I problemi pratici della libertà religiosa

Consiglio una perfetta
Anche troppo
Bene grazie a tutti
Per partecipare a questo incontro
Entro direttamente in medias res perché penso siamo interessati tutti al confronto di contenuti e do la parola al Presidente del Senato Schifani che ringrazio a nome di tutti per essere venuto
Ecco perfetto
Sano io ti stimo di partecipare è questa questa vostra tavola rotonda per la presentazione del libro diritto pubblico e la Regione del professor Colaianni che saluto come gradito ospite al Senato
Saluto anche
Professor Cesare Mirabelli professor Francesco Margiotta Broglio gli amici Lucio Balan il professor Senato Stefano Ceccanti
Il grande pregio del volume del professor Colaianni è quello di fornire un quadro completo che allo stesso tempo approfondito del rilievo pubblicistico del fenomeno religioso
Il punto di partenza che costituisce anche l'abuso del percorso successivo
è il concetto di laicità pluralista in cui pure con la diversità di sensibilità e di accenti personali credo che tutti possiamo riconoscerci
è il concetto qui fa riferimento la nostra Corte costituzionale quando afferma che lei cita
Non significa indifferenza dello Stato nei confronti del fenomeno religioso o peggio
Ostilità nei confronti delle Regioni
Ma pari attenzione a espressione delle diverse fedi e culture religiose
è una laicità che non nega il diverso radicamento sociale delle diverse confessioni
Il ruolo della storia e delle tradizioni in ciascun paese ma che che sensibile rispettosa delle differenze che vengono accolte come un arricchimento per tutti
Vorrei soffermarmi anche per mio ruolo istituzionale sulla questione delle regole del fenomeno religioso di cui si parla diffusamente nel libro
La legislatura che si chiude tra pochi giorni segna un risultato particolarmente significativo sul fronte delle intese con le confessioni religiose tanto che proprio in questo campo può essere definita la legislatura delle intese
Come sapete
E come ben sanno vice presidente Chiti i senatori Ceccanti e malanni che di questo risultato hanno un grande merito sono state approvate ben cinque intese con altrettante confessioni religiose
Le ultime due con l'Unione buddista italiana e con l'Unione induista italiana appena due giorni fa con il voto definitivo della Camera dei deputati
A quasi trent'anni dal primo accordo quello con la tavola valdese il quadro delle intese si articola così in un sistema più ricco
Più sensibile al pluralismo della nostra società aperto a tradizioni anche lontane dalle nostre e capace di coinvolgere tante comunità di cittadini stranieri residenti nel nostro Paese
Resta ancora comunque molto da fare restano da definire i rapporti con altre confessioni che in certi casi penso ad esempio al rapporto con l'Islam presentano innegabili problemi altre articolazioni
Resta la possibilità di un aggiornamento delle norme sulla libertà religiosa come più volte il Parlamento ha provato a fare in questi anni per una maggiore tutela dei fedeli di tutte le religioni a cominciare da quella cattolica
Ed ancora sono affrontare le tante delicate questioni alle quali libero dedica la sua parte conclusiva da Li Lioni civili ai temi della bioetica
Su tanti argomenti ci si potrà dividere inevitabilmente ci si dividerà sulle scelte finali
Ma deve essere condiviso il punto di partenza dell'intervento legislativo
L'assunto cioè
Che l'esperienza religiosa non può essere ridotta ad un fenomeno privato perché e se al contrario fin dal suo sorgere un'esperienza collettiva di condivisione e quindi inevitabilmente una esperienza pubblica
E proprio questa una delle sfide delle democrazie del nostro tempo consentire una presenza pubblica delle religioni senza far venire meno anzi rafforzando l'uguaglianza tra tutti i cittadini
Perché
Come afferma l'amico Vannino Chiti nel suo di bel libro religioni politica nel mondo globale nella società di domani
Non si tratterà
Certo di imporre la presenza di Dio o di una particolare fede per dare una risposta univoca alle in cui tutti nella nostra vita
Ma allo stesso tempo Dio non potrà essere bandito dalla nostra convivenza come un residuo arcaico di un tempo della superstizione
Sono parole
Quelle l'amico Chiti le quali mi riconosco e sono certo ci si riconosca tutti noi gli auguro buon lavoro grazie
Grazie Presidente a questo proposito siccome il collega Chicchi non è potuto
Venire ma ci ha mandato un messaggio lo leggo prontamente
Come già accennato purtroppo non potrò partecipare alla tavola rotonda i problemi pratici la libertà religiosa
Devo essere a Sant'Andrea Churchill a Sesto Fiorentino in occasione dell'Assemblea Nazionale per il trentennale del CNCA coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza
La nostra società è toccato da profondi cambiamenti sia ormai in presenza di un quadro sempre più multietnico e di pluralismo religioso
è importante che i temi della libertà religiosa della laicità dello Stato nel quadro della costituzione di una democrazia sovranazionale europea
Vengano discussi nelle sedi parlamentari cogliendo in questo caso l'opportunità offerta dalla presentazione del libro di Nicola Colaianni diritto pubblico delle religioni
è un libro che ho letto con grande interesse che ho trovato in molte analisi e proposte condivisibile sempre in grado di sollecitare riflessioni di fronte a sfide compiti inediti
In questa legislatura si sono fatti passi in avanti rispetto al rapporto in Italia tra Stato e confessioni religiose anche non cristiane
Il fatto che siano state approvate le intese con le varie confessioni spiace la mancata ratifica della Camera di quella con i Testimoni di Geova e a mio giudizio una conferma in adempimento delle lecita scritte non nostra Costituzione
Augurando pieno successo all'iniziativa l'occasione mi è gradita per inviati i miei più cordiali saluti amino Chiti
Ringrazio quindi a nome di tutti collega Chicchi per averci voluto far pervenire questo messaggio e do la parola professor Cesare Mirabelli
Ma chi anzitutto scusa intervengo
In questa fase giudiziaria probabilmente
Duro
Andare via e mi scuso molto con voi tutti
Ringrazio per la opportunità che mi
è stata data
Di
Avviare una riflessione
Avviare solamente partendo dalle
Dal volume dal del volume di
Nicola Colaianni
Invita riflettere a discutere
E quindi a consentire e dissentire
Sono entrambe
Posizioni
Di dialogo di apertura al dialogo e
Il libro e diretto a suscitare il dialogo è un metodo che
E proprio dell'autore
Come
E e proprio il
L'impalcatura il metodo che ispira questo libro
Partire dai principi con
Una grande
Chiarezza
E anche con una evidenza delle posizioni che si assumono
Che tracciare così veline di fondo sulle quali poi sviluppare fa lettura di singoli casi particolarmente rilevanti
Se
Dovessi fare un parametro nobile che in parte
Unifica in parte diversifica
Penso ai problemi pratici della libertà dei Arturo Carlo Jemolo
In che cosa vi è un passaggio comune il vedere il diritto come concretezza e quindi come
Questo
Si debba confrontare con la realtà del singole situazioni le quali hanno pieghe diverse da quello da quelle che lo schematismo devo lettura potrebbe immaginare
Ma la diversificazione e che e vi è una impostazione diversa
Nel metodo cioè partendo da impalcature dai principi che non rimangono i fili in filigrana ma
Sono enunciati
Se dovessi e qui forse interpretò sbagliando individuare
La linea di fondo una delle linee di fondo il volume direi che è quella dello di uno sto attualismo di garanzia
Non
Esprimo con questo una
Riserva sulla impostazione ma vedo ancorata va posizione del dell'autore di Nicola come gli anni
Su questa lettura dello Stato che
Unifica in qualche modo l'esperienza
Che e garantisce la condizione di tutti del pluralismo e sotto questo aspetto però mantiene una posizione di assoluta primazia
Prima sia delle regole delle regole statali che possono esserlo elemento di garanzia
Questo in qualche modo lo fa non dico rifuggire ma limitare molto va idea che un sistema dualistico o un sistema
Nel quale de fonti settore libre dedicato appunto a questo abbiano una radice necessariamente bilaterale sia il più adeguato per
Garantire
I diritti debba persona che posta al centro debba realtà
E questa
Che
Una linea che
L'ho portato il gregge re sia all'articolo sette della Costituzione sia l'evoluzione dell'esperienza sia l'irrompere del diritto comunitario che
Molto valorizzato nella impostazione di Nicola come gli anni
Come un percorso che tende oramai a ricondurre
Verso una disciplina di diritto comune
Anche la specialità del diritto ecclesiastico
E questo è un elemento
Che lo induce anche a ritenere una opportunità
Che si passi mi pare se leggo correttamente a una unità di fonte che tenga conto del
Pluralismo ma che e poi abbiamo verrà responsabilità dello Stato l'elemento di unificazione
Uno Stato la cui impostazione nei rapporti con l'esperienza religiosa
Non è
Di laicità
Di separazione
Antagonista ma e una laicità non indifferenza con me egli dice una laicità pluralista connotato certamente essenziale per lo Stato
Ma la espressione pluralista significa che
Prende in considerazione le realtà religiose per quello che esse sono
Non è una laicità
