Intervista a Francesco Pullia autore del volume "Al punto di arrivo comune. Per una critica della filosofia del mattatoio" (Ed. Mimesis)

Di vogliamo parlare di un liberò il libero si intitola al punto di arrivo comune per una critica della filosofia del mattatoio edizioni mimesi disse e l'auto Francesco Pollina radicale storico e presidente di una neo associazione nata in casa radicale l'Associazione anti specificità parte in causa Francesco intanto benvenuto su Radio Radicale
Grazie grazie grazie proprio ospitarmi questo libero verrà presentato io lo dico subito prima di parlare del testo verrà presentato giovedì prossimo alla Camera anzi alla sala stampa presso la Sala la stampa della Camera dei deputati in via dell'ammissione alle quindici con
Te presente e poi con l'onorevole radicale Elisabetta Zamparutti ancora con Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino sarà presente anche Angelo Bonelli segretario della federazione dei Verdi e ancora Gianluca Felicetti Presidente della LAV De Carlo Consiglio Presidente della lega anti caccia
E allora Francesco la prima domanda che io ti porgo è intanto a chi è diretto questo libro o a chi scrivi H con chi vuoi dialogare parlare
Con tutti scogli riadeguare con tutti ma consentimi creduto di mandare un fortissimo abbraccio
A Marco Pannella di esprimere il mio apprezzamento ancora una volta per quello che sta facendo in queste in queste ore perversa per darci ancora una volta una testimonianza di
Satyagraha cioè di profondo amore per per la verità di forza della verità
E vorrei far notare però anche a diversi compagni radicali e la lotta di Marco la lotta di Marco Pannella non è una lotta disgiunta da quella che stiamo
Facendo noi perché
C'è una un'unica lotta di liberazione cioè un'unica lotta per il diritto per la giustizia e riguarda tutti gli esseri sergenti e non soltanto
La componente umana
E a questo proposito vorrei citare proprio
La frase che ho messo come epigrafe il mio libro detti Aldo Capitini
Che accanto ad ogni essere ci mettiamo in un'azione progressiva e crediamo che quell'essere possa liberarsi e svolgersi a medio e ha più
Non guardiamo al punto di partenza che può essere diverso tra noi e Luigi e pieno di limiti ma al punto di arrivo comune una realtà liberata
Che comprenda tutti ecco questa
è questa la realtà liberata e questo punto di arrivo a questo punto verso cui dobbiamo tendere che deve essere all'abbattete alla base della
Della non violenza
Cioè non si comprende questo
Si fa della non violenta soltanto un vuoto e sterile orpello e non invece uno strumento
Di affermazione
Di libertà epiche liberazione sessione questo libro appunto dicevo e rivolto attutirne è un po'la coltivazione dei balli poca cedente due anni fa
Ma anche piatti Lieberman partirà il libro precedente che era dimenticare cartella cioè di uno sarebbe da minime SIS ligneo metteva un po'a soqquadro
Il sostrato della filosofia occidentale
Da Aristotele a tutta la filosofia scolastica fino appunto a Cartesio credere un responsabile delle di di quella filosofia
Che poi
Resta alla base
Di un
Dell'Olocausto animale secondo cui
L'altro animale sottolineo l'altra di male non l'anima l'altro tema che anche l'uomo l'anima l'altro animale la parte livellata specie
Sarebbe apposero dovrebbero sempre semplicemente una macchina per questa semplicemente assurdo perché chi ha avuto modo dividere anche per poco insieme con un altro essere
Essenzialità appartenente a un'altra specie animali sa quanto tutto questo sia falso e tra l'altro
è importante fa notare come
Questo assunto sia poi alla base assunto cartesiano di quella che viene giustamente felicemente chiamata
Da De Rita un filosofo che compare spesso in queste pagine e a cui io mi riferisco
Viene Bollara come e Carlo fallo logo grafia e non è
Un un caso
Che
Il i primi movimenti per i diritti animali nascono proprio e in Inghilterra attraverso i movimenti grazie anche voi avete liberazione femminile perché
Se non ci si rende conto
Che l'atto lo Calidario e uno e che la liberazione e totale complessiva
Allora non
Non si comprende
Il il motivo pieno il motivo pieno di di una lotta io io questo libro in questo libro io critico infatti lo specifico che cos'è lo specifico lo specifico è
Questa
Forma in maniera di razzismo che l'uomo tramite cui l'uomo
A vocazione
