Formigoni. Biografia non autorizzata - Presentazione del libro di Lorenzo Lipparini (Editori Internazionali Riuniti)

Bene benvenuti a a tutti per gli ascoltatori di radio radicale siamo al Circolo dei lettori a Torino in via Bogino siamo qui per una presentazione una presentazione di un libro
A cui tengo parecchio perché
Nonostante la conoscenza diretta dell'autore è stata una sorpresa leggerlo è stato veramente una una scoperta
Anche per chi come me sua negli ultimi anni ha fatto essenzialmente politica vissuto di politica
I dati delle documentazioni le notizie che Lorenzo di perline riuscito a mettere assieme per
Stornare questa biografia non autorizzata di Formigoni credo che sia davvero un un quadro illuminante prezioso da leggere e
Obiettivamente
Una un documento un atto da conoscere una un quadro di un'Italia
Reale che per molti aspetti inquietante mio sono Bruno Mellano sono un dirigente del Partito Radicale e Adamo con un lungo tempo d'anticipo convocato questa questa presentazione
è una volta almeno per i nostri criteri per i miei criteri con grande anticipo per poter
Anche inserire nel programma del circoli lettori questa iniziativa ma
I dati della politica di questa stagione politica si sono improvvisamente accelerati quindi i nostri diciamo ospiti più
Illustre nel senso che comunque erano gli interlocutori con cui
Volevamo affrontare
Il quadro che emerge dal libro cioè Mercedes Bresso già Presidente della Regione Piemonte consigliera regionale e Giampiero Leo già per lungo tempo Assessore alla cultura della Regione Piemonte e
Consigliere regionale ma soprattutto
Storico punto di riferimento del mondo attorno a CL in Piemonte hanno tutte e due dovuto rinunciare alla presenza qui oggi chiedendomi personalmente di
Scusare la loro assenza ma Mercedes Bresso e a Roma per una riunione pare decisiva rispetto della direzione del PD rispetto alle
Elezioni imminenti Giampiero Leo invece a
Scelto
Qui lo dico perché non è una notizia segreta dire accogliere invece con grande anticipo la visita
Di un alto dirigente di CL che da Milano stasera sarà a Torino e che però arrivava già nel pomeriggio e quindi
Insomma a
Valutato che fosse presentare il libro
Su Formigoni era un'alternativa un po'
Complicata nella stessa giornata da apportare esatti potevamo affido
Non ricordo il nome ma te l'ho detto prima era da Roma camion Carlo sa il capoverso infatti che sarà Torino stasera in una riunione
Dopo ci spostiamo
Allora
Dicevo prima che
è stata una scoperta leggere questo libro perché
Ingenuamente pensavo visto che l'autore
Balzato all'onore della cronaca nazionale
Per le vicende legate alle firme alle firme falsa le firme contestate poi dichiarate false delle ultime elezioni regionali lombarde e che appunto con un'azione
Militante radicale molto precisa puntuale
Insomma è stato uno dei dei due o tre che hanno controllato le liste che hanno fatto di cose che hanno alimentato
Le cause e di ricorsi e controricorsi che hanno sicuramente messo in grave difficoltà il Presidente del
Regione Lombardia pensavo che il libro fosse un libro molto
Militante nel senso di le sguaiata niente o apertamente di parte partigiano in un modo che poteva risultare
Di poca utilità forse per il grande pubblico e invece nonostante questo pregiudizio negativo che avevo rispetto a alla
Capacità di Lorenzo davvero è è un libro che è utile leggere proprio perché ricostruisce una vicenda umana e politica di Formigoni e del gruppo attorno a Formigoni
Dando notizie recuperando dati costruendo delle tracce una ragnatela di
Di amicizie di contatti
Che tutti
Insomma immaginiamo possiamo immaginare abbiamo più o meno conoscenza dell'esistenza ma la ricostruzione fatta attraverso citazioni accertato adesso collegamenti spesso sotterranei ma
Insomma poi rintracciabili negli atti nelle sentenze in molti casi nelle ricostruzione giornalistica nelle ricostruzioni storiche dei parlamentari dando una visione
Del
Formigoni politico e del
Rete di potere che
Riuscito a costruire e che a Tondo a Formigoni insieme sedimentate e strutturata nella Lombardia degli ultimi vent'anni
Che davvero credo sia uno strumento prezioso di conoscenza
Discuteremo di questo dopo una breve presentazione dell'autore comico Boni che Presidente della Sezione radicale de I degli età
E con Alberto Venturini che è uno degli avvocati l'avvocato di Marco Pannella in questo caso che ha curato i ricorsi rispetto a il procedure elettorali piemontesi
L'idea era appunto visto che c'è un intero capitolo sulle vicende elettorali regionali lombarde e le due vicende per molti aspetti corrono parallele in parte si sovrappongono volevamo da Alberto Venturini
Una
Un aiuto e una contributo alla riflessione proprio paga e partendo da quel capitolo ed a quella vicenda
Di cronaca
Termina qui do subito la parola Lorenzo di Parigi grazie Bruno ma
Innanzitutto il problema di del taglio da dare al libro è stato il primo che che mi sono posto proprio perché io non sono né un giornalista
Né un biografo che aveva affrontato in precedenza del dei lavori simili o sono militante politico ed è proprio la ragione per cui sono arrivato alla scrittura di questo libro cioè la casa editrice Editori Riuniti aveva già un una serie di biografie di uomini politici e si vuole occupare di Roberto Formigoni hanno pensato bene a chi affidare la biografia di Roberto fumo Formigoni a qualcheduno che si è già occupato del del Presidente la Regione Lombardia in particolare all'epoca era la fine del del due mila dieci due mila undici
A partire dalla della questione le firme false quindi l'ultima elezione la quarta elezione di Roberto Formigoni
Alla ruolo di Governatore della Regione Lombardia la denuncia radicale del di quello che un po'ci aspettavamo ma che abbiamo constatato facendo una fetta un accesso agli atti
Insieme ai compagni radicali per andare a vedere la documentazione presentata per poter depositare le candidature
Delle liste a sostegno della del Governatore e la scoperta che insomma di elenchi erano fatte tutti dalle stesse mani
Fatte tutto dalle stesse persone quindi la prova provata di quello che dicevamo da tanti anni
Della manipolazione del processo elettorale con tutto quello che questo comporta che significa dal punto di vista della della democrazia parte la questione del del quarto mandato che Spagna Formigoni continua sta andando verso andava tranquillamente verso
Il ventennio di di Presidenza la Regione Lombardia nonostante una legge del due mila quattro che
Metterebbe un limite alla a due mandati consecutivi
Con la parentesi che però insomma se i governatori regionali non recepiscono questa normativa a livello locale il principio nazionale non vale
Insomma c'era una una somma di di questioni aperte che che pare ho fatto in modo
Che le questioni sul tavolo diventassero sufficienti per far partire una campagna politica
Quindi deve commissionato di patti di fatto questo libro e occupando ma non mi sono chiesto un certo punto serie dovessi più svolgerlo da un punto di vista militante piuttosto che
Quale fosse l'approccio che mi mi veniva chiesto è venuto fuori un un'inchiesta che ho tentato di
Di tenere il più
Imparziale possibile perché mi interessava fare in modo in altri momenti questi interlocuzioni c'è stata ma che fosse un libro che potessero leggere anche eventualmente i sostenitori di Formigoni
Altri biografie quando ho scritto all'inizio dell'anno alla fine l'anno scorso non
Non ce ne erano a disposizione di un uomo politico che pure era sulla sulle scene da così tanto tempo l'ultima biografia era del mille novecentottantotto quando Formigoni
Non era ancora in Regione Lombardia dal Parlamento europeo quattrocentocinquanta mila preferenze personali e alla sua prima elezione quindi
Una mostro di preferenze ma politico che sembrava lanciato per andare a fare il il ministro e chissà che altro arriva in Regione Lombardia e li nonostante i tentativi ci rimane per tanti anni andando a costituire
Poi il sistema che quello che oggi ci viene spesso ripetuto essere una grande eccellenza ma che somma poi ha iniziato a scricchiolare oggi è finito come come sappiamo con le elezioni
Anticipate però ho scelto di occuparmi
Di Formigoni tentando di inquadrarlo in modo più ampio in quella che il appunto il sistema politico e le procedure politiche che hanno prodotto
Allora con questa realtà lombarda che non sono diverse da quelle dalle cose che succedono abbiamo visto in
Il Piemonte come Liguria come il Lazio dove ci sono sempre
Dei fatti di mancato rispetto delle procedure delle regole della legalità che poi portano alla degenerazione ben complice un sistema normativo che spesso e volentieri
Aiuta diciamo il perpetrarsi di di di problemi come la la mancata trasparenza la mancata disponibilità di informazioni sulle attività dei gruppi pochi consigliare la mancata
L'informazione sulle spese appunto queste leggi che consentono di ricandidarsi con degli escamotage per addirittura vent'anni consecutivi per ricoprire la stessa la stessa carica quello che è venuto insieme è un libro che tutto sommato a parte
