Interviste a Camillo Maffia, Gianni Carbotti e a Marco Perduca al campo rom di Via dei Gordiani a Roma durante la visita di una delegazione radicale

Radio radicale ci occupiamo di Roma stiamo per visitare il campo a Roma di via Gordiani
Ci
Portano a questo campo che Mino mafia e Gianni Chiabotto che sono due militanti radicali e freelance e ci facciamo spiegare il senso di questa visita
Senso di questa visita e vedere che cosa ha fatto il Comune che ha speso trentaquattro milioni di euro per togliere i lombardi si vadano a condizioni di legalità costruire dei villaggi della solidarietà
Andiamo a vedere la solidarietà
Riportiamo vedrà poi solidarietà
Ecco dia guardiani quindi è un campo regolare
Si è un campo cosiddetto autorizzato dal comune secondo fonti ufficiose abbiamo
Potuto sapere che è costato circa quattro milioni e mezzo di euro
E adesso andremo invece a rilevare le ha
Reali condizioni di vecchi contendere in cui le persone vivono alcuni privi dei basilari i servizi igienici c'è una sorveglianza privata
Che spesso è assente noi abbiamo perlomeno ne abbiamo visitato più volte il campo e questa sorveglianza che pagata con soldi pubblici non c'è l'annuncio affermato non ho avuto alcun tipo di controllo
Ci sono telecamere che pare che da quanto abbiamo saputo
Dai residenti
In realtà non funzionano
E poi soprattutto comunque noi abbiamo visto proprio delle condizioni di vita della popolazione
Nella
Insomma dei residenti nel campo che sono a dir poco preoccupanti e andremo a
Adesso vi faremo vedere qualcosa per esempio abbiamo visto una baracca assolutamente disgustosa in cui una famiglia con un bambino di due anni vive
Con dei buchi nelle pareti comma
La doccia sfondata per cui si vede il nudo Tirreno senza riscaldamento con questo freddo con questa situazione e stiamo andando a vedere qualche cosa è stato fatto cos'è cambiato dall'ultima volta che siamo stati bravi
E quanti sono i contenuti o tessere saliva
Circa un mesetto fa poi abbiamo contattato senatore Perduca Rita Bernardini cercando di convincerle a tornare perché Rita Bernardini era già avvenuta però ci sono fatto fare una visita un po'più
Laici hanno fatto vedere la parte migliore del campo invece volevamo documentare la parte più
Scabrosa di questa situazione e quanti sono
Il rom lì in teoria sembra che il campo dovrebbe essere intorno ai un centinaio di persone però la situazione si è aggravata maggiormente perché dopo lo scontro sgombro del Casilino novecento tra Martorana
Ci sono stati dei nuovi ingressi nel campo tra l'altro come si sa o come o forse alcuni non sanno
I rom tra loro sono divisi in gruppi quasi tribali diciamo in gruppi diversi che spesso hanno non non hanno delle
Facili convivenza
E c'è anche questo tipo di tensione di all'interno perché per esempio
Molti non solo nella ex Jugoslavia convivono serbi bosniaci in questo spazio ristretto che è diventato
Assolutamente insufficiente per inviarvi tante sono raddoppiati già ora sono circa duecento ANTA va bene allora adesso verificheremo grazie a tra poco prego grazie a voi
Siamo al campo di via Gordiani parliamo con uno dei residenti un giovane Carlo quanti anni hai diciotto
Ecco chi come si vive in questo campo quale per esempio l'occupazione delle persone che vivono qui che cosa fanno eccome e come si vive
A dire a verità avvenire servire se tira avanti qualcuno che c'è che lavora contro era fanno i traslochi
Basta nel altra perché lavoro lavoro non c'è stato tira quel quel poco che va avanti noi siamo Zingarelli e ci va bene
Ecco che quindi va be'lavoro diciamo sonori diciamo immesse in pochi plastici no quello il per quanto riguarda in esce nella la residenza in questo campo perché che adesso descriviamo i nostri ascoltatori è un un campo
Diciamo con vari container più o meno ci sono poi condizioni molto diverse no tra un contenere l'altro non sono tutti uguali cioè
Non so proprio tutti quanti sono Conconi che sono messi noi ed alcuni proprio vecchi vecchi che dentro ci sta la ruggine i muri
