamento
Della Commissione giustizia rispetto a delle proposte di legge per limitare l'abuso della
Carcerazione preventiva una di quelle innovative Parlamento la deve dare anche la recente avrò l'onore di Padova c'è la proposta dei radicali vi sono delle
Ne vorremmo avere il piacere
Voglio dire però l'idea euro no devo correggere perché invece da parte io la Presidente Bongiorno qua l'attacco su molte cose però da parte della Presidente buongiorno
Lei veramente ogni è all'ordine del giorno della Commissione giustizia ma devo dire che lì non c'è proprio un ostruzionismo
Da parte del PD del PdL vera lega niente su questo tipo di provvedono aiuti numeri però sono soppressivo al territorio alle domande perché
Sua sul totale che abbiamo già detto di sessantasei
La seicentottantacinque detenuti ventisei mila
Ottocentoquattro vediamo sapeva sito di
Del Ministero della Giustizia ventisei mila ottocentoquattro sono imputati quindi
Detenuti che non hanno una sentenza passata in giudicato addirittura questo il dato ancor più eclatante tredici mila
Centosessantatré detenuti sono in attesa del primo giudizio del giudizio di di primo grado non so se ci sono
Nell'Europa Elah nei miei paesi membri gialli quel per cento
Cioè noi siamo al quarantadue per cento l'altro non è la media europea il venticinque per cento in attesa di giudizio
Nella proposta che lei ha ad usi o ci sono altre garanzie anche per i detenuti in custodia cautelare io come ad esempio quella di avere un magistrato
Negli incontri con il procuratore se non sbaglio io le devo dire che nella mia esperienza definitiva o denunciato
Un abuso lo strumento della custodia cautelare nel mio caso di specie da parte del pubblico ministero
In relazione
A a richieste di dichiarazioni confessorie o di dichiarazioni su devo dire che
Ricevo costantemente lettere che denunciano questa situazione
Da questo punto di vista c'è un problema a un Paese che fa un ricorso così massiccio alla luce so che è contrario in carcere evidentemente si deve porre il problema dell'eventuale abuso che si può fare da questo punto di vista
Così come pure io credo
Oppongo ho previsto che l'appello al tribunale del riesame bene
Per le misure
Custodiali in carcere non possa essere presentato come di fatto accade per le tabelle di tribunali oggi in Italia allo stesso collegio che ha rimesso il giudizio di prova e infine c'è un problema
Identico regime detentivo riservato a chi sta scontando una pena definitiva e a chi si trova in stato di carcerazione preventiva intendo dire se espiare una pena
Perché condannati in via definitiva
Nelle condizioni nelle quali ne abbiamo parlato
E qui vale a dare alla penna una connotazione
Di espiazione lettura di punizione
E di totale mortificazione della dignità umana credo che ci possiamo rendere conto di che cosa significhi vivere un'esperienza di carcerazione preventiva in attesa di giudizio
Da presunto non colpevole per la Costituzione in molti casi dopo che è stata esercitata l'azione penale perché ne dobbiamo ricordare i tanti casi nei quali pur dopo l'esercizio azione penale iniziato il processo continua la carcerazione preventiva io le devo dire che
Stimolato dal totale disinteresse che c'è vitale dal relatore
Poiché insomma sono un carattere un po'pratica sono andato in America io ho avuto modo di incontrare lo speaker del Congresso americano che vorrei
Dicano ed incontrare il Presidente Ben ed incontrare il Presidente del Committee on Justice che sarebbe la Commissione giustizia americana
Perché diciamo
Per avere un'esperienza ulteriore rispetto a piacere alla gioia e aver frequentato la Commissione giustizia della presidente Bongiorno voluto conoscere l'equivalente americano che John can harm perché è un democratico
Che è stato assistente di Martin Luther King
Io sono contento perché i dati
E io ho portato sono dati ai quali loro non hanno dato credito non ci hanno creduto oggi sono felice perché o sentito i rappresentanti del congresso e degli uffici studi i quali mi hanno chiamato
Chiedendogli di mandargli altre meglio perché hanno avuto la conferma dei dati che ho dato
Dagli organismi ministeriali e del parlamento italiano e quindi a questo punto hanno scoperto una realtà che devo dire numerose occasioni
Che ci sono non non sono state poste all'attenzione questo tema
Verrà posto
All'attenzione del Comitato per i diritti umani in seno alle Nazioni Unite perché noi dobbiamo ricordare che mi sono Paesi a come cosa devo dirlo come i mali ad esempio che applicano la sharia ma hanno una custodia cautelare che arriva massimo fino a tre mesi
Paesi come l'Italia è il nuovo piano Segretario nazionale
Detto avrà come azzarderà che io conosco le vicende transnazionali dei radicali
E ci sono Paesi come l'India l'abbiamo visto con la vicenda dei nostri farò al quale va la nostra solidarietà speriamo che si risolva avete visto che questi varo hanno girato di caserme in caserma