Le vicende personali Formigoni insomma uno può andare a spulciare attraverso quello che era già stato scritto soprattutto sui sulle riviste che riguarda magari anche la vita personale e certe certe cose più
Magari più pruriginoso ecco è un credo una fotografia del regime italiano che può essere letta da Palermo a a Torino tranquillamente io sono andato tranquillamente anche Palermo e forse gli unici che
Che minimo invece hanno trovato discutibile l'operazione sono stati
Quelli che che circondano il presidente ho presentato sono andato poi alla presentazione
Delibere perché poi Formigoni diventato di moda io sono stato il primo ma ne sono usciti altri tre di biografie subito dopo la mia soprattutto dalla giornalista il fatto Quotidiano Barbacetto le persone che poi hanno scoperto gli le magagne di Formigoni hanno deciso di
Di occuparsene anche loro ecco all'ultima presentazione cari Barbacetto e era presente anche a Gaia Carretta che oltre a essere
Una antica militante radicale negli ultimi anni ha fatto anche la portavoce di Formigoni salvo poi si
Lire il mese scorso perché si è dimessa forse insomma complice un rapporto che si era deteriorato proprio con
Formigoni e comunque la fine dell'esperienza regionale imminente ormai
Se n'è andata forse lei sarebbe l'unica che potrebbe dire tante cose su cui su quello che ha visto la dentro ma probabilmente
Vincolata
E non può scrivere però lei leggendo questo libro
Ha avuto da dire che lo trovava
Troppo simile ad una tesi di laurea ha detto creata questa cosa mi fa piacere perché è vero che
Da persona che ha
Denunciato Formigoni per le sue esternazioni sui radicali avendo detto che
Erano stati radicale autor dire un grande complotto per buttarlo fuori dalle elezioni regionali del due mila dieci
Che si erano inventati tutte una serie di fandonie sulle firme false oggi che abbiamo le perizie il processo che coinvolge proprio i suoi autentica attore a Como
Il piacere che ho avuto nella
Denunciare insieme a Marco Cappato che era candidato Presidente della Regione Lombardia Marco Pannella
Proprio Formigoni per queste affermazioni e poi vedere riconosciuta invece la fondatezza di quello che dicevamo noi
Sulla sulla questione della
Delle firme false di di tutto quello che è successa all'epoca rivederlo condannato a un risarcimento dei danni non patrimoniali per centodieci mila euro esatto forse l'unica condanna che per il momento sia
Si è potuta scrivere sul curriculum di di Formigoni che ha sempre tenuta a dire che lui e puro come acqua di fonte ma nel frattempo le questioni a parte questa per ora quasi solo ed esclusivamente giornalisti che si sono accumulate in esubero messe insieme con grande attenzione per appunto le querele che ne assolutamente non volevo collezionare quindi sono andato a cercare solo cose in più o meno già pubblicate ma spesso sepolte mi hanno detto che a tempo cinque anni per
Per eventualmente ricorrere recuperare il tempo perduto prega di fatto nulla di quello che è scritto lì dentro è stato è stato smentito e anzi messe tutte insieme le questioni tra quelle più
Gravi e giudiziarie quelle più leggere però insomma disegnano fare quello che non è solo la parabola di un uomo ma è probabilmente una fotografia non delle più esaltanti del sistema politico italiano
Sì la cosa che colpisce che mi colpiva e questo fatto della
Ripetuta
Dichiarazione di estraneità a una serie di fatti che invece
Emergono dal dal tuo libro e della i dati che che fornisce come assumendo inquietanti di fatto negli ultimi vent'anni hanno destato praticamente tutti o o sono finiti sotto inchiesta una serie di persone vicinissime al Presidente
Che
Letti in fila uno dopo l'alto danno veramente il segno di una ragnatela
Comunque una ragnatela di potere e di situazioni al
Comunque contestate o o somma da chiarire ma che non ha mai fatto ombra al Presidente questa la cosa che che in qualche modo colpisce cioè lo dicevo prima non avevo idea che la rete fosse così fitta di interessi ma anche di
Processi avviati linee di
Arrestati di vicende che però ad un qualche punto sono arrivati ma nonostante questo
Insomma né il Presidente mi fido sempre a
Offrire disse è una
Un'immagine astutamente diversa
Complice la stampa spesso nonché funzione dell'il sistema dell'informazione che per tanti anni a tranquillamente assecondato tutto quello che avveniva in Regione Lombardia salvo poi
E qui mi piace
Pensare che il piccolo ruolo da radicale abbiamo avuto anche noi con la nostra opera di denuncia dopo le questioni le firme false è come se tutto fosse
Il vento fosse girate tutto fosse andato storto per decenni
E l'atmosfera di consenso costruita sapientemente da un uomo che ha messo innanzitutto l'immagine
Prima che l'azione politica al centro della propria azione Formigoni è un politico espertissimo da questo punto di vista che dichiara su tutto ci sono ha già in sia dichiarazioni Formigoni su qualsiasi aspetto della vita delle persone cioè veramente tantissima cosa ha saputo costruire
Queste immagine immacolata di se stesso e dell'appeal del del sistema che la circondato con la complicità di un sistema dell'informazione che non si è mai andata ad occupare di quello che erano i dati veri
Non ci sono dati sulla sanità non ci sono obiettive signor percentuale non si era mai occupato per decenni di Formigoni poi il vento è cambiato a quel punto è uscito una biografia né sul ho citato il tratto improvvisamente il Corriere della Sera inizia a pubblicare le lettere delle persone che gli sono state vicine che raccontano un'altra persona un altro Formigoni che sembra che quasi tutto sia crollato
In altri occasioni è stato detto tutto deve cambiare perché nulla cambi
Ecco senza volermi affezionare troppo all'uomo Formigoni ecco mi viene da dire che è quello che in parte è avvenuto anche Regione Lombardia di fronte al sommarsi di casi
Spesso anche importanti che hanno portato il carcere molti degli Assessori dei collaboratori Formigoni questi ultimi anni ce n'è di tutto e sulle alte sulle DDA sul sulla gestione di rifiuti tossici sul petrolio di Saddam senso rapporti con l'Iraq al sud
Ma veramente di di ogni tipo tutti
Dell'entourage di di di di Formigoni che sono hanno avuto problemi e che però il figlio fino a questo momento non hanno mai non sono mai arrivate a livello
Del Presidente ecco a un certo punto si sono sono stati talmente tante le cose
Che almeno a livello simbolico bisognava porsi il problema del ricambio senza che poi però ci fosse niente di realmente discontinuo rispetto a prima oggi rischiamo che ci troveremo forse altri nomi altri Presidenti però
Vero rinnovamento non ci saranno in ok forse non si colga l'occasione per cambiare anche a livello di regole sistema per ora hanno cambiato la legge elettorale levando listino ma ah ecco c'era siccome
C'era la questione firme false visto che siamo in periodo elettorale
Insomma ha riguardato massimamente i partiti che appoggiano Formigoni quindi insomma il cinquantasei sessanta per cento dell'elettorato lombardo rappresentato dalla lega
Dal PDL che avevano problemi con le firme hanno detto bene non raccogliamo più le firme noi che siamo già dentro le raccolgono solo quelli che sono fuori cioè guarda caso
I radicali e pochi altri che invece nel due mila dieci le firme buoni vera autenticate fatte per bene non avevano abbastanza e quindi siccome noi all'epoca non eravamo abbastanza adesso dobbiamo raccogliere loro invece che non avevano abbastanza perché ne ha fatte tutte false
Altrimenti non facciamo in tempo a raccogliere almeno loro però ad associarmi consigliere regionale dentro e quindi
Si sono levati da questa insidiosa impellenza in questa
è stata l'unica vera grande novità introdotta dopo queste cose
Continua a a farti del delle proposte di di riflessione di approfondimento c'è un
Un prezzo molto divertente cui riproduce una pezzo di una P.d.L. degli ex consiglieri regionali in particolare di Monguzzi dei verbi
Che
Depositava una proposta di legge volta a garantire una quota di partecipazione negli anni
Organi dirigenziali delle delle ASL e della sanità a persone che non siano della CTO erosione della Compagnia delle opere
E riproduceva appunto è un pezzo della proposta di legge e poi una nostra c'era un giornale che elenca alcune delle strutture tipo in ci pali della famosa sanità regionale lombarda elencando i nomi e le appartenenze del
Dei dirigenti sono San molto divertente è che si comincia con ovviamente comunali Policlinico Mangiagalli di Milano che il Presidente Cesana passando per i direttori generali del Policlinico San Matteo l'azienda ospedaliera Fatebenefratelli loft Annico
L'azienda dell'Ospedale Niguarda Ca'Grande famoso scandalo e Buconero modo io dei soldi per la costruzione
L'azienda ospedaliera San Paolo se nell'ospedaliera Istituti clinici
Di perfezionamento l'ospedale di lecco l'Ospedale Civile di Vimercate l'azienda sanitaria locale di lecco l'azienda ospedaliera di Stiviere un elenco incredibile
Assolutamente targati tutti CTO
Per noi il piemontese eccidio diceva poco invece
è la Lombardia vera della Compagnia delle opere che il settore organizzato di Comunione e Liberazione dal punto di vista delle aziende da