Che vede come estraneo al estraneo alla società il fenomeno religioso ma la dei veri Condemi ricondurre il fenomeno religioso che in una linea che equilibri identità ed eguaglianza
Perché e garantisca i diritti della coscienza anche nell'ambito delle istituzioni confessionali
Qui non con un'ottica che può apparire giurisdizionali vista ma con un'ottica orientata a fornire una delle garanzie della libertà credo che sia
Impossibile sintetizzare in qualsiasi modo il libro che ricchissimo non solamente per l'impianto ma anche per le singole questioni che tratta
Le più attuali darla questione del
Crocifisso che ritiene non risolta dalla sentenza della Corte di Strasburgo
E che vede in una posizione
Molto rigidi Nader molto propositiva a mio parere cioè quello di una affidamento alla Società alla comunità della elaborazione della presenza o meno di simboli religiosi in uno spazio scolastico
Sempre tuttavia garantendo la libertà e quindi non come atto di imposizione o di scelta che l'ordinamento faccia ma anche se come atto e scelta delle comunità scolastiche
Con una necessita di garanzia per le opinioni che possono essere di minoranza
Perché perché vede nel simbolo religioso sempre nel contesto scolastico una posizione in qualche modo sottilmente attivare
Fa riferimento a una subliminale Rita del del messaggio che ne deriva
Prende in considerazione gli altri aspetti che possono essere critici dell'uso di simboli religiosi o del dell'abbigliamento religioso nei diversi contesti
E così via tutti i problemi legati aveva esperienza attuale non solamente del nostro Paese sono esaminati con grande attenzione problematicità una delle cose che colpisce
Nel libro la chiarezza di giudizi ma un'apertura alla discussione c'è una propositività
Costante
Dal punto di vista tecnico mi incuriosisce molto
La idea di una sorta di trasmigrazione delle garanzie che egli avverte con il passaggio per quel che riguarda fonti concordataria
Da una garanzia speciale qua dentro e quella posta dall'articolo sette
Se interpreto bene a una garanzia generale che è quella che deriva dall'articolo centodiciassette della Costituzione per gli impegni che lo Stato assume con ordinamenti esteri
E allora mi chiedo e
Lo chiederei all'autore sia
In questo che in altri ambiti se in realtà la esperienza della specialità
Della specialità che riguarda ampie parti del del diritto ecclesiastico
Non abbia aperto anche a una trasformazione del diritto comune non sia stata d'impulso anche per una trasformazione del diritto comune e in fondo
Questa è una delle linee
Positive che si coglie nel libro come in realtà nel contesto culturale nel quale
Ogni società vive
Non vi è una posizione che non conta anime non sia contaminata dalle altre e in sostanza mi chiedo se non rimane un cammino da percorrere
Che è quello della
Integrazione che sia rispettosa delle identità
E della integrazione anche dei sistemi giuridici anche quando
Il pluralismo si esprime informe istituzionali
E il cerchio torna allora al principio di bilateralità quando questo significa specialità sì ma non eccezione privilegio
Chiuderei qui spero solamente che vi siano
Altre occasioni di riflessione o di dialogo personale con me
Più volte mi è capitato di fare con
L'autore perché sicuramente ne è derivato un arricchimento ossia ripeto nel consenso sia nel dissenso che nella natura delle cose
E nell'incontro culturale grazie
Gestione
Tutto
Rizzolo giochino che cosa succede in Commissione sono spegne l'altro non può parlare per evitare sovrapposizioni
I Ministeri del Parlamento do ora la parola al collega Malan con cui abbiamo iniziato questa legislatura in maniera molto originale
Visto che il Governo aveva fatto le intese ma non le presentava abbiamo presentate noi al posto del Governo a questo poi è stato il Governo è stato costretto a rincorrerci presentandole questo ha pesato senz'altro nella
Nell'avvio
Con questa piccola forzatura che abbiamo fatto ancora sul alcuni manuali si legge che queste rientrano tra la
Competenze riservate al Governo abbiamo violato l'ortodossia alcuni manuali ma penso che abbiamo fatto bene visti i risultati in cui ne chiedo la parola grazie
Ringrazio il collega Ceccanti tutto cambia anche nelle procedure parlamentari e in quella circostanza che ha citato
Il senatore Ceccanti franca non si riscontrava
Nessuna parte della Costituzione oltre nella
Regolamento del Senato alla riserva al Governo questa competenza e così abbiamo sfruttato questo spazio
E siamo riusciti ad arrivare questo risultato come ha detto il presidente Schifani di cinque intesa provato in una sola legislatura tra l'altro in solo due anni perché tutto è partito
Due anni fa dopo una serie di come dire
Tentativi di ottenere
L'iter normale che è quello che dovrebbe portare al Governo a presentare disegni di legge di ratifica delle intese né il Governo di inizio di legislatura nel Governo precedente che pure l'aveva
Firmate aveva fatto questo atto e l'abbiamo fatto poi ci sono state altre tre intese che sono
Con confessioni con cui c'erano già delle intese vigenti tre intese che sono state modificate per cui è stato un un grosso percorso forse persino al di là di quanto
Ci si ci si poteva aspettare
La necessità di queste
Intese
Che è solo beninteso un aspetto della
Di questo vasto mondo che sono i rapporti giuridici con le confessioni religiose
è derivato dalla mutare della situazione italiana
I tutte le situazioni sono in ulteriore un'ulteriore evoluzione è stato citato la questione di rapporti con
Gli islamici che rappresentano un importante minoranza in Italia anche qui bisognerà
Trovare gli strumenti capire quali sono i passi giusti da
Fare in questa direzione
Proprio perché il quadro è molto complesso risente della storia risente dell'evoluzione della società e anche della modo che le strutture dello Stato hanno di rapportarsi alla società
Credo che sia molto importante l'opera di cui stiamo parlando il l'autore credo che
Ha fatto un qualcosa che resterà sarà indispensabile sarà un riferimento
Indispensabile per tutti coloro che si occupano e si occuperanno di questi problemi perché lo tratta sotto i suoi vari aspetti in modo molto
Ampio e completo
Tornando al alle vicende di cui parlato quando costituenti nel quarantasette quarantotto al quarantasette
Pensavano alle intese pensavano a due intese
Al I valdesi e agli ebrei non essendoci all'epoca altre presenze
Numericamente rilevanti e già queste due erano pochissime decine di migliaia di persone per cui era già indice di una
Doverosa ma comunque attenzione a minoranze numericamente molto piccole
Poi il mutare Delli volgere della storia ha portato a
Presenze nuove di nuovi di nuove comunità in parte dovute alla
All'arrivo di nuove religioni che con la
Con la loro presenza hanno raccolto degli atti proseliti tra gli italiani in parte
All'arrivo di immigrati e quelle proprio
Le due con cui sono state stipulate approvate le ultime due intese l'Unione buddista l'Unione induista italiana sono testimonianze di entrambi questi fenomeni sia molti immigrati
Sia italiani di origine di antica origine familiare italiana che si sono rivolti a queste Regioni religioni
E pertanto si è arrivati a questo numero di intese e
Già se ne se ne prospettano altre a parte la questione dei Testimoni di Geova che ha fatto comunque quasi tutto il percorso mancando di solo l'ultimo passo alla Camera proprio il mese prossimo saranno mille settecento anni
Dell'editto di Milano quando una nuova religione che veniva da fuori estranei i nostri costumi avrebbero anzi dicevano
All'epoca molti
Arrivo nel
Nel nostro paese che
All'epoca era perché la parte anzi è la capitale del dell'impero romano
Ed era
Il cristianesimo dopo secoli di persecuzioni e comunque di discriminazioni
Ci fu con l'editto di Milano ci fu la
Una libertà religiosa libertà religiosa che ben presto diventò di nuovo una
Un monopolio di una religione rispetto ad altri i i discriminatori furono discriminati poi
Scomparvero quasi ma questo per ribadire il il punto di questa
Continua evoluzione e anche quando non ci sono evoluzione dal punto di vista della presenza di nuove
Confessioni religiose c'è comunque un mutare D'Elia
Dei dei costumi un mutare dell'atteggiamento che sia nei nei confronti
Della della religione
E c'è un passaggio all'inizio di questo dialogo su su Nicodemo dove sì ribadisce in modo sintetico
Di quanto sia faticoso il trattare quest'argomento e perché è sempre necessario adattarsi alle nuove circostanze o ai nuovi problemi che emergono quando non c'è un cambiamento
Anche ove non ci fosse ma c'è sempre non c'è un cambiamento nella
Esperienza religiosa da parte del
Della nostra società ci può essere un cambiamento
Portato da altri tipi di innovazioni la questione del cosiddetto testamento biologico ovvero del fine vita
è emersa
Per il diffondersi di nuove strumentazioni mediche nuovi tipi di terapie o di supporto
Che hanno prolungato enormemente quella situazione che un tempo era una situazione prese la situazione diciamo così tra la vita alla morte testé detto in modo un po'
Grossolano
Che
Con Lele Lelli nuovi strumenti che ci sono può
Prolungarsi moltissimo e
Diventato
Quasi totalmente o totalmente nelle mani del personale sanitario