Le pareti si stanno Regina endo
Non vengono mai a fare mai qualche controllo perché questi c'è una dette che ogni dieci anni di studio agli standard alla fine non vengono male manca dare una controllatina niente
Quali sono le fogne che si allagano vengono dopo tu ti chiami tu li chiami loro vengono dopo un mese ci sta la tutte fogne tiene cammini nell'accrescono fuori pannolini ste cose rischi
Certo è
Tra l'altro appunto ci sono quelli che stavano qui da molto tempo ai quali quelli che sono arrivati per esempio dal Casilino novecento tutta quanto stai qua
Spesso non ha tocco anche me genitori sono sempre stati qua a Roma nel campo e non è che noi ci spostiamo siamo emendiamo imposto cioè la tua famiglia è sempre stato in questo campo sempre in questo campo e ci poi ci siamo state comma Casilino novecento che hanno buttato giù in campo
E sono venuti qua
Mostrano con la residenza sempre regolarità abbraccia andiamo d'accordo basta ecco pronto tra l'altro ci so che ci sono differenti origini Norelli nel campo e quindi
Anche questa cosa crea tensioni ci sono dei problemi
A noi no perché non dire la verità non ci interessano loro stanno d'acqua sono da tre-quattro anni prendiamo Cennamo d'accordo bene bene
Tu di Chieri Jensen io sono Serbia serbo però sono nato e cresciuto qua
Sono cittadino italiano presso i cittadini per i mezzi ecco
Il rapporto invece con chi gestisce il campo perché abbiamo visto no che c'è
Ci sono i guardiani all'ingresso ci sono le telecamere che tipo di rapporto cioè con loro
No veramente a dire la verità i guardiani la faccia e non fanno niente resto questi sono guardie giurate reti c'erano dei prima degli altri guardiani
Senza il mio è solo custodi
Anche loro facevano loro lavoro facciamo giustamente se vedevano qualcuno nuovo qualcuno con una macchina nuova
Ed io e dicevano Saint parcheggio fuori tu quando può entrare mi lasci documentare parecchi vai e prestare massimo due tre ore fino a mezzanotte poi ci metti questi non fanno niente in tre chi e pare entra chi esce interno macchine sconosciute manco riconosce loro dicono niente
Quindi e e le telecamere invece in cui come
Perché ci sono delle telecamere che sono puntate fuori ma anche telecamere all'interno
Però a all'interno del campano al di fuori quella
Saranno messe perché temo acqua girava brutta roba giravano e hanno mandato che delle persone persone cattive diciamo che erano del campano messe telecamera che ce l'aveva deciso testa di cura per vedere se ancora c'era perché prima si spacciava dentro non si spaccia più le persone che cattive erano mandate via
Mora se te ne cambia cosa manchi a dire la verità che servono più tanto guarda non fanno niente non risparmia
Sì perché
Dall'idea di un controllo controllo ma alla fine
Che controllo gestanti sta nel controllo dei niente
Sempre come tema diciamo solo che fanno qualcosa s'menano teste di cura grazie ecco
Quindi va be'voi se dovete chiedere per esempio una di miglioria per per una vostro loro otto se c'è un guasto se c'è una situazione difficile chiedo che dovete chiedere
Mi Soltan revochiamo al Comune però alcuni dicono che non riguarda no borotalco alcuni guasti picco dipende non so cosa i rimedi cenoni non riguardano loro per dire mio padre I.S. rotta
ANAS la scatola quella dell'aria generale della corrente non son venuti mio padre se la dovuta fa da solo se non saprà fare lui chissà
Come andava affini a stare nel quale si è fatta da farli stesse l'ha fatto ecco ma voi vi sentite
Abbandonati
Poiché la verità
è un po'si è un po'è un po'no diciamo
Perché alla fine
Ognuno se per DS finché aspre finché aspetti loro LAR tanto l'aiuto non tornando a quindi o meglio forse va da sé
Quindi insomma cioè
E nonostante si siano spesi tanti soldi per
Per questo campo sì tanti soldi sospesa hanno fatto occorrerebbe Randazzo
Non è proprio così qualcosa di granché però da un piccolo aiuto ce l'hanno data
E basta
Ecco ma
La