Nel tessuto
Economico sociale a questa
Questa forma organizzata che poi bisogna anche essere attenti a spiegare che cosa sono queste è stata un'occasione per ribadirlo perché anche i miei editori che avevano scritti in fondo
Formigoni grado appartenente all'Opus Dei servono non si capisce subito che anche nel non conoscere bene come sono le dinamiche interne a queste realtà insomma uno fa tanta disinformazione poi alla fine
Non non mette bene a fuoco il problema in questo caso si tratta semplicemente
Diciamo chiaramente di di denaro il l'ottanta per cento del bilancio della Regione Lombardia come quello delle maggior parte delle regioni italiane è fatto di sanità
E quindi non c'è niente di illegale ma è utile sapere chi è che va organizzare a spendere
Questi queste risorse in questo caso quello che di ricordavi tu un elenco
Di strutture gigantesche gli ospedali con migliaia e migliaia di posti letto accreditati nel servizio sanità nazionale quindi comunque sono qua sono strutture private prevalentemente ma anche pubbliche comunque vengono portate avanti con
Soldi pubblici e dove si erano persone che
In perfetta legalità perché poi le regole vengono costruite apposta per poter essere per reggersi da solo insomma in Lombardia la regola buone che per essere direttore generale di un ospedale
Piuttosto che responsabile di una ASL
Valga curriculum anche il fatto di aver avuto per esempio anni di esperienza politica quindi non bisogna avere esperienze manageriali non bisogna avere
Necessariamente appartenere all'ambito medico basta un curriculum in politica
Da presentare e questo vale per potere ambire ad avere con la carica infatti guarda caso sono proprio queste persone che cercano e che quindi possono
Amministrare parte la torta spesso però seguendo i soldi lì che si va a capire come funzionano
Queste realtà queste queste realtà sono tutte nelle realtà insomma perché se non ci fosse l'intervento pubblico come Stato costa Raffaele ecco saremmo al crack per cui
Una sanità di eccellenza ma perché il costo
C'è anche un altro pezzo che vi ho segnalato Polo per anche dare il quadro come direbbero i romani del fatto che Formigoni Formigoni per molti aspetti si considera ed è un impunito perché il fax che viene riprodotto del suo fax a Tareq Aziz in cui dopo l'incontro avuto dice nel pomeriggio dell'otto giugno mille novecentonovantotto il fax intestato da Formigoni a Tarek Aziz recita eccellenza
In seguito al nostro incontro a Roma del quale le sono grato poiché so che sommo che era facente funzione sta firmando i nuovi contratti
Mi lasci ricordavo i nomi delle società petrolifere italiane che le ho segnato una e la Concetta e l'altra è la né leggi o il
Molte grazie per quello che sarà in grado di fare cordiali saluti cioè letteralmente anche con appunto i Paesi stranieri particolare una stazione
Così complicata come
L'Iraq e la vicenda o il fa fu d'
L'atteggiamento di Formigoni un atteggiamento
Padronale cioè
Comunica semplicemente
I nomi delle
Delle due aziende se a cui far quello che tra l'altro la Cogep che naturalmente a guida di un altro amico della Compagnia delle opere sono storie che che se vengono scritte nelle sentenze perché c'è stata lunghissimo procedimento proprio o il forse food è stato approfondito abbondantemente ma era una piccola azienda che aveva solo due o tre autobotti
E un certo punto si trova ad essere la l'azienda nel mondo che riceve più barili di petrolio dall'Iraq di Saddam Hussein e quindi deve ed è Smart ciarliero il programma è un programma ONU praticamente gli si dava l'Iraq era sotto sanzioni per perché appunto è la prima guerra del Golfo del regime così gli si davano dei medicinali del cibo in cambio di di esportazioni di petrolio loro ti mandavano petrolio equilibrati del cibo però poi petrolio che veniva venduto
Veniva potevano decidere a chi darlo insomma e quindi veniva venduto non alle grandi compagnie petrolifere italiane poi la società che va solo dell'auto bottiglie che improvvisamente si ritrovò un milione e mezzo dare gli comunque c'è tutto scritto ad organizzare tutto una persona che aveva al telefono nell'ufficio a fianco e quello di Formigoni queste cose qua eppure a finire nel nelle grane c'è solo questo a Mazzarino De Petro che il su
Questo facente funzioni che però non si capisce bene
Naturalmente viene condannato naturalmente poi la cosa va in prescrizione perché ci sono aeternis ma alla fine non ha nessuno è andato di mezzo per questa questione e questa era praticamente lo stesso anno dell'insediamento di Formigoni in Regione Lombardia ecco questo
è com'è cominciata come poi è andato avanti sì ma sta scritto sulle pagine di giornale
Bene
Allora io farei intervenire gli altri due nostre relatori o insomma interlocutori rispetto a questo libro che ripeto a un mare di spunti è un mare di notizie messe in fila anche questo è il dato importante
Pato partendo anche dalle vicende sconosciuti stime almeno al grande pubblico della della famiglia della vicenda anche legata alla storia del padre alle ovviamente
Siamo i primi a dire che le colpe dei padri non ricadono sui figli ma
Un padre imbarazzante comunque anche quello poi magari ne parliamo ne parliamo dopo Igor Boni Presidente del Senato e degli ettari
Grazie vano
Non so se
A cui voi ricordano Ceausescu
Quando per la prima volta in una piazza pienissima di gente che era abituato ad Accra Marlon dal fondo della piazza si sentì qualcuno che fischiava mentre lui parlava
Poche settimane dopo ciò se esco fu giustiziato fu ci fu una rivolta e le cose cambiano dal trenta
Lasciando perdere la questione del giustiziare che ovviamente sono colpe non conta non conta nulla anzi
Lottiamo da decenni contro la pena di morte però
Ovviamente nessuno di noi sacchi in fondo la piazza fischiava quali erano le persone qua quattro cinque dieci venti che fischiavano certamente rispetto al potere di Formigoni
Che è ben descritto nel libro di Parini che ci ha dato già un quadro nel né in questi interventi magari
Dopo profondi era ancora
Quella platea che Formigoni serviva con i propri servigi politici economici finanziari molto grande dove nessuno osava fischiare i radicali hanno fischiato
E hanno fischiato forte perché
è vero che
La valanga che giudiziaria anche che ha travolto perfino Formigoni anche se non direttamente all'inizio rispetto alla gestione della Regione Lombardia
Ha visto come
Primi esponenti che iniziavano dal fare la mano a fischiare il fallo dire guarda a dire all'Italia chi era veramente Formigoni i radicali e l'unica riflessione positiva che mi viene in mente leggendo il libro che invece
E
Portatore di sempre di tante riflessioni amare
Questo perché perché in pochi come siamo abituati noi inadeguati
Con nessun mezzo con nessun soldo però con una certa volontà una certa passione siamo riusciti ammettere anche lì il dito nell'ingranaggio come ci siamo riusciti in altre regioni
Anche nel Piemonte e finirò con una riflessione ancor più amara rispetto
Alla situazione piemontese
Venendo al libro io credo che il capitolo
Più interessante dal punto di vista anche del ricordo perché poi dopo ciascuno di noi alla presunzione di pensare di ricordarsi le cose anche quelle che ha vissuto in prima persona dopo un po'di tempo si sfumano
Avere il tempo e la voglia di metterle per iscritto aiuta poi noi stessi e gli altri a ricordare i processi che hanno condotto dell'azione delle scelte
Il capitolo dove intitolato la più grande truffa elettorale dopo il Big Bang è in qualche modo il diario di un delitto se vogliamo no qui si comincia che è un delitto che non è fatto da Roberto Formigoni Roberto Formigoni è uno degli attori perché poi il rischio attuale
Mi pare che sia quello di dire che Formigoni e il capro espiatorio di tutto tolto Formigoni risolto il problema tutt'altro c'è Formigoni e un
Uno un grande esponente di quella
Di quella situazione di illegalità ma non è
Che stolti Formigoni il problema è risolto lo vediamo in Italia
E la questione lombardo al Piemonte abbiamo vissuta anche direttamente perché proprio in quel due mila dieci
Trenta trentacinque persone noi stessi con le nostre macchine coi nostri soldi siamo partiti per andare aiutare compagni lombardi nelle Province a raccogliere le firme per raccogliere le firme regolarmente occorrono militanti che stanno per strada
E occorrono autentica tori perché la cosa
Che Lorenzo non ha detto adesso e che comunque una cosa incredibile
E che non è sufficiente aver le persone che vogliono firmare non è sufficiente avere militanti che raccolgono le firme occorrono gli utenti cattoliche non poi non siamo tutti noi gli operatori sono presenti i Consiglieri comunali Consiglieri provinciali
Che se sono di forze politiche avverse alla tua possono
E così hanno fatto scegliere di non autenticare le firme di fatto rendendo ti impossibile la presentazione io ricordo giornate passate a Como dove c'eravamo noi
Possano
Facevamo un tavolo di raccolta firme davamo i volantini fermavamo la gente ma non avevamo al tavolo l'autentica Torretta raccoglie la firma e la firmano la raccoglievamo mentre succedeva questo processo