Dei metri invece un tempo era un problema che non non si poneva non c'erano gli strumenti era tutto affidato a
E funzionano tutti in modo diverso per cui è
E la la sfida di trovarsi di fronte a sempre nuovi interrogativi a sempre nuovi problemi pratici con cui
Con cui trattare che porta ha da un lato la necessità di adattarsi di prendere in esame queste nuove necessità
Dall'altro cercare di
Individuare dei principi degli a
Delle linee-guida che possano farci affrontare
Non Comin l'improvvisazione e tanto meno con atteggiamenti
Atteggiamenti
Diversità da dal gruppo al gruppo religioso i vari i vari problemi il dubbio
Sempre dove si deve fermare perché la la il sul principio della laicità dello Stato specialmente sulla parola sì d'accordo tutti
E poi ci sono i laici e laicisti i la i coni i nuovi laici
Che a volte sono un pochino poco laici secondo il mio modo di vedere
E
In altre parole lo Stato Dese
Ignorare il fenomeno religioso fare come se non esistesse o addirittura deve eliminare per tutto ciò che dove le che che implica la presenza dello Stato
Addirittura la la presenza o la
Il recepimento della presenza della di di un gruppo religioso diffidente mente
Entrambe le le interpretazioni possono portare estremi che prova Bin che credo tutti noi troveremo inaccettabile
Quando si parla della
Eliminazione di segni esteriori viti prese di appartenenza religiosa no come c'è
Questa norma discussa norma francese se fosse applicata in modo più ampio del seme applicavano soltanto e poi alle persone ciascuno di noi non sole le donne che girano col capo coperto una donna sarà pur libera
Di coprirsi il capo ma sappiamo che per alcune coprirsi il capo addirittura al volto non è una libertà ma è un obbligo
Dovrebbe essere applicato allora questa cancellazione degli indici di a Pardi dei dei
Segni di appartenenza religiosa le facciate delle chiese addirittura i nomi dei Paesi San San questo San quell'altro e ci deve essere ci deve essere un limite e dall'altra parte non si può accettare naturalmente lo Stato fondamentalista o lo Stato
Allo Stato teocratico ma i confini non sono precisi confini sono molto
Sono molto discutibili e la soluzione va trovata va trovata di volta in volta c'è una parte molto interessante del libro dedicata
Alle regole di vita e pensiamo al matrimonio non la nostra Costituzione
è molto chiare soprattutto era ancora più chiara quando fu scritta sulla questione del ma della famiglia la famiglia come
Società naturale fondata sul matrimonio
Cont un assist definizione di questo genere in Spagna esse introdotto il matrimonio fra nelle coppie dello stesso sesso perché dice naturale secondo cento e chi dice che la la
Omosessualità serratura
Matrimonio benissimo si sposano uomo nuovo una donna una donna perfettamente coerente con la nostra Costituzione è evidente che quando la Costituzione fu scritta questo non era assolutamente questo il pensiero e altrettanto evidente basta vedere
Negli anni in altri Paesi la Spagna è solo uno come questo potrebbe essere letto in un altro modo allora
C'è un aspetto indubbiamente
Religioso ma c'è un aspetto che invece può essere dettato da ragionamenti del tutto diverso
E cioè
La famiglia non è
è una qualunque tipo di aggregazione familiare di aggregazione di diverse persone
Oppure è quella
Finalizzata non tanto finalizzata ma che viene tutelata in quanto in essa sì
Presume che possa esserci la procreazione e
Si ritiene che la famiglia formata per l'appunto da da uno da un uomo una donna che hanno dei figli o possono avere dei figli o adottarli
Sia l'ambiente migliore per perché per la l'educazione dei bambini sono delle visioni che certo possono Herrera un aspetto
Religioso anzi sicuramente diverse religione quasi tutte le religioni hanno delle dei dettami molto chiare in questo ma posso può anche essere giustificata da un punto di vista ticket con la religione non ha nulla a che fare
Se poi noi teniamo presente
Che oggi in Italia ci sono un numero rilevante di musulmani i quali o meglio molti Paesi dedica il dai quali provengono ammettono la poligamia
S'sequestri questa presenza ci fosse stato nel mille novecentoquarantotto sarebbe stato molto più difficile approvare quel quell'articolo ventinove della Costituzione così come nel senso che ci sarebbe stato qualcuno che avrei detto ma perché
Perché un uomo una donna che qui è sottinteso mentre invece
Vetrine che nell'arco sezione sottinteso metà invece potrebbe benissimo essere ritenuto discutibile senza approfondire il il discorso credo che è molto importante avere dei fondamenti
Solidi per muoversi in questo
In questi in questa tematica in questi argomenti credo che il
Libero di Colajanni sia importante sia davvero un un patrimonio utile per
I legislatori
Per coloro che avranno responsabilità anche al di là della legislazione di di governo pensiamo io penso ve la dico di passaggio alle questioni delle licenze edilizie che riguardano i locali di culto ci sono dei problemi ci sono diverse comunità
In Lombardia e che si sono trovate private del loro locale di culto perché veniva richiesta una procedura speciale proprio in quanto locale di culto la cosa a mio parere
E contrari all'articolo diciannove della Costituzione ma finché non si porta la cosa davanti alla Corte costituzionale resta resta una opinione e dunque dico è importante avere degli a
Cercare di avere dei principi
Ad
Il più possibile
Resi chiari e resi potersi tali da consentire a legislature e all'amministratore
Di orientarsi sapendo che e comunque una fatica di ogni giorno per risolvere i vari che molteplici e spesso imprevedibili problemi che comporta questa grande ricchezza che è la presenza di
Che che la presenza del fatto religioso
E della varietà
Che non possiamo che constatare dei questa presenza nel nostro Paese varietà destinati in qualche modo a manifestarsi ulteriormente e dunque assolutamente
Fondamentale che si abbia de imprese il più presente possibile la complessità del tema per poterlo affrontare
Ringrazio il collega Malan con cui
Sia esercitata anche uno sforzo pedagogico non ai livelli di oggi ma
Più
Pragmatici in Commissione perché noi
Un altro vantaggio molto proficuo di questa legislatura che abbiamo fatto passare il principio che si potessero votare
In sede legislativa in Commissione intese senza passare per Laura ora questa è una materia che quando si dà in mano all'Aula è una materia che si presta polarizzazione artificiose ovvero artificiose che Laura un sospetto di teatralità che comporta anche un gioco di polarizzazione
Noi invece siamo partiti in Commissione da varie decine di emendamenti ostruzionistici a quasi tutte le intese siamo arrivati su tutte dopo uno sforzo pedagogico
Vario ad approvarne tutte quante all'unanimità io penso che anche questo sia un
Un risultato molto il metodo contiene in sé ciò non è stato neutro la possibilità di sottrarre la scenografia darla o no di consentire una discussione anche un po'di questo tipo diciamo poiché il discusso in Commissione su più più veloci più pragmatiche di
Rispondono più alla seconda parte del libro di Colajanni che non alla prima che quella sui fondamenti
Ma penso che in questo metodo da una volta scelto il metodo siamo riusciti ad arrivare risultato anche l'intesa quella più delicata è quella e Testimoni di Geova
Noi in Commissione avevamo risolto che c'erano vari colleghi che legittimamente erano dei dubbi l'abbiamo risolta chiamando i gli esponenti della confessione religiosa in un dibatto a ruota libera con tutti coloro che nella Commissione avevano dei dubbi
E anche quella poi danno è passato all'unanimità questo per dire che a volte appunto il procedimento decente dal poi è stata bloccata la Camera
Il procedimento decentrato che spesso è stato criticato per altri motivi
Già
Perché nella storia prima fase la Repubblica era collegato sotto leggi di spesa in realtà in materia di libertà religiosa si è liberato rivelato fecondo perché
Meccanismo di convincimento reciproco per
Dissipare a quelle che a volte sono semplicemente lepre comprensione rate
Ha funzionato do quindi la parola al professor Margiotta Broglio
Ho
Sì grazie
Grazie di questa occasione che c'è stata di parlare a un pubblico vasto
Di
Problemi che negli ultimi legislature appartenere
Osservazione ci sono state fatte e sono rimasti un po'diciamo
Sotto un comprese tra
Per chi ha seguito
Il lungo iter del rinnovamento della legislazione religiosa italiana certamente per ultime legislature non sono state incoraggianti ma lasciamo prego
Allora
Parliamo di questo libro intanto è un libro molto difficile da sintetizzare per cui mi soffermerò su alcuni problemi ma vorrei mettere subito in evidenza
La novità e l'originalità dell'approccio questo mi pare ca anche rispetto ha un suo precedente lavoro
Che in parte molto piccola viene ripreso lo dichiara all'inizio l'autore
E chiesti come ha già detto il presidente Mirabelli questo appoggio valorizza l'apporto del tradizionale diritto ecclesiastico
Al diritto pubblico e fatemi anche direi che Vallo data all'attenta tempestività
Che una casa editrice sempre attenta al mutamento sociale io e gli sviluppi
Dell'ordinamento giuridico Magazine Fischer Boel mulino ha immediatamente colto quindi il libro è veramente tempestivo allora comincerei con il punto il discorso