La supremazia rispetto agli altri esseri sedici enti crea che cosa e crea diritto crea tutto a proprio uso e consumo da dallo specifico poi derivano deriva la che cosa dallo specifico ulteriori altre forme di razzismo Riva all'omofobia
Veniva il la in bianco rispetto al nero deriva
Una forma di Arturo centrismo per cui
Devono prevalere solo certi modelli nella fattispecie i modelli occidentali rispetto ad altri ebbe importante quindi
Ma è importante orientarci verso
Detto invece che cos'è una forma diverto un'alternativa che è appunto quella ampi specificità io nelle mio libro specialmente verso la fine
Citando un po'
Il Marcus delle mille novecento sessantanove del saggio sulla liberazione
Io rifacendomi a quanto ormai è in corso da svariati anni io dico che c'è un movimento un movimento in atto che non può essere arrestato
Scriveva nel sessantanove Marcus che c'è una nuova sensibilità che è diventata forza politica
E lo testimoniano e nuove le grandi belle straordinarie commoventi vede manifestazioni contropartita che era sottolineo il Lager di crimini il e ed è una una nuova sensibilità
Ed è una forza politica che attraversa sia del mondo capitalista
Che l'altro mondo ed è contagiosa perché
è un atto molto spera e che
Crea un clima proprio di contagioso di di liberazione
Ecco liberazione per tutti gli esseri sergenti quando io ho accennato aprire il B
Allora devo dire con molta onestà che questo libro nasce
Da un lato da momenti
Di riflessione da momenti ci sono molti momenti autobloccanti ICI
E io dico specialmente qui nella prefazione ma io mi riferisco anche
A alla mia vita alla mia compagna di virare lotta mia a mia moglie
A quello ai pensieri migliori che lei sarà capace di trattarmi e dall'altro e e ovviamente mi riferisco anche alla
Alla vita partita divisa con amore con gli altri esseri sergenti giacché in particolare
Che fanno parte della della mia vera ma non solo loro
Dall'altro c'è una parte
Da cui è nato questo debbo della parte profonda amarezza l'amarezza appunto derivata dalla discussione dal dibattito che si è sviluppato anche in sede parlamentare
Sulle e-mail e che ha visto contrapporsi avviso una frattura tra radicali questo mia mi ha fatto molto dispiacere mia molto ferito amareggiato perché abbiamo da parte delle posizioni
Gli onorevoli che a spada tratta in maniera proprio fondamentalista dando poi
Del fondamentalista agli altri a chi marciava
Invece conto virile beh invece abbiamo uno degli onorevoli che Maria fondamentalista che sono fatti espressioni corifei degli interessi delle multinazionali farmaceutiche e della necessità tout-court di mantenere in vita certi Lager
Abominevoli come Clenil Mario mi riferisco anche Harlan e ad altri che purtroppo e si sarebbe andata abbiamo avuto impegno degli esponenti radicali
Come
Elisabetta Zamparutti nei cui confronti ho sempre molto alle contendeva mostrare vivo apprezzamento al comando un caloroso
Saluto che incontenibili continuando il discorso che in tempi non sospetti già negli anni Settanta faceva una radicale rimossa purtroppo
Dalla nostra Nevada che invece dobbiamo ritirare fuori come Adele faccio
Che è stata una delle prime
Battagliere esponenti un movimento antisismica e Teresa ebbene Sabetta Zamparutti si è battuta compirà
A Abbate con molta
Sintonia con molta lealtà
Per una nuova missione della scienza riparti
Che ci si era anche
Silvia anche ascolto e e ha e quindi anche sostegni finanziamento a metodi di ricerca alternativi a quelli della sperimentazione animale non è un caso che io non mi rappresentare il mio libro come non è un caso compilato per esempio Sergio D'Elia
E che la fretta battaglia la battaglia contro la pena di morte non può essere altro che anche una battaglia che ci vede impegnati anche contro l'Olocausto animale
Non è un caso che io abbia invitato Bonelli
Perché
Il problema ecologista è un problema che ebbe il problema dell'ambiente va la questione ambientale
Va allegata a quella che una questione dell'essere essenziali che potrei dire questo animale ma per me non esiste la questioni ma le cifre da questo animale e questo era in coma né questo né
Da letto ad esserci anche perché
Se non ci si rende conto
Di
Quello che comportano per esempio gli allevamenti intensivi in termini anche
Di condanna alla fame alla morte per fame per fede