Di in qualche modo passione civile che cercava di andare contro delle leggi ingiuste perché tre leggi sono obiettivamente ingiuste
Di nascosto c'era gente che raccoglieva firme false e le raccoglie la perché fino all'ultimo momento se va la presunzione di modificare le liste e guardate che là che il caso della Lombardia non è il caso
L'eccezione che conferma la regola è la regola
è la regola i radicali non in queste elezioni regionali ma ancora in quelle precedenti ancora in quelle precedenti ancora denunciavano forze politiche di destra e di sinistra che chiudevano le liste uno due tre giorni prima della consegna delle firme
Essendo automaticamente impossibile raccogliere quel numero di firme autenticate certificate da consegnare come deve essere fatto per la presentazione delle liste
Un'altra riflessione amara e quella
Che
Di fronte alla denuncia radicale di fronte anche all'uscire per una volta sul caso Lombardia abboccare in parte l'informazione anche se è vero che in tutti i talk show di questo Paese
Dove Formigoni c'era io non ricordo un giornalista che gli abbia messo davanti secca la domanda sulle firme false in qualsiasi Paese democratico questa sarebbe stata la prima delle domande per chiedere conto anche alla prassi al a Formigoni di quel fatto ma fatto salvo questa mancanza sui giornali
Sui telegiornali d'informazioni in parte passate pure non c'è stata quella rivolta democratica e civile che ci sarebbe dovuto dovuta essere da parte dei cittadini ma provate immaginare in una riunione di condominio
E ciascuno di noi partecipare a riunioni di condominio e magari si appassiona in modo molto forte a questioni
Disse con gli occhi di chi gestisce una questione come la Regione Lombardia diciamo secondarie
Scoprire che l'amministratore piuttosto che un condomino si è portato dietro dieci deleghe che lui ha fatto con firme false che mette sul tavolo in virtù di quei dieci delle che decide cosa fare su quel condominio succede
Un macello ciascuno di noi avrebbe una reazione non dico violenta ma certamente violenta almeno nelle parole
Di fronte ad una violazione immensamente più grave cioè al fatto che vengono sono state raccolte firme false sul listino di Formigoni cioè
Il listino che collegato Presidente cioè la lista che in asset in assenza della quale non è possibile presentarla candidatura Presidente Lombardia
Mediamente il cittadino italiano e la sua fatto da un'illegalità che diffusa e sta zitto e anche questo una riflessione
Molto molto amara
Anche perché appunto noi siamo pronti ad indicare magari in altri magari dal nord diciamo è certo al sud succedono delle cose incredibile
Certo probabilmente ha assunto su c'erano delle cose incredibili ma qua parliamo della Lombardia e se leggete queste venti pagine e che Lorenzo ha scritto di Diario di un delitto scoprirete
La storia di noi stessi
La storia di queste sita gli anni che in qualche modo ormai riteniamo che la violazione delle leggi da parte delle istituzioni sia la regola
E invece questo noi non lo possiamo accettare credo che Marco Pannella oggi con l'iniziativa che sta portando avanti questo ci vuole dire questo vuole dirci
Vuole tirare fuori da noi non semplicemente la rivolta ma
La passione civile che abbiamo perduto non parlo personalmente ma come popolo abbiamo perduto perché ormai riteniamo che questo che viene descritto in questo libro come altri misfatti italiani possano accadere senza
Che qualcuno inizi dal fondo della sala almeno a fischiare
Finisco con la riflessione amara piemontese
Perché il Piemonte Lombardia sono simile diversi sulla questione delle firme false Formigoni e di le firme false erano sulla
Sul listino collegato al Presidente e quindi erano firme di cittadini
Questo è piemontese è diversa perché
In Piemonte c'è una lista e poi non è solo più una lista quella dei Pensionati per Cota guidato da Michele Giovine
Che due gradi di giudizio poi ci dirà meglio avverto in treni non entro nello specifico primo in prima seconda secondo grado hanno stabilito che le firme false ma quelle dei candidati
Che erano firme false gran parte dei candidati ed erano irregolarmente raccolte ancorché false
Perché è importante la Lista Pensionati per Cota perché la Lista Pensionati per Cota preso ventisette mila voti
E Mercedes Bresso ha perso le elezioni in Piemonte per nove mila voti
Evidente a tutti che
In assenza della Lista Pensionati per Cota non è detto che il risultato sarebbe stato lo stesso
Qual è la riflessione ancora più amara e che mentre in Lombardia Lorenzo le paline Marco Cappato si confrontavano con la Compagnia delle opere e con Roberto Formigoni
Noi in Regione Piemonte ci confrontiamo con Michele Giovine
Allora Michele Giovine non è
Ovviamente da solo non è da solo perché c'è tutto un sistema di potere piemontese che
In sedicesima cari quello lombardo però la magistratura amministrativa fra il Consiglio di Stato il tribunale amministrativo dopo due anni e mezzo non è ancora riuscito ad emette una sentenza definitiva sulla questione delle liste di Michele Giovine
E appunto noi ci confrontiamo con quel
Esponente politico e non con Formigoni dopo aver denunciato per cinque per tutti i cinque anni precedenti
Dove Michele Giovine aveva raccolto non ricorreva il carico di con le carte dei magistrati l'ottanta al settanta l'ottanta per cento
Delle firme false sulle liste analogamente a quanto fatto Formigoni poi successivamente nell'indifferenza del centrodestra e nell'indifferenza del centrosinistra poi adesso
Commerci de L'Espresso che ho fatto azioni insieme a lei molto importanti e però anche adesso il Partito Democratico su questo aspetto
Fino a pochi poche settimane fa non diceva nulla
Ultimissima riflessione
Io quando in Lombardia
Abbiamo abbiamo scelto come radicali di presentarci da soli contro tutti
Perché nelle scorse sono regionali in Piemonte radicale un accordo commercio depresso e il Lazio c'era Emma Bonino Lombardia la scelta fu di presentarsi al di fuori del centrodestra al di fuori di centro-sinistra contro gli uni e contro gli altri
Qualche dubbio allora lo metto
L'avevo avuto
Però ricordo ricordo a tutti voi non so se lo ricordate che il competitor come si dice
Di Roberto Formigoni era Penati
Penati del Partito democratico credo che anche in quel caso
I radicali lombardi e la scelta dei radicali più in generale c'è stata una scelta oculata
Perché non ci siamo mescolati a modalità d'azione assolutamente inaccettabile
Ho curata perché poi dopo in virtù delle capacità che hanno avuto Lombardia di tirar fuori i moduli dai tribunali siamo riusciti a fischiare dal fondo della sala speriamo però
In futuro e cominciando da adesso proprio per dare sostegno all'iniziativa di Pannella di non rimanere da sola fischiare magari che stimano si uniscano tanti altri grazie
Grazie io ma dicevi che appunto ci si appassiona poco rispetto a le regole e alle procedure rispetto delle regole in un campo così delicato come quello delle delle lezioni
Sono sovente la la battuta che
Un fallo un rigore assegnato non assegnato nel calcio produce talmente tanta discussione che incomparabile rispetto a
Il nostro tentativo di sollevare questioni rispetto alla regola Rita
Delle procedure democratiche nel nostro Paese
Di Lombardia si è parlato abbastanza anche rispetto al famoso listino perché a un certo punto si scopre Nicole Minetti
E quindi c'è obiettivamente un'attenzione anche spasmodica rispetto a lei ha le sue cure e alle sue dichiarazioni e nella vulgata comune poi sembra chissà pensa che il listino quella fine è stato condizionato dal fatto che Berlusconi voleva a tutti costi all'ultimo minuto fare entrare Nicole Minetti per
Dare alle
Uno stipendio garantito
Il problema è
Che questo è in parte vero ma imponeva Minetti non esisteva perché Berlusconi aveva già sin dall'inizio assicurato la presenza
Di di Minetti invece e ha un alto il caso di un po'mente rispettabilissimo signore amico del Ministro Bondi che invece entrava e usciva da questa lista fino all'ultimo entra esce entra esce
E alla fine esce milanista viene cambiata praticamente almeno dell'ultimo giorno prima della scadenza
E questo è tutto registrato cioè i giornali
Testimoniano che
La vicenda di questo povero Paolo Cagnoni è una vicenda che condizionerà
La lista e che
Non dà certezza rispetto a al
Alla procedura democratica però su questo nessuna attenzione nessuna possibilità di
Aprire uno spazio di di riflessione per dire ma se hanno deciso ieri
Quelle firme quelle migliaia di firme erano quanti erano Lorenzo Nigro tre mila cinquecento come minimo per presentare la lista regionale
Erano obiettivamente firme che potevano in qualche modo avere dei dei problemi e la cosa divertente che dove anche fatto un elenco no dei dei problemi riscontrati da quelle firme
Lo leggo perché abbastanza divertente poi ho una domanda su questo vada diamo identificato nove motivi di regolarità le firme sognate poi mi spieghi cosa intendevi quarantadue
Le firme inesistenti ventuno le firme subito invalidate dall'ufficio elettorale duecentoquarantaquattro