Diritto pubblico delle religioni che diciamo è una
Accezione un po'nuova
E scrive Colajanni di diritto pubblico delle religioni rende l'idea di un gruppo di norme istituti giuridici
Volti a disciplinare direttamente interessa specificamente attinenti
Alla dimensione religiosa della personalità
E osservati direttamente dal punto di vista dei diritti da poco personalità ecco questa e un po'la chiave
Di lettura di tutto il volume
E
L'altra lo diciamo
Aveva
La linea rossa che percorre tutta l'opera
è
Quello il
Il l'urgenza
Di
Costruire un diritto che contemperi eguaglianza
Differenza e con la e gli anni richiamo ma una
Riflessione di Martha Nussbaum ma
Che dice Jim come che dice in tutto l'Occidente
I nostri principi costituzionali hanno bisogno di ulteriore perfezionamento per andare incontro alle sfide lanciate dalle nuove diversità
Debbo strabico dire una cosa
Sulla curva un po'perché
Hanno prodotto di nuovo un suo libro
Il
Siccome il pollo
Il problema delle riuscirà chiederanno serva un
è
Che lei pensa che il mondo si è ancora il mondo delle religioni
Cioè untori detto ma in molti americani qui poi più denaro con gli americani
Pensa che ci sia questa religiosità antico bussa
E non si rende conto che adesso senza che uno sia contento o scontento in realtà se voi prendete
Statistiche anche di questo istituto americano il primo istituto la religione più forte del mondo sono gli indifferenti e non credenti ecco e questo per ad Osimo e come non non ci fosse
E il
Nel primo capitolo affronta subito Colajanni il problema del rapporto tra uguaglianze differenze
E mette
In evidente
Sa quelli che io chiamerei i disagi della laicità perché nella laicità come noi la conosciamo che è quella Franco bene il Chianti di origine illuministica
è naturalmente non aveva fatto i conti con il grande cambiamento che è in corso quindi
Paradossalmente chi si trova in difficoltà sono i regimi
Separatista piccola indici mentre i regimi
Che prevedono una laicità pluralista
Con il
Colloquio con le confessioni religiose sono quelli che sono stati immediatamente in grado
Di affrontare i grandi cambiamenti
E Landella scrivevano degli anni l'uguaglianza è disturbata oggi dalla forza centrifuga reso better rispetto al bene comune insita nella nuova voglia di
Differenza che in apparenza è paradossale
Mentre si diffonde con i processi di globalizzazione aperto Marco questo era inevitabile però
Debbo dire che secondo me alla fine anche dopo la lettura di questo volume
Vince il discorso del dialogo e tanto vince
Che
Poi mi soffermerò che la del Trattato costituzionale europeo Lisbona ha dovuto prenderne atto
E naturalmente lì giusta di due sconfitti
Prima del Trattato costituzionale coi a Lisbona
Quelli che volevano mettere radici cristiane e quelli che volevano mettere il separatismo quindi direi che i trattati a Napoli scelto molto molto con molta saggezza una via mediata
Un altro punto che voglio immediatamente sottolineare
è
Il
Mi pare che adesso
Mi faranno venia fossili autovie non ho letto ma
Che Colajanni sia il primo accogliere il senso dei nuovi diritti culturale e religiosa cioè a inserire il discorso religione all'interno del discorso culture
Dal punto di vista della protezione internazionale
Dei
Delle culture dei diritti cultura
E questo è un
Un
Punto che finora mi pare la dottrina non aveva accolto in tutta la sua importanza cioè il fatto che la comunità internazionale da tempo
E non solo con riferimento alle minoranze dal cui pure Colajanni parte avvisa
In seguito in una stessa dimensione identità culturali e identità religiose
E le diritto ad avere una vita culturale propria che in tutti gli atti internazionali comprende il diritto ad avere una vita religiosa proprio
E nell'anno aggiungerei alle
Alleva molte fonti che l'uscita tra l'altro mi ha fatto molto piacere di vedere citata
La convenzione sulla diversità delle espressioni culturali
E il dichiarazione dell'UNESCO sulla diversità culturale
Prego che io ho avuto modo di collaborare alla loro elaborazione
Ma finora non s'non se n'è accorto nessuno che c'erano queste punti importanti alcuni
Alcuni perché il diritto internazionale diritto ecclesiastico interdirezionale
Internazionale è un problema di come è strano leggi introdurrà
Perché qui noi continuiamo ancora affezionare ARCI alla alla questione dei matrimoni siamo tutti correndo dietro secco stato già detto sì
Le persone lo stesso se adesso si possono sposare che perché l'idea tutti più esperto ma insomma
Sono problemi molto circoscritti e aggiungerei due riconosce che
Addirittura
Non solo
Nella convenzione internazionale sul patrimonio culturale sono compreso il padovano culturale interesse religioso ma che addirittura
I diritti culturali religiose sono previsti anche nella convenzione internazionale
Sul cosiddetto patrimonio culturale immateriale che tra l'altro in alcuni casi ha classificato come beni da poter già ritirando i pellegrinaggi
Cioè c'è tutto un nuovo sviluppo in corso che messi di cui mi sembra che
Colajanni sia uno dei primi a
Rendersi conto e direi che l'originalità
è una delle origini da del volume l'Aran cito due e due altri documenti internazionale raccomandazione la risoluzione dell'ONU del mille novecentosettantatré
Che invita coinvolgere le popolazioni nell'elaborazione nello sviluppo di misure volte a conservare e valorizzare
I valori culturali e morale
è interessante in questa
Le mettere in sequestro morale che naturalmente si riferisce anche agli iscritti
Allora è che i valori religioso
Ancora una raccomandazione UNESCO del settantasei che invita gli Stati ad assicurare la promozione dei diritti culturale come diritti dell'uomo è la prima volta
Chi diritti culturali vengono definiti uno dei diritti dell'uomo è vero che c'è la convenzione
Del sessanta o nel sessantasei ma direi che qui
E e soprattutto c'è sempre questo invito ai Governi
A favorire la partecipazione dei popoli alla vita culturale
Quindi cioè
Tutto una grande una grande corrente di cui Colaianni scimmiette in
Ci mette al corrente
Il neo se arco o un altro aspetto molto interessante ne ha già fatto un cenno il Presidente Schifani il capitolo sul neo separatismo europeo
Tutto
Letto in chiave di laicità puro pluralista
E qui ci sono i riferimenti all'articolo ventidue della Carta di Nizza che ormai è inglobata nei trattati
E ancora il
Il famoso articolo il famoso e peraltro totalmente inattuato articolo diciassette
Del Trattato sul funzionamento dell'unione europea che prevede che riconosce l'identità e il contributo specifico
Di religioni e filosofie
E stabilisce che l'Unione mantenga un dialogo aperto trasparente irregolare con tali chiese organizzazione
E Colajanni con molta puntualità ci chiarisce quali sono che cosa significa il dialogo aperto il dialogo trasparente il dialogo regolare
Fino ad oggi il dialogo non esiste
Non è né aperto regolamenti e trasparente la Commissione europea nonostante le sollecitazioni non ha mai
Non perché
Il problema difficile adesso facile fra le battute ma
E difficile
Definire quali nessuno i culti e le filosofie con cui dialogare
Perché il rinvio agli è stato SNALS giornali
Non significa che l'Unione europea possa dialogare solo con le confessioni con i culti riconosciuti all'interno dei Paesi membri
Anche perché in molti Paesi membri le cosiddette filosofie non hanno lo status tranne che in Belgio però
L'Unione europea di riavere razionalisti
Era a un
Un dialogo e una di quelle con cui
Che
Nell'indirizzarli io della Commissione europea
E in
Queste Scalia
Aver cenato prima da così importante che in realtà
La la formulazione del
Trattato dell'Unione europea
Ha
Diciamo un po'bruciato il separatismo classico e appunto dicevo ha trovato poi un equilibrio
Ha rifiutato di inserire nel preambolo le radici cristiane oggi un democristiano
Però anche rifiuti tanto di inserire un principio di sopra
Naturalmente nel rispetto degli status nazionali però diciamo che
La
Non
Non cioè
Cioè un principio di laicità
Che emerge anche dalla
Giurisprudenza di Strasburgo ma non c'è un principio di separazione
Certamente
Io non Colajanni fatti certo riferimento alla al neo separatismo intenzione pluralistica e
Richiamo all'esperienza degli Stati Uniti io qui sarei un pochino più riservato qualche
Secondo me adesso voce di un aiuto esterni sono il Paese più clericale che esistono
è un in cui è intrinseco perché anche nato il del modo in cui è nato secondo me il
Neo separatismo o chiamiamolo anche
La laicità pluralista europea e molto più ricca molto più garantista della gran confusione che c'è negli Stati Uniti e
Poi varia assecondarsi
Il giudice D'Agostino suprema uno o due quel giorno hanno non stanno bene quindi cambiano vi io perché arriva con tutto il rispetto per ma i Paesi di common law hanno delle basi molto più fragili
Dei nostri Paesi su questi problemi
E non ah ecco l'altro punto su cui io avrei qualche doppio è
Quando
Colaianni richiama che le Chiese cristiane in Europa la Chiesa cattolica in Italia rivendicano il ruolo di presupposti dello Stato liberale ora
Qui se posso dire ma insomma non non voglio parlare a nome di storici autorevoli ma non mi sembra che incerto
Benedetto decimo sesto ha detto che