Di milioni di esseri umani oltre che in termini di massacro di altre
Gli atti e di altre specie animale se non ci si rende conto di quello che proprio voi allevamenti estensivi in termini per esempio desertificazione di colture destinate
Ampi
Ma esclusivi esclusivamente all'alimentazione
Poi particolare niente agli allevamenti
In pensieri della promozione del metano della erosione
Di materie prime ed è del dispendio di energie come quella per esempio dell'acqua bene esse non si capisce che questa è una battaglia anche anche ambientale
Bene e si rischia di di cadere in una posizione in una concezione vetustà e appunto antropocentrica dell'ambientalismo così come d'altra parte per comparto
Se non ci si rende conto
Che la battaglia cosiddetta animalista e anche una battaglia che deve riguardare anche queste tematiche come la fame nel mondo e allora anche lei si rischia i cadere nel settarismo quindi il mio libro è un libro che vuole essere destra vuole gettare Resemi
Semi di dialogo ovviamente di non violenza e ed essere anche uno strumento di di riflessione per
Per una lotta per una lotta olistica una lotta non violenta una lotta
Per la liberazione di tutti gli esseri sergente nel centro basata su che cosa sulla compassione sulla consapevolezza del dell'interdipendenza delle chiaramente che gli uni agli altri tutti ci lega in questo pianeta
Francesco tu prima dicevi l'uomo è un animale fra altri animali in tutto questo disco esso come intera la religione tout subentra e che siamo in un Paese cattolico che insegna che l'uomo il figlio di Dio
Sì la decisione c'entra eccome perché purtroppo all'ENEA religione prevalente negli aspetti prevalenti ecco forte e più corretto degli aspetti prevalenti del cattolicesimo
C'è sempre la concezione antropocentrica che mette l'uomo al centro ed io questa è una concezione che poi è responsabile ma non non è solo per i cattolicesimo però perché questo riguarda anche
I musulmani riguarda anche
Chiude istmo bei riguarda anche certe aperta eccetera per esempio io penso Rieti
Che si fanno in certe induismo nei confronti della dea Kalì con l'uccisione di capre elettivi di polizia
Ecco tutto questo è il responsabile del
Dei come si è come dare all'uomo la libertà un'estrema libertà di distruggere l'ambiente e con l'ambiente distruggere gli altri arte di distruggere poi se spesso c'è per fortuna un'altra
Via e quella che ci è stata indicata molto più
A mio avviso profonda
Come quella per esempio del turismo come quella del indicata da dalla genericissimo una linea di una
A mio avviso molto più
Di una conta più di una consapevolezza molto più vicina a quella che ha verso la sensibilità del
Del ventunesimo secolo
E c'era appunto una frase c'è una frase cito così di di di di di Kundera sferico sapere Kundera
Che sono state molto bella io lascito spesso
Subito all'inizio della genesi se è scritto che io credo l'uomo per affidargli il dominio sugli uccelli pesci gli animali naturalmente la gente scelta dall'età redatta da un uomo
Non da un cavallo
E non esiste alcuna certezza che Dio abbia affidato davvero l'uomo il dominio sulle altre creature e invece più probabile che l'uomo si è inventato Dio per modificare
Il dominio che io sul palo sulla mucca e sul cavallo così il diritto di uccidere un cervo
Oppure una mucca e l'unica cosa sulla quale l'intera umanità sia fraternamente concorde anche nel corso delle guerre più sanguinose
Però riferendomi alla
Alla visione
Cattoli devo dire che ci sono anche diversi esponenti che vanno in senso contrario per esempio un filosofo come ne ho idea Andrea Guerra ma
Tanto per dire è vero bollato dall'attuale Pontefice quando era
A capo che
Della quando era capo della cosiddetta imprecisione stesso tanto Uffizio beh insomma
Ovviamente fin qui siano ma che di fatto e quindi alla coltivazione e fu ritenuto eretico ci sono molte ci sono molte anche comunità ribatte c'è un nuovo orientamento ma per esempio
Anche lo stesso Enzo Bianchi
Schizzo delle pagine molto belle sul rapporto anche su un nuovo rapporto nuovo legame sulle gambe che ci deve essere nel senso anche
Proprio
Spirituale religioso tra l'essere umano e gli altri essere
Poi per non citare un grandissimo filosofo come Piero Martinetti antifascista come antifascista
Ho quindi un fondo Capitini Stiller Trentadue proprio in in aperto ostentazione di antifascismo si rifiutò di mangiare