Che che prospettiva ai ticket chi convince voi continuare a vivere qui o vorresti perché per esempio molto spesso si dice no io non ho ombra
Non
Non vogliono ritirano tutti invece che cosa ne pensa no secondo me tutti hanno diritto una possibilità
Tredici un rom
Noi senza lavoro uno come si fa a comprare la casa per vivere come integrarsi come la cultura italiana non è possibile se io mi sto qua dentro un campo
Come come fossero uscirne se non se non un lavoro regolare o l'indomani con questo Little concetti compie una casa
Intervengono
Pluralità
E ci sono anche le case popolari per esempio fare allora ancora meglio però
Non le danno difficili ci dovrebbe essere più case popolare meno chiari
E forse bisognerebbe chiudere con la logica dei campi più secondo me è chiudere i campi
La sa che si dovrebbe fare però non dovrei tutto che fanno mi puoi mandare via per strada così no no braccio Auchan Milano sono da solo né da una casa popolare io lavoro pagò all'affitto basta
E mi spiego invece il fatto che che
Che sempre più fanno sgomberi me e mandano lontano dalla città fanno i campi fuori che ne pensi di questo
Questo secondo me non è giusto varcano pota si sta in un posto fisso da vent'anni con regalare con regolari documenti tuttora sta dire quali c.d. sono cresciuti qua conoscono opposto qua anche nel quartiere conoscono loro loro conoscono
Il quartiere stanno eccetera si sono adeguati quali non si muove non strozzini le scuole qua uno deve cambiare proprio vita come fai a cambiare vita
Settimo animanti che ne so mi mandano a farsi un'autostrada mi senza gare prassi non c'è un mezzo di trasporto come il nuovo io capisci
Qui però bisogna stanno costruendo lamento non pensi che cambierà qualcosa ma lo sarà affinità ci manda l'autonomia tu pensi come ti chiami scusate perché abbiamo seguito lo lieve agli enti o pezzi che tirano dipenderanno viva così coperta fanno d'acqua
In mezzo
Vanno da un'altra parte questo manda una vera ce l'abbiamo sia davanti al campo che dietro il campo alcuni che non ci mandano via qualcuno perché dicono che qua
Potranno faranno il parcheggio per la metro il e se ci vogliono via si è occupato ICI e è quello che dicevamo prima
Essi
Va bene io vi ringrazio tutti e due grazie grazie a voi grazie anche a voi grazie
Marco per dove siamo alla fine di questa visita questo campo autorizzato di via Gordiani vorrei dette un giudizio su quello che abbiamo visto
Intanto io sarei curioso di sapere quante volte chi autorizzata questo campo ha visto il campo perché ci pare di capire che per esempio l'ASL non abbia mai messo piede all'interno di una situazione in cui abbiamo diciamo due sistemazione abitative da una parte
Dei container che possiamo anche vedere magari che sono più fissi
Divisi più o meno in terreni e locali con una sorta di sala
Di condivisione c'è un bagno due stanze da letto chiamiamolo appunto una stanza dove si può vivere con alle volte ma non sempre una tettoia esterna dove probabilmente d'estate si svolge la maggior parte
A della vita quotidiana e invece alcune roulotte o comunque
Ex case mobili che sono molto più vecchie che sono state abbandonate in condizioni pessime che solo grazie all'intraprendenza di chi vive dentro sono state riparate porte finestre e in alcuni casi anche il tetto
Dicevo l'assenza dell'ASL e chiaramente
A ha delle ripercussioni per quanto riguarda le condizioni igienico-sanitarie generali
Ma anche per quanto riguarda il minimo indispensabile per la sicurezza all'interno di queste case che devono essere riscaldate d'inverno perché fa molto freddo devono essere raffreddata destato perché fa molto caldo
Ma dove solo da qualche mese ci è stato detto esistano dei salvavita perché è successa una disgrazia che sono morte due persone a seguito di un incendio
Scattato a con delle scintille in alcune delle roulotte che abbiamo ha visitato questo salvavita non c'è e i fili vivi
Sono nelle stanze da letto tra l'altro un'altezza tale per cui chi dorme accidentalmente la notte potrebbe andarci contro e prendere la scossa abbiamo anzi parlato con qualcuno che per riparare