Le firme invalidate invalide per vizi di autenticazione cinquecentoventisei le firme non autenticata ce le firme senza appunto la necessaria
Autentica prevista la legge ventisei le firme false proprio chiaramente false
Quattrocentosettantatré prodotte certamente dalle stesse mani quindi proprio che dicevi prima firma che erano chiaramente una riproduzione in uno stesso autore
E poiché appunto firme con seri indizi di
Irregolarità novantanove
Poi le firme impossibile o falso ideologico che erano
Mille ottocentoventisei
Quindi un quadro assolutamente ma faccio ancora un pezzo a le firme con un'autentica precedente rispetto alla posizione della firma quindi
Cinquecentoquarantaquattro
Che era il falso subito c'è qualcosa di questo che è abbastanza un quadro divertente allora quando abbiamo iniziato a denunciare queste cose quello che ci viene ha detto c'erano almeno un paio di di osservazione innanzitutto il dibattito tra formalisti sostanzialista cosa vuol dire
Diceva ma ragazzi ma perché vi dovete
Mettere a fare le pulci alla Formigoni che è chiaro che vince ai voti chiaro che la maggioranza voi volete in realtà levare ritorno il partito di quello
Che che al sessanta per cento il consenso dei lombardi e quindi andiamo alla sostanza noi siamo di più voi siete di meno che cosa volete quindi
Di quelli che assolutamente ignorando che realtà rispetto delle regole nel procedimento democratiche fatta apposta per tutelare
La possibilità dei più deboli
Ma anche di di quelli più piccoli alla partecipazione e alla alla costituzione di di di istituzioni che però
Abbiano proprio attraverso il procedimento una loro legittimazione insomma
Il livello di incrostazione poter lombardo arrivava a dirti chi se ne frega delle regole anche se le sono se se l'erano scritte da soli
Andiamo alla sostanza chi se ne frega qualcheduno dovrà pure vincere col qualcuno è già scritto perché siamo noi e siamo la maggioranza
L'altra cosa
Ma perché vi dovete accanire su delle cose così cervellotiche burocratiche che insomma alla fine non interessa nessuno perché sono i problemi della gente che sono sicuramente molto più importante l'autostrada le strade le soluzioni e le cose
Ora sono sicuramente dei punti di vista
Legittimi e che hanno un certo fondamento
Però fa vedere la complessità di una situazione io non sono non giornalisti un doveroso come dicevo prima non sono neanche un esperto di diritto ecco ci sono dovuto diventare
Perché alla fine in realtà anche la nostra operazione politica da un punto di vista
Così di di quello che è stato fatto e era molto semplice la MOL sospetto perché era scritto sui giornali che queste persone
Che dovevano raccogliere tre mila cinquecento firme autenticate con l'autentica attore fatta in una certa maniera
Non le stavano raccogliendo perché sui giornali fino a ventiquattro ore da deposte le firme
Stiamo ancora litigando su chi deve entrare nel listino bloccato quindi avrebbe avuto l'elezione senza farsi nemmeno campagna elettorale automatica allora forse la Minetti forse non la Minetti era un bene che ci fosse perché è stata l'unica cosa che era garantito un minimo di visibilità tutto questa
Questa vicenda ma in realtà non facendo le firme hanno avuto pochissimo tempo per permettere tutti insieme allora quando abbiamo fatto
L'accesso agli atti abbiamo visto che c'erano diversi e regolarità
Senza entrare nello specifico di tutte le questioni che I elencato prima che effettivamente non hanno nessun appeal per chi si confronta con con questa cosa però potete avere la
Di immagine
La complessità di un'operazione politica siffatta perché per poterlo fare bisognava avere delle persone che si intendessero di raccolta di firme avere qualcheduno che facesse un accesso agli atti che nessun tribunale nei termini giusti
Che si guardasse modulo per modulo migliaia di di atti per vedere che fossero tutti completi a quel punto le persone che facessero ricorso
Le tempistiche per i ricorsi ecco io ho capito che il problema se ne sono andati prima data la giustizia amministrativa prima in sede preelettorale poi post-elettorale può il Consiglio di Stato
Poi sono tornati all'amministrativa a quel punto per poter far saltare le lezioni ci volevano le perizie
E la la querela di falso in sede civile che fin quando non esaurita non puoi riprendere in mano l'esito delle elezioni nel frattempo i processi penali e come abbiamo fatto a meno sei processi
Con decine di avvocati con periti ecco di questo genere ecco
La fotografia di una cosa che adesso sembra raccontata Macchia uno dei costi e una complessità
Che potete ben immaginare siccome si tratta di una battaglia politica che ha un suo livello di specializzazione che può fare evidentemente solo chi ha una tradizione alla legalità e all'impegno politico che non si inventa in poco tempo e che quindi
Insomma poi vorrebbe anche veder riconosciute le proprie ragioni una qual è il problema che oggi
In Italia non ci sono le strutture giuridiche per fare in modo che chi ha in mano la prova provata di una falsificazione elettorale
Possa vedere
Questa falsificazione riconosciuta nelle sedi giudiziarie per tempo cioè per fare in modo che il reato venga fermato cioè noi siamo andati avanti due anni e mezzo con un Consiglio regionale un presidente letti abusivamente perché non potevano presentare la loro le loro firme fra tutte queste ragioni
Che oggi sono cadute per tutt'altre ragioni se andrà di nuovo al voto ma Danovi a differenza un'altra differenza col Piemonte
I processi il penale
E l'amministrativo il il penalista partendo in queste ore quindi non è voi siete già secondo grado di giudizio
E che hanno chiuso da questa ancora partendo in queste ore con l'Olanda prescritto perché le responsabilità penali poi sono individuale si parla di anni ancora quindi andrà avanti nonostante la fine della consigliatura regionale ma tutti gli altri procedimenti l'amministrativo che sta aspettando
La fase istruttoria del dell'insomma c'è ci sono ancora i giudici devono stabilire se le stime sono false o non lo sanno tutti che sul false ma il Tribunale ancora una sommaria ecco
Cadranno non si arriverà neanche al dibattimento in tribunale perché la giustizia non è in grado di dare risposte cittadino e non è in grado di fermare una patente legalità questa situazione
Grazie Lorenzo Basile nel passare la parola ad Alberto Venturini l'avvocato il dato veramente deprimente di tutta la vicenda è che
Lo dice Marco Cappato nella nella premessa e che insomma in qualche modo c'è la certezza che ormai in Italia non è più possibile avere il riconoscimento di una diritto
In tempi utili rispetto a alle elezioni e che quindi ma in questo
Questa tornata elettorale regionale
Piemonte Lombardia quando sicuramente certifica il fatto che
Non c'è più un meccanismo utile per poter
Giustamente o o magari o magari meno ma
E aver riconosciuto la lesione di un diritto nel procedimento elettorale quindi il dato veramente eclatante di questa di questa stagione
E su questo io voglio ricordare che prima delle elezioni non Marco Pannella ma Emma Bonino se c'è uno sciopero della sete per denunciare al Presidente della Repubblica proprio il rischio di una tornata elettorale assolutamente illegale
E purtroppo avuto ragione
Roberto
Grazie Bruno ma occupandomi del del processo a Torino per ricordava prima Igor nei confronti del Consigliere Giovine la sua lista eleggendo adesso poi il del libro di Lorenzo
Mica è una considerazione molto banale ma anche molto immediata e cioè che
Nel sistema elettorale italiano così come peraltro in quasi tutti i campi del del diritto in Italia
La certezza del diritto non esiste
Non esiste certezza del diritto perché c'è una sovrapposizione di leggi estremamente farraginose peraltro e di difficile interpretazioni e successive uno all'altro non coordinate una con l'altra perché rendono ovviamente
Facilmente aggirabile quello che il precetto della norma e successivamente facilmente difendibile anche chi
Viene cui accusato di aver
Per aggirato queste norme
E allora mancanza di certezza del diritto nel senso che leggi chiare e precise e di farci interpretazioni sarebbero ovviamente
Auspicabili non non soltanto nel campo elettorale che è fondamentale fondativo della
Del del processo democratico ma un po'in tutti i campi
Per capirci nel nel procedimento elettorale
Ci siamo di fronte a leggi ad esempio leggi totalmente che che riguardavano il processo elettorale procedimento elettorale per tutti gli enti locali quindi Comuni Province e Regione
Totalmente abrogate quindi legge che teoricamente non esistono più ma che restano in vita soltanto per quanto riguarda
L'elezione dei consiglieri regionali e questo credo che sia un qualche cosa
Fosse soltanto in Italia possa succedere una legge abrogata ma soltanto
In questo in in questa con questa parzialità così come anche lo ricordava
E l'ha spiegato anche bene oggi
Lorenzoni Parini in sempre per quanto riguarda il procedimento elettorale ma in un altro campo
Esista una legge nazionale che impedisce che ci possono essere più di due mandati del Governatore e delle regioni però queste leggi questo principio generale nazionale