Perché perché in quei Paesi ad esempio è inconcepibile che una persona fermata che deve essere processato sia di una struttura penitenziaria
Poiché di tutte queste cose non abbiano avuto il piacere di avere una sensibilizzazione
Adeguata da parte di tante realtà istituzionali Italia cerchiamo
Di di portare l'attenzione all'esterno lo farò anche domani perché presenterò a del secolo rapporto del World Economic Forum ma lo farò con le case Presidente alla Corte Costituzionale Baldassarre
Rapporto che relega l'Italia ad uno degli ultimi posti per competitività in ambito mondiale
Proprio a causa delle disfunzioni del sistema giudiziario atteso che l'Italia si presenta come un Paese all'interno di un certo target nei paesi
Diciamo più sviluppati agli occhi di chi ad esempio investitore estero guarda all'Italia per dei propri investimenti si scopre poi che l'Italia tanto normale da questo punto di vista in linea non è anche e soprattutto per il sistema
Giudiziario e ci auguriamo che prima o poi lo scoprano anche persone illuminate come la responsabile giustizia dire onorevole Ferrante il presidente dell'Anm prima o poi magari
Comincerà a leggere coinvolta in ogni vediamo del tutto gli Stati Uniti perché lì i detenuti sono due milioni e trecentomila e se avessimo la stessa percentuale in Italia faremmo intorno ai trecento
Però quanta mi però comanda d'intenti di custodia cautelare assolutamente non gravi carenze Peppa ricorrere al nostro condurre e e una durata processuale
A Cosenza diverse del sistema giustizia non si chiama richiamo l'istituto della cauzione che negli Stati Uniti è proporzionato alle capacità residuali certi e quindi dei meccanismi dico
Pensa sezioni sui quali si può discutere perché ognuno può su questi temi giustamente aprire
Varie perplessa vacanze Volpes lasciar Cerro centri poi ne parliamo e ne discostiamo colpisce la totale invece insensibilità a priori
Che caratterizza la scena italiana non abbiamo parlato della del lavoro in carcere che invece erano andremo a proporlo io non è un appuntamento chiusura io lo stavo per far dare proprio da questo perché è una notizia positiva possiamo la la diamo certamente le iniziative continuano per i radicali italiani però riassumendo e chiudendo quello che poteva essere discusso delle
Delle iniziative da mettere in campo insomma penalizzazione di alcuni reati
Un ricorso maggiore alle custodia alternative
Al carcere casuali i tempi per mettere in piedi questa difesa
Ormai noi bisogna riformare le tre leggi di cui abbiamo parlato prima Kolezec sia perché se non lo facciamo è chiaro che le
La gente continuerà e quindi attendendo un provvedimento quantomeno di indulto se non via di amnistia lo considerate necessaria
Onorevole Bernardini iniziativa nuova iniziativa nei prossimi giorni no perché con un lungo sciopero della fame siamo riusciti ad ottenere
Avendo sempre ferma questa barra
Che come diceva molto bene l'onorevole Papa può aprire la strada finalmente della riforma dalla giustizia e cioè la barra ferma sull'amnistia
Nel frattempo abbiamo ottenuto che la Commissione giustizia e la Commissione affari costituzionali martedì prossimo alle quattordici e trenta in sede congiunta
Discuteranno una mia risoluzione ma che porta la firma di deputati tutti gli schieramenti e politici tranne la lega
Sul diritto di voto dei detenuti perché nessuno Osama per esempio tutti i detenuti in attesa di giudizio hanno la possibilità di votare non gli avete perso diritti non hanno perso cosiddetti così come i detenuti condannati che però non aveva avuto queste pene
Accessorie interdittive del diritto di voto ora però nella realtà dei fatti quando ci sono elezioni
Sono pochissimi i detenuti qualche centinaio in tutti Italia che votano
Perché perché c'è una macchina una procedura talmente complicata io non me la metà raccontare perché ormai ho imparato a memoria ma è
Vera all'italiana
E che basti semplificata e va data questa possibilità perché lì è
Tante come si muove il Ministero degli Interni come si mostra soprattutto come si muovono i direttori
Che devono avere i contatti con i Comuni in cui
Il detenuto e residenti a Cusago Commissioni congiunte quindi con l'altro ieri ecco per questo però faremo da domenica prossima
Lunedì e Marche Dini delle battitore domenica e lunedì nelle carceri
Dalle e tredici alle tredici e trenta e dalle dice nove alle diciannove e quarantacinque
Mentre martedì saremo prima al Pantheon intorno all'una e poi davanti a Montecitorio e faremo anche una battitura davanti a Montecitorio
Per ricordare ad una politica sorda
Che se in un Paese non funziona giustizia non funziona il Paese
F.I. approveremo a testimoniare anche le nostre telecamere grazie all'onorevole Bernardini grazie all'onorevole Fava relazione Stati come l'età che finisce qui non andate via però essa oltre Roma cinquantasei tra poco start-up Fatima Santino come ormai
Tradizione il rammarico di giovani politici dibattono sui temi di maggiore attualità a tra poco start-up da parte mia grazie buona sera a tutti
Va bene