La pubblicamente la carne con alla mensa dell'uno della Scuola Normale di Pisa e per questo
Ci rimise il posto perché lo diceva come poter dimostrare l'antifascismo
Se non attraverso la concedeva fa attraverso una dimostrazione attraverso un atteggiamento palese
Che metta
E luce che
Che e a Tavernelle della violenza che si commette che si compie sugli esseri Cindy su gli altri esseri che che poi c'è il germe poi di quell'altra violenza che possa stando agli esseri umani
Allora dicevo oggi è un grande pensatore appunto come Martinetti
Che ha scritto anche pietà ha scritto delle pagine memorabile Martinetti era molto vicino alla concezione di un cristianesimo protestante
Senti Francesco cosa allega o cosa non lega Slow Food che
Si sostanzia ex mattatoio libera purtroppo lega la filosofia del mattatoio perché
Slow Food e una delle tante etichette a mio avviso ipocrite come quella della cosiddetta carne felice cui dedico uno degli ultimi capitoli del perché il mio studio il voler
Contrabbandare la mucca che vive nel Prato quindi non è una norma in un allevamento intensivo
Il maialino che viene fatto vedere che scorrazza eccetera
E ignoro contrabbandare come se non provasse poi
Duro è semplicemente ipocrita perché il dolore c'è perché c'è la stessa morte sono solo delle forme diverse e come dire che mentre lì vengono
Uccisi ammazzari essere in questo olocausto in questo nazismo quotidiano che non hanno nulla da invidiare al al al nazismo all'Olocausto che è stato commesso appunto
Nel secolo scorso a danno scalo degli ebrei dei Testimoni di Geova degli zingari
Per e allora che cosa c'è di differente in fondo la Mortella spesso all'uccisione la stessa possono cambiare i metodi ma
Lì vengo vengono allevabili vengono messi inc nei campi di concentramento deve degli esteri consenzienti e poi vengono appunto
Portare la destinazione finale qui vengono accarezzate vengono quasi o almeno così si vuole contrabbando amorevolmente
A cui beni per poi sottoporli alla stessa fine lo trovo profondamente ipocrita la svolta non è quella del del dello Slow Food
La svolta non è
Quella del
La cosiddetta carne felice la svolta invece quella di
Una svolta che non può esser radicale una svolta dai Carnè una svolta
Che ci dice che a tavola di porre ci sediamo al tavolo dovremmo interrogarci e non come mangiamo ma chi
Mangiamo quale la svolta verso cui si sta impegnando per esempio l'associazione come l'Abecol cambia menù
Perché dobbiamo far sì che anche l'atto del mangiare azionato di gioia di comunione e di fratellanza e non
Di
Come dire di avallo
Riforme di crudeltà
Tra c'è un movimento che e in atto lo si terrà un movimento che dalla Linke partendo da un da rivoluzione da piccole quelle piccole riconoscere individuali comportamentali che per la poca pago se stanno spendendo sasso dal mancare
Vanno al vestiario all'abbigliamento io per esempio
Indossò delle scarpe idee micro fibra che sono comodissime calde costano quanto su per giù le altre né più né meno e con la preferenza che non derivano
Da non hanno componenti animali e molto importante che oggi se ne trovano
Sempre più bassa anche navigare in internet ma funzionano sempre più persone comunque
Che possono acquistare indumenti che possono farci che la
Che la propria vita sia n in regola con
I propri corna con un ideale nuovo appunto tipicamente
Veramente non violento
Non ci piove Francesco prima di ricordare il la presentazione del libro io volevo date sapere tubi dicevi prima c'è un nuovo dopo orientamento è in atto o un nuovo orientamento come sta avvenendo questo in Italia secondo te
E come si può leggere anche quello che sta avvenendo in Europa ma in Italia
Siamo agli inizi ma pazze di crescita e l'Europa sia un pochetto più avanti incerto se io penso per esempio nelle difficoltà
Che
Non so chi sicuramente ci saranno come me tanti ascoltatori
Che non mangiano carne che si trovano poi difficoltà quando vanno in un bar quando vanno magari l'aeroporto alla stazione era a lei ebbe e venga né all'RC allora Mangia
Abbiamo torna carciofini abbiamo Camber ed è come se non so come se ci fosse la pianta del tonno all'era ma anche a casa non accetta l'asciutto è insomma
Senti scusa se ti interrompo vogliamo spiegare ancora che differenza c'è tra bega ma vegetariani