Non viene applicato può non essere applicato come non è stato applicato non è applicato in Lombardia in altre Regioni mi sembra il miglior romani e altre ancora perché
Praticamente lo stesso
Governatore che dovrebbe autolimitarsi quindi nella nel suo mandato non non
Non pone in essere una norma che recepisca questa normativa nazionale quindi di fatto
è un po'come famoso comma ventidue cioè nel senso che
Tu non può essere rieletto né per successivi mandati protese tue decide di non essere rieletto facendo una norma che se lo impedisce
E anche questo credo che sia una cosa che se qualcuno lo guarda dal di fuori uno straniero uno studioso di politologi via disinteressato a queste cose rimaneva in qualche modo affascinato dal fatto che possano esistere
Normative di questo genere
No quasi di questo genere che sono poi oltretutto estremamente
Qui nel momento in cui si tratta di arrivare a a stabilire le procedure per la formazione delle liste la presentazione delle liste estremamente complessa estremamente farraginoso estremamente barocche e molto draconiane nel nel nelle loro prescrizioni
E leggi farraginose draconiane barocche solo il modo migliore per poterla girare se voi a questo si coniuga al fatto che i controlli successivi di fatto sono pressoché inesistenti o pressoché impossibile come ricordava ancora adesso Lorenzo nel fatto che ci deve essere qualcuno qualche pazzo radicale in questo caso che va spulciata se queste centinaia questi migliaia di firme è evidente che soltanto un caso può succedere una volta su un milione per il resto c'è la totale
E assoluta impunità
Totale assoluta impunità se qualcuno appunto non va a a ricercare in questo modo certosino la violazione di legge e dicevo queste leggi che sono poi così occhiuto e così particolareggiate così
Prescrittive nella nella loro nel nella loro sostanza e fa e facilmente aggirabile facilmente aggirate tanto è vero che basta somma non non non è necessario
Basta leggere i giornali nel senso che
Perché esistono le firme perché esiste l'obbligo di presentare delle firme a sostegno di una lista il principio si dice per evitare che chiunque ci mettiamo dieci amici al bar ci presentiamo in una lista ci tenesse un minimo di radicamento territoriale un minimo di presenza organizzata è anche
Su strato politico ideologico ideale
E tutto questo credo che sia un principio anche condivisibile poi peccato che quando ci presentiamo a qualsiasi tornata elettorale ci troviamo di fronte a
Partiti o movimenti i radicali i verdi o altri che hanno estrema difficoltà e magari non riescono a presentarsi perché non hanno la possibilità di raccoglie quel numero peraltro elevatissimo di firme
E speriamo e ci troviamo nelle liste elettorali dei veri lenzuoli conta Forza Toro agli amici della birra o non so che cos'altro Elisa assolutamente improbabile e inesistenti di fatto nell'attività politica nella o anche nella nella quotidianità
Di un territorio che però guarda caso loro le firme le raccolgono e si prese
E questo è una considerazione ovviamente molto Mara che va al di là di poli quelle che sono le considerazioni di
Di puro diritto
Se e dicevo quindi leggi che sono fatta apposta per essere aggirate e non è soltanto io mi sono anche occupato poi ci sono ad essi casi vengono fuori di situazioni in cui io mi rendo conto magari piccoli partiti piccoli movimenti che
Con l'acqua alla gola nella nel nell'ansia degli ultimi giorni e magari autentica lo qualche firma in modo irregolare sperando che vada bene più delle volte gli va bene qualche volta invece gli va male e allora
Incappano con i procedimenti penali
E qui si tratta di
Quello che è il caso di cui mi sono particolarmente occupato qui in Piemonte e quelle invece di cui si sono occupati sono occupando
I compagni gli amici in Lombardia di casi di sistematiche violazioni programmatiche direi violazioni della norma
A Torino abbiamo incontrato
Quella che può essere una volta artigianale una premiata ditta peraltro premiata ditta perché alla fatto nel due mila nel due mila cinque al due mila dieci è ogni volta una volta la prescrizione è un'altra volta la modifica di una legge
Tra l'altro di nuovo sul sistema dei controlli sussisteva dà certezza del diritto una legge che equipara la violazione di
Commessa da pubblici ufficiali nell'ambito del procedimento elettorale a quella che la norma del Codice penale cioè la il falso in atto pubblico
Guarda caso nel due mila quattro viene fatto un anno una una legge che abroga un comma di questa
Di questa legge elettorale e sostanzialmente riduce la violazione il falso in atto pubblico in procedimento elettorale non rinuncio curato oblazionabile reato oblazionabile quel reato che pagando una sanzione amministrativa peraltro molto modesta di poche migliaia di euro
Si in pratica diventa una violazione soltanto amministrativa e quindi non c'è più condanna penale non c'è più un reato non c'è più nessuna conseguenza
Questa le questa norma è stata ritenuta illegittima costituzionalmente la Corte costituzionale e quindi è tornata parzialmente in vigore
Creando di nuovo quella mancanza di certezza del diritto tanto è vero che il capo di imputazione del procedimento Giovine per capirci è un capo di imputazione estremamente contestato e anche in parte con ragione dai difensori degli imputati
Perché sostanzialmente faceva riferimento a una loro ma è un comma abrogato che però in realtà tornava invitate sovietiche risparmio quelle che sono le valutazioni le cose da fare giuridiche piuttosto complessa ed estremamente noiosa
Che permettevano comunque di contestare questo capo di imputazione trovare quindi la possibilità di difendersi che tirare per le lunghe anche quello che c'è
Quelle che sono i procedimenti penali già di per sé ovviamente
Di una certa durata
E quindi dicevo Giovine è l'abolite artigianale la premiata ditta che ha ripetuto negli anni i suoi successi o sui successi in questa materia a leggere il libro mi sembra che invece a Milano in Lombardia con Formigoni e con
La sua lista siamo invece all'industria organizzata al fordismo alla catena di montaggio cioè le firme miglia qui siamo mille firme falsificate tutte dalla stessa mano ovviamente io
Mi fido di quello che c'è nel agli atti e che ha riportato Lorenzo vallivo evidentemente siamo su un altro livello ma siamo su un altro livello proprio perché evidentemente non sono nemmeno posto il problema di raccogliere firme legalmente
Nemmeno posto il problema di filiera con le firme legalmente perché qui arriviamo a quello successivo di fatto non esiste una possibilità di controllo
C'è una possibilità di controllo ovviamente certo che esiste sul piano normativo ma sono appunto controlli estremamente peraltro dovesse posti in essere in tempi estremamente rapidi con una enorme complessità e lo ricordava appunto Lorenzo
Dell'attività che sta su molte Lombardia
Per poi peraltro arenarsi di fronte a quelle che sono i procedimenti Giuditta saggi successivi giurisdizionale tutti i vari gradi di giudizio e tutte le varietà alto anche l'iberico dato bene
Il i vari le procedimenti che sono stati aperti sul piano amministrativo con deroghe di competenza o rifiuti di competenza passaggi da uno all'altro modello giurisdizionale che peraltro in campo amministrativo ne capisco poco o niente quindi ovviamente
Non non saprei nemmeno ripeterli rifarle questi passaggi però povertà sono previste dalla legge Sokoli se la legge con i tempi poi dà giustizia italiana e tutto questo porta al fatto che peraltro anche a Torino anche in Piemonte
Dove in un procedimento penale con lei sul quale la Procura Repubblica si è mossa con una
Lodevolissima
Celerità siamo già arrivati a cioè il Tribunale successivamente anche a seguito questa strada
Della celerità ovviamente non del processo sommario del processo molto lungo articolato e con un'istruttoria molto complessa ed è arrivata poi
A una sentenza che questa da confermate in appello dicevo siamo già arrivati a due gradi di giudizio e
Credo che tra pochi mesi verrà fissato l'udienza in Cassazione quindi ci sarà una parola
Definitiva mi auguro ovviamente su questa vicenda dal punto di vista penale dal punto di vista amministrativo invece in realtà siamo ancora in alto mare nel senso che
Ci sono ancora ricorsi pendenti SAP praticamente ancora nella fase iniziale nella fase iniziale istruttoria e quindi tra l'altro come che si arrivi a quella che poi è
Perché solo sul piano amministrativo ovviamente si può avere una pronuncia di
Annullamento dell'elezione annullamento quindi
Della tornata elettorale evidentemente siamo molto al di là di quello che può essere
La la compatibilità con i tempi della della democrazia cioè quindi con i tempi di una consigliatura siamo ormai a quasi tre anni
Dalla dalle elezioni e credo che se anche questa consigliatura arriverà alla sua fine naturale dei cinque anni
Difficilmente in questo periodo ci sarà una sentenza definitiva sul piano amministrativo
E quindi dicevo farraginosa delle leggi difficoltà di di applicazione e peraltro voglio dire io mi rendo anche conto che ci possano essere