Dice oggi quando ha fatto il messaggio
Per il centocinquantenario sembra che
Il Risorgimento la rivoluzione liberale Appiano fatta loro ma in realtà storicamente
Non è
Così
E poi con tutto il rispetto c'è un autorevole storiografia che Trichet cose ben diverse per cui su questo mi fiderei più degli storici che dei Papi
Da questo punto di vista
Certamente il quadro si complica pesci che la
Nel
Il quadro europeo
In cui convivevano più o meno bene le diverse tradizioni cristiane e questo piccolissima presenza ebraica
Che diciamo è stata riscoperta soprattutto dopo le sofferenze della seconda guerra mondiale
Ma in realtà l'Europa abituata a ragionare in termini di cristianità cristianità che si sono combattute sanguinosa mente per secoli non ce lo dimentichiamo questo
Quindi adesso carta questa melassa per cui tutti erano buoni tutti erano cristiani
Tutte così e
Diciamo anche la responsabilità delle Chiese protestanti molto più forte dei pretesi silenzi di Pio dodicesimo chiese protestanti tedesche nella Shoah
Viene dismessa spesso da parte perché tutti se la prendono con più dodici ma nessuno va a vedere qui ci sono state che il dieci uno le
Pesantissime responsabilità delle Chiese protestanti tedesche chiudo con
Un riferimento è già stato evocato alla
Situazione francese prima il velo islamico nelle scuole e Poglio ora la leggere sul burqa
Che vieta comune il circolari anni divieto generale di dissi mi lasci un visitarci dall'Espace per Black
La legge di qualche anno fa e se voi prendete la dottrina francese sono quattro cinque anni che ti Scuto no che cos'è l'Espace PIL black
Perché è la prima volta anche in una legge francese sui usa il termine Espace pubbliche al singolare
Perché in alcune leggi si parlava di spazi pubblici al plurale che è altra cosa e comunque devo dire non
Non non c'è un accordo su questo non c'è l'avvocato nella dottrina non ci sono ancora decisioni giurisprudenziali per cui non
Non sappiamo
Alla nel mondo come diciamo come andrà a finire
Certamente
La
Ed equilibrio dalla darò lettura visto ridursi capisce eccome l'equilibrio fra tutti uguali e tutti i diversi sia un equilibrio difficile
Perché il culto delle diversità che per carità deve essere mantenuto i agevolato pero rischia di spappolate il tessuto l'ordinamento giuridico perché
Sì corriamo dietro appartenermi le diversità di chiunque e alla fine poi il principio di uguaglianza non lo chiama piano più e qui debbo dire la Sapienza del
Del costituente italiano che con quell'articolo otto
Perché aveva poi dei precedenti
Pochi lo dico ma nella legislazione coloniale italiana che già prevedeva le intese
Ma non si dice invece che siccome tutto quello che è successo dal ventidue al quarantatré non deve essere più nominato
Ma in realtà nella legislazione coloniale erano previste le intese con i turchi in minoranza
Però diciamo la Sapienza di a vere fa quella norma che
Consapevole sarà vecchi imitarli adesso non voglio Pricoco dei tempi
Ma
Il problema Islam e di più facile soluzione che non in altri Paesi perché
Quando finalmente si riuscirà a stabilire chi sono le rappresentanze il dialogo eccetera però certamente in Italia abbiamo il meccanismo
Per sistemare l'Islam mentre in altri Paesi non ce l'hanno e non sanno da dove cominciare chiudo dicendo Camp
L'importanza di questo volume
Peso che mette in evidenza
Il fenomeno religioso all'interno di uno Stato che e invaso da fonti Suprema statale
Europea internazionali regionali
Come il Consiglio devo internazionali in senso stretto
E via dicendo quello che
è stato definito da un'autorità professoressa Frigerio disse il diritto sconfinato ecco qui nella difficoltà
E qui la novità nella ricchezza di questo volume che ci consente di percepire quantomeno la problematica a cui
Diciamo i giuristi italiani erano abituati ma all'interno appunto di questa sconfina Dezza degli ordinamenti con cui non si può più non fare i conti grazie
Dunque io mi sono trasformato nel corso del moderatore anziché relatore per esigenze varie tanto quello che dovevo dire sul libro scritto in una recensione internet su www punto federalismi punto it quindi mi sento esonerato dal libero
Prima di dare un minimo di spazio agli interventi però io devo dire che
Sempre scoppiettante terrete professor Margiotta Broglio mi ha lasciato una sola perplessità perché sarei un po'più americano professo Margiotta Broglio nel senso che ma proprio a partire dal finale perché se nel finale il diritto sconfinato principi che ci provengono da varie istituzioni
E mi sembra inevitabile che ci sia un certo ruolo della giurisprudenza più marcato che nel passato ora poi per carità il giudice la Corte suprema un giorno possono cambiare fare anche due sentenze contraddittori in un giorno
Però
Cioè siamo costretti un po'no possiamo far bene legge una legge generale possiamo chiudere alle intese però mi sembra un po'difficile che poi alla fine
Anche il
Il manuale che poi parte dei principi ma va a rincorrere i vari casi ci dice come si possono risolvere qual è la soluzione migliore quali sono altre ragionevoli
Ci fa diventino insomma
è molto americano o no
Perché no
No scusa ma voglio chiarire
è vero che io ho fra virgolette criticato Orgiu affluenza media macchie la la Corte suprema agisce in un comma in un contesto strette clericali massimo come sono gli Stati Uniti
Pensate andate non lo so se qualcuno di voi è mai andato Aprilia mediante l'università dei mormoni ma è vera università Cattolica ma non scherziamo la LUMSA tutto quello che vieta
Quando io sono
Cioè ad aver paura di andare in quel luogo in quel plus Forlì quindi tutto questo si trasmette
Perché tutti quest'idea l'America'Marche bel posso far west
Leggo in realtà
La media
Il Paese
Più unifichiamo le
Dal punto di vista ordinamentale giurisprudenziale
Il tutto pensate che hanno fatto
Aver qui
Adesso voi il crocifisso la cosa ma quelli con la
Le tavole della legge che erano
Strano non va avanti abbiamo
A un Parlamento gli hanno fatto le varie
Il tavolo dopo aver discusso per anni cioè un piccolo nel momento colte con le tavole della legge perché la vita
Viola parlo ma il ruolo se provisioning esisteva solo nella testa di quell'idem ne hanno parlato ma in realtà non c'erano nemmeno all'epoca loro adesso
Va bene diamo la parola se c'è qualche intervento di qualcuno che ha letto il libro qualche suggestione particolare
Poi anche il dibattito ha dato qualche spunto
Poi diamo la parola Colajanni come no però se c'è qualche
Curiosità particolare anche chi non ha letto che ha qualche curiosità
Prego
Buona sera sono pittore Spinelli giornalista esperto di previdenza
Non ho ancora letto il libro
Del l'onorevole
Volevo
Siccome si è occupato di problemi pratici che sono stati sottoposte anche anche all'Assemblea
Io ho rilevato nella mia attività
Che le intese che sono stati ultimamente approvaste in questa legislatura
Registrano
Una
Una disparità costituzionale fra le intese finora vigenti
E le nuove siccome il mio campo di attività
Mi sono soffermato sulla previdenza dei nuovi ministri di culto
E
La previdenza di culto la previdenza italiana appoggia su un principio fondamentale che è quello della solidarietà fra
Le categorie in essere e le generazioni
Il principio di solidarietà
Che costituisce
I la base e la garanzia anche per i diritti di tutti i cittadini
Allora le vi le intese già vigenti
E pongono per tutti i ministri di culto l'obbligo di iscrizione
Alla previdenza dell'INPS resiste un apposito fondo speciale separato per i ministri di culto che mi garantisce sia lo status sia le particolarità delle rispettive confessione di appartenenza
Le nuove intese invece prevedono rinunce principio generale semplicemente la facoltà di iscrizione
Quindi a parte e la il rispetto di certi autonomia delle confessioni
Come dicevo si
Si registra una disparità di trattamento costituzionale fra ministri di culto aventi parità
Di esercizio di funzioni nel sistema italiano
Ecco questo
E quindi si
Non solo ma i il fondo di previdenza dell'INPS e un fondo carattere obbligatorio quindi in un certo senso le nuove intesi non corrispondono completamente a sistema giuridico italiano
Io ritengo per purtroppo per una disattenzione non so a chi debba essere addebitate perché esisterebbero una facoltà di iscrizione alla previdenza per le intese vige vigenti ed è quella per reti
Ministri delle comunità ebraiche i rabbini vici rabbini funzionale di culto
Ma questa facoltà contenuta il loro intese storicamente ha un senso ben preciso perché nell'epoca all'epoca quando è stata fatta in mille novecento
Credo non non ormai comunità ebraiche dei comitati ottantasei siti
Tetto
I imis ebraici sono stati iscritti anno sono stati ai sono stati i primi in Italia appunto
A procurarsi una un'assicurazione sociale obbligatoria
E all'epoca non esisteva ancora il fondo di previdenza dell'INPS
Esisteva soltanto l'Inpdap e quindi si sono iscritti come enti locali
Quindi i ministri ebraici hanno un obbligo di assicurazione che esiste e nella loro intesa giustamente si sono dati una facoltà alternativa che è quella di
Iscriversi facoltativamente al palo al fondo clero
E se sì agganciati a questo principio storico che aveva delegante motivazioni contingenti e invece ha provocato a mio avviso e lo sottopongo anche ai futuri legislatori F