Senta in Germania non c'è il primo passo il in un cibarsi di animali però ci si ci si ciba comunque ci si nutre anche di
Di uova e di di latticini mese invece integralmente fa una scelta ancora più radicale come vengono consumiamo
Vogliamo consegniamo qualche sappiamo che le uova comunque sia
Derivano qual è dagli allevamenti da da tutto ciò di quanto Orrei orribile
Si nasconde in quegli allevamenti dalle zampe mozzate alle galline condizioni veramente orribile anche
Poi non ci fidiamo neanche di prodotti latticini perché la stessa cosa poiché oggi ci sono dei sostituti straordinari noi per esempio consegniamo il latte
Vi sono gli addizionato con il calcio lo si trova anche in tutti i supermercati c'è il topo URCEL preda ci sono un'infinità
Di
Possedute scusa Francesco se ti interrompo ancora questo vuol dire che se io tengo alla gallina in campagna faccio un esempio al villa delle grandi industrie delle batterie se io tengo la gallina in campagna tu potresti anche mangiarne luogo
Beh e in certi casi in questo caso
Poi
Sapessi che come è successo
Un'amica via che questa gallina non viene poi uccisa mantiene esclusivamente
Tenuta come compagnia viene accudita c'era e non avrei poi una
Una obiezione nel e mette in crisi quel luogo io non mi nutro
I vuoti perché so che le uova che che venga fatta sono componenti
Di il ciclo produttivo insomma secondo i casi di sfruttamento degli animali cadeva rodare dagli allevamenti appunto quelli intensivi l'Europa ma sono anche derivano anche da
Voi sapete forza vengono Prada le galline antibiotici tutte queste queste ecco componenti e decide decisamente
Nocive e anche quando si esce galline allevate a terra beh bisogna un po'bisogna vedere brace perché pare che possono essere anche arrivare a terra ma se non hanno neanche la possibilità di muoversi
Esiste una legge
è stata fatta una legge sulle conto le degli allevamenti in batteria gallina ma
Bisogna vedere a fondo finale fino a fondo fino a quanto quanto e come viene
Bene applicata
Comunque il problema è veramente la questione principale non è è una questione secondaria perché
Come diceva foglie Bach all'uomo e ciò che mangia ed è anche giusto
Che che ci si chiede che attraversa il nostro corpo e questo è quello che c'era insegnato Marco no il nostro corpo può diventare eh
Un un segno e può mandare dei segni e dei segnali e testimonianza testimonianza deve essere testimonianza d'amore stessi
Quanta informazione tu sai che noi Radicali ci battiamo Sempre tantissimo per la mancata informazione e per l'informazione allo stesso tempo quanto informazione c'è i su queste tematiche in Italia
Poca purtroppo poca
Nei non certo
Si può supplire a questa carenza di informazione con le trasmissioni che può fare un Bruno Vespa in una vita all'altro
Di tardi orari insomma tarda serata invece occorrerebbe a mio avviso incominciare a
A parlarne nelle scuole
Sia da parte delle scuole elementari anche programmi che almeno un po'della attenta volere imporre a nessuno una
Un regime alimentare
Ma comunque sarebbe bene informare informare sulle conseguenze di un regime sulle conseguenze dell'altro di come
Di quello che produce una dieta cosiddetta carne AST delle conseguenze che ha di ciò che sta a monte
Ebbene di quello che può produrre una una gara non Carnera che A quali scelte
Filosofiche
Non filosofia politiche obbedisce sì
Francesco se è stato chiarissimo io ricordo ai nostri ascoltatori l'appuntamento di giovedì giovedì prossimo venti dicembre alle ore quindi si nella sala stampa della Camera dei deputati Francesco Poli Lia insieme
A alle Elisabetta Zamparutti deputato radicale a Sergio D'Elia segretario di Nessuno tocchi Caino a Gianluca Felicetti Presidente Della labile ancora insieme a Carlo Consiglio Presidente della lacca D'Angelo Bonelli il segretario della federazione dei Verdi presenterà il suo ultimo libro la sua ultima fatica di cui ricordiamo il titolo al punto di arrivo comune per una critica della
Filosofia del mattatoio edizioni minime esiste tante sta meno rimane che ringraziarti rinvio che ringrazio voi e vi aspetto numerose io per quanto possiate venire ecco sala stampa una un'occasione
Di un via abbracciarvi di fare di fare insieme rinnovo il mio carissimo saluto sentito a Marco Marco Pannella e noi vi ringraziamo ancora ringraziamo Francesco collega grazie