Dicevo prima le leggi molto complesse barocche e anche molto discutibili se vogliamo sotto un certo profilo faccio un esempio di quelli cui si discuteva nel procedimento di Torino sostanzialmente e cioè il potere di autentica di firma del consigliere comunale
Consigliere comunale potenti care le firme ma le P.O. utenti chiare soltanto nel territorio del suo Comune io mi rendo conto che sia una cosa probabilmente anzi sicuramente assunta sicuramente
Senza senso perché se io mette un piede fuori dal comune sul serio sul confinante dopo ma non posso che autenticare e posso criticare peraltro potendo autenticare
Non solo le firme dei cittadini del tuo Comune ma cittadini di qualsiasi dell'ambito ovviamente del spara Direzione regionale quindi dell'ANDI tutto il Piemonte però le posso dedicare lì in quel posto
Ora è evidente che questa sarebbe una norma da cambiare da modificare problema che finché c'è questa norma si rispetta
Questo assolutamente par mi sembra talmente ovvio ed evidente
Che evidente che invece ovvi ed evidenti e non lo è peraltro il perché emana legge Sudan e quindi la viviamo ma non la miglioriamo socratico amen The Gandhi alla mente bocciava negli analmente autodenunciano ci facendoci quindi delle delle azioni e supportando coi quali misure le conseguenze giuridiche
Amministrativo anche penali soprattutto penalizza la ratio di questo Genova lei violiamo ovviamente
Sotterraneamente stando zitti purché nessuno nessuno sono accolti e speriamo che nessuno se ne accorga
E questa è evidentemente una cosa che non è tollerabile e non è consente non è consentita e non è tollerabile soprattutto poi
E qui il caso non tanto del Piemonte quanto al caso
Di Formigoni della Lombardia da chi detiene il potere da chi appunto da anni detiene il potere con nel nel modo che sappiamo che abbiamo ci ha ricordato
Il l'esposizione è libero di Di Lorenzo li Parini e che quindi dovrebbe esser per primo il garante della legalità e il rispetto delle
Delle leggi e rispetto del no
E poi ovviamente è chiaro che come dicevo mancanza di controllo mancanza concreta la possibilità di controlli e qual è l'ultimo
Aspetto che rende poi possibile che ha reso possibile queste situazioni e questi sistematiche situazioni di violazioni
Ovviamente quello che la mancanza di controlli concreti da quelle che dovrebbero essere i due i due guardiani della legge principali uno quello ovviamente le procure della Repubblica e gli organismi giurisdizionali dall'altra il
Il quarto poterci alla stampa
Perché la ce l'abbiamo sotto i nostri occhi da una parte appunto a Torino per quanto riguarda gli organi giurisdizionali le procure della Repubblica stato la Procura che si è mossa in fretta celermente ha lavorato molto bene ed è arrivata in fretta ad un risultato a Milano sappiamo la la ce lo dice cento ancora oggi Lorenzo la situazione è di tutto altro di tutt'altro genere peraltro con quella
Richiesta di archiviazione del Procuratore in quarantotto ore rispetto al primo esposto quello presentato nell'immediatezza che credo che ride ancora vendetta oggi sotto se non magari sotto un piano giuridico-formale certamente sul piano sostanziale
E di chi cerca la verità di quello che dovrebbe essere la funzione principale in una poco da Repubblica cioè
Di fronte a una possibile notizie di reato svolgere tutte le indagini necessarie per poter verificare se questa effettivamente ha un fondamento se invece
Certamente in quarantotto ore non si possono fare
E quindi questo è il e l'un altro problema secolo come lo appunto Polo alla stampa il fatto che
Ancora oggi ancora adesso queste denunce questi procedimenti
Per firme false sono un po'genericamente considerati magari con un con un sorrisino con una certa condiscendenza
Quasi a voler dire a voi volete fare delle questure da legulei e le questioni così vi cavillose
Del timbro piuttosto che della firma dell'autentica bar saranno cavilli o saranno
O saranno artifici di di di di avvocati ma ripeto come dicevo prima la legge c'è e finché c'è va rispettata e va applicata
Il aggirarla in modo appunto così un po'furbetto ma direi qualcosa di più che
Che furbetto ovviamente deve portare alle conseguenze che a Torino in Piemonte stanno portando i procedimenti penali che mi auguro che quanto prima si arrivi perlomeno a celebrare questi processi
Nei confronti di chi è accusato di questa falsificazione poi ovviamente se saranno in grado di difendersi di dimostrare di non aver commesso questi fatti o che questi fatti non costituiscono reato ovviamente buon per loro ma il principio fondamentale ovviamente arrivare alla possibilità
Di svolgere dei processi e quindi di accertare quella che
La verità ed accertare poi ovviamente quelle che saranno le conseguenze politiche ma qui ovviamente Noventa o di una situazione di questo genere
Grazie Alberto ma
Fosse inevitabilmente poi perché a questo tavolo ci sono radicali che degli anni hanno raccolto molte firme e sanno che la raccolta delle firme l'elemento decisivo per poter gareggiare per poter essere
Presenti sulla scheda elettorale quindi ha finito per parlare molto del capitolo sulle sulle firme
Aggiungo con particolare perché siccome questo è assolutamente
Eclatante anche per uno perché non si è occupato di raccolta firme non si è occupato di seguire le vicende elettorali per la partecipazione delle liste nelle elezioni
C'è un meccanismo per cui le firme lesa autenticate anche certificate i certificati possono essere singoli o collettivi se su un modulo ci sono venticinque firme
Il Comune può rilasciare su un unico foglio la certificazione collettiva del fatto che me l'hanno Manfredi Boni Venturin hanno firmato per la lista Bonino
Bonino Pannella inc nuovo o cosa nel pugno quello che sarà
La cosa interessante e che a Milano si sono riscontrati certificati collettivi
Rilasciati antecedentemente alla firma apposta
Nell'ordine esatto in cui la firma poi sarebbe stata apposta quindi all'inizio del mese il Comune di Milano forniva un elenco di certificati nell'esatto ordine in cui
Tre settimane dopo a fine mese quei singoli elettori sarebbero andati a un tavolo un banchetto da un consigliere comunale o provinciale a firmare nell'esatto ordine in cui il certificato
Precedentemente rilasciato dal comune
Risultava nell'elenco
Documentato quindi
Davvero bastava guardarle anche in quarantotto ore se uno non a voleva fare l'esperto grafico per riconoscere firme uguali poteva almeno riscontrare che qualche
Problema c'era nella al giorno nella tempistica
Chiudo questo aspetto perché volevo ancora la sollecitazione rispetto a Lorenzo
Va beh invitato Giampiero Leo per poter fare un quasi una difesa d'ufficio magari
Di Formigoni e Mercedes Bresso per
La vicenda piemontese ma anche per le difficoltà che la stessa Mercedes Bresso in Piemonte ha avuto rispetto al suo partito nel sollevare i ricorsi nell'essere
Difesa e sostenuta nei ricorsi
Conto accolta
A Milano Penati l'avversario di Formigoni aveva le copie delle firme perché l'avevano ottenuta inserendo
Lista che poi si era presentata avuto diritto di ottenere copia delle delle firme presentate anche da Formigoni ma non le ha mai messa a disposizione di chi il ricorso lo voleva fare
Quindi c'è un problema non soltanto di informazione non soltanto di magistratura ma anche di lotta politica che è una lotta politica che
Anche in questi anni
E emerge su questo ti volevo chiedere ancora riflessioni Lorenzo rispetto alla gestione del potere
Esiste il potere pregnante della Compagnia delle opere che però
Spesso e volentieri divide il bottino con le cooperative rosse
Assolutamente quando abbiamo fatto queste casinosa stessa gli atti già all'epoca non ci siamo concentrati tra l'altro solo sulle firme di Formigoni abbiamo preso in moduli anche
Di Penati appunto e dell'UDC quelli dell'UDC vi sto per dire erano dei moduli c'erano completati a mano con in tutte le loro parti c'erano stati creati depositi dei documenti nelle rare fotocopiatrice il compito e che erano
Se dischetti ancora solo la dice lunga Guido
Perché
Però completamente fatti a mano decine e decine di moduli soprattutto nella parte sulla
Sulla successione dei candidati ecco però
Devo dire a parte questa stranezza e che comunque erano aveva avevano tutte le le cose mentre le firme che dicevi tu erano
I certificati verdi che abbiamo chiamato preveggenti erano proprio quelli del Partito Democratico quindi
Il soprattutto quelli che poi abbiamo denunciato ma che non avevano abbastanza firme in queste condizioni per andare sotto la soglia minima per dire Penati non ha voluto fare
Il primo ricorso sul quarto mandato di Formigoni attentato di chiuderla in fretta la questione
Delle contestazioni sulla legittimità delle elezioni su tutte queste cose sono state mi sono state proposte ha sempre
Giocato contro fino a livello
Ultimate bene ricordarselo perché oggi che invece Formigoni sembra sul punto di essere sostituito e la sinistra al vento in poppa dopo diciassette anni
Di Governo del durante il quale tra l'altro molti dei provvedimenti più essenziali sono stati votati insieme all'unanimità con tutti gli altri quindi