Tale luce aveva preso una scossa
C'è una situazione in cui si da venire visto dall'esterno sembrerebbe tutto a Berna protetto poiché esistono delle telecamere che controllano il dentro il fuori ci sono delle guardie ma non si capisce
Perché innanzitutto
Vi siano delle guardie perché essendo questo un luogo comunale di
Abitazione potrebbe essere equiparato anzi equiparato alle case comunali mettiamole coglie legali
Popolari
Cioè questa aggiunta di controllo che
Appunto neanche si sa poi
Perché venga sia stata messa e chi le contro controllo ulteriormente tra l'altro con delle violazione della privacy patenti perché
Ammesso e non concesso che si possa capire la necessità di tenere delle mura perimetrali che qui sono delle cancellate a sotto controllo perché le telecamere siano rivolte verso le abitazioni ancora tutto da spiegare con tra l'altro delle situazioni in cui
Limitrofe c'è un c'era pare un parco archeologico abbandonato a se stesso forse pulito una volta all'anno ma che
In virtù della vicinanza
Anche del
Diciamo situazioni generali è diventata una specie di una discarica a cielo aperto piuttosto che il campo archeologico qui ogni qual volta qui c'è un problema occorre proprio come in carcere fare una domandina con la speranza è che il fantomatico quinto dipartimento del Comune di Roma e
L'amministrazione municipale intervengano per rispondere con o una porta una finestra o l'impianto elettrico come dicevamo prima o se ci sono dei problemi di fondo
Dall'odore pare di capire che ci sono in alcuni casi anche questi problemi mandare qualcuno
Paradossalmente un campo non autorizzato che quindi al di fuori della legge al di fuori del controllo lascia ampia diciamo a tutti libertà di
Intrapresa individuale e quindi ci si arrangia qui non ci si può arrangiare perché se viene costruito un recinto per non far scappare i bambini o viene messo qualcosa che non è previsto si chiamano i vigili urbani che tirano giù tutto quindi c'è anche questa
Ha diciamo rapporto piuttosto teso con le istituzioni che da una parte non fanno
Non controllano la qualità
Del sistemazione abitativa ma che invece quando vedrà qualcosa che non va arrivano in malo modo distruggono tutto infatti tra l'altro qui in questo campo che è molto
Anziano volevo dire così in realtà si sono poi
Riversati anche alcuni abitanti del famoso campo i casi novecento che appunto era un campo l'autorizzato dove c'era una forte auto edilizia e in appunto in cui ovviamente al più grande campo si diceva d'Europa è così
Però
Da quella situazione si sarebbe dovuti andare verso una situazione migliore invece sembra che insomma
Ripercussioni psicologiche anche di un certo tipo
Perché si dice di portiamo via anzi vi mandiamo via distruggendo quello che voi piano piano e come dicevi tu spontaneamente avete messo insieme perché vi diamo qualcosa e poi si arriva e questa è cosa che viene dato è molto peggio
Noi abbiamo visto una abitazione di una signora bosniaca
Che
Veramente non aveva neanche la luce quindi dopo le quattro di pomeriggio d'inverno uno di cui al buio è costretto a vivere fuori o come invece faceva la signora stare nella macchina del vicina col motore acceso per riscaldare c'è poi oltre al problema strutturale il problema
Diciamo endemico delle comunità rom in Italia qui ci sono molti non italiani principalmente serbi ma anche qualche bosniaco che sono in questo limbo di riconoscimento di diritti
Con problemi amministrativi non di poco conto alcuni che addirittura ci hanno detto di aver avuto un decreto di espulsione che poi non è mai stato
A
Attuato o magari c'è stato detto qualcosa che non corrisponde alla verità ciò non toglie che tutti i documenti che abbiamo visto noi sono carte d'identità italiane ma la nazionalità
Invece straniera
In Paesi che non esistono più sono io diciamo chi era dell'Italia chiaramente una problema ma chi
I genitori di queste persone sono nate a metà degli anni Ottanta e quindi ancora c'era una ex Jugoslavia in fase di distruzione probabilmente sono stati distrutti anche