La necessità forse di a intervenire ancora su questo problema magari
Come fa il professor Malan con questa sua attività didattico perché
Esplicativa e ben convincente anche per le nuove confessioni religiose grazie
Essendo Melina De Caro alle professor Margiotta Broglio è vero che statisticamente
I dati sulla che Eligio sita mondiale
Sono Hinna de Callari esce per questa mattina sentivo che nel Regno Unito
A parte che il quarantacinque per cento degli abitanti è
Di pelle bianca
E il cinquantacinque è indiana pachistana polacca e quindi l'induismo fa
Comincia a far concorrenza alla religione di sua Maestà
Trovo ok il
Decalage non giustifichi che questo secoli o non sia il secolo delle religioni
Perché l'aggressività
Hollande vissi invita della religione è diventata un fenomeno a cui
La seconda metà del Novecento non ci avevano più abituato
Dunque la risposta del professor Carlo Colaianni è ancora più sapiente
Perché si tratta di affrontare norma cornate armi religiose
Una vuota possibile
Guerra o
Battaglia
Di religione anzi da usare il plurale nuove battaglie religiose Nneji nelle previsioni avventa anni
Che è un istituto americano proprio ieri per la stampa che i prendeva questo lavoro di quattro anni propone
C'è la previsione di un incremento di guerre e locali
Ovviamente non distruttive ma pesanti di carattere religioso o
Per l'acquisizione di beni che noi definiamo comuni vedi l'acqua
Quindi e vero meno religiosità ma maggiore aggressività e visibilità quindi necessità
Di
Strumenti e tanti grazie
Nessuno Francesco Zanchini una richiesta di spiegazioni nelle fonti
O qualche perplessità nel decifrare l'espressione che ricorre è quella che parifica le confessioni religiose alle filosofie
Sono due termini non equivalenti ovviamente hanno
E
E possono avere rappresentante rappresentanza di ben diverso tipo perché una cattedra universitaria diverso da una cattedra episcopali o di un altro ministro di culto e
Mi domando nel discorso che proprio in questo momento è stato fatto e quale potrebbe essere
L'utilizzo di queste fonti nella armonizzazione equilibrata delle due categorie grazie
Sono come Ronald insieme al mio collega avvocato Gabriele rappresentiamo i Testimoni di Geova citati anche questa sera nell'ambito
Interessantissimo che sentiva presentazione appunto del volume nel
Professor Colaianni
Certamente questa è una legislazione che può definirsi come quella dell'intese per molti anni seppur proposte in varie sedi non avevano mai avuto uno sbocco
è stato sicuramente importantissimo che ci sia stato questo sviluppo punto con questa legislatura cinque delle sei intese hanno raggiunto loro totale Obiettivo quindi sono state ratificate e quindi
A tutto a tutto tondo sono delle intese che funzionano sotto tutti profili
è rimasta fuori l'intesa con i Testimoni di Geova
Un brevissimo appunto in questo senso e cioè
è positivo che siano stabilite intese con due religioni induisti buddisti che ovviamente non hanno valori cristiani questo è ovvio in re ipsa
Dispiace profondamente e credo che rappresenti non solo il nostro pensiero ma anche quello di tanti altri cittadini in questa nazione che d'intesa con i Testimoni di Geova si sia
Fra virgolette arenate
Renata inseriti Camera
Il tempo sicuramente non ha giocato a favore perché forse se la legislazione avesse ancora proseguito il suo iter probabilmente ci piace pensare
Che in qualche modo anche questa avesse trovato il suo fine noi
Se pur nel dispiacere perché sembra che il tempo non ci sia
Ci piace pensare e ci auguriamo anche che magari con la prossima legislatura se in qualche modo altri intese venissero proposta perché questo è un cammino che ormai non può più essere fermato nel senso che integrazione religiosa ormai è un valore
Più che un disvalore Nucci auguriamo davvero che anche l'intesa quei testimoni di Geova trovi ampio favore del legislatore grazie
Approfitto per chiedere i professori Colaianni Margiotta Broglio
Forse anche accecanti ma insomma Ceccanti ci sentiamo già altre volte ci hanno avuto occasione mi pare Colajanni sì di leggere il
Tradizionale discorso di Sant'Ambrogio dal cardinale Scola
Non più tardi di settimana scorsa tematizzato su Marte ha messo a tema il nesso tra libertà religiosa e laicità dello Stato
Riassumo
Un po'brutalmente sostenendo se non ricordo male la seguente te confutando la tesi della
Neutralità dello strato
A suo avviso di una malintesa o pretesa neutralità dello Stato che in verità sarebbe a suo dire figlia di una concezione secolarizzata dello Stato stesso
La quale si oppone ad altre a un'altra visione
Se non religiosa diciamo aperta alla trascendenza
Quindi neutralità dello Stato figlia di una visione
Secolari sta dello Stato che avrebbe appunto due difetti ed ecco la ragione della sua contestazione poi del concetto di neutralità da un lato quella di essere per l'appunto a sua volta ideologica
Partigiana di Ceccano
Quindi non è con anime non so come posso dire non laica par per paradosso e per altro verso di essere in contraddizione
Su alcuni punti fondamentali quale richiamo le strutture antropologiche fondamentale esperienze umane fondamentali la concezione della nascita dalla morte
Del matrimonio dell'educazione che a suo dire diciamo nella Società raccoglierebbe ero uno un largo consenso
Che sarebbe poi contraddetto tradito da uno Stato sedicente laico ma sostanzialmente per l'appunto secolari sta ideologico so se ho riassunto abbastanza bene
Però se voi avete avuto occasione di legge così come è stato oggetto anche di discussione pubblica tra due studiosi dalla materia mi interesserebbe un'opinione
Bene darei allora la parola anzitutto all'autore poi al ad un però c'era la previdenza forse è un uno spot del collega Malan sulla previdenza prima dell'autore
Visto che siamo la Commissione Bilancio panche parla di previdenza
Sì campi ma molto brevemente mi era effettivamente è stato sottoposto a questo problema nella
Quando iniziarono il loro iter letto
Il sei disegni di legge sulle intese
è un intervento che avrebbe richiesto per superare questa disparità indubbia di trattamento è un intervento che avrebbe richiesto una lo
Nuova redazione delle intese
Con l'inevitabile rinvio come minimo di una legislatura perché i tempi sono molto lunghi le Commissioni pareri dei fari
Dei fare livelli
E
Potrà essere anche oggetto da parte di coloro che sono danneggiati da questa disparità potrebbe anche essere oggetto di
Ricorsi
Indubbiamente il il il problema il problema c'è
Tanto più quando si modificarla
Tipologia dei ministri di culto la particolarità riservata ai ministri di culto ebrei deriva dal fatto che
Generalmente se non addirittura sempre questo non lo so hanno un'altra attività sulla quale si creano una posizione previdenziale
Ma è indubbio che questa volta l'altro potrebbe essere la scelta di di diversi altri per esempio
La Chiesa di Gesù Cristo dei Santi gli ultimi giorni Testimoni di Geova fissi tipici del
Signor Gabriele
Hanno anche questa questa conformazione per qui è un problema che che
Andrà risolta io devo dire pragmaticamente
La mia pur conoscendo il problema detto per prima risolviamo il problema grosso e poi questo problema si potrà aggiustare un secondo tempo altrimenti avrebbe voluto dire un rinvio proprio sequel quanto meno punto come dica di una legislatura
Ecco sì
Beh inventando intanto voglio ringraziarvi tutti quanti per questo per questo incontro particolare
Presidente del Senato vice Presidente che poi
Ringrazio personalmente
E poi i senatori Ceccanti Malan professor Margiotta il professor Mirabelli
Che hanno consentito di svolge questo questo incontro
Poi ringrazio tutti voi vedo anche devo ringraziare la dottoressa abbonato per il Mulino che mi ha
Continuamente seguito poi come
è facile immaginare che del nel lavoro di di di editing
E e ringrazio tutti voi per essere venuti riserva così a partecipare una discussione
Su gomma un tema che in tempi di
Di legge di stabilità di dispregio che aumenta diminuisce di fiscal compact di legge di attuazione che non si riesce ancora dopo varie forse non lo so
Se sarà approvata naturalmente può sembrare del tutto marginale del tutto un
Così eccentrico rispetto alla sostanza della nostra della nostra vita quotidiana e mi pare che ciò che abbiamo detto
Non autorizzi una concussione così schematica
Che dire pare che il mio esame più o meno sia passato non qualcosa colto deve da che critiche molto un
Così o positive ma delle critiche semmai avevano forme e via di fretta che meglio su alcuni punti
E allora così molto lo spiego brevemente cerco di prendere spunto da dagli interventi cercare di di chiarire di aggiungere qualcosa
E quindi anzitutto quindi prendere spunto come prima dal
Dal d'intervento di Lucio Malan quando lui ha pagato della legislazione ecco questo libero è nato è una ricerca per l'università naturalmente con la ricerca scientifica
Però è stato pensato anche come una ricerca per il da legislazione un po'se vogliamo per una
Mia così storia personale
Ho fatto parte per un breve periodo
Della del Parlamento fatto parte per un più lungo periodo della Corte di Cassazione e quindi naturalmente tutto questo mi porta a quella concretezza