Lo statuto di autonomia della Regione Lombardia e che dice proprio così all'articolo uno la rete la Lombardia una regione autonoma nell'ordine di idee dell'ordinamento italiano dove gli si diceva
Ma che cosa state dicendo e che va avanti a fare considerazione di natura generale sull'importanza dei principi di sussidiarietà piuttosto che gli altri
La Costituzione militante politica oltre che strampalata è stato votato all'unanimità tranquillamente anche dal Partito Democratico che oggi a negli ultimi nelle ultime settimane ha iniziato a fare manifestazioni per dire andatevene via bisogna levare Formigoni libera la sedia queste cose
Ma se Formigoni è stato lì fino a oggi non è solo per la lentezza dei processi e queste cose perché per esempio c'è un peccato originale proprio del Partito Democratico che quando è andato a Roma
A convertire in legge o meglio a fare una legge che faceva salvi gli effetti DURC giuridici del decreto salva liste che Berlusconi aveva esporta Napolitano per fare in modo di sanare tutte le illegalità
Che si erano state riscontrate durante le elezioni regionali due mila dieci
Tutti i Gruppi hanno votato a favore di questo decreto legge quindici sono state le è stata fatta di fatto una massiva sanatoria di tutte le illegalità intercorse
Se non ci fosse stato questo voto unanime delle due gambe del regime quando incontro con come i radicali
Definiscono insomma questo modo di agire Formigoni sarebbe caduto al momento della sentenza del del Consiglio di Stato che diceva fa riconosceva fondate le
Le questioni sollevate dai radicali e si tratta di due anni fa quindi noi
Negli ultimi almeno negli ultimi due anni avremo avuto chiunque altro ma non Formigoni a guidare la Lombardia se insieme non avessero deciso di votare questa quindi
Quanto meno ci potevano ci potevano prova
La sanità poi insomma
Sono venute fuori casi su casi che riguardano FIMAA Ospedale Niguarda c'è da dire che anche su quello la percentuale di lavori se poi qualcuno è andato a fare un minimo queste ricerche
Quelle stranamente consegnati alla Cooperativa muratori e braccianti di Carpi sede in via Carlo Marx in qualche Paese del parmense c'è sempre che compare di fianco a quelle della Compagnia delle opere in delle Province le proporzioni che
Ricorrono anche
In indeterminati cantiere indeterminata appalti sono varrebbe la pena qualcheduno ci si è messo anche quando se come Pinotti occupato in particolare del sistema Lombardia del sistema
Comunione e Liberazione perché somma è un sistema che ha funzionato anche perché era fatto di tante sfaccettature che poi
Vedevano l'accordo di tante persone che tutto sommato
Quando foto la presentazione la presentazione a Parma c'era un consigliere regionale del Pd che avendo tanti anni
Ma di solito quello che ti vengono a dire voi ci avete ragione ma che cosa volete quando fai tanti anni di opposizione insomma minimo ci dovrei pure parlare con questi che sono al Governo potrà mica rimanere fuori da tutti i giochi insomma bisogna pure fare qualche cosa per non farsi completamente annichilire così Bersani oggi
Sarà candidato per il Partito Democratico al Governo molto più che Berlusconi negli ultimi dieci anni è andato ospite fisso di Formigoni al Comune al meeting di Comunione e Liberazione di Rimini ogni agosto
Tranquillamente
Ospita un atto davanti a una grande platea là dove addirittura Berlusconi c'è andato solo tre volte più bisogno guardare in questa moneta il rapporto che c'è a che con quel mondo esterni veramente significativo il modo con cui insomma il potere sì riconosce
E si sostiene a vicenda sulle cose
Che contano che magari non sono quelle del dello scontro quello brutale deinde talkshow ma quando si poi
Si parla insomma di di per esempio della della sussidiarietà che vuol dire affidare gli appalti ceiling Parlamento si costituisce l'intergruppo che vede insieme
Letta di una parte letta dall'altra e l'UPI una parte Bersani dall'altra
Ma tutti insieme dire insomma che bisogna dare alle cooperative di un colore piuttosto che dell'altro la gestione di bimba le fette di
Di sanità piuttosto che dice
I servizi pubblici ed alla fine siamo usciti a fare una presentazione militante partendo dal fatto che il libro non era un libro militante da un libro oggettiva e pieno di dati e di
Di un'analisi appunto strutturata di un fido un fil rouge che che legga una serie di di eventi di fatti di storie
E offre in effetto una lettura molto illuminante fuori
Appunto senza volere fare né di Formigoni
Il celeste che nere o o o la o sbaglio un esempio del tema del male in assoluto di una gestione di potere però certo
Una storia italiana certo una storia che
Perché non è soltanto lombarda una storia che non è soltanto di una parte politica
Se volete c'è uno spazio per delle domande Lorenzo è disponibile va bene anche Igor
Venturini altrimenti
Chiudo qui atti Giulio Manfredi
Allunghiamo la lista dei militanti ma
Ci tenevo visto che c'è anche Radio RAI che avete a ricordare che sul processo Giovine
Le sentenze per esempio sono disponibile sul sito stazionarietà punto it cosa facciamo elezione regionale legalità mentre io quota anni un trade
Nel formuli carica il punto it elezione regionale legalità i casi Lombardia e Piemonte dove si può trovai parecchie cose la domanda invece questa interna Pato del passato a Lorenzo Rovato del passato è una domanda che fosse entrambe e a più giusto fare alla capo di come una liberazione che stasera sarà ospite di Leo ma
Io ho Lorenzoni Parini davanti e la avevo colui
Su futuri Formigoni cosa ne pensi Comunione e Liberazione staccherà i suoi destini sul sistema di potere da Formigoni lassa di Formigoni sta calando definitivamente oppure riusciva alici prassi
E anche
Per esempio la da grande sua trovata Dini mettere come assessore regionale alla Sanità Gigi Melazzini
Quindi malato di sulla quindi con la sua storia eccetera può garantire o di
Nuova vita nuova linfa o secondo te un astro che è stata
Calano definitivamente e come una liberazione sei così come liberazione su quali cavalli nuovi punta
Ma di persone pronte a sostituire a Formigoni e la guida della Regione Lombardia ce ne sono tante da Mario Mauro a Maurizio Lupi insomma
C'è sicuramente una questione generazionale che attraversa i partiti gli schieramenti e si fa sentire assolutamente anche lì anche perché
Comunque alla fine di questa attuale
Consigliatura regionale
Formigoni l'ha detto da tanto tempo non sarà né più e rendere candidato ben che
In assenza di recepimenti con la normativa di cui si parlava prima avrebbe potuto continuare a farlo quindi
Probabilmente è stato anche un assestamento dovuto alla voglia di di successione di trovare nuovi equilibri
Di fatto Formigoni ha tentato di parlare di una sua scalata anche al Governo nazionale
Da quando si insediò che Regione Lombardia nel novanta perché le prime agenzie che dicono presto si voterà in Lombardia perché io andrò a a Roma sono proprio del di pochi mesi dopo che era è stato eletto dal Consiglio regionale la Lombardia come Presidente
Della Giunta quindi
A ciò approvati in tutti i modi quando Berlusconi il Governo Berlusconi è caduto
Formigoni era sembrava chiedeva alle primarie del del PdL
Faceva dichiarazioni sulla politica internazionale
Sembrava veramente il candidato a suo alla successione di Berlusconi che invece per tutti questi anni è stato il vero tappo che che bloccava il suo
La sua strada verso Roma
Per cui
In tante occasioni è stato proprio
Sul Berlusconi a scegliere di non promuovere al Governo dopo le elezioni del due mila sei del due mila otto a Formigoni non è mai passata passato buon sangue trattato tra di loro costi quel San per cui
Nel frattempo con tutti i casi costano successi Lombardia l'epilogo degli ultimi giorni io credo che
Lastroni Formigoni si sia molto molto l'operato rispetto a quello che poteva sembrare anche solo pochi mesi poche settimane fa
Però sicuramente un politico esperienza tale di una
Insomma di una forza anche
Che
Ma anche guardando la situazione politica generale insomma con con tutto quello che c'è è sicuramente una persona che può giocare le le sue carte anche
In un futuro del centrodestra soprattutto conciato in queste in queste condizioni
Attuare poi bisognerebbe chiederlo al mago Otelma infatti glielo chiedono
In continuazione aria un giorno da pecora le altre trasmissioni dove lo invitano qualche cosa su Formigoni gli è piaciuto dire anche al
Bene per la citazione del mago Otelma possiamo
E chiudere questa presentazione il libro appunto Formigoni biografia non autorizzata di Lorenzo di Parini con introduzione di Marco Cappato
Evito di internazionali riuniti Cappato comincia la sua premessa citando il baro Boston lì davanti alla Pirellone nuovo dove andrebbe dove davvero un'altra cosa sicuramente per buona da cui insomma voi lanciavate preposto iniziative Davide contro Golia e comunque somma
Come degli affetti e dei risultati non ultimo questo libro che credo sia davvero prezioso da leggere da far conoscere
Piazze Lorenzo
Chi volesse apporre una firma via