I registri a delle anagrafi di questi paesini che anche in Senato noi siamo
In qualche modo ci siamo interessati della questione chiedendo alla Ministro che non ce li ieri di facilitare la concessione di cittadinanza a tutti gli ex jugoslavi proprio per
Creare le condizioni di vita migliore se non altro punto di vista il godimento dei diritti
Sono centinaia di migliaia di persone però che da
O a perché apolidi o perché proprio senza documenti e senza la possibilità di recuperare i contatti con dallo il loro Paese di origine o perché non esiste più perché non ne vuole sapere perché poi c'è anche quest'altro problema
Si spera che nei prossimi mesi la situazione venga risolta ma nessuno
Segue i loro casi dal punto di vista legale quotidianamente ci pare di capire che anche le associazioni che comunque
In qualche modo sono deputate per via di programmi e progetti con i Comuni
A seguire la parte legale non abbiano tutte le competenze qui esiste grazie anche all'iniziativa che abbiamo preso
Sia come radicali che come Parlamento
Un piano nomadi che paradossalmente però
Arrivo locato tutto ciò che era stato avviato e siccome sono previsti molti soldi per questo Piano nomadi occorrerà
Controllare chi riceve questi soldi e soprattutto che cosa ci fa non vorrei che si creassero appunto anche qui
Rom di serie A e Ronghi serie di ritiro miseria sia emancipare no o comunque trovano soldi e modo di fare un lavoro di costruirsi una famiglia da qualche parte dimenticandosi però da dove sono venuti e quindi
Che hanno anche degli obblighi e secondo me anche morale se li vogliamo se dall'anno della strategia di inclusione del Governo stesso
Quindi o il non del Piano nomadi per esempio del grande la giunta Alemanno no no no no parliamo della strategia di inclusione quella che è finanziata dall'Unione Europea che finalmente grazie al lavoro che abbiamo fatto anche in Senato l'abbiamo prodotto un relativo documento
Chi è servito a sbloccare buona parte delle indecisioni anche delle complessità che comunque Governo stava incontrando per definire finalmente questo tutti abbiano Roma ma che prevede decine di migliaia di euro avere questi soldi devono andare alle persone
Direttamente per creare le condizioni per una vera e propria inclusione che vuol dire diritto di cittadinanza vuol dire scuole per i bambini
Qui c'è stato altro che i bambini
Infatti a scuola però
Magari con dei diversi ritardi o con delle
Diciamo difficoltà legate al fatto che comunque se un bambino Roma va a studiare a casa di un bambino non rom non c'è problema quando il bambino Rom dovesse venire a studiare qua credo che
La famiglia magari non ce lo manderebbe volentieri o comunque essendo fuori mano
Se aggiungiamo complicazione complicazione questi soldi devono essere utilizzati per la inclusione cosiddetta ecco l'inclusione non le strategie magari per i
Ma se popolari ma appunto non può prevedere un campo che alla fine diventa qualora non dico un Lager ma insomma questo è un carcere a cielo aperto signor Carito
Perché se mi hanno detto
Tra l'altro molto mal tenuto dove non si passaporti apportare migliorie se non vuole il Comune ecco poi c'è il problema della Giunta Alemanno che nei confronti dei rom ha sempre avuto
Se non una distrazione delle politiche di ulteriore emarginazione e di espulsione dal tessuto urbano adesso si vota a Roma io spero che la prossima Giunta abbia un atteggiamento completamente diverso perché ripeto quando dovessero essere utilizzati dei soldi europei in malo modo allora lì il problema diventa di responsabilità ulteriore rispetto a quella
Politica e io spero che poi l'Europa si faccia sentire nel far rispettare le proprie regole nonché abbia una grande reputazione anche in questo campo però magari
Il serie ma
H chiamare i commissari competenti per visitare queste situazioni abitative indegne di uno Stato fondatore dell'Unione europea grazie Marco prodotti grazie