Che sottolineava anche il presidente Mirabelli
Ma soprattutto perché credo che il il processo produttivo delle norme ormai appartenga solo per un frammento
Al al Parlamento appartiene molto anche alla dottrina e appartiene poi i giudici
Paolo Grossi che adesso il giudice costituzionale che qualche anno fa parlando proprio di globalizzazione
Sottolineava come non sia possibile pensare ad una legge blindata come una casamatta di usava proprio questo termine
Perché il processo produttivo ormai si vede alimentari in tempi di globalizzazione di tutti questi contributi
E quindi io pensato facendo questa di cerca ho pensato proprio allora anche al anche al al Parlamento
Così come ho fatto continuo riferimento alla giurisprudenza non soltanto chiaramente la giurisprudenza italiana appunto deriva
Giurisprudenza europea certo anche la rispondenza americano adesso dico qualcosa sul punto che sottolineava il colosso Margiotta
E perché certamente ci rendiamo conto anche che la giurisprudenza
Interviene interviene tanto più quanto il Parlamento rinuncia anche a quel frammento di sovranità che gli rimane
Inevitabilmente questo
Questo vuoto questa delegazione di potere normativo fatto con leggi un po'generiche la alla I giudici deve essere riempito dei giudici io e do conto che come dice
Work in
Stiamo assistendo a una guida chiama una mera chiamata recentemente una Secure aveva petto e sei
Un papato secolare che sono diventati giudice la magistratura rendo conto però ecco sarebbe opportuno che anche il l'appagamento
Questo Parlamento proprio a dunque in questa legislatura sollevato nulla conflitto di attribuzione su questo organo
Sul su questo punto dichiarato infondato dalla Corte costituzionale io credo che debba debba debba riflettere l'atro canto e una cosa vecchia questa il tocchi vivi diceva che
Contro gli eccessi della democrazia e quindi contro anche il pagamento animismo
C'è lo spirito giuridico diceva lui che fa da contrappeso credo che sia una vecchia una vecchia storia che sì di propone in altri termini
Il libro a come bussola la costituzione e la laicità recita che appunto abbiamo definito pluralistica
E su questo prenderei spunto dal dall'intervento del
Del professor Mirabelli ma ha un po'da una serie di interventi che ci sono stati nel consesso del carico del professor Santini chi chiede che modo equilibrare
Franco Monaco eccetera
Largamente è così
La il contrasto oggi senza che ci giriamo troppo attorno
E tra una laicità sta attualismo garantistico mi pare che l'abbia definito il collega mica desta turismo di garanzia
Ecco questa recita statuale ma
Sta attualismo di garanzia
E un concetto di di sana laicità di di
Una laicità positiva che viene spesso teorizzata dalle dal mondo che vi geloso particolari dalla Chiesa cattolica ma insomma un po'
Da tutte confessioni religiose
Recentemente di questa laicità positiva è stata data da un anno pochi pochissimo calma canoni visto cioè il professor sedici anni è stata data questa definizione
Quindi una
Laicità che si preoccupa non più dell'indipendenza della Chiesa
Che era stato il ovviamente il cavallo di battaglia per tanti per tanti decenni no non tanto della indipendenza della Chiesa quanto invece della presenza
Della Chiesa e delle confessioni religiose in genere nelle contingenze politiche sociali ed economiche data la
Capacità di emarginazione che hanno altre forze che spingono per chissà e di confessioni religiose in un angolo
Ecco recentemente il discorso di del cardinale scorre a cui faceva riferimento prima
Franco Monaco ripropone sostanzialmente mi pare questa concezione quando lui ha parlato di una di distinzione di una divisione e contrapposizione che oggi esisterebbe non tra le religioni cioè il conflitto di civiltà hanno che di cui avevamo sentito parlare sarà nel mondo occidentale eccetera ma un
Droga piuttosto
Della secolarismo nei confronti della delle delle religioni della libertà della libertà religiosa
E infatti lui per risolve bene questo conflitto questa contrapposizione
Da un lato riconosce che secondo la dignità ti su Mani secondo i documenti conciliari esiste un diritto e dovere dell'uomo di ricercare la verità e di aderirvi
E
Che però ci può essere anche un inadempimento di quest'obbligo da parte di ciascun individuo
Tuttavia pur riconoscendo questa libertà sostiene che lo Stato ed acque la aconfessionalità dello Stato non possa trovare fondamento nella inadempimento di quest'obbligo
Il che senz'altro da accettai da condividere
Ma e da condividere anche il fatto che pure all'opposto lo Stato non possa porre a fondamento suo fondamento l'adempimento di quell'obbligo cioè non può esserci né inadempimento né per
In né adempimento né inadempimento come fondamento dello Stato credo che sia qui il
Ma il il punto di fruizione oggi come oggi tra una
Laicità appunto di carattere pluralistico e un'altra e e una appunto sana
Laicità ove cita positiva come la vogliamo chiamare in questo senso io ho creduto di valorizzare il
Il New separatismo anche l'esperienza americana e che in fondo sì è vero che questa medica a tutte queste
Università pontificie diciamo che è un ed ha visto se c'ha la banconota no in cui si dice che aveva
Hanno fiducia in fanno affidamento su Dio quindi figuriamoci è vero questo però è vero pure che la Corte Suprema Americana e fosse stata la prima Corte suprema la sentenza Ken tua del mille novecentoquaranta
In cui sosteneva che questo è un Paese in cui hanno da convivere
Fedi caratteri diceva addirittura usava addirittura la parola caratteri inclinazioni culture diverse e io ho trovato anche una mi mi è sembrato di trovare una
Un'assonanza di questa di questo principio dell'attento al
Questo vigile attento e che due autori noi come appalto da me e Campa bel recentemente io vivo due mila dieci hanno chiamato
Un Americas De Bellis queste la grazia dell'America l'aver saputo mettere insieme avversa appunto ad un patto convivere delle religioni culture fedi non fedi diverse
Io credo litorali un'assonanza nella sentenza
Della Corte costituzionale che riguardava
Fatto tutto sommato abbastanza marginale la bestemmia
Sentenza del
Mille novecentonovantacinque mi pare fatta dal
Gustavo Zagrebelsky e
è quella sede diceva anche Mirabelli in quei denari quella Corte in cui appunto si paga di un Paese in cui hanno da convivere
Fedi culture e tradizioni diverse me a me è sembrato che
Il punto di riferimento fosse proprio la sentenza quasi una traduzione della sentenza accanto e qui in questo senso io compenso che diceva che ci sia
Un
Un avvicinamento
Tra la la laicità diciamo che noi cominciamo a vivere in Europa che quella del dialogo poi in fondo no
E del e quella del quella statunitense ben che sappiamo quali somme sistema statunitense stare
Per cui molto attento al fatto empirico e alla fine magari nello stesso giorno
Dichiari ai dieci comandamenti verrà da stelle dieci comandamenti non
In un caso legittimo e un altro caso no nella stessa DNA senso udienza un giudice si sposta da una parte all'altra perché perché il contesto dice e diverso
Vi dimenticandosi il lemon testi menti caldo si tutti gli altri precedenti ma insomma credo che in questo senso
CIE
Ci sia un po'questo avvicinamento
La lecceta non può che essere pluralistica
Prima era possessore Carlo ricordava il caso di Londra del cinquantacinque per cento ma
C'è anche un altro caso all'ombra che di questo al hanno che cronache oggi no
Cioè per la prima volta noi troviamo davanti a Buckingham perde ASS troviamo una guardia della regina la quale invece di paga di Heidegger dall'Aula il copricapo l'acqua la pelliccia di osso costanza folcloristica
Si trova invece un turbante con un barbone anche ben curato però insomma un barbone pecche perché un SIC
E quindi è sito non può essere obbligato a togliersi turbante per motivi di carattere religioso
Già veramente cerca il
è già veramente nella nell'ottantotto quando era stato fatto il Lotteria ficca acta
Era stato consentito anziché di guidare la moto senza casco ma Spal sempre con il turbante ma ancora ancora erano fatti suoi diciamo
Per ampia che la salute interesse della collettività dice la nostra Costituzione ma comunque diciamo pure che ero fatti suoi se non voleva ma adesso invece dirittura perché si trovi infatti ci sono le fotografie oggi no con due guardie una con il
Cappello di pellicce di orso e l'altro con il turbante del SIC questa è la situazione in questa situazione ecco per ritornare al discorso di scolo mi pare proprio fuori dagli da fuori contesto poter Pensaia ad una lei cita che non sia
Pluralistica che non cerchi di coniugare uguaglianza uguaglianze diversità
Professor Mirabelli ha detto prima chieda in fondo nella se l'esperienza della specialità concordataria diciamo delle intese non abbia piegato all'evoluzione dei diritto comune io penso di sì quello credo che sia il portato storico dei con comitati e di dare delle intese
Però è finita a mio avviso la loro funzione noto hanno dato quello che potevano dare in termini di privilegi e in termini anche di
Di di evoluzione del del diritto comune ma adesso basta cioè la dalla legge comune ecco il caso inglese e capace di differenziare e capace di riconoscere
A ciascuno il suo senza andare a concordati magari facendo delle audizioni certamente
Ed allora il fatto che diceva prima se conosce cantiche i Testimoni di Geova sono stati sentiti
In in Commissione
Quello è perfettamente legittimo appunto sono stati sentiti e così si colgono che specialità le specificità di ogni via mentre invece credo che sia da molto più importante constatare
Magari nei lavori parlamentari voi non vi rendete conto certe volte di quali passi Bassetti rivoluzionari sarebbe agendo sul piano delle fonti poi compito nostro è quello di verificare ma importantissima il fatto che le intese ultime
Siano state prese su iniziativa parlamentare e non governativa e siano state adottate in sede di Commissione e non in Aula tutto questo non fa che confermare del resto quello che si era detto da parte della dottrina che ci troviamo di fronte a deve intesi diritto interno che non
Necessariamente
Queste intese debbano il procedimento legislativo e le intese debba corrispondere ad atti a porci due di tipo internazionalistica ora e da
E e quindi si sono come dire rese non un po'di quasi di diritto comune
Quelle quell'intesa che prima invece assonanza con i concordati ed d'altro canto il libro cerca di smontare anche la tesi del concordato che si può fare
Travolgere soltanto per contrasto con i princìpi supremi e poggia
Il la garanzia del concordato non del nuovo dall'accordo dell'ottantaquattro non
Sul articolo sette ma sull'articolo centodiciassette
Quindi dandovi la stessa valenza per via della Convenzione europea dei diritti dell'uomo né più nemmeno quindi
Ottima cosa che voglio dire sullo spunto del ecco dovrebbe questa volta la Consob Margiotta
Lui già pagato deviate e e poi riprendendo questo discorso delle intese il diritto pubblico delle religioni Vibo battezza un po'questo
Questo terminologia invece della
Tutto il mio già tradizionali e del diritto ecclesiastico no che diventa a questo punto un settore del diritto del diritto pubblico delle religioni e
Compreso Margiotta già sottolineato da novità insomma del rapporto tra religione cultura eccetera
Quello che volevo dire che ormai li abbiamo undici intese più una più un accordo di revisione e quindi sono dodici
E
Diceva il vecchio Santi Romano e frammenti di un dizionario giuridico
Che ci sono delle delle norme che poi sono presentate come norme singolari norme speciali
Ma che quando poi hanno una così ampia applicazione divento sostanzialmente delle norme generali dovremmo trattarle come norme generali allora
Sesta questo otto per il mille in ben dodici intese e sono norme speciali queste o non è una norma generale
Se la riconoscimento della forma di celebrazione del
Matrimonio che rischiosa si ritrova in tutte le intese più l'accordo di ricevere concordato davvero possiamo continuare a pensare che questo
Delle intese dell'accordo sia un diritto speciale
Io so io sono diciamo molto amico e anzi come dire un po'tifoso di Gustavo Zagrebelsky
Delle sue sentenze se chi ha scritto e io definisco un paio di volte che invece non si reggeva assolutamente la sentenza che era proprio sui testimoni di Geova se non
Ricordo male che riguardava l'otto per mille per cui Guidi teneva che da questi frammenti di intese e non si potesse ricavare una norma di carattere generale e io penso di no appunto utilizzando il
Il buon il Bonsanti Comano e penso che quindi il fatto che adesso i Testimoni di Geova sembrino l'ultimo della classe stanno dietro la lavagna la ancora una volta meno prima stavano in compagnia di altri quattro o cinque
E mal comune mezzo gaudio adesso sono davvero i soldi
Sa ma a me pare che sul piano della
Del del del processo democratico del nostro Paese ci troviamo di fronte davvero ad una grossa contraddizione allora
Che Silvia il il compito per il dalla dalla nuova legislatura dovrebbe essere proprio quello di affrontare
Il disegno di legge sulla libertà religiosa basta come intese cerchiamo di prendere tutte queste norme comuni ed estendiamo e anche alle il
Ad altre confessioni ma
Estendiamo anche alle organizzazioni i non credenti
Perché ci sono diceva giustamente possono maggio otto ci sono anche esse e non si vede perché non debbano in
In un disegno di legge sulla libertà religiosa di carattere generale non debbano
Anche essere considerate queste posizioni
Pubbliche io vivi vi ringrazio
Il libro lo come è stato sottolineato da Mirabelli dare un po'da tutti
In fondo si apre si chiude anche con il dialogo
Discorso di Nicodemo anche sul crocifisso
La soluzione proposta è quella della mediazione non è una soluzione conflittuale che vada necessariamente a rimuovere tutto ciò che sta
Sembra un atteggiamento tipo quello del della Comune di Parigi del
O del mio ottocentosettanta quando si andava a sparare dice accuse a tutti quanti gli orologi che stavano in giro perché quegli orologi rappresentavano il tempo borghese
E quindi bisognava da da tremare tutti quegli orologi Maria violento rimuovere tutto dappertutto mi pare una è una cosa più o meno più o meno simile altra cosa invece non metterli dove non dove dove non ci sono ecco quindi e il dialogo che rappresentato dalla recita pluralistica credo che sia una risposta dell'anno del nostro tempo
Quindi io ringrazio voi di aver partecipato colleghi ingraziare se mi consentite in particolare il professor Margiotta a cui si deve sostanzialmente organizzazione anche l'individuazione illustri relatori è una sua idea
E Professor Ceccanti che poi adesso concreta la organizzazione accogliendo l'idea del professor Margiotta
Mette
Organizzato l'incontro in questa sala grazie
Questo Margiotta qualche postilla
Dobbiamo chiudere rapidamente due-tre battute la questione del
La previdenza e ministri di culto innanzitutto all'articolo otto della Costituzione è fatto
Per fare il vestito su misura le confessioni religiose
Sì una confessione religiosa non vuole i rischi per i suoi Ministri al l'INPS autonoma è libera di farlo una delle prime sentenze del Consiglio d'Europa
Parliamo gli anni Cinquanta dette ragione a un pastore olandese il quale fece obiezione di coscienza conto con l'obbligo di iscriversi
Perché dice citando testi biblici evangelici eccetera che i ministri di culto fino anche
Pensionati
Devono essere a carico della loro comunità perché così dicono le fonti dove c'era questo il raggio il Concilio dopo ed il telegiornale quindi non si può pubblica perché non è un rapporto di lavoro l'attenzione
Non è un rapporto di lavoro al popolo ministri di culto è una cosa sui generis perché qui io credo che sia una confessione religiosa
Questo è stato messo la facoltà e non
L'obbligo ma adesso questo
La professoressa De Carlo sì è vero che
C'è il secolo delle questa famosa tesi di Huntington
Che il conflitto di civiltà questo secolo con finte circa in realtà molte sono guerre politiche travestite da guerre di religione cioè c'è una strumentalizzazione del patto religioso
Certamente ci sono due casi di cui si parla poco in Europa Cipro e l'Irlanda
Ma in realtà non è che a Civo la Turchia faccia una guerra di religione ok in Irlanda il Regno Unito faccia è che ci sono antichi motivi politici e si strumenti
Che poi
Ci sia una dire sensibilità per l'acquisto basta vederlo in quello che sta succedendo in Egitto in Siria e via dicendo e cioè un'aggressività ma questo
Diciamo
No non c'entra con quella che è un po'Ra secolarizzazione delle culture certa se andiamo a prendere questi contesti ci vorranno Rossi regoli perché questi contesti
Sì sì Colarizi no come si è secolarizzato l'Occidente
La questione improvviso Zanchini confessioni religiose o filosofiche non è che l'abbiamo creata noi qui e questa è la la stata la decisione del tridente dei convenzionati convenzione cavie ammesso Amsterdam sì ma poi dopo nel testo attuale esce
La parificazione io
Cito ancora aspettando di capire quali saranno i filosofi
Che verranno presi in considerazione però certamente che la norma c'è
Niente il discorso di scuola ecco l'unica cosa sugli Stati Uniti vorrei aggiungere una cosa attenzione che tutta sta il grande libertà religiosa per secoli ha convissuto con la schiavitù
E con il razzismo in alcuni Stati degli Stati Uniti la separazione anche negli autobus fra Bianchini quindi
Fra le migliori idee fatemi ribadire teniamoci il cristianesimo europeo
Va bene con questa conclusione
Però ma l'anche presiedeva l'Associazione Italia uso costruire qualcosa o per noi sarebbe molto da dire sulla
Questa è l'America io volevo dare una risposta specifica AIA rappresentanti dico ai perché uno ha parlato marzo che ci sono tutte e due qua
Dei Testimoni di Geova alla detto il professor Colajanni ma
L'impegno a portare avanti nella prossima legislatura
Supponendo di farne parte se non sono se ne fa parte si può porta a lavorare da fuori ovviamente c'è da parte sicuramente
Del collega Ciccanti è mio e e di molti altri devo dire
Al Senato abbiamo
Fatto abbiamo completato l'iter c'è voluto parecchie ma credo che sia stato importante questo passaggio
Crea comunque un precedente se ci fossero da qualche settimana in più
Piuttosto qualche mese in mese era impossibile perché eravamo alla fine forse si arrivava al termine ma credo che il lavoro fatto in questa legislatura non è non è inutile tutt'altro
Grazie a tutti e buonasera